WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het wordt weer een bloedbad vandaag!
Nikkei 225 13,087.91 1:00AM ET Down 541.25 (-3.97%)
Shanghai Composite 4,487.96 12:57AM ET Down 273.73 (-5.75%)
Hang Seng 23,936.96 1:13AM ET Down 1,185.41 (-4.72%)
BSE 30 17,590.27 1:12AM ET Down 771.39 (-4.20%)
Jakarta Composite 2,586.86 1:28AM ET Down 33.64 (-1.28%)
KLSE Composite 1,405.40 Jan 25 Up 22.05 (-1.59%)
Straits Times 3,004.94 5:28PM ET Down 154.54 (-4.89%)
Seoul Composite 1,627.19 1:02AM ET Down 65.22 (-3.85%)
Taiwan Weighted 7,485.79 12:46AM ET Down 253.80 (-3.28%)
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
Nikkei 225 13,087.91 1:00AM ET Down 541.25 (-3.97%)
Shanghai Composite 4,487.96 12:57AM ET Down 273.73 (-5.75%)
Hang Seng 23,936.96 1:13AM ET Down 1,185.41 (-4.72%)
BSE 30 17,590.27 1:12AM ET Down 771.39 (-4.20%)
Jakarta Composite 2,586.86 1:28AM ET Down 33.64 (-1.28%)
KLSE Composite 1,405.40 Jan 25 Up 22.05 (-1.59%)
Straits Times 3,004.94 5:28PM ET Down 154.54 (-4.89%)
Seoul Composite 1,627.19 1:02AM ET Down 65.22 (-3.85%)
Taiwan Weighted 7,485.79 12:46AM ET Down 253.80 (-3.28%)
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
hehe we zien wel, Wat de beurzen in azie afgelopen week lieten zien wou niet altijd zeggen dat europa en amerika daarop volgde. Voor mij persoonlijk zou ik het niet verkeerd vinden, een -5% vandaag.quote:Op maandag 28 januari 2008 07:30 schreef SjonLok het volgende:
Het wordt weer een bloedbad vandaag!
Nikkei 225 13,087.91 1:00AM ET Down 541.25 (-3.97%)
Shanghai Composite 4,487.96 12:57AM ET Down 273.73 (-5.75%)
Hang Seng 23,936.96 1:13AM ET Down 1,185.41 (-4.72%)
BSE 30 17,590.27 1:12AM ET Down 771.39 (-4.20%)
Jakarta Composite 2,586.86 1:28AM ET Down 33.64 (-1.28%)
KLSE Composite 1,405.40 Jan 25 Up 22.05 (-1.59%)
Straits Times 3,004.94 5:28PM ET Down 154.54 (-4.89%)
Seoul Composite 1,627.19 1:02AM ET Down 65.22 (-3.85%)
Taiwan Weighted 7,485.79 12:46AM ET Down 253.80 (-3.28%)
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Met name benieuwd wat Fortis gaat doen vandaag (Aan Nederlandse financials)
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
ik denk dat de klap van afgelopen vrijdag niet voldoende zal zijn geweestquote:Op maandag 28 januari 2008 07:51 schreef DIGGER het volgende:
Met name benieuwd wat Fortis gaat doen vandaag (Aan Nederlandse financials)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
juist wel deze cijfers, na vrijdag, zijn allang ingeprijsd vandaar upquote:Op maandag 28 januari 2008 08:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ik denk dat de klap van afgelopen vrijdag niet voldoende zal zijn geweest
Ik had een AEX index put gekocht: feb. 450... net verkocht met 100% winst 
Wel helaas met virtuele euros... beursbattle op www.belegger.nl
Ik weet eerlijk gezegd niet of ik met 'echt' geld aan de opties zou durven
Wel helaas met virtuele euros... beursbattle op www.belegger.nl
Ik weet eerlijk gezegd niet of ik met 'echt' geld aan de opties zou durven
We naderen de bodem, let maar op.
Verder biedt de correctie in Azie kansen om in 1 van de intereffekts te stappen (ik zou eerder voor IIW gaan die hebben een langere weg te gaan).
Verder biedt de correctie in Azie kansen om in 1 van de intereffekts te stappen (ik zou eerder voor IIW gaan die hebben een langere weg te gaan).
Please Move The Deer Crossing Sign
Let maar op vind ik niet echt overtuigend. Geef dan argumenten waarom jij denkt dat we het ergste hebben gehad.quote:Op maandag 28 januari 2008 13:58 schreef JimmyJames het volgende:
We naderen de bodem, let maar op.
Verder biedt de correctie in Azie kansen om in 1 van de intereffekts te stappen (ik zou eerder voor IIW gaan die hebben een langere weg te gaan).
Hmm... denk zelf toch eerder aan een dead cat bounce.quote:Op maandag 28 januari 2008 13:58 schreef JimmyJames het volgende:
We naderen de bodem, let maar op.
Verder biedt de correctie in Azie kansen om in 1 van de intereffekts te stappen (ik zou eerder voor IIW gaan die hebben een langere weg te gaan).
Ik denk dat vrij weinig mensen kunnen voorspellen waar ong +- de bodem wordt geraakt. De mensen die hier wel in de buurt komen, gefeliciteerd 
, ik waag me er alleen niet aan. Als ik nou aan iedereen hier zou vragen waar jullie denken dat de koers van de aex op staat .. eind vrijdag. Sja, dan denk ik dat dat grote verschillen oplevert, iig wel dusdanige verschillen die niet binnen een week normaliter worden behaald door de aex.
, ik waag me er alleen niet aan. Als ik nou aan iedereen hier zou vragen waar jullie denken dat de koers van de aex op staat .. eind vrijdag. Sja, dan denk ik dat dat grote verschillen oplevert, iig wel dusdanige verschillen die niet binnen een week normaliter worden behaald door de aex.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Even voor de grap:
Stel, je zit op school/je werk en je kan *eigenlijk* niet weg. Het is een hele belangrijke les die-je-absoluut-niet-mag-missen, of er zijn al drie van de vijf werknemers ziek en krijgt al Het Boze Oog van je collegas als je even naar de wc wil. Dan hoor je opeens op de radio dat de AEX is gezakt naar 100 punten, maar alweer stijgende is. Je hebt geen sjiekuh blackberry o.i.d. bij je en er is geen computer met internettoegang in de buurt.
Wat doe je?
Ik weet niet of ik het zou durven, maar ik zie mezelf 'm nog wel smeren om thuis aandelen in te slaan
Alternatief: je bent ervan overtuigt dat de koers wel weer omhoog zal gaan, al is het maar een tijdelijk herstel. Je bent niet echt een gokker, maar snelle berekening leert dat als jij NU al je geld in een call-optie stopt en deze een beetje leuk uitpakt, je in één klap met pensioen zou kunnen. Zou je zonder een woord te zeggen je jas grijpen, naar huis/internetcafe racen en het erop wagen?
Stel, je zit op school/je werk en je kan *eigenlijk* niet weg. Het is een hele belangrijke les die-je-absoluut-niet-mag-missen, of er zijn al drie van de vijf werknemers ziek en krijgt al Het Boze Oog van je collegas als je even naar de wc wil. Dan hoor je opeens op de radio dat de AEX is gezakt naar 100 punten, maar alweer stijgende is. Je hebt geen sjiekuh blackberry o.i.d. bij je en er is geen computer met internettoegang in de buurt.
Wat doe je?
Ik weet niet of ik het zou durven, maar ik zie mezelf 'm nog wel smeren om thuis aandelen in te slaan
Alternatief: je bent ervan overtuigt dat de koers wel weer omhoog zal gaan, al is het maar een tijdelijk herstel. Je bent niet echt een gokker, maar snelle berekening leert dat als jij NU al je geld in een call-optie stopt en deze een beetje leuk uitpakt, je in één klap met pensioen zou kunnen. Zou je zonder een woord te zeggen je jas grijpen, naar huis/internetcafe racen en het erop wagen?
Er worden miljarden geïnvesteerd in systemen die "die snelle berekening" ff maken, dus nee m'n relativeringsvermogen zal dat nooit toestaan.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Tja... ik weet niet wat ik zou doen. Als de AEX vandaag nog tussen de 400 en 500 punten zwalkt en over een week 'opeens' op 100 staat zonder echt goede reden (vanwege paniek dus), dan lijkt het me dat 'ie nog wel terugstuitert. Al is het maar omdat er vast wel ergens nog even een tijdelijk lapmiddel uit de kast wordt getrokken dat de beleggers even zoet houd. Zo'n zigzag beweging is redelijk voorspelbaarquote:Op maandag 28 januari 2008 19:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Er worden miljarden geïnvesteerd in systemen die "die snelle berekening" ff maken, dus nee m'n relativeringsvermogen zal dat nooit toestaan.
Maar ja... alles inzetten...
Of de kans van je leven laten lopen...
Om eerlijk te zijn denk ik dat ik verlamd zou raken van shock ("o-help-wat-moet-ik-doen-zal-ik-zal-ik-niet...") als zo'n kans zich voor zou doen. Aan de ene kant zou ik als de dood zijn dat de beurs nóg verder zakt en mijn calletje dus waardeloos afloopt, maar aan de andere kant zou ik mezelf voor m'n kop slaan als de beurs inderdaad weer (even) hersteld en ik dus naar school/werk moet met de gedachte dat ik binnen had kunnen zijn. Die twijfel zou bij mij denk ik zo verlammend werken dat ik de radio uitzet en helemaal niets doe.
Die beslissing wordt een no-brainer als je aandelen ziet als wat het zijn: eigendoms certificaten van bedrijven die recht geven op een deel van de winst. Door te kijken naar de hoeveelheid winst die ze maken in relatie tot de prijs die je betaalt kun je heel objectief vaststellen dat je absoluut zonder enige twijfel de AEX moet kopen als die 100 is (gebeurt natuurlijk niet). Het maakt ook geen bal uit als de AEX daarna verder zakt. De waarde van je aandelen blijft gewoon hetzelfde.quote:Op maandag 28 januari 2008 19:52 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Tja... ik weet niet wat ik zou doen. Als de AEX vandaag nog tussen de 400 en 500 punten zwalkt en over een week 'opeens' op 100 staat zonder echt goede reden (vanwege paniek dus), dan lijkt het me dat 'ie nog wel terugstuitert. Al is het maar omdat er vast wel ergens nog even een tijdelijk lapmiddel uit de kast wordt getrokken dat de beleggers even zoet houd. Zo'n zigzag beweging is redelijk voorspelbaar
Maar ja... alles inzetten...
Of de kans van je leven laten lopen...
Om eerlijk te zijn denk ik dat ik verlamd zou raken van shock ("o-help-wat-moet-ik-doen-zal-ik-zal-ik-niet...") als zo'n kans zich voor zou doen. Aan de ene kant zou ik als de dood zijn dat de beurs nóg verder zakt en mijn calletje dus waardeloos afloopt, maar aan de andere kant zou ik mezelf voor m'n kop slaan als de beurs inderdaad weer (even) hersteld en ik dus naar school/werk moet met de gedachte dat ik binnen had kunnen zijn. Die twijfel zou bij mij denk ik zo verlammend werken dat ik de radio uitzet en helemaal niets doe.
Het rare is dat mensen heel gemakkelijk kopen als de koers hoog is maar denken dat het risicovol is als de koersen gezakt zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, maar ik heb het over een call-optie op de index he?quote:Op maandag 28 januari 2008 20:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die beslissing wordt een no-brainer als je aandelen ziet als wat het zijn: eigendoms certificaten van bedrijven die recht geven op een deel van de winst. Door te kijken naar de hoeveelheid winst die ze maken in relatie tot de prijs die je betaalt kun je heel objectief vaststellen dat je absoluut zonder enige twijfel de AEX moet kopen als die 100 is (gebeurt natuurlijk niet). Het maakt ook geen bal uit als de AEX daarna verder zakt. De waarde van je aandelen blijft gewoon hetzelfde.
Het rare is dat mensen heel gemakkelijk kopen als de koers hoog is maar denken dat het risicovol is als de koersen gezakt zijn.
Die kun je niet eventueel een jaartje of tien laten sudderen tot de bedrijven niet meer ondergewaardeerd zijn. Of wel, maar met al die tijdwaarde die dan in de prijs zit, zul je niet gauw die set-for-life klapper binnenhalen
Als de AEX ineens naar 100 pnt zakt dan ga ik sowieso weg van m'n werk, want dan denk ik dat het einde van de wereld nabij is (komeetinslag ofzo) en dat er alleen nog maar enkele optimisten zitten zoals SeLang
Ik zou m'n aandelen/opties verkopen en allemaal leuke dingen ervan doen. Ok dat zou op dit moment niet zoveel zijn
Ik zou m'n aandelen/opties verkopen en allemaal leuke dingen ervan doen. Ok dat zou op dit moment niet zoveel zijn
En dan koopt SeLang jouw aandelen en wordt vervolgens stinkend rijkquote:Op maandag 28 januari 2008 20:58 schreef ItaloDancer het volgende:
Als de AEX ineens naar 100 pnt zakt dan ga ik sowieso weg van m'n werk, want dan denk ik dat het einde van de wereld nabij is (komeetinslag ofzo) en dat er alleen nog maar enkele optimisten zitten zoals SeLang
Ik zou m'n aandelen/opties verkopen en allemaal leuke dingen ervan doen. Ok dat zou op dit moment niet zoveel zijn
Tenzij ik 'm voor ben natuurlijk
Het idiote is dat ik vanacht een droom had dat de AEX kelderde naar 100pt... vanwege een komeetinslag. Daardoor kwam ik eigenlijk op het idee.
SeLang koopt alvast aandelen voor het geval de mensheid weer opkrabbelt uit het stenen tijdperk waar de komeetinslag ons in terug heeft geworpen. Je zal de industriële revolutie maar alvast voor zijn
Tja, als je met een paar muisklikken langdurig meer geld kunt verdienen dan met je huidige werk dan ga je natuurlijk naar huis.quote:Op maandag 28 januari 2008 19:39 schreef Lente_ninja het volgende:
Even voor de grap:
Stel, je zit op school/je werk en je kan *eigenlijk* niet weg. Het is een hele belangrijke les die-je-absoluut-niet-mag-missen, of er zijn al drie van de vijf werknemers ziek en krijgt al Het Boze Oog van je collegas als je even naar de wc wil. Dan hoor je opeens op de radio dat de AEX is gezakt naar 100 punten, maar alweer stijgende is. Je hebt geen sjiekuh blackberry o.i.d. bij je en er is geen computer met internettoegang in de buurt.
Wat doe je?
Ik weet niet of ik het zou durven, maar ik zie mezelf 'm nog wel smeren om thuis aandelen in te slaan
Alternatief: je bent ervan overtuigt dat de koers wel weer omhoog zal gaan, al is het maar een tijdelijk herstel. Je bent niet echt een gokker, maar snelle berekening leert dat als jij NU al je geld in een call-optie stopt en deze een beetje leuk uitpakt, je in één klap met pensioen zou kunnen. Zou je zonder een woord te zeggen je jas grijpen, naar huis/internetcafe racen en het erop wagen?
Sja, dat is natuurlijk een beetje kort door de bocht. Sommigen zien dat zo met beleggen, anderen met poker and so on. Mocht de beurs als een gek in elkaar storten, dan zou ik uiteraard naar huis gaan.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:16 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, als je met een paar muisklikken langdurig meer geld kunt verdienen dan met je huidige werk dan ga je natuurlijk naar huis.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar als het mislukt heb je wel het één en ander uit te leggen aan je baas, die door jouw roadrunner actie iedereen moest laten overwerkenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:16 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, als je met een paar muisklikken langdurig meer geld kunt verdienen dan met je huidige werk dan ga je natuurlijk naar huis.
Aan de andere kant, als de beurs wel doet wat je dacht en je bent op je werk gebleven terwijl jouw meer dappere collega wel zijn kans heeft gepakt en nu lekker thuis aan een martini zit te nippen... dat vergeef je jezelf nooit.
Misschien dat ik het er toch wel op zou wagen.
Dat is zo, maar de conditie van mijn uitspraak ("als je er veel geld mee kunt verdienen") sluit dit geval uit.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:33 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar als het mislukt heb je wel het één en ander uit te leggen aan je baas, die door jouw roadrunner actie iedereen moest laten overwerken
Je moet werken gewoon definieren als het verrichten van handelingen ten einde daar geld mee te verdienen. Dat naar huis gaan moet je dus gewoon zien als een verbetering van je werksituatie, iets wat volgens mij heel gezond is om als werkende mens na te streven.
Zeker, zeker... en als je een ***baas hebt, is het ook nog eens heel erg leukquote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat is zo, maar de conditie van mijn uitspraak ("als je er veel geld mee kunt verdienen") sluit dit geval uit.
Je moet werken gewoon definieren als het verrichten van handelingen ten einde daar geld mee te verdienen. Dat naar huis gaan moet je dus gewoon zien als een verbetering van je werksituatie, iets wat volgens mij heel gezond is om als werkende mens na te streven.
Het beste koopmoment was vorige week denk ik.
Die pipo van Société Générale dat daar 4,9 mld aan verlies veroorzaakt heeft.
Hoe? Hij heeft zwaar ingezet op een stijging van de Europese aandelen op maandag, dinsdag en woensdag, met 50 mld inzet.
Zijn bazen hebben dat natuurlijk proberen ongedaan te maken -> enorme verkoopgolf dus heel de boel is als een pudding in elkaar gezakt natuurlijk. Als ze dat niet gedaan hadden hadden ze ipv. 4,9 mld verlies misschien een ongekende winst geboekt.
Achja... zo'n dingen snap je maar als 't te laat is natuurlijk... Iemand dat er veel van kent en zo'n momenten kan herkennen slaat op zo'n moment een shitload in...
De dagen daarna kenden allemaal 'monsterstijgingen'. Naar 't schijnt is 't een van de 3 beste BEL20-dagen ooit geweest.
Die pipo van Société Générale dat daar 4,9 mld aan verlies veroorzaakt heeft.
Hoe? Hij heeft zwaar ingezet op een stijging van de Europese aandelen op maandag, dinsdag en woensdag, met 50 mld inzet.
Zijn bazen hebben dat natuurlijk proberen ongedaan te maken -> enorme verkoopgolf dus heel de boel is als een pudding in elkaar gezakt natuurlijk. Als ze dat niet gedaan hadden hadden ze ipv. 4,9 mld verlies misschien een ongekende winst geboekt.
Achja... zo'n dingen snap je maar als 't te laat is natuurlijk... Iemand dat er veel van kent en zo'n momenten kan herkennen slaat op zo'n moment een shitload in...
De dagen daarna kenden allemaal 'monsterstijgingen'. Naar 't schijnt is 't een van de 3 beste BEL20-dagen ooit geweest.
Ik denk dat we nog wel verder gaan zakken. De onderliggende reden van de recente daling is niet een Frans tradertje met een verborgen agenda, maar onder andere de kredietcrisis in Amerika. En dáár hebben we het laatste nog niet van gezien. Het zou me trouwens niets verbazen als er in februari nog wel meer financiele lijken uit de kast vallen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:27 schreef tony_clifton- het volgende:
Het beste koopmoment was vorige week denk ik.
Bron?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:09 schreef Weazer het volgende:
BEL20?
Dat is echt een Mickey Mouse index.
Mja, iddquote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:15 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik denk dat we nog wel verder gaan zakken. De onderliggende reden van de recente daling is niet een Frans tradertje met een verborgen agenda, maar onder andere de kredietcrisis in Amerika. En dáár hebben we het laatste nog niet van gezien. Het zou me trouwens niets verbazen als er in februari nog wel meer financiele lijken uit de kast vallen.
. Vanavond nog eens een move van de Fed geloof ik...Ik weet het nietmeer... aan de ene kant ben ik 't vertrouwen ook kwijt, aan de andere kant spreken ze nu van slechts een 'groeivertraging'.
In ieder geval blijf ik nu in europa.
Ik heb hier een tekst gelezen over Suez, koopwaardig op dalingen van 10+%... Moeilijk om te beoordelen.
Fusie met GdF is voor juli dit jaar, en naast aandelen Suez - GdF ga je dan ook automatisch Suez Environnement op je trading-account krijgen.
Dit gaat trouwens 5 jaar beschermd worden door Albert Frère, de Belgische diet-Buffet
.Net 'tzelfde met Distrigas, een aandeel dat vroeg of laat ook wel eens gaat overgenomen worden...
Meeste van mijn info haal ik uit een nieuwsbrief van een betrouwbaar en voorzichtig analist die niet voor een bank werkt ofzo, en die niet te beroerd is om zijn eigen persoonlijke moves kenbaar te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 29-01-2008 19:23:59 ]
Het beste koopmoment tot nu toe.. was waarschijnlijk vorige week. Na morgen heeft de fed zijn laatste redmiddel uitgepoept. Dit op korte termijn zo hevig de economie proberen te versterken om investeringen te gaan doen lijkt mij niet te werken.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:27 schreef tony_clifton- het volgende:
Het beste koopmoment was vorige week denk ik.
Trouwens, goud staat pretty high atm.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De fed lijkt idd een beetje aan het stuiptrekken, alsof ze eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Maar dat betekent toch juist dat het beste koopmoment nog moet komen? Vroeg of laat hebben ze al hun kruit verschoten, kelderend de koersen, en liggen de aandelen voor het oprapen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het beste koopmoment tot nu toe.. was waarschijnlijk vorige week. Na morgen heeft de fed zijn laatste redmiddel uitgepoept. Dit op korte termijn zo hevig de economie proberen te versterken om investeringen te gaan doen lijkt mij niet te werken.
Trouwens, goud staat pretty high atm.
Je denkt toch niet serieus datquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:27 schreef tony_clifton- het volgende:
Het beste koopmoment was vorige week denk ik.
Die pipo van Société Générale dat daar 4,9 mld aan verlies veroorzaakt heeft.
Hoe? Hij heeft zwaar ingezet op een stijging van de Europese aandelen op maandag, dinsdag en woensdag, met 50 mld inzet.
Zijn bazen hebben dat natuurlijk proberen ongedaan te maken -> enorme verkoopgolf dus heel de boel is als een pudding in elkaar gezakt natuurlijk. Als ze dat niet gedaan hadden hadden ze ipv. 4,9 mld verlies misschien een ongekende winst geboekt.
Achja... zo'n dingen snap je maar als 't te laat is natuurlijk... Iemand dat er veel van kent en zo'n momenten kan herkennen slaat op zo'n moment een shitload in...
De dagen daarna kenden allemaal 'monsterstijgingen'. Naar 't schijnt is 't een van de 3 beste BEL20-dagen ooit geweest.
a) SocGen in zijn geheel verantwoordelijk is geweest voor de koersdalingen van maandag/dinsdag
b) De koersexplosie van 6% ook had plaatsgevonden als de beurzen niet eerst 6% gekelderd waren
?
a) het onrustige sentiment + idd een overspoeling van de markt met 50 miljard euro aan posities (was grotendeels Eurostoxx 50), dusja ik denk dat...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:32 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Je denkt toch niet serieus dat
a) SocGen in zijn geheel verantwoordelijk is geweest voor de koersdalingen van maandag/dinsdag
b) De koersexplosie van 6% ook had plaatsgevonden als de beurzen niet eerst 6% gekelderd waren
?
Serieuze bewegingen in zo'n index kunnen een sneeuwbaleffect veroorzaken.
b) na zo'n val kan je een weerbots verwachten dus nee, ik denk dat dat een reactie was op een overdreven koersduik?
Er lopen nog te veel optimisten rond, da's alles, alleen de markten volgen grof gezegd een bepaald patroon; in een stierenmarkt is dat sterke stijgingen gevolgd door kleinere dalingen, in zo'n markt die z'n hoogtepunt bereikt heeft zoals vandaag de dag zijn 't sterke dalingen gevolgd door kleinere bewegingen opwaarts. Volgens mij valt hier geld uit te slaan...
[ Bericht 9% gewijzigd door tony_clifton- op 29-01-2008 19:42:30 ]
Dat laatste is wel een open deur, maar ik zie dus niet in hoe SocGen winst had kunnen behalen op die future posities door ze te behouden.
Ach ieder heeft zo z'n eigen manier van handelen betreffende beleggen. Er valt natuurlijk wat voor te zeggen hoe mensen het aanpakken, maar aan het eind van de dag doen ze toch wel wat ze willen. Beetje jammer dat er zoveel naieve mensen in deze wereld rondlopen. Maja, dat wordt ook van mij gezegd. En daar heb ik geen problemen mee, ik lees dagelijks verschillende visies van so called analisten, interessant maar meer dan dat ook niet. Het is ziekelijk om te zien hoeveel invloed die analisten hebben op domme achterlijke mensen met poen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ach, was theoretisch...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 20:59 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat laatste is wel een open deur, maar ik zie dus niet in hoe SocGen winst had kunnen behalen op die future posities door ze te behouden.
Wanneer er zo'n positie gedumpt wordt is het aanbod veel hoger dan de vraag dus daalt de prijs. Misschien hadden ze minder verlies gemaakt als ze 't geleidelijker aan gedaan hadden dan gewoon alles aan marktprijs te verkopen.
Winst maken zal wel onmogelijk geweest zijn in praktijk tenzij over lange tijd (mits geluk, het huidige sentiment is ook niet alles).
Ik ben eens benieuwd naar 't zogenaamde reddingsplan dat ze beweren klaar te hebbenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:30 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
De fed lijkt idd een beetje aan het stuiptrekken, alsof ze eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Maar dat betekent toch juist dat het beste koopmoment nog moet komen? Vroeg of laat hebben ze al hun kruit verschoten, kelderend de koersen, en liggen de aandelen voor het oprapen.
.Het zal mij niet verbazen moest 't enorm tegenvallen. Een echte crash is eens in de zoveel jaar toch onvermijdelijk en er wordt genoeg geld aan verdient.
[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 29-01-2008 22:57:29 ]
Ja dat klopt wel, maar dan zijn ze echt aan het gokken...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 22:45 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ach, was theoretisch...
Wanneer er zo'n positie gedumpt wordt is het aanbod veel hoger dan de vraag dus daalt de prijs. Misschien hadden ze minder verlies gemaakt als ze 't geleidelijker aan gedaan hadden dan gewoon alles aan marktprijs te verkopen.
Winst maken zal wel onmogelijk geweest zijn in praktijk tenzij over lange tijd (mits geluk, het huidige sentiment is ook niet alles).
Voor hetzelfde geld crasht de beurs (het sentiment is nu niet bepaald geweldig zoals je inderdaad zegt), met of zonder SocGen dus, ze verliezen 50 miljard en ze kunnen de hele bank opdoeken
Inderdaad .
SocGen is trouwens vandaag 10% omhoog geschoten. Uiteindelijk viel het nogal mee dus. De koers heeft nu ongeveer hetzelfde niveau als wanneer de flater uitkwam.
Het had geloof ik te maken met overnamegeruchten met een andere Franse bank, en die best zouden kunnen kloppen aangezien Sarkozy een plan had om van elk 'soort' bedrijf één Frans 'wonderkind' te hebben.
Overigens eens een quote van een econoom gelezen die zei dat hedgefunds de economie ooit met ongekende kracht gaan raken.
Volgens mij kan hij gelijk hebben.
.SocGen is trouwens vandaag 10% omhoog geschoten. Uiteindelijk viel het nogal mee dus. De koers heeft nu ongeveer hetzelfde niveau als wanneer de flater uitkwam.
Het had geloof ik te maken met overnamegeruchten met een andere Franse bank, en die best zouden kunnen kloppen aangezien Sarkozy een plan had om van elk 'soort' bedrijf één Frans 'wonderkind' te hebben.
Overigens eens een quote van een econoom gelezen die zei dat hedgefunds de economie ooit met ongekende kracht gaan raken.
Volgens mij kan hij gelijk hebben
.
Ik ben alvast een lijstje aan het maken voor het geval dat de beurs dit jaar serieus zou gaan zakken.
Eigenlijk wil ik gewoon indexen, maar dan loop ik tegen het probleem aan dat Europese index ETFs een nogal groot % UK- en Zwitserse componenten hebben en daarmee een valuta risico. Aan de andere kant zijn een aantal van de allemooiste aandelen nu eenmaal UK of Zwitsers. Puur € gedenomineerde ETFs hebben ook andere nadelen (o.a. hogere kosten en te weinig healthcare en materials)
Ik ben daarom bezig geweest met een lijstje van 68 aandelen dat min of meer de S&P Europe 350 nabootst kwa weging van sectoren, maar door een aantal 'overbodige' UK- en Zwitserse aandelen te vervangen door min of meer sectorgenoten heb ik wat minder exposure naar die munten. Ook heb ik alle aandelen dezelfde weging gegeven (in tegenstelling tot de echte index) maar de verhoudingen tussen de verschillende sectoren (financials, Energy, consumer staples, consumer discretionary, materials, industrials, Telecom, healthcare, information technology, utilities) intact gelaten. Overigens zit er nog steeds teveel non-euro content in, maar sommige fondsen zijn onvervangbaar. het beste is waarschijnlijk om nog een paar UK financials te vervangen.
Het lijstje ziet er momenteel zo uit: Als de beurs morgen crasht dan zou ik deze lijst kopen:
Aegon NV
Akzo Nobel NV
ArcelorMittal
CSM NV
ING Groep NV Cert.
Philips Electronics NV
Randstad Holding NV
Royal Dutch Shell A
Unilever NV Cert.
Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA
Banco Santander SA
Iberdrola SA
Inditex SA
Repsol YPF SA
Telefonica SA
Delhaize Group
Nestlé SA Cert. (BE)
Portugal Telecom SGPS SA
HSBC Holdings PLC
Assicurazioni Generali SpA
Enel SpA
ENI SpA
Intesa Sanpaolo SpA
UniCredito Italiano SpA
Anglo American Plc -ADR-
ABB Ltd -ADR-
Allied Irish Banks PLC -ADR-
AstraZeneca PLC -ADR-
Barclays PLC -ADR-
BG Group PLC -ADR-
BP PLC -ADR-
BT Group PLC -ADR-
Credit Suisse Group AG -ADR-
Diageo PLC -ADR-
GlaxoSmithKline -ADR-
Lloyds TSB Group PLC Sp. -ADR-
Nokia OYJ -ADR-
Novartis AG -ADR-
Rio Tinto PLC Sp. -ADR-
StatoilHydro ASA -ADR-
Accor SA
AXA SA
BNP Paribas SA
Carrefour SA
France Telecom SA
Groupe Danone SA
LVMH - Moët Hennessy Louis Vuitton SA
Sanofi-Aventis SA
Société Générale SA
Suez SA
Total SA
Vinci SA
Vivendi Universal SA
Allianz SE
BASF AG
Bayer AG
Daimler AG
Deutsche Bank AG
Deutsche Post AG
Deutsche Telekom AG
E.ON AG
RWE AG St.
SAP AG
Siemens AG
UBS AG (DE)
Volkswagen AG St.
Voor de USA market volsta ik met één ETF. Kwa kosten (0,09%) niet te verslaan en hier heb ik geen problemen met valuta:
iShares S&P 500 Index Fund ETF
Eigenlijk wil ik gewoon indexen, maar dan loop ik tegen het probleem aan dat Europese index ETFs een nogal groot % UK- en Zwitserse componenten hebben en daarmee een valuta risico. Aan de andere kant zijn een aantal van de allemooiste aandelen nu eenmaal UK of Zwitsers. Puur € gedenomineerde ETFs hebben ook andere nadelen (o.a. hogere kosten en te weinig healthcare en materials)
Ik ben daarom bezig geweest met een lijstje van 68 aandelen dat min of meer de S&P Europe 350 nabootst kwa weging van sectoren, maar door een aantal 'overbodige' UK- en Zwitserse aandelen te vervangen door min of meer sectorgenoten heb ik wat minder exposure naar die munten. Ook heb ik alle aandelen dezelfde weging gegeven (in tegenstelling tot de echte index) maar de verhoudingen tussen de verschillende sectoren (financials, Energy, consumer staples, consumer discretionary, materials, industrials, Telecom, healthcare, information technology, utilities) intact gelaten. Overigens zit er nog steeds teveel non-euro content in, maar sommige fondsen zijn onvervangbaar. het beste is waarschijnlijk om nog een paar UK financials te vervangen.
Het lijstje ziet er momenteel zo uit: Als de beurs morgen crasht dan zou ik deze lijst kopen:
Aegon NV
Akzo Nobel NV
ArcelorMittal
CSM NV
ING Groep NV Cert.
Philips Electronics NV
Randstad Holding NV
Royal Dutch Shell A
Unilever NV Cert.
Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA
Banco Santander SA
Iberdrola SA
Inditex SA
Repsol YPF SA
Telefonica SA
Delhaize Group
Nestlé SA Cert. (BE)
Portugal Telecom SGPS SA
HSBC Holdings PLC
Assicurazioni Generali SpA
Enel SpA
ENI SpA
Intesa Sanpaolo SpA
UniCredito Italiano SpA
Anglo American Plc -ADR-
ABB Ltd -ADR-
Allied Irish Banks PLC -ADR-
AstraZeneca PLC -ADR-
Barclays PLC -ADR-
BG Group PLC -ADR-
BP PLC -ADR-
BT Group PLC -ADR-
Credit Suisse Group AG -ADR-
Diageo PLC -ADR-
GlaxoSmithKline -ADR-
Lloyds TSB Group PLC Sp. -ADR-
Nokia OYJ -ADR-
Novartis AG -ADR-
Rio Tinto PLC Sp. -ADR-
StatoilHydro ASA -ADR-
Accor SA
AXA SA
BNP Paribas SA
Carrefour SA
France Telecom SA
Groupe Danone SA
LVMH - Moët Hennessy Louis Vuitton SA
Sanofi-Aventis SA
Société Générale SA
Suez SA
Total SA
Vinci SA
Vivendi Universal SA
Allianz SE
BASF AG
Bayer AG
Daimler AG
Deutsche Bank AG
Deutsche Post AG
Deutsche Telekom AG
E.ON AG
RWE AG St.
SAP AG
Siemens AG
UBS AG (DE)
Volkswagen AG St.
Voor de USA market volsta ik met één ETF. Kwa kosten (0,09%) niet te verslaan en hier heb ik geen problemen met valuta:
iShares S&P 500 Index Fund ETF
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mooi lijstje, wat wil je als verhouding EU/VS? Zelf heb ik een lijstje van zo'n 10 aandelen (EU en VS die ik wil gaan kopen), maar nu je het hebt over zo'n tracker... dat is natuurlijk ook wel een optie. Dit is m'n lijstje
General Electric (VS)
Schlumberger
Vinci
Goldman Sachs
Shell
2-3 BKR-B Berkshire Hathaway
MGM-Mirage
Unilever
Deutsche Bank
Siemens
Echter vind ik het nog teveel dollar georienteerd en niet gespreid genoeg. Ik ga je lijstje dus goed doornemen, thanx iig
General Electric (VS)
Schlumberger
Vinci
Goldman Sachs
Shell
2-3 BKR-B Berkshire Hathaway
MGM-Mirage
Unilever
Deutsche Bank
Siemens
Echter vind ik het nog teveel dollar georienteerd en niet gespreid genoeg. Ik ga je lijstje dus goed doornemen, thanx iig
Veel gevestigde waarden wel, ziet er een prima lijstje uit!
Dollaroriëntatie is niet per sé slecht, de dollar staat slecht dus krijg je veel dollars voor de euro's die je hebt -> meer aandelen. Wie weet betert het en maak je dus dubbel winst...
Maar zou 't ook niet echt meer doen
Dollaroriëntatie is niet per sé slecht, de dollar staat slecht dus krijg je veel dollars voor de euro's die je hebt -> meer aandelen. Wie weet betert het en maak je dus dubbel winst...
Maar zou 't ook niet echt meer doen
Ik denk 20-30% USA.quote:Op woensdag 30 januari 2008 00:55 schreef Richie_Rich het volgende:
Mooi lijstje, wat wil je als verhouding EU/VS?
Het definitieve % zal vooral afhangen van de koerswinst verhouding van de S&P500 op het moment van aankoop en ook van de dolarkoers. Bij de huidige dollarkoers neig ik eerder naar 30% dan 20% want de euro lijkt me nogal overgewaardeerd. Echter, dan ben ik weer aan het speculeren in plaats van beleggen. Ik kan niet objectief vaststellen wat een $ waard is terwijl ik wel redelijk objectief kan vaststellen wat een aandelen portefeuille waard is. Dit was nu juist de reden om de valuta afhankelijkheid te willen terugdringen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
0,50 zoals verwacht lijkt me zo ?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De vraag was eigenlijk: van de oorspronkelijke S&P500 index in 1957, welk aandeel had de beste 'total return'. Dwz koersstijging + dividend, waarbij dividenden worden herbelegd in het aandeel.quote:Op woensdag 30 januari 2008 01:00 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik ben trouwens nog steeds benieuwd naar het antwoord van het beste presterend aandeelfonds
Het antwoord: Philip Morris (het tegenwoordige Altria).
Dit aandeel had een gemiddelde annual return van 19,75% (S&P500 = 10,85%).
Dat ligt maar liefst 3,2% per jaar boven de tweede op de lijst (Abbott Labs)
$1000 belegd in Philip Morris 1957 was $4.600.000 geworden in 2003
$1000 belegd in de S&P500 in 1957 was $124.400 geworden in 2003
Waarom was de opbrengst zo goed? Ten eerste natuurlijk omdat het een goede business was. Maar een andere zeer belangrijke factor was het feit dat dit geen populair aandeel was. Regeringsmaatregelen tegen roken, miljardenclaims tegen het bedrijf etc hielden de koers door de jaren heen laag (en dus het dividendrendement hoog). Met het uitgekeerde dividend konden weer aandelen worden gekocht tegen hele lage koersen. Dividend op dividend, etc etc.
Voor mij was dit een eye opener toe ik het voor het eerst hoorde. De meeste beleggers zijn gefixeerd op koersstijging, maar zoals uit dit real life example blijft is die focus verkeerd. Lage koersen -ook van aandelen die je zelf bezit- zijn goed. Hoge koersen zijn evil
Of een bedrijf een sterke winstgroei heeft is niet bepalend voor het beleggingsresultaat. Wat bepalend is is de winstgroei ten opzichte van de verwachtingen die de markt ervan heeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yep, dat was 0,5 zoals verwachtquote:Op woensdag 30 januari 2008 20:16 schreef sitting_elfling het volgende:
0,50 zoals verwacht lijkt me zo ?
Ik werd gewekt door de gong van mijn trading applicatie doordat onmiddelijk de winsttarget van mijn US$ shortpositie werd geraakt. Toen wist ik meteen dat op dat exacte moment de rente was verlaagd
De S&P500 futures vallen alweer terug na de initiele spike. De voorpret is altijd leuker en de FED heeft haar kruit nu grotendeels verschoten...
Ik ben benieuwd hoe het de komende tijd verder gaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eigenlijk -en dat is ook de reden dat ik er geen goed woord voor over heb - hoop ik dat het niet aanslaat en die recessie er evengoed komt (en een beetje flink kaliber). Ik vind dit fundamenteel zo slecht in elkaar steken daar, toegegeven, ik snap de rentestappen prima, maar ik denk er gewoon anders over, volgens mij moet de markt dit soort problemen grotendeels zelf op kunnen lossen. Maar dat zei ik al eerder, ik zie het allemaal als uitstel.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
...en de Dow Jones en S&P500 eindigen lager.
Nou, dat was dan de interest rate cut.
Misschien kunnen we morgen dan weer over tot de orde van de dag (lager)
Edit: een mooie swing was het natuurlijk wel. Kijk ook naar het verschil in volume voor- en na de aankondiging.
[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 30-01-2008 22:19:26 ]
Nou, dat was dan de interest rate cut.
Misschien kunnen we morgen dan weer over tot de orde van de dag (lager)
Edit: een mooie swing was het natuurlijk wel. Kijk ook naar het verschil in volume voor- en na de aankondiging.
[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 30-01-2008 22:19:26 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zie geen EM-aandelen op jullie lijstjes? Ik zou dit toch kopen voor op de zeer LT. Want als er een goede recessie komt zou de machtsbalans weleens definitief kunnen doorslaan in het voordeel van India & China. Kijk maar eens wie er lustig op los koopt bij deze koersen (de Chinesen waren wel te vroeg met fortis 
).
Selang heb je me al geintroduceerd bij binck?
--
edit. Nog even over EM. Op sites zoals fool.com proberen je ze altijd warm te maken voor hun betaalde nieuwsbrief met teksten als "als je 30 jaar geleden 10.000 in wal-mart had gestopt was je nu miljonair". Dan moet zo'n aandeel meerdere malen verdubbelen. Zie ik Ahold, Shell, ING, Ranstad meerdere malen verdubbelen in 30 jaar? Zeker en 100% niet. Want Europa is nou eenmaal een ontwikkelde economie die niet de groeipercentages van een land in ontwikkeling kan bereiken. Kijk je naar China en India dan zie ik potentieel WEL aandelen die meerdere jaren fors kunnen stijgen: juweliers? supermarkten? telecom? automakers? You name it.
[ Bericht 19% gewijzigd door JimmyJames op 31-01-2008 16:17:24 ]
).Selang heb je me al geintroduceerd bij binck?
--
edit. Nog even over EM. Op sites zoals fool.com proberen je ze altijd warm te maken voor hun betaalde nieuwsbrief met teksten als "als je 30 jaar geleden 10.000 in wal-mart had gestopt was je nu miljonair". Dan moet zo'n aandeel meerdere malen verdubbelen. Zie ik Ahold, Shell, ING, Ranstad meerdere malen verdubbelen in 30 jaar? Zeker en 100% niet. Want Europa is nou eenmaal een ontwikkelde economie die niet de groeipercentages van een land in ontwikkeling kan bereiken. Kijk je naar China en India dan zie ik potentieel WEL aandelen die meerdere jaren fors kunnen stijgen: juweliers? supermarkten? telecom? automakers? You name it.
[ Bericht 19% gewijzigd door JimmyJames op 31-01-2008 16:17:24 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Het probleem is dat er nog teveel kaf tussen het koren zit endat je nu onmogelijk kan weten welk bedrijf er binnen zoveel jaar nog zal zijn... Verder heb je wel gelijk, als je echt schandalig rijk wil worden heb je meer kans om dat in 'ontwikkelingseconomieën' te doen...
Aan de andere kant, in Europa zijn er ook nog veel kansen tot enorme groei. Er moest maar eens een bedrijf zijn dat een toestel 'ontwikkelt/uitvindt' dat groene energie op grote schaal goedkoop kan opwekken bijvoorbeeld.
Aan de andere kant, in Europa zijn er ook nog veel kansen tot enorme groei. Er moest maar eens een bedrijf zijn dat een toestel 'ontwikkelt/uitvindt' dat groene energie op grote schaal goedkoop kan opwekken bijvoorbeeld.
Of TomTom bijvoorbeeld. Als je daar in het prille begin je geld in had gestopt, had je nu toch wel een érg leuk rendement gehad.quote:Op donderdag 31 januari 2008 16:57 schreef tony_clifton- het volgende:
Het probleem is dat er nog teveel kaf tussen het koren zit endat je nu onmogelijk kan weten welk bedrijf er binnen zoveel jaar nog zal zijn... Verder heb je wel gelijk, als je echt schandalig rijk wil worden heb je meer kans om dat in 'ontwikkelingseconomieën' te doen...
Aan de andere kant, in Europa zijn er ook nog veel kansen tot enorme groei. Er moest maar eens een bedrijf zijn dat een toestel 'ontwikkelt/uitvindt' dat groene energie op grote schaal goedkoop kan opwekken bijvoorbeeld.
Ik verwacht trouwens dat de eonomie in oost Europa ook nog wel flink zal aantrekken.
Ik ken mijzelf, aan TomTom zou ik nooit begonnen zijn geweest (achteraf fout dus duidelijkquote:Op donderdag 31 januari 2008 17:18 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Of TomTom bijvoorbeeld. Als je daar in het prille begin je geld in had gestopt, had je nu toch wel een érg leuk rendement gehad.
Ik verwacht trouwens dat de eonomie in oost Europa ook nog wel flink zal aantrekken.
), en aan risky economieën waag ik mij ook niet .
Klopt helemaal dat van 10 beursgenoteerde bedrijven er over 30 jaar misschien nog 3 over zijn. Ik heb wel enkele individuele stockpicks maar vooralsnog zie ik een fonds meer zitten (de ICW en IIW worden steeds interessanter. ICW wil ik onder de 8 oppikken en IIW onder de 3).
Betreffend TT kun je je slag nog slaan het staat bijna op de helft van de year high Ikzelf vind het één van de minst interessante aandelen van de ganze AEX.
Betreffend TT kun je je slag nog slaan het staat bijna op de helft van de year high
Ikzelf vind het één van de minst interessante aandelen van de ganze AEX.
Please Move The Deer Crossing Sign
Nah, uit TT is de groei uit, binnenkort vind je GPS in gaande van iPods tot koelkasten .
Of misschien is het wel een heel innovatief bedrijf maar ik ken er niks van dus blijf ik er af.
.Of misschien is het wel een heel innovatief bedrijf maar ik ken er niks van dus blijf ik er af.
Ja en waar gaan al die bedrijven met hun applicaties de kaarten vandaan halen? Juist -> Tele Atlas!quote:Op donderdag 31 januari 2008 18:34 schreef tony_clifton- het volgende:
Nah, uit TT is de groei uit, binnenkort vind je GPS in gaande van iPods tot koelkasten
Of misschien is het wel een heel innovatief bedrijf maar ik ken er niks van dus blijf ik er af.
Maar het kan idd nog even duren voordat men zich dat gaat realiseren, TomTom is wel een aandeel dat harder gaat dan de rest van de markt als het sentiment positief is... en dat is voorlopig niet.
Als, als, alsquote:Op donderdag 31 januari 2008 17:18 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Of TomTom bijvoorbeeld. Als je daar in het prille begin je geld in had gestopt, had je nu toch wel een érg leuk rendement gehad.
Zelfde met Google, wie had dat verwacht?
@ Selang
Ik heb een vraag over de diverse Ishare trackers.
Mochten de koersen de komende maanden wereldwijd dalen naar instap niveau dan ben ik van plan 2 trackers te kopen.
iShares S&P 500 en iShares S&P euro 350
Twee zaken zijn mijn nog onduidelijk
De iShares S&P 500 is zowel verkrijgbaar op de NYSE (113812) als op de AEX (44532). Ik snap dat er verschil is liquiditeit (al is dit verwaarloos bij een buy and hold strategy), en in aan en verkoop kosten. Maar mijn vraag is de eerste is natuurlijk genoteerd in dollars. Afgezien van dollar - euro omwissel kosten maakt dit toch geen verschil ? Ik bedoel de dollar exposure zit toch in de amerikaanse activiteiten van de bedrijven zelf en niet in de notering van deze tracker ?
De iShares S&P euro 350 (104433) verkies ik vanwege de grotere spreiding boven de diverse iShares DJ STOXX varianten. Deze hebben zoals genoemd door Selang het nadeel dat vaak 15 % van het vermogen in slechts 4 a 5 bedrijven zit. De iShares S&P euro 350 is voor als nog nog niet genoteerd aan de AEX. Als ik heb zoek in binck valt hij onder de categorie 'aandelen' en niet onder 'trackers' (is dit een foutje van binck ?) genoteerd aan de AMEX (American Stock Exchange) . Hier dus weer hetzelfde verhaal over de notering in dollars. Dit maakt toch niets uit of ben ik nou gek ?
Verder heb ik nog een vraag na het lezen van het boek "Stock on the long run". Ik weet niet welke editie jij hebt maar in versie drie wordt een hoofdstuk gewijd aan de internet hype en dergelijke. Verder schrijft de auteur in deze editie dat er verschillende factoren van de laatste 30 jaar zijn te onderkennen die waarschijnlijk een negatieve invloed hebben op het absolute rendement. Wat dus ook betekend dat de P-E niet rond de 14 - 15 moet liggen om gemiddeld te zijn maar iets daarboven, lage 20ers.
De redenen hiervoor kun je waarschijnlijk zelf wel bedenken: stabiele economie (stabiele inflatie etc.), lagere transactie kosten, gewijzigd belasting stelsel, enzo.
De vraag is als volgt:
Ik weet dat historische beurs informatie geld kost, maar zijn er mogelijkheden de E-P van de beurs van vandaag bepalen. De E-P van de diverse aandelen lijkt me beschikbaar, het kan dus niet meer zijn als een beetje spelen met excel. Maar goed als het zo makkelijk dan staat het ook vast wel op een of andere website. Daarnaast, hoe weet je welk beurs stand bij een bepaalde E-P hoort. In je post heb je het eens gehad over een S&P 500 van 1300 punten. Waar heb je dat uit afgeleid. Welke S&P 500 hoort bijvoorbeeld bij een E-P van 18 a 19 ?
Pffff
Ik heb een vraag over de diverse Ishare trackers.
Mochten de koersen de komende maanden wereldwijd dalen naar instap niveau dan ben ik van plan 2 trackers te kopen.
iShares S&P 500 en iShares S&P euro 350
Twee zaken zijn mijn nog onduidelijk
De iShares S&P 500 is zowel verkrijgbaar op de NYSE (113812) als op de AEX (44532). Ik snap dat er verschil is liquiditeit (al is dit verwaarloos bij een buy and hold strategy), en in aan en verkoop kosten. Maar mijn vraag is de eerste is natuurlijk genoteerd in dollars. Afgezien van dollar - euro omwissel kosten maakt dit toch geen verschil ? Ik bedoel de dollar exposure zit toch in de amerikaanse activiteiten van de bedrijven zelf en niet in de notering van deze tracker ?
De iShares S&P euro 350 (104433) verkies ik vanwege de grotere spreiding boven de diverse iShares DJ STOXX varianten. Deze hebben zoals genoemd door Selang het nadeel dat vaak 15 % van het vermogen in slechts 4 a 5 bedrijven zit. De iShares S&P euro 350 is voor als nog nog niet genoteerd aan de AEX. Als ik heb zoek in binck valt hij onder de categorie 'aandelen' en niet onder 'trackers' (is dit een foutje van binck ?) genoteerd aan de AMEX (American Stock Exchange) . Hier dus weer hetzelfde verhaal over de notering in dollars. Dit maakt toch niets uit of ben ik nou gek ?
Verder heb ik nog een vraag na het lezen van het boek "Stock on the long run". Ik weet niet welke editie jij hebt maar in versie drie wordt een hoofdstuk gewijd aan de internet hype en dergelijke. Verder schrijft de auteur in deze editie dat er verschillende factoren van de laatste 30 jaar zijn te onderkennen die waarschijnlijk een negatieve invloed hebben op het absolute rendement. Wat dus ook betekend dat de P-E niet rond de 14 - 15 moet liggen om gemiddeld te zijn maar iets daarboven, lage 20ers.
De redenen hiervoor kun je waarschijnlijk zelf wel bedenken: stabiele economie (stabiele inflatie etc.), lagere transactie kosten, gewijzigd belasting stelsel, enzo.
De vraag is als volgt:
Ik weet dat historische beurs informatie geld kost, maar zijn er mogelijkheden de E-P van de beurs van vandaag bepalen. De E-P van de diverse aandelen lijkt me beschikbaar, het kan dus niet meer zijn als een beetje spelen met excel. Maar goed als het zo makkelijk dan staat het ook vast wel op een of andere website. Daarnaast, hoe weet je welk beurs stand bij een bepaalde E-P hoort. In je post heb je het eens gehad over een S&P 500 van 1300 punten. Waar heb je dat uit afgeleid. Welke S&P 500 hoort bijvoorbeeld bij een E-P van 18 a 19 ?
Pffff
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Dat is correct. Als je terugrekent naar euros dan zouden ze hetzelfde moeten doen.quote:Op donderdag 31 januari 2008 19:15 schreef Sigmund_Freud het volgende:
@ Selang
Ik heb een vraag over de diverse Ishare trackers.
Mochten de koersen de komende maanden wereldwijd dalen naar instap niveau dan ben ik van plan 2 trackers te kopen.
iShares S&P 500 en iShares S&P euro 350
Twee zaken zijn mijn nog onduidelijk
De iShares S&P 500 is zowel verkrijgbaar op de NYSE (113812) als op de AEX (44532). Ik snap dat er verschil is liquiditeit (al is dit verwaarloos bij een buy and hold strategy), en in aan en verkoop kosten. Maar mijn vraag is de eerste is natuurlijk genoteerd in dollars. Afgezien van dollar - euro omwissel kosten maakt dit toch geen verschil ? Ik bedoel de dollar exposure zit toch in de amerikaanse activiteiten van de bedrijven zelf en niet in de notering van deze tracker ?
Waarschijnlijk is er wel een juridisch verschil omdat ze op verschillende beurzen in verschillende landen staan genoteerd maar kwa opbrengst zou er geen verschil moeten zijn.
Je kunt deze tracker inderdaad gewoon op de Amerikaanse beurs kopen en dat zou geen verschil moeten maken.quote:De iShares S&P euro 350 (104433) verkies ik vanwege de grotere spreiding boven de diverse iShares DJ STOXX varianten. Deze hebben zoals genoemd door Selang het nadeel dat vaak 15 % van het vermogen in slechts 4 a 5 bedrijven zit. De iShares S&P euro 350 is voor als nog nog niet genoteerd aan de AEX. Als ik heb zoek in binck valt hij onder de categorie 'aandelen' en niet onder 'trackers' (is dit een foutje van binck ?) genoteerd aan de AMEX (American Stock Exchange) . Hier dus weer hetzelfde verhaal over de notering in dollars. Dit maakt toch niets uit of ben ik nou gek ?
Kosten van deze tracker zijn wel relatief hoog (0,6%, al is dat nog steeds een stuk lager dan de meeste active managed funds)
Edit: ik heb nog een andere gevonden: Vanguard European ETF (VGK). Expense ratio = 0,12%. Deze volgt de MSCI Europe index. Maakt nauwelijks uit, je kunt de grafieken vrijwel op elkaar leggen.
Hij maakt ook het punt dat gezien de superieure performance van aandelen in de afgelopen ~150 jaar deze wellicht teveel risk premium hebben bevat en daarom misschien wel terug moeten naar een lagere earnings yield (=structureel hogere P/E). Maar hier zijn de meningen over verdeeld.quote:Verder heb ik nog een vraag na het lezen van het boek "Stock on the long run". Ik weet niet welke editie jij hebt maar in versie drie wordt een hoofdstuk gewijd aan de internet hype en dergelijke. Verder schrijft de auteur in deze editie dat er verschillende factoren van de laatste 30 jaar zijn te onderkennen die waarschijnlijk een negatieve invloed hebben op het absolute rendement. Wat dus ook betekend dat de P-E niet rond de 14 - 15 moet liggen om gemiddeld te zijn maar iets daarboven, lage 20ers.
De redenen hiervoor kun je waarschijnlijk zelf wel bedenken: stabiele economie (stabiele inflatie etc.), lagere transactie kosten, gewijzigd belasting stelsel, enzo.
Er zijn veel gratis bronnen waar je P/E van aandelen kunt vinden, o.a. Yahoo Finance, Google Finance etc. Dan zijn er diverse betaalde diensten zoals Morningstar etc. Als je even googled dan vind je de informatie wel. Ook Binck heeft onder 'kerngetallen' koerswinst verhouding op hun site staan (klopt vaak geen hol van).quote:De vraag is als volgt:
Ik weet dat historische beurs informatie geld kost, maar zijn er mogelijkheden de E-P van de beurs van vandaag bepalen. De E-P van de diverse aandelen lijkt me beschikbaar, het kan dus niet meer zijn als een beetje spelen met excel. Maar goed als het zo makkelijk dan staat het ook vast wel op een of andere website. Daarnaast, hoe weet je welk beurs stand bij een bepaalde E-P hoort. In je post heb je het eens gehad over een S&P 500 van 1300 punten. Waar heb je dat uit afgeleid. Welke S&P 500 hoort bijvoorbeeld bij een E-P van 18 a 19 ?
Het grootste probleem is niet het vinden van informatie maar het bepalen hoe accuraat het is. Het beste is gewoon het jaarverslag van de betreffende ondernemingen downloaden en zelf je eigen cijfers genereren. Maar ja, dat kost wel tijd. Eén van de dingen waar je mee moet uitkijken is dat vaak de forward P/E wordt gegeven, dus de winst die hopelijk volgend jaar wordt gegenereerd.
Op Morningstar zie ik vandaag een P/E voor de S&P500 van 18.9. Dat is duidelijk hoger dan een tijdje geleden, waarschijnlijk vanwege de sterk gedaalde winsten bij een aantal financials.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 31-01-2008 22:09:18 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Beleggingsresultaat wordt niet bepaald door de winstgroei maar door de winstgroei ten opzichte van de marktverwachting. Een bedrijf met een winstgroei van 1% per jaar kan een betere belegging zijn dan een bedrijf met 20% winstgroei per jaar. Het heeft allemaal te maken met de prijs die je betaalt voor deze toekomstige winsten.quote:Op donderdag 31 januari 2008 16:04 schreef JimmyJames het volgende:
Ik zie geen EM-aandelen op jullie lijstjes? Ik zou dit toch kopen voor op de zeer LT. Want als er een goede recessie komt zou de machtsbalans weleens definitief kunnen doorslaan in het voordeel van India & China. Kijk maar eens wie er lustig op los koopt bij deze koersen (de Chinesen waren wel te vroeg met fortis
Selang heb je me al geintroduceerd bij binck?
--
edit. Nog even over EM. Op sites zoals fool.com proberen je ze altijd warm te maken voor hun betaalde nieuwsbrief met teksten als "als je 30 jaar geleden 10.000 in wal-mart had gestopt was je nu miljonair". Dan moet zo'n aandeel meerdere malen verdubbelen. Zie ik Ahold, Shell, ING, Ranstad meerdere malen verdubbelen in 30 jaar? Zeker en 100% niet. Want Europa is nou eenmaal een ontwikkelde economie die niet de groeipercentages van een land in ontwikkeling kan bereiken. Kijk je naar China en India dan zie ik potentieel WEL aandelen die meerdere jaren fors kunnen stijgen: juweliers? supermarkten? telecom? automakers? You name it.
Veel mensen trekken automatisch de conclusie dat je voor hoge rendementen op snelgroeiende markten moet zijn. De historische performance van fondsen die emerging markets beleggen (of belegden) ondersteunen die conclusie echter niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe kom je aan 0.09%? De kosten zijn toch 0.40%? http://www.ishares.eu/fund/fund_overview.do?fundId=157503quote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:53 schreef SeLang het volgende:
Voor de USA market volsta ik met één ETF. Kwa kosten (0,09%) niet te verslaan en hier heb ik geen problemen met valuta:
iShares S&P 500 Index Fund ETF
Dat is de versie met een notering op de AEX.quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:34 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Hoe kom je aan 0.09%? De kosten zijn toch 0.40%? http://www.ishares.eu/fund/fund_overview.do?fundId=157503
Die op de NYSE heeft 0.09% (ticker: IVV).
Ik ga toch nog eens uitzoeken of er nog ergens een addertje onder het gras zit met die ETFs die op Amerikaanse beursen staan. Ander belastingstelsel, withholding tax, etc etc.
De mensen die op het punt staan om zo'n fonds te kopen moeten maar even een mailtje doen naar de iShares/ Vanguard en/of naar de belastingdienst en het antwoord hier posten. Ik woon zelf niet in NL dus voor mij is het ook weer anders.
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 01-02-2008 09:33:03 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is de versie met een notering op de AEX.
Die op de NYSE heeft 0.09% (ticker: IVV).
Ik ga toch nog eens uitzoeken of er nog ergens een addertje onder het gras zit met die ETFs die op Amerikaanse beursen staan.
Waar vind je dan de kosten (bij bv binck)? Ik ga altijd naar de ishares site of lyxor om uit te zoeken, of is er een makkelijke algemene manier (ik kan bv die 0.09% niet terugvinden op google finance)
http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Fees.aspx?Country=USA&Symbol=IVVquote:Op donderdag 31 januari 2008 22:28 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Waar vind je dan de kosten (bij bv binck)? Ik ga altijd naar de ishares site of lyxor om uit te zoeken, of is er een makkelijke algemene manier (ik kan bv die 0.09% niet terugvinden op google finance)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Crap, puts gekocht nadat de AEX zo'n flink sprong (na het microsoft bericht) had gemaakt, stijgt de AEX gewoon verder.
Ik zit echt te wachten op een flinke daling, die maar niet lijkt te willen komen.
Ik zit echt te wachten op een flinke daling, die maar niet lijkt te willen komen.
Dat is het risico van speculeren.
Even twee punten van Benjamin Graham:
• You must deliberately protect yourself against serious losses;
• You must aspire to “adequate,” not extraordinary, performance.
Even twee punten van Benjamin Graham:
• You must deliberately protect yourself against serious losses;
• You must aspire to “adequate,” not extraordinary, performance.
Geen idee hoelang je ze denkt te houden maar 't goede nieuws blijft imo niet duren hoor...quote:Op vrijdag 1 februari 2008 13:48 schreef SjonLok het volgende:
Crap, puts gekocht nadat de AEX zo'n flink sprong (na het microsoft bericht) had gemaakt, stijgt de AEX gewoon verder.
Ik zit echt te wachten op een flinke daling, die maar niet lijkt te willen komen.
Laat de mijnbouw er aub nog 3% bij doen zodat ik die van mij met ietsiepietsie winst weg kan doen!
[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 01-02-2008 18:56:39 ]
Ik heb puts April gekocht, dus ik heb alle tijd.quote:Op vrijdag 1 februari 2008 17:25 schreef tony_clifton- het volgende:
Geen idee hoelang je ze denkt te houden maar 't goede nieuws blijft imo niet duren hoor...
Laat de mijnbouw er aub nog 3% bij doen zodat ik die van mij met ietsiepietsie winst weg kan doen!
Er komt nog wel eens een zware terugval in de tijd
Net het boek Online Investing for Dummies 'binnengekregen', straks eens in lezen.
Net het boek Online Investing for Dummies 'binnengekregen', straks eens in lezen
.
Heeft iemand misschien Security Analysis gelezen van Benjamin Graham ? Loop er over te denken deze aan te schaffen. Lijkt me interessante kost ! Of kan ik beter met The Intelligent Investor beginnen van dezelfde auteur ?
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Andere punten in dezelfde gedachtestroom zijn dat je niet moet shorten en van derivaten af moet blijvenquote:Op vrijdag 1 februari 2008 14:26 schreef newroz het volgende:
Dat is het risico van speculeren.
Even twee punten van Benjamin Graham:
• You must deliberately protect yourself against serious losses;
• You must aspire to “adequate,” not extraordinary, performance.
Dat laatste punt laat ik maar links liggen.
Trouwens hoe vertaal je overnamepremie in het engels? Ben wel geinteresseerd in een overzicht over de jaren heen (MS nu 60% voor yahoo, randstad had 140% over voor vedior!).
selang heb je mijn email ontvangen? Mijn kutmailbox had mijn eerdere email niet verstuurd. Hopelijk kun je me nog steeds introduceren.
Please Move The Deer Crossing Sign
Nog niet gehad. Verstuur even opnieuwquote:Op vrijdag 1 februari 2008 20:16 schreef JimmyJames het volgende:
selang heb je mijn email ontvangen? Mijn kutmailbox had mijn eerdere email niet verstuurd. Hopelijk kun je me nog steeds introduceren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb m'n huiswerk gedaanquote:Op donderdag 31 januari 2008 19:15 schreef Sigmund_Freud het volgende:
De iShares S&P 500 is zowel verkrijgbaar op de NYSE (113812) als op de AEX (44532).
Antwoord van iShares:
Dear SeLang,
Thank you for your interest in iShares.
In response to your query dated the 31/01/2008, we are pleased to provide you with the following information:
iShares are exchange traded funds that trade like any equity listed on an exchange. You may be aware that there are two main iShares fund families. All iShares set out on our US product list such as the iShares S&P 500 (IVV) are domiciled and registered for distribution in the US and can be found at www.iShares.com. Distributions on US domiciled iShares are considered to be "US source" dividends and will be subject to US withholding tax in the same fashion as a dividend from a US equity. US source dividends subject to a 30% withholding tax (or lower rate by Treaty). Depending on the shareholder's country of residence, some portion of the withholding may be reduced or reclaimed provided that the appropriate US Form W-8 BEN is duly completed and tendered to the broker of record.
iShares set out on our European product list are domiciled in Dublin, and are listed on a range of exchanges throughout Europe, and can be found at www.iShares.net. Please note that Dublin domiciled iShares pay dividends out gross. Please note that whether a shareholder is subject to taxation in relation to distributions from their investment in iShares is primarily, but not exclusively, dependent upon their country of residency /domicile and legal status. No Irish withholding tax is currently levied on distributions from iShares.
Dus: met het aan de NYSE genoteerde fonds betaal je withholding tax. Omdat NL een belastingverdrag heeft met de USA bedraagt de withholding tax 15% in plaats van 30%. Met het fonds dat aan de AEX staat wordt het dividend bruto uitgekeerd.
Echter, dat tweede fonds rekent 0,40% in plaats van 0,09% kosten. Het hangt dus af van het dividendrendement van de S&P500 wat gunstiger is. Als de dividendyield van de S&P500 hoger is dan 2,07% dan is het tweede fonds gunstiger.
Momenteel is de dividendyield van de S&P500 2,3%. Met fonds1 zijn je kosten dan 0,40% en met fonds2 0,435%
Conclusie: het maakt kennelijk weinig uit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Opnieuw verstuurd.
Ik kwam nog een heel interessant plaatje tegen in mijn zoektocht naar de goedkoopste beurs (nou eigenlijk het eerste resultaat dat ik kreeg toen ik "stock markets p/e" googlede ).
http://www.marketoracle.co.uk/Article2815.html
Kortom, in Turkije moet je wezen. Helemaal als ze worden toegelaten tot de EG (dat is overigens heeeeel moeilijk in te schatten veel te veel variabelen).
Dit is wel heel contrair tot degene die constant verkondigen hoe goedkoop de Nikkei is.
Ik kwam nog een heel interessant plaatje tegen in mijn zoektocht naar de goedkoopste beurs (nou eigenlijk het eerste resultaat dat ik kreeg toen ik "stock markets p/e" googlede
).
http://www.marketoracle.co.uk/Article2815.html
Kortom, in Turkije moet je wezen. Helemaal als ze worden toegelaten tot de EG (dat is overigens heeeeel moeilijk in te schatten veel te veel variabelen).
Dit is wel heel contrair tot degene die constant verkondigen hoe goedkoop de Nikkei is.
Please Move The Deer Crossing Sign
Quiz
Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.
Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is €100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8
Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van €100 en een koerswinst verhouding van 30.
Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.
Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!
Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.
Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is €100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8
Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van €100 en een koerswinst verhouding van 30.
Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.
Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je geeft zelf al het antwoord op je retorische vraag hierboven
Ik snap je punt maar ik was sowieso niet van plan me blind te staren op de P/E-verhouding (hoewel deze hier gecorrigeerd is naar de groei van het bbp, tis eigk gewoon de PEG).
Ik snap je punt maar ik was sowieso niet van plan me blind te staren op de P/E-verhouding (hoewel deze hier gecorrigeerd is naar de groei van het bbp, tis eigk gewoon de PEG).
Please Move The Deer Crossing Sign
Dit is geen retorische vraag en het antwoord is helemaal niet evident zonder er heel goed naar te kijken (en rekenen).quote:Op vrijdag 1 februari 2008 21:40 schreef JimmyJames het volgende:
Je geeft zelf al het antwoord op je retorische vraag hierboven
Het was trouwens geen reactie op jouw post, want die had ik nog niet gelezen toen ik de Quiz postte
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit plaatje slaat m.i. de plank behoorlijk mis. Hoge groei betekent niet noodzakelijk hoge winststijgingen voor bedrijven in die landen en hoge winststijgingen betekenen niet automatisch dat het een goede belegging is. Ook veronderstelt het plaatje dat bedrijven die hun oorsprong hebben in landen met een lage groei niet profiteren van de groei in in de emerging markets (wat pertinent niet het geval is). Vergeet niet dat de westerse beursindices gedomineerd worden door grote internationaal opererende bedrijven.quote:Op vrijdag 1 februari 2008 21:26 schreef JimmyJames het volgende:
Opnieuw verstuurd.
Ik kwam nog een heel interessant plaatje tegen in mijn zoektocht naar de goedkoopste beurs (nou eigenlijk het eerste resultaat dat ik kreeg toen ik "stock markets p/e" googlede
[ afbeelding ]
http://www.marketoracle.co.uk/Article2815.html
Kortom, in Turkije moet je wezen. Helemaal als ze worden toegelaten tot de EG (dat is overigens heeeeel moeilijk in te schatten veel te veel variabelen).
Dit is wel heel contrair tot degene die constant verkondigen hoe goedkoop de Nikkei is.
Hoeveel Coca Cola wordt er gedronken in China? Heb je enig idee hoeveel McDonald er daar zijn (en elke dag nog bijkomen?). Wie maakt de CPU voor al die Indiase PCs? Wie maakt de chips voor de Turkse televisies? In wat voor merk auto rijden al die Chinezen? En Chinese dames willen allemaal een Louis Vuitton tasje hebben en de mannen een (echte) Rolex.
Omgekeerd zijn veel bedrijven in emerging markets juist weer afhankelijk van export naar Westerse landen. Als het Westen weer eens een echte recessie meemaakt dan vallen Chinese bedrijven bij bosjes om, wacht maar af.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 01-02-2008 22:20:14 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Meldtquote:Op vrijdag 1 februari 2008 20:12 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Heeft iemand misschien Security Analysis gelezen van Benjamin Graham ? Loop er over te denken deze aan te schaffen. Lijkt me interessante kost ! Of kan ik beter met The Intelligent Investor beginnen van dezelfde auteur ?
Security Analysis heb ik stukjes van gelezen. The Intelligent Investor staat hier in de kast (met commentaar op elk hoofdstuk door Jason Zweig - aanrader)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En appendix van Warren Buffet 
Ben er ook in bezig, hij staat op internet (je moet wel effe zoeken), maar papier leest wel vele malen aangenamer dus ik vind 'm 't geld wel waard.
Denk wel dat jij (SeLang) dat boek altijd in 't achterhoofd houdt, niet?
Om eerlijk te zijn geen idee hoe ik zou moeten antwoorden op je quizvraag... lijkt eerder een examenvraag.
Geen idee, zoveel ken ik er niet van; in ieder geval, mijn antwoord:
Ben er ook in bezig, hij staat op internet (je moet wel effe zoeken), maar papier leest wel vele malen aangenamer dus ik vind 'm 't geld wel waard.
Denk wel dat jij (SeLang) dat boek altijd in 't achterhoofd houdt, niet?
Om eerlijk te zijn geen idee hoe ik zou moeten antwoorden op je quizvraag... lijkt eerder een examenvraag
.Geen idee, zoveel ken ik er niet van; in ieder geval, mijn antwoord:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 7% gewijzigd door tony_clifton- op 01-02-2008 23:42:45 ]
Ik zou eerst The Intelligent Investor lezen voor een algemene filosofie, daarna zou ik The Interpretation of Financial Statements lezen als introductie op Security Analysis, waarna ik de laatstgenoemde zou lezen.quote:Op vrijdag 1 februari 2008 20:12 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Heeft iemand misschien Security Analysis gelezen van Benjamin Graham ? Loop er over te denken deze aan te schaffen. Lijkt me interessante kost ! Of kan ik beter met The Intelligent Investor beginnen van dezelfde auteur ?
Alle drie zijn als ebook te vinden op het internet , zodat je eerst kunt kijken of ze het kopen waard zijn. Mijn mening: Ja, ze zijn het zeker waard.
Het tweede boek is hier op te vragen zonder torrents en rapidshare gedoe (gratis, alleen naam en e-mail adres nodig en dan wordt de link verstuurd). http://www.soilandhealth.org/copyform.aspx?bookcode=030215
Ik wil eerst even weten wat je bedoelt met winst, heb je het over winst van het bedrijf of de return die je krijgt als aandeelhouder. Als het de winst van een bedrijf betekent, hoeft het natuurlijk niet te vertalen in winst voor de aandeelhouder. Als je met winst, de waardeverhoging van de aandelen bedoelt, dan is de keuze natuurlijk makkelijk gemaakt.quote:Op vrijdag 1 februari 2008 21:28 schreef SeLang het volgende:
Quiz
Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.
Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is €100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8
Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van €100 en een koerswinst verhouding van 30.
Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.
Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!
Ik zou trouwens (als ik je quiz goed begrepen heb) gaan voor Aandeel A. Lagere koers/winstverhouding is voor mij belangrijker dan een snelgroeiende sector aangezien het niet zeker is of het bedrijf in de toekomst nog dezelfde groei zal meemaken en ook of de aandeelhouder in de toekomst zal profiteren van de groei van het bedrijf.
Hoe zit 't trouwens met het dividend? Aandeel A zou een dividend moeten uitbetalen, bedrijven in groeisectoren meestal niet, die investeren het in R&D...
Ach, ik ken er te weinig van om iets zinnigs te kunnen zeggen...
[ Bericht 9% gewijzigd door tony_clifton- op 02-02-2008 17:41:49 ]
Ach, ik ken er te weinig van om iets zinnigs te kunnen zeggen...
[ Bericht 9% gewijzigd door tony_clifton- op 02-02-2008 17:41:49 ]
Mja ik ging er vanuit dat de situatie bij beide bedrijven gelijk was, maar een regelmatige en regelmatig toenemend dividendbeleid is natuurlijk beter.
Nou volgens mij moet je uitrekenen of in 10 jaar van 20% winstgroei de P/E is teruggebracht van 30 naar onder de 8. Zo ja, is B een betere keuze.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik ga voor aandeel Bquote:Op vrijdag 1 februari 2008 21:28 schreef SeLang het volgende:
Quiz
Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.
Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is €100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8
Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van €100 en een koerswinst verhouding van 30.
Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.
Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!
. Zonder verdere gegevens lijkt het mij redelijk dat beide bedrijven na die 10 jaar eenzelfde koers/winst verhouding hebben, aangezien ze vanaf dat moment qua winstgroei identiek zijn. De winst die ze na 10 jaar genereren zijn:
Aandeel A: (100/8)*1.01^10 = 13.81 euro per aandeel
Aandeel B: (100/30)*1.2^10 = 20.64 euro per aandeel.
Als alle winst als dividend wordt uitbetaald, dan krijg je voor
aandeel A: som ( i = 1 t/m 10 ) 100/8*1.01^i = 132.08
aandeel B: som ( i = 1 t/m 10 ) 100/30*1.2^i = 103.83
Totale waarde is dus:
aandeel A: 8*13.81+132.08 = 242.56
aandeel B: 8*20.64+103.83 = 268.95
Ik vind het allemaal erg interessant en aangezien zich op mijn turkse hoogrentende spaarrekening een aardig bedrag begint te vormen, wil ik eigenlijk wel beginnen met beleggen. Maar hoe te beginnen? Ik kan alles natuurlijk wel in een mixfonds stoppen, maar daar heb ik geen lol van Ik wil graag wat actiever beleggen!
Weet er iemand een leuke informatieve site of een goed boek?
Ik wil graag wat actiever beleggen!Weet er iemand een leuke informatieve site of een goed boek?
Een paar posts hierboven -> the intelligent investor - benjamin graham (zelf gekocht bij proxis.be, is niet overal te vinden).
En op internet natuurlijk.
En op internet natuurlijk.
Hoppa, Corporate Express opent op 20% winst. In 1 klap meer dan 250 pietermannetjes voor deze jongen. .
.
Heb je ze al verkocht dan?quote:Op dinsdag 5 februari 2008 09:32 schreef thabit het volgende:
Hoppa, Corporate Express opent op 20% winst. In 1 klap meer dan 250 pietermannetjes voor deze jongen.
Ok, eindelijk winst met die dingen.quote:Op vrijdag 1 februari 2008 13:48 schreef SjonLok het volgende:
Crap, puts gekocht nadat de AEX zo'n flink sprong (na het microsoft bericht) had gemaakt, stijgt de AEX gewoon verder.
Ik zit echt te wachten op een flinke daling, die maar niet lijkt te willen komen.
Toch leuk om winst te kunnen maken met een dalende beurs.
Heb de puts gekocht toen de AE index eigenlijk iets te laag stond, net na een flinke daling. Had verwacht dat het toen wel verder zou dalen, maar hij stuiterde weer omhoog. Toen bijgekocht voor een veel lagere prijs. En dat werpt nu zijn vruchten af.
Toch ook maar eens wat aandelen gekocht, gewoon om te kijken hoe het gaat.
Een zooi Aholds, staan nu wel in de min, maar heb geen haast.
Een zooi Aholds, staan nu wel in de min, maar heb geen haast.
Heb je aan het dollar risico gedacht ?quote:Op donderdag 7 februari 2008 14:15 schreef Scorpie het volgende:
Toch ook maar eens wat aandelen gekocht, gewoon om te kijken hoe het gaat.
Een zooi Aholds, staan nu wel in de min, maar heb geen haast.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Yep, maar ik zit niet met zoveel geld erin dat een verlies niet te compenseren valt.quote:Op donderdag 7 februari 2008 16:12 schreef elcastel het volgende:
[..]
Heb je aan het dollar risico gedacht ?
wat is "niet zoveel"? 100, 1000, 10000?quote:Op donderdag 7 februari 2008 16:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Yep, maar ik zit niet met zoveel geld erin dat een verlies niet te compenseren valt.
wat is eigenlijk het verschil tussen de FED en de ECD?
Ik heb zo het idee dat de FED veel emotioneler reageert op ontwikkelingen in de economie dan de ECB.
Maar in het weze is het toch hetzelfde?
Ik heb zo het idee dat de FED veel emotioneler reageert op ontwikkelingen in de economie dan de ECB.
Maar in het weze is het toch hetzelfde?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Verreweg het belangrijkste doel van de ECB (en strikt door Trichet gehandhaafd) is prijsstabiliteit en dus het zo veel mogelijk beperken van de inflatie.quote:Op donderdag 7 februari 2008 18:28 schreef sitting_elfling het volgende:
wat is eigenlijk het verschil tussen de FED en de ECD?
Ik heb zo het idee dat de FED veel emotioneler reageert op ontwikkelingen in de economie dan de ECB.
Maar in het weze is het toch hetzelfde?
Voor de Federal Reserve is een lage inflatie slechts één van de doelen, o.a. duurzame economische groei en een grote werkgelegenheid zijn eveneens belangrijke doelen.
Komt daarbij nog dat de economie in de VS zeer duidelijk afzwakt (en mogelijk zelfs krimpt), terwijl dit in Europa nog allemaal niet zo speelt. Het loopt hier nog heel behoorlijk (wel de nadruk op nog).
Vandaar dat de FED agressief is in het verlagen van de rente. De ECB wil de rente nog niet verlagen, omdat ze met een hoge inflatie zitten opgescheept, en de economie behoeft op dit moment nog geen rentesteuntje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |