quote:

Israël grendelt Gaza volledig af

_{Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 18 januari 2008 @ 15:22}

Israël heeft de Gazastrook donderdag volledig van de buitenwereld afgegrendeld. Dat meldden Israëlische media.

Minister van Defensie Ehud Barak sloot alle grensovergangen tussen Israël en de Gazastrook wegens de voortdurende raketbeschietingen vanuit Gaza op Israël. De afsluiting gaat enkele dagen duren.

Volgens de Israëlische premier Ehud Olmert zal de "oorlog" tegen Palestijnse groepen die in de Gazastrook raketten op Israëlische grensplaatsen afschieten, niet stoppen. "We gaan door met de strijd tegen de Islamitische Jihad, Hamas en hun bondgenoten, zonder compromis, zonder concessie, zonder genade", aldus Olmert. "Deze oorlog zal niet stoppen."

Bij Israëlische aanvallen op Gaza kwamen donderdag tien Palestijnen om, meldde het persbureau AFP op basis van medische bronnen. Onder de doden is een leider van de Volksverzetscomités en zijn vrouw. Israëlische militaire operaties hebben de afgelopen drie dagen al meer dan dertig Palestijnen in Gaza het leven gekost.

Palestijnen hebben vanuit Gaza sinds dinsdag volgens het Israëlische leger 118 raketten en 62 mortiergranaten afgevuurd op Israël. Daardoor vielen geen doden, wel een aantal gewonden.

Israël laat al maandenlang slechts zeer beperkt vracht- en personenvervoer toe van en naar Gaza. Daardoor is de economie van de kuststrook met 1,5 miljoen inwoners bijna volledig ingestort. Israël verklaarde Gaza een "vijandelijke entiteit" nadat de streng islamitische Hamas in juni de macht in Gaza had overgenomen.

De Amerikaanse regering heeft Israël opgeroepen tot terughoudendheid. VN-topman Ban Ki-moon zei "diep bezorgd" te zijn over de escalatie van het geweld. De Palestijnse leider Mahmoud Abbas veroordeelde de Israëlische campagne in Gazastrook.
"War is Hell.."

quote:

Op maandag 21 januari 2008 13:48 schreef Wokkel het volgende:
Mensen die overlijden in ziekenhuizen door energie en medicijngebrek is natuurlijk belachelijk.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 16:55 schreef boyv het volgende:

[..]

Wat willen ze hier nou mee bereiken? Israel helpt gvd meerdere landen in hun omgeving naar de knoppen, terwijl de wraakacties en haat daardoor erger zullen worden en de grootste getroffen groep nog altijd de (onschuldige) burger is.

quote:

Het is absurd dat Europa niks aan deze grootschalige landroof heeft gedaan toendertijd, maar dat men nu nog klakkeloos toekijkt hoe onschuldige mensen toegang geweigerd wordt tot wat voorheen nog hun eigen land was is echt weer de schande van het jaar.

quote:

Vorig jaar stonden ze in Israel en Palestina nog te jenkeren dat ze er alles aan gingen doen om vrede te bewerkstellen, maar keer op keer wordt het tegendeel bewezen door beide partijen.

Wat moet er in godsnaam gebeuren voordat het daar eens rustig wordt? Je kunt Israel niet teruggeven, omdat er al nieuwe generaties mensen wonen, maar je kunt de uitgezette Palestijnen ook hun land niet de knoppen in laten gaan...

quote:

Op maandag 21 januari 2008 14:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

dat hebben die mensen toch echt te danken aan die geweldige leiders van ze.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 14:27 schreef Viajero het volgende:
Maar jij vind Israel de agressor?

quote:

Op maandag 21 januari 2008 15:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Je zult je hoe dan ook in heel wat rare, vrijwel onmogelijke, onlogische bochten moeten wringen om te beargumenteren dat Israël in ieder geval geen bezetter is.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 12:08 schreef DropjesLover het volgende:
klinkt bijna als een klassieke belegeringstaktiek

afgrendelen en als je het goed zat bent de kraan helemaal dicht draaien totdat ze op hun knietjes naar buiten komen...
je kan je natuurlijk ook afvragen waarom israel dit doet bij de gazastrook en niet bij het palastijnse deel bij jerusalem.
goh, misschien omdat die wel willen praten en geen raketten afschieten? vreemd he, dat er dan actie ondernomen wordt...

quote:

Op maandag 21 januari 2008 14:27 schreef Viajero het volgende:

Maar jij vind Israel de agressor?
[..]

quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:04 schreef Dutch_Courage het volgende:
Iemand van de twee partijen moet gewoon eens de verstandigste zijn en stoppen met de hele cyclus van vergeldingen. Er moet zo onderhand toch wel duidelijk zijn dat het zo niet werkt?
Ik vind dat in dit geval Israel die verantwoordelijkheid moet nemen. Israel is zoveel sterker dan de Palestijen en hun knutselraketjes en stenengooiers.
De Palestijnen kunnen natuurlijk ook stoppen met geweld waardoor de druk op Israel steesd groter en groter wordt. Maarja, de Palestijnen liepen elkaar een tijdje geleden nog kapot te schieten dus daar mag je niet teveel van verwachten.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:10 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dit is zo'n krom argument.

Stel dat Luxemburg primitieve raketten gaat afvuren op Zuid Nederland, moeten we dat dan gewoon toelaten omdat wij veel sterker zijn dan Luxemburg?

(ik ben trouwens blij dat wij Belgen en Luxemburgers als zuiderburen hebben en niet Palestijnen)

quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:30 schreef boyv het volgende:

[..]

Als een extremistische groepering uit Luxemburg dat zou doen, moeten wij dan maar meteen heel Luxemburg afsluiten van de rest van de wereld en ze laten doodgaan omdat er totaal geen voorzieningen zijn? Dan ben je net zo erg.

edit: en dan moeten we ook een muur om luxemburg heenbouwen, Wilders omdopen tot anti-luxemburger en België platgooien omdat ze niks aan de dreiging doen.

Zoals je ziet kan het te gek ook.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als die extremistische groep daar democratische verkiezingen wint op een platform dat Nederland vernietigt moet worden wel ja. Niet dat ik denk dat afsluiten van de wereld de beste optie is, maar hun leiders en hun militanten vermoorden lijkt me dan wel de juiste koers.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 20:12 schreef Stupendous76 het volgende:
Bakkerijen pompstations dicht in Gaza

quote:

Behalve bakkerijen en pompstations dreigen volgens Hamas ook ziekenhuizen zonder brandstof te komen te zitten. "We hebben de keus om de stroom bij baby's op de kraamafdeling of bij hartpatiënten stop te zetten, of op te houden met opereren", zei een functionaris van het ministerie van volksgezondheid. Een bewering van Hamas dat vijf ziekenhuispatiënten tengevolge van de stroomuitval waren overleden werd echter tegengesproken door gezondheidsfunctionarissen, die anoniem wilden blijven.

quote:

Behalve de brandstof die Gaza uit Israël krijgt om zijn elektriciteitscentrale te laten draaien ontvangt het ook ongeveer 70 procent van zijn stroom uit Israël. Die stroom ontvangt het gebied nog steeds, alleen de aanvoer van brandstof voor de eigen centrale is gestaakt, zeggen Israëlische functionarissen.

quote:

"O, Arabische leiders, elke minuut waarin een Palestijn in Gaza sterft bent u verantwoordelijk voor zijn bloed en ziel voor God."

quote:

"Waarom zijn de Arabische landen partners in dit embargo?" vroeg Hamas-parlementslid Marwan Abu Ras.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:04 schreef Dutch_Courage het volgende:
Iemand van de twee partijen moet gewoon eens de verstandigste zijn en stoppen met de hele cyclus van vergeldingen.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 20:01 schreef kawotski het volgende:

[..]

Israel heeft meerdere malen in het verleden de wapens neergelegd. Helaas zien de Palestijnen de raketten als een soort vuurwerk want de kans op vrede hebben ze regelmatig voorbij laten gaan. Ze willen gewoon geen vrede en daarbij de underdog spelen. Van Agt trapt erin, de VN trapt erin, bakken met geld die kant op en ondertussen veroordelen we terrorisme.. behalve als ze van Hamas zijn..

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 20:01 schreef kawotski het volgende:

[..]

Israel heeft meerdere malen in het verleden de wapens neergelegd. Helaas zien de Palestijnen de raketten als een soort vuurwerk want de kans op vrede hebben ze regelmatig voorbij laten gaan. Ze willen gewoon geen vrede en daarbij de underdog spelen. Van Agt trapt erin, de VN trapt erin, bakken met geld die kant op en ondertussen veroordelen we terrorisme.. behalve als ze van Hamas zijn..

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 09:40 schreef paddy het volgende:
Wat ik trouwens wel heel erg vreemd vind? Waarom nemen de Palestijnen in vredesnaam het stroom uit Israël? Er liggen toch genoeg landen omheen waar ze een deal mee kunnen sluiten qua stroomvoorziening? Ik kan de reden ook nergens weer vinden. Ik vind het alleen erg vreemd dat je stroom voorzieningen uit het land haalt waar je de bevolking van haat en wil vernietigen. Vreemd vind ik dat.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:10 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dit is zo'n krom argument.

Stel dat Luxemburg primitieve raketten gaat afvuren op Zuid Nederland, moeten we dat dan gewoon toelaten omdat wij veel sterker zijn dan Luxemburg?

(ik ben trouwens blij dat wij Belgen en Luxemburgers als zuiderburen hebben en niet Palestijnen)

quote:

Thousands flee Gaza into Egypt after holes blown in border walls
Bron : CNN

GAZA CITY (CNN) -- Tens of thousands of people poured out of Gaza into Egypt Wednesday, yanking off coils of barbed wire and blowing holes in concrete walls in a rush to buy food and fuel.



Palestinians on Wednesday break through a wall separating Egypt from Gaza.

Egyptian guards did not intervene as wave after wave of men -- cheered on by children chanting "God is great" -- washed over fences along the border and into Egypt. They left on foot, in cars, atop donkey carts.

Israel's foreign ministry told CNN that an open border posed a security risk for the country.

"When the exit [from Gaza] is open, so is the entrance," ministry spokesman Aryeh Mekel said. "Hamas and other terrorist groups may use this opportunity to smuggle weapons and terrorists into Gaza."

Food and other necessities have been in short supply in Gaza since an Israeli blockade left residents in the Hamas-run territory struggling with severe power cuts. The blockade has sparked concerns from aid agencies of a humanitarian crisis.

Israel closed all border crossings between Israel and Gaza on Friday to punish Hamas after days of rocket attacks on southern Israel.

The exodus began about 2 a.m. Wednesday, when residents reported hearing explosions near the border. Authorities said militants set off several explosions.

At least six spots on the border wall had been blown apart, CNN's Ben Wedeman said. In another stretch, a steel coil wall had been sheared off, he said.

By daybreak, lines of people waited restlessly as a frontloader tore chunks of concrete from a border wall. Hundreds of cars streamed toward Rafah -- on the Egyptian border -- unloading occupants who then jumped over.

Others returned, carrying bags of food and cans of fuel. Two men tottered under the weight of mattresses they balanced on their backs. A small boy, dragging a sack, tried to keep up.

John Ging, head of the United Nations Relief and Work Agency in Gaza, called the exodus "the desperate acts of a desperate people." Video Watch exodus as Ging describes hardship »

"Everything that is needed for the sustainment of life here is in short supply or has run out," he said. "We've run out of terms ourselves to describe how miserable and desperate the situation [is]. But what is now happening today is yet another manifestation of that reality, in terms of people's determination to break free from this shackle that they're under at the moment."

Border access between Gaza and Egypt has been greatly restricted since 2007, when the militant group Hamas took over the territory.

Israel allowed fuel and medical supplies into Gaza on Tuesday morning, easing a blockade that sparked concerns from aid agencies of a humanitarian crisis.

Frustrations over the situation in Gaza erupted in a clash between Palestinian demonstrators and Egyptian security forces at the Gaza-Egypt border. Dozens of people were injured, Palestinian medical sources said.

Also Tuesday, Secretary of State Condoleezza Rice said the United States has urged Israel to avoid a humanitarian crisis in Gaza by finding different ways to punish Hamas.

Rice spoke to reporters aboard her plane en route to Germany, where she will meet with her counterparts from Britain, France, Germany, Russia and China to discuss a new round of sanctions against Iran over its nuclear program.

"We have spoken to the Israelis about the importance of not allowing humanitarian crisis to unfold there," Rice said. "They've said that they do not want a humanitarian crisis and that they understand the need to permit fuel and electricity in Gaza, so we will see."

Rice was responding to a question about a call she received from Egyptian Foreign Minister Ahmed Abul Gheit. He asked Rice to put pressure on Israel about the worsening humanitarian situation in Gaza.

Rice placed the blame squarely on Gaza's Hamas leadership for its defiance of the international community. Hamas is a Palestinian Islamic fundamentalist organization which the U.S. considers a terrorist organization.

Rice said Israel was trying to respond to rockets from Gaza into Israel and the "terror and anxiety" that those attacks are placing on the Israeli population.

Israel's Ministry of Defense said it will consider whether to allow further shipments after Tuesday's delivery.

Rice said the Mideast Quartet -- composed of the United Nations, the European Union, the United States and Russia -- is examining a plan by Palestinian Prime Minister Salam Fayyad for the Palestinian Authority to take a greater role in monitoring border crossings between Gaza and Israel.

"I think people need to start to try to think creatively about how to deal with the situation in Gaza," she said.

The Israeli government sent in cooking gas, medical supplies and fuel for power plants and generators, said a spokesman for Israel's Coordination and Liaison Administration.

Rafiq Maliha, project manager at the Gaza Power Generating Co., said that the plant had received 360,000 liters of industrial diesel -- enough fuel to run the plant at two-thirds of capacity for about 24 hours. He said he needed 500,000 liters on a daily basis to run at full capacity.

"I cannot operate the plant intermittently for one, two or three days," Maliha said. "This is electricity."
advertisement

The lack of fuel, food and medicine has led to long lines at bakeries and left hospitals without heat.

Gaza receives about 70 percent of its electricity from Israel, and the bulk of the remaining power comes from a generation plant in Gaza. That plant relies on fuel supplied by an Israeli company.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:13 schreef voyeur het volgende:
Heel de wereld, behalve de VS en wat NWS posters veroordelen de collective punishment:

"De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties schorste dinsdag spoedoverleg over de Israëlische blokkade van de Gazastrook tot woensdag. Volgens een diplomatieke bron stonden de VS tijdens een verhit debat lijnrecht tegenover de veertien andere leden van de raad. Die willen Israël veroordelen en Jeruzalem oproepen voor ‘ongehinderde toegang van humanitaire hulp aan het Palestijnse volk’ te zorgen. De Amerikaanse VN-ambassadeur Zalmay Khalilzad zei tegen journalisten dat de Libische ontwerptekst ‘onaanvaardbaar’ is omdat ‘hij niet rept over de raketaanvallen op onschuldige Israëli's’.

EU-voorzitter Slovenië eiste namens de unie in New York een einde aan alle gewelddaden. De EU had eerder de collectieve bestraffing van de anderhalf miljoen Palestijnen in de Gazastrook veroordeeld. Talrijke hulporganisaties inclusief het Rode Kruis waarschuwen voor dramatische gevolgen van het handhaven van de isolatie van de Gazastrook."

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 10:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nou ja, vergelijk het met Nederland en als ineens een provincie wordt afgesloten. Als die provincie geen eigen centrale heeft is het afhankelijk van het net waar het op aangesloten is. Overigens had Gaza wel een eigen centrale maar die is in 2006 al platgegooid door Israel.

Israel's Bombing of the Gaza Power Plant and its Effects

quote:

Die is gedeeltelijk herstelt maar heeft diesel nodig om te draaien en ook de invoer van diesel wordt door Israel tegengehouden waardoor die niet of nauwelijks kan functioneren.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:11 schreef voyeur het volgende:
Overigens zijn de Palestijnen ontsnapt naar Egypte door de grensmuur op te blazen. Ik neem aan dat men hier voorstander is van een fors bombardement op die stoute burgers die hun honger in Egypte willen stillen?

quote:

Israël sloot de Gazastrook donderdag af in reactie op de niet aflatende raketaanvallen vanuit het gebied op doelen in Israël. Egypte heeft zijn steun uitgesproken voor de actie. Dinsdag opende Israël de grens voor korte duur voor de levering van een hoeveelheid brandstof aan de enige elektriciteitscentrale van de Gazastrook. Ook werden gas om op te koken, voedsel en medicijnen geleverd. Hamas en hulporganisaties hebben gewaarschuwd dat door de Israëlische blokkade in het gebied een humanitaire crisis dreigt.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:51 schreef voyeur het volgende:

[..]

Precies die Endlösung!

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:09 schreef voyeur het volgende:
Maar Northernstar dat getto van Warschau was toch niet te vergelijken? Oke de Joden zaten in een openluchtgevangenis onder belazerde omstandigheden en ja er waren joden die verzet pleegden dus het was heel terecht dat ze daar met zijn allen moesten zitten, maar er werden toch geen rakketen het getto ingeschoten? Dat doet Israel wel zo nu en dan, maar dat kan ik me van Warschau niet herinneren.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Nee, in Warschau werden ze per huizenblok naar vernietigingskampen gestuurd om plaats te maken voor nieuwe bewoners van dat prachtige stukje Warschau. Vraag me af welk alternatief beter is

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 16:55 schreef boyv het volgende:

[..]

Wat willen ze hier nou mee bereiken? Israel helpt gvd meerdere landen in hun omgeving naar de knoppen, terwijl de wraakacties en haat daardoor erger zullen worden en de grootste getroffen groep nog altijd de (onschuldige) burger is.

quote:

Het is absurd dat Europa niks aan deze grootschalige landroof heeft gedaan toendertijd, maar dat men nu nog klakkeloos toekijkt hoe onschuldige mensen toegang geweigerd wordt tot wat voorheen nog hun eigen land was is echt weer de schande van het jaar.

quote:

Vorig jaar stonden ze in Israel en Palestina nog te jenkeren dat ze er alles aan gingen doen om vrede te bewerkstellen, maar keer op keer wordt het tegendeel bewezen door beide partijen.

quote:

Wat moet er in godsnaam gebeuren voordat het daar eens rustig wordt? Je kunt Israel niet teruggeven, omdat er al nieuwe generaties mensen wonen, maar je kunt de uitgezette Palestijnen ook hun land niet de knoppen in laten gaan...

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 12:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]

-edit==

Dat niemand het overigens raar vind dat de grenzen tussen gaza en Egypte gewoon zijn gesloten.
De Arabische broeders van de "Palestijnen" moeten niks van die lui hebben.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 12:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, en kom ik dus weer op het volgende...hoe staat het met de handel van de omliggende landen. Ik vind Israël fout in het bouwen op gebied wat rechtmatig niet is gekocht, maar ik vlak die doorlopende eeuwige aanvallen van de andere kant ook niet uit. Die aanvallen doet niemand wat aan. En waarom sluiten de omliggende landen hun grenzen?

quote:

Last week, both houses of U.S. Congress agreed to withhold 100 million dollars in financial assistance to Egypt following Israeli claims that Egyptian authorities were failing to prevent weapons smuggling to the Gaza Strip.

Egypt normally receives 1.7 billion dollars of U.S. financial aid annually [bron]

quote:

Of ik nu het afsluiten goed praat? Ik weet het niet...misschien wel..

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:12 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Het ophouden van constante raketbeschietingen. De burger was ook diegene die Hamas in de Gazastrook een parlementaire meerderheid heeft gegeven, de burger is de enige die de extremistische partijen kunnen stoppen. Wraakakties kunnen gelukkig niet meer, doordat Israel zich beveiligd heeft tegen de Arabische zelfmoordenaars die lachend Yisrael binnenliepen

quote:

[..]

Het is belachelijk dat Europa Israel, het enige democratische land in een regio van haat, angst en intolerante mensen en religies niet beschermt en helpt. Israel is de enige vriend van de vrije volkeren.
Voor de rest zou ik zeggen lees je geschiedenisboekjes eens over. Israel is ontstaan uit Brits gebied, dus wat loop je te praten over ´eigen land´. De Arabieren hebben het land sinds 1300 niet meer in handen gehad. Of denk je dat de Elzas en Zuid Tirol ook nog Duits en Oostenrijks zijn. Als je een oorlog aangaat en die verlies moet je betalingen verrichten in welke vorm dan ook

quote:

[..]

Even voor de grootmachten lachen, denk je nou echt dat beide partijen )het zijn er tegenwoordig 3) serieus rekening houden met vrede. Zeker aan Joodse zijde is er een grote lobby die vrede wil afdwingen, maar er is niemand aan de andere zijde om mee te praten. Men wil de West Bank wel verlaten, maar wie belooft ze dat de Qassamraketten vervolgens niet op West Jeruzalem neervallen. De terugtrekking uit Gaza was een ramp.

quote:

[..]



Het wordt daar niet meer rustig, haat tiert welig boven verstand

Wat is een Palestijn eigenlijk.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:12 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Het ophouden van constante raketbeschietingen. De burger was ook diegene die Hamas in de Gazastrook een parlementaire meerderheid heeft gegeven, de burger is de enige die de extremistische partijen kunnen stoppen.

quote:

Wraakakties kunnen gelukkig niet meer, doordat Israel zich beveiligd heeft tegen de Arabische zelfmoordenaars die lachend Yisrael binnenliepen

quote:

Het is belachelijk dat Europa Israel, het enige democratische land in een regio van haat, angst en intolerante mensen en religies niet beschermt en helpt. Israel is de enige vriend van de vrije volkeren.

quote:

Voor de rest zou ik zeggen lees je geschiedenisboekjes eens over. Israel is ontstaan uit Brits gebied, dus wat loop je te praten over ´eigen land´. De Arabieren hebben het land sinds 1300 niet meer in handen gehad.

quote:

Of denk je dat de Elzas en Zuid Tirol ook nog Duits en Oostenrijks zijn. Als je een oorlog aangaat en die verlies moet je betalingen verrichten in welke vorm dan ook

quote:

Even voor de grootmachten lachen, denk je nou echt dat beide partijen )het zijn er tegenwoordig 3) serieus rekening houden met vrede. Zeker aan Joodse zijde is er een grote lobby die vrede wil afdwingen, maar er is niemand aan de andere zijde om mee te praten.

quote:

Men wil de West Bank wel verlaten, maar wie belooft ze dat de Qassamraketten vervolgens niet op West Jeruzalem neervallen. De terugtrekking uit Gaza was een ramp.

quote:

Het wordt daar niet meer rustig, haat tiert welig boven verstand

quote:

Wat is een Palestijn eigenlijk.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:43 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Volgens deze pagina zijn er zo'n negen partijen. De twee grootste zijn Fatah en Hamas en hoe de verkiezingen ook lopen, eentje zit altijd in de regering. Net zoiets als hier vroeger met het CDA en de PvdA. En zolang het bezet gebied is, zal dat 'extreme' er blijven.
[..]¨

quote:

Als Israël zo'n democratisch land is zonder haat, zonder angst en met tolerantie, dan mogen ze zich er wel eens naar gaan gedragen.
Betalen voor je verlies? Dat hebben we gezien na WO1. Ik neem aan dat je weet dat dat een hele belangrijke oorzaak was van WO2? Wraak is meestal niet zo'n goede raadgever.

quote:

Aan de Joodse zijde is ook een grote lobby met ideëen waar normale, weldenkende mensen zich voor schamen (gelukkig ook veel Israëliërs). Er zijn zat orthodoxe Joden die zonder overlast te veroorzaken leven (what's in a name). Het gaat om een relatief kleine groep extremisten die lebensraum nodig denken te hebben.

quote:

Palestijn = een ieder die zich Palestijn voelt. Met Jordaans of Israëlisch paspoort, inwoner van Israël, de Westelijke Jordaanoever, de PNA of een ander land of gebied, vluchteling of niet --> klik

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:24 schreef Elkarden het volgende:
Israel had de veroverde gebieden al lang moeten annexeren, ik ken geen ander land dat zou ruim omgaat met de door haar gewonnen territoria.

quote:

Het extreme wordt overigens veroorzaakt door de religie, niet door de bezetting. Van Pakistan, tot Marokko. Zelfs in islamitische republieken worden bomaanslagen gepleegd

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Alle burgers verantwoordelijk houden voor wat gewapende groepen doen heet collectief straffen en is een oorlogsmisdaad.
[..]

quote:

De zelfmoordaanslagen zijn opgehouden op de dag dat Hamas een bestand heeft afgekondigd.

quote:

Denk je dat die muur ook maar ene jota verschil maakt? Wekelijks gaan er honderden illegaal onder andere dagarbeiders illegaal Israel in en uit. Die muur heeft maar één functie, gondgebied annexeren.

quote:

Israel is geen democratie. In een democratie gelden gelijke rechten, die gelden in Israel niet. Israel is een apartheidsstaat.
[..]

quote:

Eigen land is het land waar je geboren bent en je voorouders al generaties wonen. Dat het gebied nu grotendeels door Israel etnisch gezuiverd is doet niks af aan de claim die de weggejaagde bevolking heeft.
[..]

quote:

Op het voorstel van Barak na, noem mij eens de vredesvoorstellen van Israel?

Waarom gaat Israel nooit in op bijvoorbeeld voorstellen van de Arabische Liga of het Saudisch vredesvoorstel?
[..]

Ze willen de Westbank niet verlaten. Zowel Likud, de Arbeiderspartij als Kadima hebben verklaart dat ze stukken van de Westbank willen annexeren of zelfs al als eigen grondgebied beschouwen.
[..]

quote:

Dat krijg je als je etnische staatjes gaat stichten inderdaad.
[..]

quote:

Wat is een Jood eigenlijk.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is heel netjes van Israël, nu kunnen ze dan de bezette gebieden, zoals het zelf ook noemen, wel geven aan de Palestijnen.
[..]

Het zal wel toeval zijn dat de meeste aanslagen plaatsvinden in de bezette gebieden Irak en Afghanistan en jaren geleden in de bezetter Israël. Jawel, bezetting zorgt voor radicalisme, ongeacht het radicalisme in andere plaatsen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:55 schreef Elkarden het volgende:
Ze hebben in 2005 het Gazaland verlaten, en dat pakte nogal rampzalig uit. De Palestijnen waren blijkbaar nog niet klaar voor een grotere vorm van autonomie.

quote:

Nee, de religie kweekt extremisten.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is wel erg... kortzichtig, zou ik zeggen. Er is wel meer: geen hulp van de Arabieren, tegenwerking door Israël, internationale isolatie, Palestina wordt nog steeds bezet, zo onder andere. Palestijnen zijn heus wel klaar voor autonomie. Het is niet dat Israël de Westelijke Jordaanoever nog bezet omdat het anders zo rampzalig zou uitpakken voor die zielige Palestijnen.
[..]
Nee. Het is misschien een ingrediënt, maar het kweekt het niet. Immers, dan zouden er geen niet-islamieten moeten zijn die aanslagen plegen, en die zijn er wel, en er zouden dan een paar honderdduizend aanslagplegers in Nederland moeten zijn, die zijn er niet. Oftewel, er is meer. Met name een bezetting wil leiden tot radicalisme.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:11 schreef Elkarden het volgende:
De Palestijnen bepalen zelf wanneer Israel zich terugtrekt.

quote:

Er is een grote lobby in israel die terugtrekking wil, maar wanneer de veiligheid van de Staat niet gegarandeerd is zal dit uberhaupt nooit gebueren.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:24 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Zoals ik daarnet al zei, bezet gebied. Zijn de Elzas en Zuid Tirol ook nog bezet gebied. Israel had de veroverde gebieden al lang moeten annexeren, ik ken geen ander land dat zou ruim omgaat met de door haar gewonnen territoria. Daarnaast, Alles wat Israel doet is een reaktie, vanaf ca. de jaren 75 toen haar bestaan veilig gemaakt werd. Raketten worden afgevuurd, Gaza afgesloten, zelfmoordenaars in heel Israel, hek om de WestBank. De Arabieren bepalen zelf waar ze staan in mandaatgebied Palestina-Eretz Yisrael.

quote:

Het extreme wordt overigens veroorzaakt door de religie, niet door de bezetting. Van Pakistan, tot Marokko. Zelfs in islamitische republieken worden bomaanslagen gepleegd

quote:

[..]

Jij hebt er verstand van Ik raad je aan om de Europese kaart van 1933 en die van 1949 eens te bekijken en je dan vooral op Midden Europa te liggen. Niet betaald voor haar verlies...

quote:

Daarnaast zou ik je willen vragen je zionistische standpunten in ieder islamitisch land van het MO te gaan verkondigen en daarna je anti zionistische standpunten in Israel. Of als Jood zijnde en als moslim zijnde... Ik neem aan dat je dan wel begrijpt waar ik over praat.

quote:

[..]
[..]

Waar. Maar indien de Joden wegmoeten uit de WestBank wegmoeten kun je je ideologisch afvragen of de Arabieren dan wel recht hebben om in Israel te wonen. Een ander plan is het Liebermanplan, joodse nederzettingen in WB bij Israel voegen en de Arabische plaatsen in Israel bij de WB voegen. Zou een hoop problemen schelen.

quote:

[..]

Ik denk dat je me niet begrijpt. Een Palestijn bestaat niet. De Palestijn onderscheid zich niet van de Jordanièr, Egyptenaar en Libanees. Het is 1 volk, Arabieren. Palestina is genoemd naar Judea´s aartsvijand, Filistina. de Arabieren die er nu wonen hebben net zoveel affiliatie met het gebied als de joden, geen, maar noemen zich Palestijn om zo de rechtmatigheid van hun aanwezigheid op te eisen. In 1980 had nog niemand gehoord van Palestijnen. Is nog een leuk artikeltje van waarin een topman van Hamas toegeeft dat de Palestijnen een gecreerd volk zijn voor een kunstmatige staat.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:55 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ze hebben in 2005 het Gazaland verlaten, en dat pakte nogal rampzalig uit. De Palestijnen waren blijkbaar nog niet klaar voor een grotere vorm van autonomie.

Nee, de religie kweekt extremisten. Hoe kan het anders dan de meeste opstandelingen van Al Qaida uit een Islamitische staat, Saudi Arabie komen. En de Taliban meer dan 30 % uit Pakistan, nogal een islamitische staat. Die 2 landen zijn enkel de makkelijkste mogelijkheid om de Jihad tegen het Westen te voeren, een soort rode lap voor een stier. Als de Irakezen echt een opstand zouden beginnen was Amerika allang de Perzische Golf ingeschopt, maar de Irakezen zijn momenteel drukker de extremisten uit ter roeien en elkaar te belagen dan de bezetter lastig te maken.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:54 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dus, als Israël het annexeert zouden de problemen verdwijnen?
Het is niet de netste oplossing, maar heel misschien zou ik daar mee kunnen leven en anderen hopelijk ook.
Blijft natuurlijk wel de vraag waarom ze dat niet doen?
Ruim omgaan is trouwens jouw benaming voor wat? Voor het bezet houden? Of wat?
[..]

quote:

Ja.
Nee.
Natuurlijk zorgt een bezetting voor reactie. En als die zo lang duurt dan neemt de bezetting of af of toe. In het geval van de Palestijnen neemt die blijkbaar toe. Met daarbij de opmerking dat het om een kleine(re) groep gaat die acties onderneemt, net als het Nederlandse verzet eigenlijk (dat was namelijk ook maar een klein(er) deel van de bevolking).
[..]

quote:

Jij wel dan?
Na WO1 moest Duitsland bijvoorbeeld de Elzas afstaan (dat stukje land wat jij al eerder noemde...). Verder mocht Duitsland ook alles + nog veel meer betalen. Dit en nog een paar van die dingen hebben gezorgd dat Hitler en consorten een goede start konden maken.
Maar als je een duidelijk plaatje hebt wat mij misschien van mening kan doen veranderen, kom maar op.
[..]

quote:

Waarschijnlijk bedoel je dat je in Israël wel vrije meningsuiting hebt en in omringende landen niet.
Daar ben ik het best wel mee eens. Is niet zo raar ook, de landen om Israël zijn allemaal dictaturen, stevig op de plaats gehouden door het westen. Is het niet door directe/indirecte steun, dan wel door het niets doen.
Maar het feit dat bijvoorbeeld Egypte een dictatuur is, is geen reden om dan maar goed te vinden wat Israël doet. Of zijn de goelags van Stalin opeens goed omdat die vergeleken met de kampen van de nazi's minder erg zijn?
Overigens is die vrijheid van meningsuiting in Israël ook beperkt. Zodra je je bezig gaat houden met de Palestijnse kwestie of de rechtmatigheid van het handelen door Israël, kan je het heel erg moeilijk krijgen.
[..]

quote:

Bij het Liebermanplan zou je dan de huidige grens alleen maar benadrukken. En net die grens is het probleem.

[ afbeelding ]

En wat mij betreft mogen de Palestijnen in Israël wonen, net zoals de Joden van mij niet in Israël hoeven te blijven.
[..]

quote:

Door jouw ontkenning van 'de Palestijn' probeer je de discussie te ontwijken. Dat kan je proberen. Ik zelf heb geen beeld van 'de Palestijn', net zo min als van 'de Jood'.
-edit-
Het heeft ook niet veel zin om dat beeld duidelijk te krijgen als dat niet je bedoeling is.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:49 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Bespaar me je leugens. De hele WestBank staat vol met checkpoints en denk je dat die mensen even hun handjes in het prikkeldraad zetten en 20 meter controleren. Die muur worden keihard gecontroleerd door BorderGuards die al een omgeknakte grasspriet opmerken. Sinds de aanleg van de veiligheidsmuur is het aantal zelfmoordaanslagen met 95% gedaald. Dat zijn de keiharde feiten.

quote:

Finding holes in West Bank barrier



Six days a week Hani, a Palestinian from the West Bank city of Ramallah, comes to work in a shop in East Jerusalem. He works from 0800 until midnight, sorting vegetables in a cold, damp back room. He has no permit to work in the Israeli-occupied eastern part of Jerusalem, but like hundreds of others from the West Bank, Hani finds ways to travel through the barrier that zigzags through the West Bank.

Israel says the defensive system of concrete walls and wire fence is needed to stop suicide bombers. Palestinians say it is part of an Israeli land grab of West Bank territory.

Although many Palestinian workers get caught in the process of crossing illegally into Israel or East Jerusalem, a huge number of them manage to get through.

BBC

quote:

Een aanhanger van het Jodendom. Gaat je etnische staatjes theorie direkt in rook op , zo 1 zin onder je verklaring

quote:

175 v. Chr. Antiochus IV wordt koning. Hij tracht de verering van JEHOVA (JWH) uit te roeien en ontwijdt de Tempel door zwijnen op het altaar te offeren. 167 v. Chr. De joden, onder leiding van de bejaarde priester Mattatias en zijn vijf zonen, komen in opstand tegen de Seleucieden en behalen de overwinning op hen.
69 v. Chr. Pompejus verovert Israël.
40 v. Chr. De Romeinen worden door de Parthen overvallen, die van tijd tot tijd het land bezet houden.
39 v. Chr. Herodes de Grote verdrijft de Parthen weer en regeert als koning tot het jaar 4 v. Chr.
4-1 v. Chr. Geboorte van Christus.
30 n. Chr. Jezus gekruisigd.
66 n. Chr. De joden komen onder leiding van de Zeloten in opstand tegen de Romeinse overheersing.
70 n. Chr. Titus onderdrukt de joodse opstand, waarbij Jeruzalem geheel verwoest wordt.
132-135 n. Chr. Voor de tweede maal komen de joden in opstand tegen Rome onder aanvoering van Bar Kochba. Volgens de Romeinse historicus Dio Cassius kost dat aan Joodse zijde minstens 600.000 doden. Talloze anderen worden gedeporteerd of in slavernij weggevoerd en vele Joodse religieuze en politieke leiders, waaronder rabbi Akiva en zijn discipelen, geëxecuteerd. Keizer Hadrianus onderdrukt de opstand, verwoest Jeruzalem opnieuw en herbouwt het als de Romeinse stad "Aelia Capitolina". Anti-Joodse maatregelen worden verder aangescherpt. Judea krijgt de naam "Syria Palaestina" - opdat aan de naam van Israël niet meer worde gedacht.Palestina komt onder de heerschappij van Byzantium (Konstantinopel). Na de bekering van Constantijn verspreidt het christendom zich snel over het gehele land en worden er veel kerken gebouwd.
614 De Perzen vallen Palestina binnen. Duizenden christenen worden vermoord en honderden kerken verwoest.
636 De mohammedanen uit Arabië veroveren Palestina en maken Jeruzalem na Mekka en Medina tot hun derde heilige stad.
1009 De Fatimidische Kalief Hakem verwoest de kerk van het Heilige Graf, alsmede vele andere christelijke gebouwen. Hij opent daardoor de vijandelijkheden en steekt het vuur aan voor een oorlogsbrand, die later gedurende twee eeuwen Oost en West in de zgn. "Kruistochten" tegen elkander liet strijden.
1099 De Kruisvaarders veroveren Jeruzalem en stichten daar het Latijnse Koninkrijk.
1187 Saladin, een mohammedaans vorst uit Egypte, verslaat het leger van de christenen bij de Hoorns van Hittin en maakt daardoor een einde aan het Koninkrijk van Jeruzalem.
1263 De Mammelukse Sultan Beybars van Egypte verovert de nog overgebleven vestingen van de Kruisvaarders. De Mammelukken regeren nu 250 jaar over de kuststeden.
1400 Mongoolse stammen, onder aanvoering van Tamerlan, vallen Palestina binnen.
1517 Het Turkse Ottomaanse Keizerrijk verovert Palestina en houdt het 400 jaar in zijn bezit.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 07:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een muur kan mensen buiten sluiten? Denk even na alsjeblieft.


afbeelding
Q: Waarom zijn er geen zelfmoordaanslagen meer?

A: Sinds Hamas een bestand afkondigde zijn er geen zelfmoordaanslagen meer gepleegd.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 07:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een muur kan mensen buiten sluiten? Denk even na alsjeblieft.


[ afbeelding ]
[..]

Als gewone arbeiders er dagelijks doorkomen...

Voortaan iets minder snel mensen leugenaar noemen.

quote:

Q: Waarom zijn er geen zelfmoordaanslagen meer?

A: Sinds Hamas een bestand afkondigde zijn er geen zelfmoordaanslagen meer gepleegd.
[..]

quote:

Israel is een Joodse staat volgens hun eigen definitie.

Slaat joods hier op religie > theocratie
Slaat joods hier op etniciteit > apartheidsstaat

Nu, je kan Israeli worden als je van joodse afkomst bent. Je religie maakt niks uit, het gros van de migranten is atheist. Het slaat dus op etniciteit cq. afkomst.

Neem bijvoorbeeld de Ethiopiers waar nu veel om te doen is. Wanneer ze hun afkomst kunnen aantonen worden ze toegelaten, welke religie ze aanhangen maakt geen bal uit, daar krijgen ze een inburgeringscursusje voor.

De volgende vraag is of raciale wetten en democratie elkaar uitsluiten.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:01 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ja, dan zouden de problemen verdwijnen. De Arabieren zouden Israelische staatsburgers worden, net zoals de Arabieren in Galilea. Er zal onrust blijven, maar mensen zullen welvaart krijgen en de haat jegens elkander zal afnemen.
De vraag waarom ze dat niet doen is de internationale reaktie. Een half werelddeel staat achter de Palestijnse kwestie en wil deze sowieso het liefst levend houden, als afvoerputje van eigen crises en belangen.

quote:

[..]
Het Nederlandse verzet valt niet met de Israelische te vergelijken. Daarnaast hebben Arabieren idd weinig mobiliteit, maar was dit voor de intifada niet anders? Ze hadden goede levens totdat de vingers die ze hadden niet meer genoeg waren en ze een hand wouden. Nu hebben ze niks meer. Alsof Israel anders kan na de rampjaren 01/02/0304 en alsof de Arabieren nog anders kunnen.

quote:

[..]

Dld voor WO 2http://static.howstuffworks.com/gif/buildup-to-world-war-2-23.jpg
Dld na WO 2 ken je vast wel. Tel daarbij de scheding O-W DLD.
DLD is Pommeren, Silezië, Oost en West Pruisen kwijtgeraakt, Italië Fiume en Istrië, Japan heel Korea en half China.

quote:

[..]
Israel is een democratische rechtsstaat, geen Apartheidsland zoals een of andere mafkees hierboven opperde.

quote:

[..]

Het is het 1 of het ander, maar niet allebij. Het Liebermanplan is een goed plan dat grote exodussen zou voorkomen. De Palestijnen zouden trouwens land winnen.

quote:

[..]

Wat ik duidelijk probeer te maken, is dat de de Palestijnen een volk zijn die nooit bestaan hebben. Er zijn demografische kenmerken dat er honderduizenden Arabieren in de 20e eeuw het huidige Palestina {duidelijke grenzen waren er nooit voor, de Britten hebben ''Palestina getekend, de Romeinen gemaakt,} vanuit omringende landen zijn binnengekomen. Zo is in 100 jaar tijd de Arabische bevolking van huidig Israel verhonderdvoudigd (oid) Dat kan niet. Daarnaast zijn Joden net zo goed Palestijnen, want zij wonen in het gebied dat Palestina is. Palestijnen is een benaming om de inwoners van een gebied aan te duiden, geen etnische benaming van een volk. In de jaren hiervoor werd met Palestijn zowel Jood als Arabier aangeduid. De Arabieren hebben het woord ''gepikt'' om zo aanspraak te kunnen maken.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 20:37 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Maar de andere helft? Die staat dan blijkbaar achter Israël?
Nogmaals, iemand zal de eerste stap moeten doen. Het Palestijnse 'bestuur' bestaat grotendeels uit mensen die weinig op hebben met mensenrechten en vrijheid. De Israëlische kant idem (want deze is dus wel verantwoordelijk voor alle maatregelen tegen de Palestijnen --> let op: het Palestijnse bestuur blijft dus grotendeels buiten schot, nagenoeg enkel de bevolking wordt getroffen).
En als geen van beiden de eerste stap wil zetten, dan moet die maar door iemand anders worden gedaan. En dat zal wel heel lang gaan duren omdat beide partijen, en dan met name de 'steuners' (de VS, Saoedi-Arabië, etc.) hun klauwen er niet vanaf willen trekken.
[..]

quote:

Ik geloof niet echt dat de Palestijnen opeens onevenredig veel meer wilden. Het ging er meer om dat ze meer vrijheid zouden krijgen --> de Israëlische bezetting moest minder worden, het liefst helemaal stoppen. Dat lijkt mij geen verkeerd standpunt. De manier waarop dat gebeurd, ja, daar kan je over discussiëren. Maar dat moet je dan ook doen over de bezetting. Dat is nog steeds niet gebeurd. Na de eerste Intifada niet, na de tweede niet en ook nu nog steeds niet; het zijn nog steeds bezette gebieden.
[..]

quote:

Alhoewel Korea al wat langer door Japan was veroverd, was China dat niet (en dan ook nog maar enkele delen van China). Volgens mij waren de vele wandaden van de Japanners eerder de aanleiding voor teruggave van land aan Japan en Korea. Het teruggegeven land volgde de oude grenzen (die van voor de Japanse expansie); Japan heeft dus alleen veroverd gebied moeten afstaan. Niet echt een vernedering lijkt mij.
Pommeren is een deel van Pruisen. De geallieerden hebben na WO2 de grens van Polen op de rivier de Oder gelegd, Silezië en Oost-Pruisen (en dus ook Pommeren) kwamen daardoor in Polen te liggen.
Absoluut gezien weet ik dus niet of Duitsland veel is kwijtgeraakt, maar volgens mij is dat ook niet hetgeen wat belangrijk is. Duitsland heeft na WO2 zeker moeten betalen voor de gevolgen van de oorlog, maar dit was vele malen realistischer ('eerlijker') dan de maatregelen die na WO1 zijn genomen. Toen ging het grotendeels om wraak. En nogmaals: wraak is een slechte raadgever. En meestal getuigt het ook niet echt van een gezonder geest als je wraak neemt.
Dat geldt dus ook voor Israël als zij weer eens wat huizen plat walsen.
[..]

quote:

In een democratische rechtsstaat zou iedereen gelijk(waardig) behandeld moeten worden.
De selectieve behandeling van Palestijnen is dus niet echt conform een democratische rechtsstaat.
[..]

quote:

Ik zie niet zo wat er goed is aan het plan. Er zou veel kritiek op zijn geweest omdat het juist apartheid zou opwekken. Die kritiek kwam veelal van andere landen, maar ook binnen Israël is men er dus niet meer doorgegaan. Misschien komt dat omdat zijn partij voornamelijk opkomt voor conservatieven en zionisten, extremisten dus.
[..]

quote:

Je bedoelt: de term Palestijnen wordt de laatste jaren alleen nog maar gebruikt voor "de Palestijnen", terwijl eigenlijk iedereen in die regio Palestijn is. Dat is net even iets anders.
Overigens komt die toename grotendeels door gevluchte Palestijnen na acties van extremistische Joden in 1948.

quote:

Hmm even een neutrale vraag, weet je wat over de Israelische politiek? Ik kan je vertellen dat de huidige premier Olmert de grootste incompetente idioot is die Israel ooit heeft gekend. Israel is nog nooit zo soft geweest, haar harde aanpak heeft haar bestaansrecht gegeven. Het is makkelijk praten vanuit Amsterdam Berlijn of Lissabon dat de mensenrechten geschonden worden als de raketten op je kop regenen. Dat je het uberhaupt nog over de PA hebt in verband met Gaza is overigens potsierlijk.

quote:

Poeh poeh, bezette gebieden. Het komt niet in je op te denken waarom die gebieden bezet zijn, en hoe immoreel het is om gebieden te bezetten ipv annexeren. Een intifada is overigens niet de manier om een gebied op te eisen, wel om je leven flink verkloot te zien worden...

quote:

Hoe moeilijk is het voor je om je verlies toe te geven? Ik ontkracht elke loze opmerking van je, maar altijd komt er weer een ''ja maar''. Het is heel realistisch om 1/3 e van je land kwijt te raken en 10.000.000+ Duitsers moeten maar even oprotten waardoor tienduizenden doden zijn gevallen. Je hebt nogal een vreemde redenering, als vervolgens een muurtje langs een dorpje waardoor een paar citrusbomen staan uit te drogen als wraak en fascistisch wordt beschouwd.

quote:

Volgens mij hebben Israelische Arabieren net zoveel rechten als Israelische Joden?

O ja zogenaamde Palestijnen worden anders behandeld dan Israeli's maar leven zij in Israel? Het is het ene of het andere, maar niet allebij.

quote:

Volgens mij hebben NLers in andere staten ook minder rechten. Volgens jouw theorie zijn er maar weinig democratische rechtsstaten.

quote:

Ik wel? Het ontwikkelen van natiestaten, de enige werkbare staat. Binnen Israel is dat de stem van extreem links, een paar duizend man die niet in verhouding staan tot de mediaaandacht die zij kregen. Als zelfs de Arbeiderspartij niet tegen was. Het plan zou een hoop dingen duidelijk maken. De Arabieren die zich zo afkeren van Israel (behalve als het om geld gaat, t zijn net Marokkanen) worden uitgesloten in hun eigen toffe Arabische staat, de Israelische nederzettingen in het Westen van de WestBank zullen gaan behoren tot Israel. Iedereen blij.

quote:

Mensen uit Egypte Libanon Jordanië vluchten Palestina in, in het wespennest omdat Israel zich daar vestigt. Besef je nou wel wat je zegt?

Of begrijp je me verkeerd. In 1890 woonden er nog geen 200.000 Arabieren in Palestina. In 1920 al 1.4 mln. Dat kan niet he.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:11 schreef voyeur het volgende:
Overigens zijn de Palestijnen ontsnapt naar Egypte door de grensmuur op te blazen. Ik neem aan dat men hier voorstander is van een fors bombardement op die stoute burgers die hun honger in Egypte willen stillen?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:51 schreef voyeur het volgende:
-edit- Hoef ik niet uit te leggen. Zie degene die je quote

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 12:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Weet je...Ik snap wel dat die provincie stroom nodig heeft, maar wanneer die provincie keer op keer de rest van Nederland bombadeerd....kinderen in schoolboeken onderwijst dat de rest van Nederland criminelen zijn die uitgeroeid moeten worden? Dan snap ik niet dat ze wel die energie toevoer uit dat land willen kopen. Wel de medicijnen en voedsel van dat land accepteren. Wanneer we het over bijvoorbeeld Limburg zouden hebben? Zou het logischer zijn dat ze die artikelen uit de landen halen die ze wel hoog achten. Waar ze wel hun leven mee willen delen.
[..]

Ja, en kom ik dus weer op het volgende...hoe staat het met de handel van de omliggende landen. Ik vind Israël fout in het bouwen op gebied wat rechtmatig niet is gekocht, maar ik vlak die doorlopende eeuwige aanvallen van de andere kant ook niet uit. Die aanvallen doet niemand wat aan. En waarom sluiten de omliggende landen hun grenzen? Zij liggen toch niet in oorlog met de Palestijnen?

Of ik nu het afsluiten goed praat? Ik weet het niet...misschien wel..Ik vind het wel een soort van laatste strohalm vastpakken alsof de Palestijn dan wel tegen die tereurgroepen zal in gaan. Ik vind het gewoon echt heel vreemd dat je een land met hun inwoners zo kunt haten, maar er wel de goederen van aan wil kopen...terwijl er genog andere landen omheen liggen. Of willen die andere landen de Palestijnen niet helpen? Waarom sluiten ze nu dan ineens hun deuren?

Ik ben niet opgevoed met dergelijke haat dus spiegel daarom misschien beide kanten van het verhaal. Dat er dan ook niemand zo wijs is om even zijn/haar trots in te slikken. En het geneuzel dat Nederland dan maar weer actie moet ondernemen tegen Israël? En niet tegen de Palestijnen? Wat mij betreft zijn ze beiden fout bezig.
[..]

Ik begrijp die burgers dus best wel. de omliggende landen hadden die grenzen helemaal niet moeten sluiten voor hun broeders en zusters.

Ik geef het op om te hopen op vrede tussen de Palestijnse regering en de Israëlische regering. Aan beide kanten zijn ze gewoon machtsgeil

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 00:18 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Een neutrale vraag, maar je vertelt me alvast dat het 'de grootste incompetente idioot is'?
Ik hoef blijkbaar geen antwoord meer te geven.

quote:

Nou, waarom zijn die gebieden dan bezet?
En waarom is het immoreel om een gebied te bezetten ipv te annexeren?
[..]

quote:

Je ontkracht niet, je zoekt kleine details op en gaat daar stennis over maken.
Maar als jij dat graag zo ziet, ga je gang.

quote:

Als Israël ze als Israëlische Arabieren beschouwd is er meestal niet veel aan de hand.
Het gaat echter om de Palestijnen.

quote:

Alsof je als Nederlander minder bent als je in Duitsland/België/Frankrijk/etc. bent dan in Nederland?
Rare redenatie, niet? Elk mens heeft als mens gelijke waarde.
Of vind jij van niet?
[..]

quote:

Tsja, het kan verkeren. Dat een plan wat jij goed vind niet doorgaat, daar kan ik niets aan doen. Aangezien Israël een democratie is kan je niet veel aan dat besluit af doen lijkt mij.
[..]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 08:56 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ondanks de verbaasde reacties was ik toch voorzienig:
De Israëlische luchtmacht voerde in de nacht van donderdag op vrijdag luchtaanvallen uit boven de Gazastrook, in de buurt van de grensplaats Rafah.

Dat deden zelfs de Duitsers niet als de Joden probeerden te ontsnappen uit de concentratiekampen, maar alas Israel staat natuurlijk buiten de wet en is onze vriend. Kill the little suckers. Honger ze uit en als ze dan ontsnappen bombardeer je ze in hun gevangenis. Ze zijn immers schuldig als volk want sommigen schieten soms een raket op ons af.

Geneve? Nooit van gehoord. Als er een Jood palestijn verzet pleegt tegen het schrikbewind dan straffen we gewoon de hele bevolking. Dat zal ze leren.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 09:02 schreef voyeur het volgende:

[..]

Waarom modereer jij in dit topic. Je hebt duidelijk geen enkel idee waar je het over hebt. Je bazelt zonder enige feitenkennis, want op al je vragen zijn simpele antwoorden die al lange tijd bekend zijn. Het feit dat je die vragen hebt, maakt toch dat je je bewust moet zijn dat je hier niet kan modereren?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 08:56 schreef voyeur het volgende:
De Israëlische luchtmacht voerde in de nacht van donderdag op vrijdag luchtaanvallen uit boven de Gazastrook, in de buurt van de grensplaats Rafah.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 12:44 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 12:56 schreef TheThirdMark het volgende:
Beetje ongepast, vind je ook niet?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:06 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

Nee hoor.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 16:04 schreef TheThirdMark het volgende:
Dus jij vind Collateral Damage niet erg?

quote:

Als er dus een terrorist bij jou in de buurt zit moet de luchtmacht maar voor de zekerheid je hele wijk tegen de grond gooien?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 16:08 schreef Nielsch het volgende:
De staatsterroristen uit Israel moeten direct ophouden met de vergrendeling van de Gazastrook.

quote:

Daarna moeten de leiders van dat land opgepakt worden.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 11:13 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Uit je voorgaande posts kan ik ophalen dat je hoogstens wat NOS nieuwsberichtjes leest en daarop een fundamenteel foute redenering baseert. Echt weer een iemand die zonder kennis ergens een mening over te nemen

quote:

[..]
[..]

Omdat Israel de gebieden veroverd heeft in de Zesdaagse Oorlog?

quote:

Daarnaast is het immoreel omdat de gebieden anders worden behandeld en minder rechten (en plichten btw) hebben. Maar ja de hele wereld heeft zulke dingen gedaan en doet het maar als Israel zoiets doet staan die hypocriete **** moslims opeens op hun achterste poten. terwijl 100 km verderop de sjieten de soennieten staan uit te moorden.

quote:

[..]

[..]
Volgens mij ben ik degene die elke idiote opmerking van jou van tafel veeg. Je hebt geen kennis over de achtergrondzaken als je bijv. denkt dat herstelbetalingen enkel in WO1 voorkwamen omdat dat zo in je geschiedenisboekje stond.

quote:

[..]

Er zijn geen Palestijnen in Israel en geen Israelische Arabieren in WB G. Hoe moeilijk is het nou om te snappen dat Palestijnen in israel andere rechten hebben en vice versa?
[..]
[..]

Nope, elke mens heeft geen gelijke waarde. Een natuurrechtelijke gedachte, een utopie. Dat is ook het verschil tussen jou en mij, ik leef in de keiharde werkelijkheid en jij leeft blijkbaar in je eigen droomwereldje die je hoopt (maar niet kunt) overplaatsen naar de realiteit.

quote:

O ja een NL-er heeft idd minder rechten als hij in een ander land. is
[..]

Met de demografische ontwikkeling in het vooruitzicht gaat dit plan zeker nog wel doorgang vinden.

Asjeblieft...http://www.jewishvirtuall(...)bs_in_Palestine.html
http://www.meforum.org/article/522

indien je wilt knal ik er nog zo 10 voor je op.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 14:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

dat hebben die mensen toch echt te danken aan die geweldige leiders van ze.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:54 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dus, als Israël het annexeert zouden de problemen verdwijnen?
Het is niet de netste oplossing, maar heel misschien zou ik daar mee kunnen leven en anderen hopelijk ook.
Blijft natuurlijk wel de vraag waarom ze dat niet doen?
Ruim omgaan is trouwens jouw benaming voor wat? Voor het bezet houden? Of wat?
[..]

Ja.
Nee.
Natuurlijk zorgt een bezetting voor reactie. En als die zo lang duurt dan neemt de bezetting of af of toe. In het geval van de Palestijnen neemt die blijkbaar toe. Met daarbij de opmerking dat het om een kleine(re) groep gaat die acties onderneemt, net als het Nederlandse verzet eigenlijk (dat was namelijk ook maar een klein(er) deel van de bevolking).
[..]

Jij wel dan?
Na WO1 moest Duitsland bijvoorbeeld de Elzas afstaan (dat stukje land wat jij al eerder noemde...). Verder mocht Duitsland ook alles + nog veel meer betalen. Dit en nog een paar van die dingen hebben gezorgd dat Hitler en consorten een goede start konden maken.
Maar als je een duidelijk plaatje hebt wat mij misschien van mening kan doen veranderen, kom maar op.
[..]

Waarschijnlijk bedoel je dat je in Israël wel vrije meningsuiting hebt en in omringende landen niet.
Daar ben ik het best wel mee eens. Is niet zo raar ook, de landen om Israël zijn allemaal dictaturen, stevig op de plaats gehouden door het westen. Is het niet door directe/indirecte steun, dan wel door het niets doen.
Maar het feit dat bijvoorbeeld Egypte een dictatuur is, is geen reden om dan maar goed te vinden wat Israël doet. Of zijn de goelags van Stalin opeens goed omdat die vergeleken met de kampen van de nazi's minder erg zijn?
Overigens is die vrijheid van meningsuiting in Israël ook beperkt. Zodra je je bezig gaat houden met de Palestijnse kwestie of de rechtmatigheid van het handelen door Israël, kan je het heel erg moeilijk krijgen.
[..]

Bij het Liebermanplan zou je dan de huidige grens alleen maar benadrukken. En net die grens is het probleem.

[ afbeelding ]

En wat mij betreft mogen de Palestijnen in Israël wonen, net zoals de Joden van mij niet in Israël hoeven te blijven.
[..]

Door jouw ontkenning van 'de Palestijn' probeer je de discussie te ontwijken. Dat kan je proberen. Ik zelf heb geen beeld van 'de Palestijn', net zo min als van 'de Jood'.
-edit-
Het heeft ook niet veel zin om dat beeld duidelijk te krijgen als dat niet je bedoeling is.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 16:11 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

Nee. Daar niet.
[..]

Als mijn moeder een lul had gehad was het mijn vader geweest.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 17:48 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Knap van je dat je dat kan.
Verdere discussie is dus blijkbaar niet meer nodig, maar dat liet je al eerder blijken.
[..]

quote:

Nou, dan wordt het hoog tijd dat ze die gebieden maar eens teruggeven.
Overigens is Israël die oorlog begonnen en was dus de aggressor. Maar daar zul jij ongetwijfeld geen enkel probleem mee hebben.

quote:

Dus het is moreel om die gebieden gelijk te behandelen. Ergo: israël is immoreel bezig. Maar daar heb je dus geen probleem mee.
Het gaat hier overigens om Israël/Palestina, niet over de door Amerika veroorzaakte volkerenoorlog in Irak.
[..]

quote:

Het ging om de vergelijking dat (o.a.) de herstelbetalingen na WO1 meer als wraak dienden dan als vergoeding van de geleden kosten. Net zoals Israël als wraak de totale Palestijnse bevolking aanpakt in plaats van de dader(s).
[..]

quote:

Misschien bedoel je wat anders, maar je huidige uitspraak werd vanaf WO1 ook gebezigd door ene A.H. uit O. Die maakte ook onderscheid in de waarde van mensen. Een restant van die "minderwaardige mens" zit nu in Israël.
[..]

Graag onafhankelijke cijfers, dus niet van pro-Joodse of pro-Palestijnse bronnen.

Wat mij betreft einde discussie, veel plezier en geluk verder.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 20:53 schreef TheThirdMark het volgende:
jullie

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 11:22 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Jij wel dan, aan je vorige post te zien?


Idioot.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 20:40 schreef EricT het volgende:

[..]

Ohja want die zorgde ervoor dat er geen electriciteit meer is

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 21:15 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ja, ik ben er vrij zeker van dat ik er meer verstand van heb dan jij. Ik lees niet op al die dwaze sites met Zionistische praatjes. Ik heb er heuse boeken over gelezen en er best lang voor gestudeerd, dus idoot is niet de goede term.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 22:13 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Dat je term zionisme gebruikt geeft wel aan hoeveel je werkelijk van afweet. Je hebt er heuse boeken over gelezen, helaas voor jou reken ik de MickeyMouse strips van Hamas niet als boeken.
Daarnaast bestaat er geen studie die zich in zo'n grote mate aan deze kwestie wijdt, enkel in het buitenland. Maar ik kan wel raden aan welke uni je dan gezeten hebt. De Islamitische universiteit van Gaza ofzo

Hou op kerel, je verraad jezelf met zulke slappe tekstjes

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.

Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.

Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.

Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:09 schreef voyeur het volgende:
Maar Northernstar dat getto van Warschau was toch niet te vergelijken? Oke de Joden zaten in een openluchtgevangenis onder belazerde omstandigheden en ja er waren joden die verzet pleegden dus het was heel terecht dat ze daar met zijn allen moesten zitten, maar er werden toch geen rakketen het getto ingeschoten? Dat doet Israel wel zo nu en dan, maar dat kan ik me van Warschau niet herinneren.

De meeste mensen hier die de Gaza gevangenis goedpraten stonden natuurlijk ook vol achter dat getto toen. Eerst hadden de Joden moeten ophouden met zich verzetten en dan pas het getto openen is toch het devies.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:11 schreef voyeur het volgende:
Overigens zijn de Palestijnen ontsnapt naar Egypte door de grensmuur op te blazen. Ik neem aan dat men hier voorstander is van een fors bombardement op die stoute burgers die hun honger in Egypte willen stillen?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:08 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee hoor, absoluut niet. Ik hoop zelfs dat Egypte zijn grens volledig opent voor Gaza. Maar kennelijk heeft Egypte ook geen behoefte aan hun 'broedervolk'. Alleen Israel wordt veroordeelt, maar de grens tussen Egypte en Gaza is officieel de verantwoordelijkheid van Egypte en de PA. En die zat dus ook dicht.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:21 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Als er sprake is van een vicieuze cirkel die al enkele decennia aan de gang is zonder dat er een einde in zicht komt en het een internationaal conflict is wel ja. Bovendien stel je het zo wel héél simpel terwijl het conflict zelf natuurlijk heel complex is.
Dat Israel in staat is om 800.000 mensen gevangen te zetten in hun eigen gebied zonder voorzieningen zegt al genoeg over hoe de krachtverhoudingen liggen lijkt me.
Ik zeg niet dat ik één van beide partijen fouter vind dan de andere, maar Israel mag zich best wel eens de verstandigste tonen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:17 schreef Viajero het volgende:
Dat hebben ze al een aantal keer geprobeerd, in 1994 door het verwelkomen van de terrorist Arafat in Palestina, in 2000 door het verlaten van Libanon, in 2005 door het verlaten van Gaza. Elke keer is het antwoord geweld geweest.

quote:

Ik denk dat de Palestijnen eens verstandig moeten worden.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja. Alleen is dus de afspraak dat Israël de grens overlaat aan Egypte, zolang Egypte 'm maar dicht laat. Ik ga hier geen Egypte goedpraten, dat lijkt mij niet nodig, maar het is niet alsof het slechts de keus is aan Egypte: Als Egypte al die jaren die grens wijd open had gelaten, dan stonden er nu Israëlische grenswachten.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:20 schreef Viajero het volgende:

[..]

En Egypte doet er verder niks aan om dat te veranderen. Je hebt een punt, maar die voorwaarden komen Egypte heel goed uit, want die hebben echt geen zin om Palestina te helpen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

En dat terwijl Israël nog steeds doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, hoe durven die rare bevrijde Palestijnen toch...
[..]

Ongetwijfeld, maar zij niet alleen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.

Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.

Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:08 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee hoor, absoluut niet. Ik hoop zelfs dat Egypte zijn grens volledig opent voor Gaza. Maar kennelijk heeft Egypte ook geen behoefte aan hun 'broedervolk'. Alleen Israel wordt veroordeelt, maar de grens tussen Egypte en Gaza is officieel de verantwoordelijkheid van Egypte en de PA. En die zat dus ook dicht.

Wistje trouwens dat Egypte niet de Egyptische nationaliteit verleent aan Palestijnen, ook al wonen ze al 60 jaar in Egypte?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.

Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.

Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 17:38 schreef DropjesLover het volgende:
de oplossing:

[ afbeelding ]

maar serieus, als de palestijnen nu eens gewoon zouden stoppen met het provocerende raketten afvuren, dan blijft israel nog een maandje alles streng controleren, en zal dat steeds verder afzwakken. het enige nut van de raketbeschietingen is dat er aangetoond wordt dat er nog steeds gestreden wordt tegen israel. helaas is het enige resultaat dat na de bekende raket, euhm, druppel, israel weer eens op visite komt waarbij telkens een aantal palestijnen weer om komen.

beide kanten moeten hun toon matigen, elkaar erkennen en gewoon rustig blijven. maarja, sommigen kunnen dat gewoon niet goed en weigeren het resultaat van hun acties te erkennen....

quote:

Hamas official: Gazans may try to force their way through Erez crossing (Reuters)

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Israel heeft zich in 2005 volledig teruggetrokken uit Gaza. De infracstructuur werd aan de Palestijnen overgedragen, en direct ook door de Palestijnen verwoest omdat ze niks wilden hebben wat door een Jood gemaakt was. Het geweld tegen Israel nam flink toe, omdat de Palestijnen de terugtrekking uit Gaza niet zagen als een kans op vrede en verder overleg, maar als een teken van zwakte, en dus een kans om Israel te verslaan. Israel slaat hard terug, en verhoogt daarmee ook het radicalisme aan Palestijnse kant. Het volledig afsluiten van Gaza is inderdaad buitenproportioneel.

Maar Gaza vergelijken met Warschau is echt zo ongeloofelijk vergezocht.. lees eens iets over de Holocaust voordat je kwetsende dingen zegt.

Belangrijke punten waar je vergelijking echt helemaal scheef gaat:

De Joden in Warschau zijn door de Nazis gedwongen in het Ghetto te wonen, en buiten het Ghetto woonden verder geen Joden. Mensen in Gaza worden niet door Israel gedwongen daar te wonen, daarnaast wonen in Israel een miljoen Arabieren met Israelisch paspoort.

De Joden in het Ghetto werden vrijwel allemaal doelbewust vermoord, het was de politiek van de Nazis alle Joden te vermoorden. Het aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde valt in het niet vergeleken bij enkele andere conflicten in de wereld op dit moment, en genocide is het al helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, Israel moet inderdaad ophouden met het bouwen van nederzettingen, en beginnen met ze te ontruimen. Dat vinden de meeste Israelis ook. Helaas wordt de Israelische politiek gecontroleerd door een fanatieke religiueze minderheid. En die kan heel makkelijk de Palestijnen neerzetten als een agressief en racistisch volk dat Israel wil vernietigen. En er zijn meer dan genoeg Palestijnen die graag dat vooroordeel voor ze bevestigen.

Maar als je bezet bent, je verzet je, en de bezetter zegt: ok, we geven je eerst dit stuk land terug, we ontruimen alle nederzettingen, en dan gaan we eens kijken hoe dat gaat, zou je dan niet eerst met ze gaan praten ipv ze direct aan te vallen?

Als de Palestijnen een Gandhi hadden gehad ipv een Arafat dan was er al lang een bloeiende Palestijnse staat geweest.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 14:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

dat hebben die mensen toch echt te danken aan die geweldige leiders van ze.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 23:57 schreef Xith het volgende:

[..]

Hey, da´s hetzelfde als zeggen dat Wilders verantwoordelijk is voor de rellen die moslim leiders oproepen na z´n film te hebben uitgebracht!

[A] Provoceert [B], die zich afreageert op [C].
A: Wilders, Hamas;
B: Moslim(leiders), Israel;
C: (onschuldige) Christenen, (onschuldige) Palastijnen.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 23:57 schreef Xith het volgende:

[..]

Hey, da´s hetzelfde als zeggen dat Wilders verantwoordelijk is voor de rellen die moslim leiders oproepen na z´n film te hebben uitgebracht!

[A] Provoceert [B], die zich afreageert op [C].
A: Wilders, Hamas;
B: Moslim(leiders), Israel;
C: (onschuldige) Christenen, (onschuldige) Palastijnen.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 00:01 schreef Xith het volgende:
Wel leuk om te zien trouwens dat er ook 'pro-ISR' geargumenteerd kan worden zonder de gebruikelijke drogredenen, gj Valjero, al ben ik het niet met je eens

quote:

Op maandag 28 januari 2008 12:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Met het verschil dat niet een meerderheid van de Nederlanders op Wilders heeft gestemd. Een meerderheid van de Palestijnen stemde wel op Hamas.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 12:21 schreef Ivo1986 het volgende:

[..]

+ Wilders gebruikt geen geweld.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 00:01 schreef Xith het volgende:
Wel leuk om te zien trouwens dat er ook 'pro-ISR' geargumenteerd kan worden zonder de gebruikelijke drogredenen, gj Valjero, al ben ik het niet met je eens

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:24 schreef concac het volgende:
de palastijnen moeten niet schijnheilig en zielig doen, als ze de kennis en middelen hadden, hebben ze israel allang weggevaagd,

moeten ze maar israel niet steeds beschieten met raketten,
plus als ze zo graag onafhankelijk willen zijn waarom willen willen ze gebruik maken van stroom en water uit israel?

quote:

Op maandag 28 januari 2008 12:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Met het verschil dat niet een meerderheid van de Nederlanders op Wilders heeft gestemd. Een meerderheid van de Palestijnen stemde wel op Hamas.

quote:

Gaza, 27 jan. Israël gaat de Palestijnse bevolking in de Gazastrook weer brandstof leveren, berichtte de BBC zondag
Israël blokkeerde tien dagen geleden de levering van brandstof en voedsel uit wraak voor de voortdurende raketbeschietingen vanuit de Gazastrook op Israël.


De blokkade leidde tot een vlucht naar Egypte door honderdduizenden Palestijnen om er inkopen te doen. Zondag keerden duizenden Palestijnen weer terug van hun korte exodus waarbij ze klaagden dat er niets meer te krijgen is in de winkels in de Egyptische stad Rafah. Even leek Egypte het beloofde land voor de Palestijnen toen de Egyptische autoriteiten zaterdag beloofden dat ze alles konden kopen wat ze maar nodig hadden. Maar in de praktijk lijken de Egyptenaren de schaarste te bevorderen om de stroom Palestijnen in te dammen. Die trokken massaal de grens over nadat Hamasleden met explosieven en bulldozers de grensafscheiding tussen de Gazastrook en Egypte hadden vernield.

De Israëlische premier Ehud Olmert beloofde de Palestijnse president Mahmoud Abbas zondag dat de Gazastrook humanitaire hulp blijft krijgen via de joodse staat. Verder kwam in dit overleg de Palestijnse exodus nauwelijks aan de orde. Dat onderwerp wacht op overleg tussen Abbas en zijn Egyptische ambtgenoot Hosni Mubarak komende woensdag. Abbas en Olmert spraken vooral over het jongste vredesoverleg waarvoor eind afgelopen jaar in het Amerikaanse Annapolis de basis werd gelegd.


Abbas' minister van Buitenlandse Zaken, Riyad al-Malki, zei zondag dat Abbas al een akkoord heeft gesloten met Caïro over de sluiting van de grens en de daarop volgende grenscontroles. Die zouden in handen komen van Abbas' mensen. Maar volgens Hamas heeft de Egyptische president Mubarak daar nog niets over beslist. Waarnemers constateerden zondag dat Egyptische oproerpolitie weer posities innam bij de grens en vrachtwagens met goederen richting Gaza tegenhield.


De Islamitische verzetsbeweging Hamas zei zaterdag overleg te willen over de geopende grens. Hamas bekritiseerde Abbas die de Palestijnse verdeeldheid in stand zou houden door gezamenlijk overleg in Caïro af te wijzen. De Egyptische president Hosni Mubarak heeft Hamas en Abbas uitgenodigd in Caïro over de toestand te komen praten.


Hamas' politieke rivaal, de Fatah-beweging van Abbas, verloor in 2006 de Palestijnse verkiezingen. Hamas, die de verkiezingen won, trok de macht in de Gazastrook in juni vorig jaar naar zich toe. Hamas beschuldigde Abbas er eerder van garen te spinnen bij de isolatie van de Gazastrook die de anderhalf miljoen inwoners tot wanhoop dreef.


Egypte stuurt inmiddels meer veiligheidstroepen naar de grensstreek om te voorkomen dat de Palestijnen dieper het land intrekken. De toestroom van Palestijnen leidde in het Egyptische Rafah tot tal van schermutselingen. De Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Ahmed Abul Gheit, zei dat sommige Palestijnen Egyptische veiligheidsbeambten lijken te provoceren. Bij botsingen tussen Palestijnen en Egyptische agenten zijn zeker veertig gewonden gevallen.

quote:

Egypte en Hamas sluiten grens Gaza weer af

(Belga) Nadat Palestijnen uit Gaza de voorbije dagen massaal naar Egypte waren gegaan om daar in hun levensbehoeften te voorzien, is Caïro met hulp van de Palestijnse beweging Hamas maandag begonnen de grens weer af te sluiten.



Ooggetuigen berichtten dat Egyptische veiligheidstroepen in de buurt van Rafah met steun van Hamas begonnen zijn de grens met staaldraad weer te versperren. Het waren strijders van Hamas die vorige week bressen in de afscheiding tussen Egypte en Gaza hadden gemaakt, nadat Israël een strikte blokkade van de Gazastrook had ingesteld vanwege Palestijnse raketbeschietingen op het zuiden van Israël. Ook vanwege meer controle op het schiereiland Sinaï vermindert het aantal Palestijnen dat de grens oversteekt. (SER)

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 21:08 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

Als mijn moeder een lul had gehad was het mijn vader geweest.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

1) Daar heb je gelijk in, Israel moet inderdaad ophouden met het bouwen van nederzettingen, en beginnen met ze te ontruimen. Dat vinden de meeste Israelis ook.
2) Helaas wordt de Israelische politiek gecontroleerd door een fanatieke religiueze minderheid. En die kan heel makkelijk de Palestijnen neerzetten als een agressief en racistisch volk dat Israel wil vernietigen.
3) En er zijn meer dan genoeg Palestijnen die graag dat vooroordeel voor ze bevestigen.

quote:

Maar als je bezet bent, je verzet je, en de bezetter zegt: ok, we geven je eerst dit stuk land terug, we ontruimen alle nederzettingen, en dan gaan we eens kijken hoe dat gaat, zou je dan niet eerst met ze gaan praten ipv ze direct aan te vallen?

quote:

Als de Palestijnen een Gandhi hadden gehad ipv een Arafat dan was er al lang een bloeiende Palestijnse staat geweest.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 23:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nummering van mij, voor de duidelijkheid.
1) Akkoord, volmondig. En dan de Muur ofwel afbreken ofwel naar de Groene Lijn verplaatsen.
2) Hoe kan dat nou? Is Israël geen democratie waar de meeste stemmen gelden? En als de meeste Israëliërs geloven dat Palestijnen agressief en racistisch zijn, hoe komt dat dan?

quote:

3) "meer dan genoeg" is letterlijk wel waar, maar dat is wel een te simpele stelling.
[..]

Ik neem aan dat je hier Gaza bedoelt, want veel teruggegeven hebben ze anders nog niet.
Maar dat direct aanvallen begrijp ik niet. De raketbeschietingen waren er toch al eerder, dus wat is daar nieuw aan? En hebben de vertrekkende kolonisten niet zelf veel vernield? Heeft Israël niet al veel eerder de (door Nederland betaalde) haven zonder enige aanleidng plat gebulldozerd?
In dit soort conflicten schat de eigen partij haar inspanningen altijd heel groot in en verwacht van de andere partij een positieve respons. Men beoordeelt zichzelf als goedwillend en de ander als kwaadwillend. Dat is wederzijds, en dat is natuurlijk ook logisch.
Dat wetende, zou een wijze partij daar rekening mee moeten houden.
[..]

Erg slap argument om een onderdrukking en oorlog voort te laten duren. "De zwakke partij moet maar het wijste zijn en anders heeft ze pech gehad." Dit is echt hèt voorbeeld van de schuld op een ander schuiven.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 17:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Net als in Nederland de CU ook veel meer macht heeft dan stemmen: coalitiepolitiek.

quote:

En voor zover ik kan zien geloven de meeste Israeliers dat Palestijnen agressief en racistisch zijn omdat de meesten dat ook inderdaad zijn. Een meerderheid van de Palestijnen stemde voor een partij die met geweld de Joden weg wil krijgen, weet je nog?

quote:

[..]

De sterke partij heeft vaak genoeg aangegeven de wijste te zijn (Sinai, Libanon, Gaza). Het is nu tijd voor wijsheid aan de andere kant. De Egyptenaren en de Jordaniers waren wijs genoeg om hun agressie te stoppen. Nu de Palestijnen, Iranezen en Syriers nog en dan wordt het daar al en heel stuk rustiger.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2008 22:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus daar wordt een pact met de duivel gesloten, als dat zo uitkomt? Terwijl iedereen zijn horens en hoeven en staart kan zien?
[..]

quote:

Dat zijn dezelfde Israëliërs die zichzelf zo verstandig en gematigd vinden, neem ik aan.
[..]

quote:

Vind je niet dat je een beetje erg selectief citeert? En dan nog: wat was er zo wijs aan het ontruimen van eerder bezet gebied? Wat is er zo nobel aan het terugegeven van iets dat je eerst afgepakt hebt??

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 12:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja. Welkom in de wondere wereld van de politiek. En dat is echt niet exclusief in Israel.

quote:

Israel kon in 1994 heel goed de horens, hoeven en staart van Arafat zien, maar ze gaven hem toch een kans op vrede.

quote:

[..]

Heb je uberhaupt gelezen wat ik schreef? Als meer dan de helft van volk A voor een partij stemt die jouw land wil vernietigen omdat je volk B bent, dan is er zelfs geen andere conclusie te trekken dan dat volk A agressief en racistisch is.

quote:

[..]

Nee, dat vind ik niet. Ik had hier graag een vredesinitiatief van de Palestijnen tegenovergezet, als je eenvoorbeeld weet dan hoor ik het graag.

quote:

De reden dat die gebieden werden bezet was dat Israel vanuit die gebieden werd aangevallen. Het teruggeven voordat er echte vrede is lijkt mij een heel nobel gebaar ja.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 18:39 schreef Kees22 het volgende:
[b]Wat geeft iemand het recht om zich ergens te vestigen? Wat is een zo algemeen mogelijk erkende basis om een stuk grond of een huis jouw eigendom te noemen of anders om er gebruik van te mogen maken?

quote:

Op zondag 3 februari 2008 10:18 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Israel heeft het recht van de overwinnaar. Na talloze oorlogen om haar bestaansrecht te verdedigen had Israel recht op compensatie van de omringende landen. Dat deze compensatie toevallig grond van Jordanië(westbank), Egypte(gaza) en Syrië(Golan hoogte) is maakt niks uit. Als de zogenaamde palestijnen iemand de schuld zouden moeten geven voor hun huidige situatie zijn dat wel die landen.

quote:

Op zondag 3 februari 2008 10:18 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Israel heeft het recht van de overwinnaar. Na talloze oorlogen om haar bestaansrecht te verdedigen had Israel recht op compensatie van de omringende landen. Dat deze compensatie toevallig grond van Jordanië(westbank), Egypte(gaza) en Syrië(Golan hoogte) is maakt niks uit. Als de zogenaamde palestijnen iemand de schuld zouden moeten geven voor hun huidige situatie zijn dat wel die landen.

quote:

Op zondag 3 februari 2008 14:42 schreef voyeur het volgende:

[..]

Welk recht is dat precies?

quote:

Op zondag 3 februari 2008 14:51 schreef voyeur het volgende:
Grens tussen Gazastrook en Egypte weer dicht
ANP/AFP
gepubliceerd op 03 februari 2008 14:36, bijgewerkt op 14:36

RAFAH - Egyptische veiligheidstroepen en eenheden van de radicale Palestijnse beweging Hamas hebben zondagochtend de laatste gaten in de veiligheidsbarrière op de grens tussen Egypte en de Gazastrook gedicht. Dat meldden ooggetuigen.

<knip>

Leden van Hamas roepen Egyptenaren op om Gaza te verlaten. Veel Egyptenaren staken de grens over om onder meer vrienden en familie in de Gazastrook te bezoeken of om schaarse goederen te verkopen in Gaza.

Een zegsman van Hamas zei dat de grens met Egypte bij Rafah pas weer open gaat als er een nieuw akkoord is met de Egyptische autoriteiten. Onduidelijk is nog wie van Palestijnse kant de grens gaat controleren. Hamas wil hierin een centrale rol spelen, maar de Palestijnse president Mahmoud Abbas zegt dat alleen de Palestijnse Autoriteit over de grens mag gaan. Hamas nam in juni met geweld de macht over van de Palestijnse Autoriteit in de Gazastrook. De Fatah-beweging van Abbas zwaait de scepter over de Westelijke Jordaanoever.

Het lijkt me dat Hamas nu toch wel duidelijk maakt wie de ware machthebbers zijn en dat er prima met ze te praten valt. Abbas is tandeloos en kan geen rol van betekenis spelen zonder Hamas er bij betrekken.

quote:

Op zondag 3 februari 2008 15:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zou het kunnen zijn het recht, dat je door de overwinning behaalt, omdat je de macht verovert (zoals Israël overwon over Egypte, Jordanië en Syrië) en daarmee ook het recht en eventueel wetgeving bepaalt?

quote:

Op zondag 3 februari 2008 15:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zou het kunnen zijn het recht, dat je door de overwinning behaalt, omdat je de macht verovert (zoals Israël overwon over Egypte, Jordanië en Syrië) en daarmee ook het recht en eventueel wetgeving bepaalt?

quote:

Op zondag 3 februari 2008 15:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het laat veel meer de diepe verdeling van het Palestijnse volk zien.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 16:08 schreef Viajero het volgende:


Wistje trouwens dat Egypte niet de Egyptische nationaliteit verleent aan Palestijnen, ook al wonen ze al 60 jaar in Egypte?

quote:

Op zondag 3 februari 2008 14:42 schreef voyeur het volgende:

[..]

Welk recht is dat precies?

quote:

Op maandag 4 februari 2008 00:53 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Het recht om eisen te dicteren aan overwonnen naties. Zoals de Gealieerden deden in beide wereldoorlogen.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 10:01 schreef milagro het volgende:
Bomaanslag in een shoppingcentre in zuiden van Israel, Demona (of zoiets) , hoor ik nu op CNN

quote:

Op maandag 4 februari 2008 12:43 schreef Viajero het volgende:

[..]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7225775.stm

Inderdaad weer een zelfmoordbomaanslag.

Bewijst weer dat Israel gewoon gelijk heeft met het afsluiten van de Palestijnse gebieden, het hek gaat even open en direct heb je weer zelfmoordaanvallen..

quote:

Rare suicide bombing hits Israel

A suicide bomber has killed a woman in the southern Israeli town of Dimona, the first such attack in over a year.

Israeli investigators were checking whether the attacker came via Egypt after Palestinian militants breached the Gaza-Egypt border last month.

Police said a second suicide attacker was shot dead before he was able to detonate his explosives belt.

A violent offshoot of Palestinian leader Mahmoud Abbas's Fatah party claimed responsibility for the attack.

Hours later Israel's air force attacked the northern Gaza Strip, killing a Palestinian militant commander from the Popular Resistance Committees group.

The Dimona explosion happened in a commercial centre a few kilometres from the base which houses Israel's top-secret nuclear reactor.

"We heard a large explosion and people started to run. I saw pieces of flesh flying in the air," a witness told army radio.

Thousands of Palestinians poured out of the Gaza Strip unchecked when the Egypt-Gaza border was breached by the territory's de facto rulers Hamas on 23 January.

The border was resealed on Sunday by Egyptian forces.

Hamas praise

Analysts said towns in the Negev desert, where Dimona is located, would be the most vulnerable if Palestinian attackers entered Israel from Egypt through the open border across the Sinai desert.

A spokesman of the pro-Fatah Aqsa Martyrs Brigades told AFP news agency that two bombers from Gaza carried out the attack, with two other groups involved in the planning.

However, other news organisations received an email from the Brigades saying the attackers were from the West Bank town of Ramallah.

Palestinian Authority President Mahmoud Abbas condemned the bombing, but also criticised an earlier military raid in the northern West Bank in which Israeli commandos killed two Palestinian gunmen.

A Hamas spokesman, Fawzi Barhoum, said Dimona attack was "a natural reaction to months of killing" of Palestinians by the Israeli army.

Israel was pummelled by series of suicide bombings in the 1990s and 2000s, peaking after the Palestinian intifada or uprising broke out in 2000.

However, there were only two such attacks between April 2006 and now, the last being in January 2007 when a bomber blew himself up in a bakery in Eilat, killing three people.

Monday's blast is also the first since renewed efforts to come to an Israeli-Palestinian peace deal were launched with US support last November.

Israel argues that its blockade of about four million Palestinians in Gaza and large parts of the occupied West Bank is necessary to prevent such attacks.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 13:07 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gelukkig hebben ze de tweede terrorist kunnen doodschieten voordat hij zijn bom tot ontploffing kon brengen.
Dit bewijst maar weer dat de maatregelen die afgelopen weken door Israel zijn genomen geheel terecht waren.

quote:

Palestinian Authority President Mahmoud Abbas condemned the bombing, but also criticised an earlier military raid in the northern West Bank in which Israeli commandos killed two Palestinian gunmen.
---
A Hamas spokesman, Fawzi Barhoum, said Dimona attack was "a natural reaction to months of killing" of Palestinians by the Israeli army.
---
Israel argues that its blockade of about four million Palestinians in Gaza and large parts of the occupied West Bank is necessary to prevent such attacks.

quote:

Op zondag 3 februari 2008 20:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het recht van de sterkste dus. En dat land claimt een beschaafd land te zijn, en meer bij de westerse wereld te horen dan bij het Midden-Oosten?
Niet dat het me verbaast, gezien de inhoud van hun heilige boek. Maar ik had meer omhaal verwacht, en meer pogingen om het te verdoezelen.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 13:07 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gelukkig hebben ze de tweede terrorist kunnen doodschieten voordat hij zijn bom tot ontploffing kon brengen.
Dit bewijst maar weer dat de maatregelen die afgelopen weken door Israel zijn genomen geheel terecht waren.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 00:15 schreef voyeur het volgende:

[..]

Dat is geen recht, dat is het equivalent van eerwraak.
Overigens getuigt de zin 'recht en eventueel wetgeving' niet bepaald van kennis of respect voor wat recht inhoudt.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 15:24 schreef reem het volgende:
Goh, je sluit vier miljoen mensen op in mensontwaardige omstandigheden, en vindt het dan vreemd dat er weer iemand zich opblaast...

quote:

Op maandag 4 februari 2008 15:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het draait zo'n beetje om het recht van de sterksten in het geval van oorlog. Jordanië, Egypte en Syrië hadden de ambitie om Israël te vernietigen.
Dat zij daarin totaal faalde en in het proces ook nog eigen territorium kwijtraakten laat onverlet, dat wanneer alle doelstellingen wél waren gehaald Israël ophield te bestaan. Het is echt niet zo, dat wanneer alle militaire doelen waren behaald met terugwerkende kracht respect zou zijn getoond voor de soevereiniteit van Israël.
Zij hebben de oorlog geïnitieerd en verloren. Zo simpel is dat.

quote:

Hier volgen enkele beschouwingen van prominente Israëliërs met betrekking tot de achtergrond:

"In juni 1967 stonden we opnieuw voor de keuze. Het samentrekken van Egyptische legers in de Sinaï vormt geen bewijs dat Nasser werkelijk van plan was ons aan te vallen. We moeten onszelf niet voor de gek houden. Wij namen het initiatief hen aan te vallen." (Menachem Begin, minister van het Israëlische kabinet in 1967, tegenover de New York Times, 21 augustus 1982)

"Ik denk niet dat Nasser op oorlog uit was. De twee divisies die hij naar de Sinaï stuurde zouden niet genoeg zijn geweest om een offensieve oorlog mee te beginnen. Hij wist het, en wij wisten het. (...) Hij blufte. Hij wilde zich, voor een geringe prijs, voordoen als de grote redder van Syrië en op die manier grote sympathie winnen in de Arabische wereld." (Yitzhak Rabin, Chef-Staf van Israël in 1967, tegenover Le Monde, 28 februari 1968)

quote:

Op maandag 4 februari 2008 16:07 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je bedoelt de zesdaagse oorlog?
Die oorlog die Israël begonnen is?
[..]

quote:

vervalste verklaringen

quote:

Op maandag 4 februari 2008 15:53 schreef Viajero het volgende:
Check aub even je tijdlijn, die zelfmoordaanslagen waren er voor de muur. De muur is er juist om die zelfmoordaanslagen tegen te gaan.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 16:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Egypte sluit de zeestraat van Tiran, wat op zich al een oorlogsverklaring is. Schopt de VN vredesmacht uit de Sinai en trekt het grootste deel van zijn leger daar samen. De Arabische Liga had het standpunt dat Israel met geweld uit de regio verwijderd moest worden. Egypte en Syrie stonden op het punt Israel aan te vallen, daar doen een paar vervalste verklaringen echt niets aan af.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 17:41 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


link

Maar verder ben je goed bezig.
Echt waar.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 17:58 schreef reem het volgende:
Ah, preventieve oorlogsvoering dus..

quote:

Op maandag 4 februari 2008 18:23 schreef Monidique het volgende:
Viajero, vervalste verklaringen, .

quote:

Op maandag 4 februari 2008 18:34 schreef Monidique het volgende:
Goed, uit hun verband getrokken.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 17:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zelfs op die zwaar partijdige bron staat meer context dan in jouw post. Waar jij ophoudt te quoten gaat Begin verder:

This was a war of self-defense in the noblest sense of the term.

En ja, Israel loste inderdaad de eerste schoten in die oorlog. Maar niemand die eraan twijfelde dat Egypte en Syrie op het punt stonden aan te vallen. Israel koos inderdaad de aanval, de andere optie was te wachten om zelf aangevallen te worden.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 18:27 schreef Viajero het volgende:
Daarnaast gaan beide verklaringen (in de vorm die hier gequote wordt) geheel voorbij aan het afsluiten van de straat van Tiran door Egypte. Wat al een oorlogsverklaring was.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 18:40 schreef Viajero het volgende:

[..]

Btw, Monidique, (of anderen) kan je me boeken aanraden die meer vanuit het Arabische perspectief geschreven zijn?
(over de zesdaagse oorlog maar ook in het algemeen over Israel/Arabieren. )

quote:

Op maandag 4 februari 2008 18:40 schreef Viajero het volgende:

[..]

Btw, Monidique, (of anderen) kan je me boeken aanraden die meer vanuit het Arabische perspectief geschreven zijn?
(over de zesdaagse oorlog maar ook in het algemeen over Israel/Arabieren. )

Bij voorbaat dank.

quote:

Palestinians plan mass rush on Gazan-Israeli border Monday

February 24, 2008, 6:46 PM (GMT+02:00)
Palestinians, swarmed across breached border to Sinai Jan. 23, plan to batter Israeli border Feb. 25

Beefed-up Israeli military and security forces prepared to repulse thousands of Palestinians planning to crash the full length of the Gazan-Israeli border and its crossings at 10:00 a.m. IT Monday, Feb. 25.

DEBKAfile’s military sources report Hamas is engineering a “popular” protest to be much more violent than the Jan. 23 Palestinian surge into Egypt through the border wall smashed by its bulldozers.

Behind the human shield of women, children and elderly leading the assault on Monday, Hamas, Jihad Islami and Fatah are expected to shoot, send in suicide bombers and unleash a Qassam barrage. If Israeli forces are goaded into opening fire, civilian casualties may be heavy enough to draw international condemnation. If they hold back, the Palestinian terrorists will capture the border fence and knock it over.

By preventing a full-scale military operation against the Palestinian missile and terror campaign from Gaza and imposing a siege instead, prime minister Ehud Olmert and defense minister Ehud Barak have left the initiative with Hamas which exploits it to the hilt.

DEBKAfile reports “human chain which will “demonstrate” along the border from the Rafah terminal in the south to Erez in the north is organized by the Committee for Breaking the Israeli Siege headed by Hamas, although the terrorist group’s spokesmen claimed it is a “spontaneous” protest against the Israeli blockade.

Israel’s military and security chiefs are conferring urgently Sunday night with chief of staff Lt. Gen. Gaby Ashkenazi.

The Prime Minister’s Office in Jerusalem told reporters that non-lethal measures for dispersing crowds are ready to ward off the massive assault on the border fence in an effort to avoid civilian casualties.

After weeks, Egypt finally cracked down on the Palestinian invasion of Sinai when its foreign minister threatened to “break the arms and legs” of infiltrators. Even then, they were defied by the Palestinian invaders.

It looks now as though the long-delayed big confrontation between the IDF and Hamas will not take place inside the Gaza Strip but on Israeli soil.

quote:

New excuse for Qassams: Prophet cartoons

Six rockets fired at western Negev since Sunday morning. After siege on Gaza and targeted killings, this time Qassams fired 'in response to Muhammad caricatures published in Denmark'

Ali Waked
Published: 02.24.08, 16:33 / Israel News

After the siege imposed on the Gaza Strip and the targeted killings, the Palestinian organizations have found a new reason for firing Qassam rockets on southern Israel: Cartoons published in Denmark denouncing Prophet Muhammad.
Six Qassams were fired from the northern Gaza Strip towards the western Negev since Sunday morning. All the rockets landed in open areas, without causing injuries or damage.


The Salah al-Din Brigades, the Popular Resistance Committees' military wing, claimed responsibility for firing the rockets. The organization's spokesman, Muhammad Abed al-Aal, told Ynet that the firing operation, dubbed "the lines of fire", was a response to the "crimes of the Israeli occupation against the Palestinians," but also "in response to the cartoons published in Denmark degrading the memory of Prophet Muhammad.


"The Palestinian resistance has committed to respond to the cartoons, and this is our initial response," he added.


Asked why the residents of Sderot and the Negev should pay the price for cartoons published in Denmark, Abed al-Aal responded, "The Jews have also hurt Islam and have also hurt the Koran in their prisons, as part of the plot to harm Islam and the memory and status of Prophet Muhammad.


"The Palestinian resistance will not let Israel's crimes and the smearing of Islam's symbols go unanswered," he said.


Addressing Sderot Mayor Eli Moyal's willingness to reach a ceasefire with Hamas, Abed al-Aal said that the only way for the residents of southern Israel to feel safe is to leave their houses and the entire area.


"We won't give them peace and security as long as they fail to stand up against their government and its aggressiveness, as long as one Palestinian child is suffering, and as long as there is one Zionist soldier on the land of Palestine," he said.


Denmark's five major daily newspapers republished on Wednesday one of the 12 drawings of the Prophet Muhammad which angered Muslims around the world, as a protest against a plot to murder one of the cartoonists.

quote:

Op zondag 24 februari 2008 19:06 schreef Monidique het volgende:
Ach ja, Debka....

quote:

Palestinians intend to protest the ongoing economic sanctions and blockade of the Gaza Strip on Monday morning by forming a human chain which will span from the Rafah Crossing in southern Gaza, to the Erez Crossing in the north, Palestinian officials said on Sunday.

In response, the IDF is weighing potential solutions for a scenario in which the a mass of unarmed civilians will try to break through the crossings and into Israel, Army Radio reported.

The main fear is that residents of the Strip will force their way through the crossings and that IDF attempts to contain the crowd will result in massive casualties.

These fears have been stoked by comments made by Hamas officials which have hinted towards the possibility of a confrontation.

quote:

Op zondag 24 februari 2008 20:24 schreef Caesu het volgende:

[..]

ook in ha'aretz en jerusalem post dus

quote:

en debka had het bij die bestorming aan de egyptische kant aan zien komen.

quote:

Op zondag 24 februari 2008 20:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Exact. Daarom. Ze plaatsen zo vaak "nieuws" wat je elders ook kunt lezen en dan doen ze er wat smeuïge informatie bij, van "anonieme bronnen". Whatever...
[..]

O?

quote:

Hamas carried out its threat, reported by DEBKAfile Sunday, to smash its way through the border

quote:

PM: Israel ready for any scenario during Gaza protest

Prime Minister Ehud Olmert, responding Monday to reports of a threat of a mass penetration of Palestinian protesters from the Gaza Strip into Israel, said he was unaware of alerts warning of such a move.

Speaking to reporters on his way to Tokyo, the prime minister nevertheless said Israeli security forces were prepared for all possibilities.

Israel "always takes into account scenarios in order to be ready for them," he said.

Hamas vowed early Monday to use any means to breach the Israeli embargo on the Gaza Strip, hours before a planned mass rally in Gaza to protest economic sanctions against the Hamas-controlled area.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 13:05 schreef boyv het volgende:
en maar wapens en soldaten sturen die Israeliërs, wat een helden!

beter sturen ze voedsel, medicijnen en humanitaire hulp.

quote:

Op donderdag 28 februari 2008 00:41 schreef Kees22 het volgende:
Ik las vandaag in het NRC, dat 64 % van de Israeli's/Israeliërs wil, dat de regering gaat praten met Hamas.

Edit: die trema op de e van Israel hoeft inderdaad niet!

quote:

Op donderdag 28 februari 2008 08:53 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Kleine NB: 64 % van de Israeli's in Qassamgebied wil dat, niet van de totale ISrael bevolking.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 17:04 schreef Elkarden het volgende:
28 Feb. 2008: 149 people killed since the start of the year


B'Tselem expressed its grave concern following the renewed fighting in Gaza. During the first 2 months of 2008, Israeli security forces killed 146 Palestinians in the Occupied Territories. 132 were killed in the Gaza Strip and 14 in the West Bank, according to B'Tselem statistics. Of the total number, at least 42 did not participate in the fighting when killed, and 11 were minors. 87 people were killed during January, and 59 during February (until the 28th).
Palestinians killed 2 Israeli civilians, and one member of the Israeli security forces. A woman was killed in a suicide bombing in Dimona, and another man was killed by a Qassam rocket in the Sapir College, in Sderot.

B'Tselem demands that all sides to the fighting strictly adhere to the rules of International Humanitarian Law, and do all they can to protect civilians from the impact of the hostilities. It is absolutely prohibited to direct attacks at civilians, and B'Tselem reiterates its condemnation of the firing of Qassam rockets at Israeli civilians. Directing attacks at civilians is a war crime, and those responsible must be punished for it. Israel has the right and the obligation to protect its citizens from Qassams, but it may only use legal means to achieve this goal.

Israel levert de laatste dagen goed werk af. Maar ja, het bloed in moslimlanden is dan ook goedkoop.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 17:04 schreef Elkarden het volgende:
28 Feb. 2008: 149 people killed since the start of the year


B'Tselem expressed its grave concern following the renewed fighting in Gaza. During the first 2 months of 2008, Israeli security forces killed 146 Palestinians in the Occupied Territories. 132 were killed in the Gaza Strip and 14 in the West Bank, according to B'Tselem statistics. Of the total number, at least 42 did not participate in the fighting when killed, and 11 were minors. 87 people were killed during January, and 59 during February (until the 28th).
Palestinians killed 2 Israeli civilians, and one member of the Israeli security forces. A woman was killed in a suicide bombing in Dimona, and another man was killed by a Qassam rocket in the Sapir College, in Sderot.

B'Tselem demands that all sides to the fighting strictly adhere to the rules of International Humanitarian Law, and do all they can to protect civilians from the impact of the hostilities. It is absolutely prohibited to direct attacks at civilians, and B'Tselem reiterates its condemnation of the firing of Qassam rockets at Israeli civilians. Directing attacks at civilians is a war crime, and those responsible must be punished for it. Israel has the right and the obligation to protect its citizens from Qassams, but it may only use legal means to achieve this goal.

Israel levert de laatste dagen goed werk af. Maar ja, het bloed in moslimlanden is dan ook goedkoop.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 17:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Heb je ook een vergelijkbare verklaring van een Palestijnse mensenrechtenorganisatie? Zo nee, waarom niet?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:41 schreef Caesu het volgende:
Saudi Foreign Ministry tells its citizens in Lebanon to leave immediately (Israel Radio)

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Er zijn ook al drie schepen van de Amerikaanse marine naar Libanon gestuurd. Eén van de speculaties was dan dat die er als waarschuwing aan Hezbollah liggen, zodat ze geen rare fratsen uithalen wanneer Israël binnenkort Gaza binnenvalt. Voor de rest ook erg veel drukte op het moment in het Midden-Oosten. Er is bovengemiddeld veel activiteit nu daar.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 18:32 schreef Caesu het volgende:

[..]

uiterlijk 10 maart moeten de schuilkelders in N-Israël weer gereedgemaakt zijn.
ik weet niet waar ik dat gehoord/gelezen heb.
reactie op dood van Imad Mughniyah wordt nog verwacht.

quote:

An American friend who travels on business to the region writes, "Saw your posts and thought I would pass along some info I just received from my contacts in the Golan- they are preparing for another extended war. Local officials are telling them to stock their bomb shelters with 3 weeks of supplies at a minimum. They believe Hezbollah will attack around March 22 as the 40 day mourning period is over for Mughniyeh. Conventional wisdom there is that no amount of US firepower in the Med is going to deter Nasrallah from seeking revenge. We also discussed the possibility of the IDF having to operate a two front battle plan with the continued unrest in the South. I was in Bahrain two weeks ago and met with some colleagues who were just in Beirut. They report the situation in Lebanon is worsening by the day."

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 17:41 schreef Caesu het volgende:
Saudi Foreign Ministry tells its citizens in Lebanon to leave immediately (Israel Radio)

quote:

Saudi Embassy in Beirut asks nationals to leave Lebanon ASAP!

... and this is beyond mere "cautionary measures."
Hariri folks are saying that Syria will move shortly to say that the "Arab Intelligence services" inculpated in Mughnieh's assassination is the SAUDI one ...?!
Eyewitnesses report that buses hired by the Embassy are going door-to-door and fastracks are set up at the Airport ... Le Deluge!
Update: The Kuwaiti Embassy joins the fray.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:26 schreef Frances het volgende:
Het gaat hoog tijd worden dat Israel eens flink gaat huishouden daar/ Nr 1 op mijn verlanglijstje is het aanvallen van iran

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:42 schreef -scorpione- het volgende:
Israel doet wat het moet doen: zichzelf beschermen. Dat kun je moeilijk veroordelen.

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 20:42 schreef -scorpione- het volgende:
Israel doet wat het moet doen: zichzelf beschermen. Dat kun je moeilijk veroordelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 12:13 schreef voyeur het volgende:
De Veiligheidsraad heeft zojuist opgeroepen het geweld direkt te stoppen. Ben benieuwd of de schurkenstaat nu wel luistert.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 00:15 schreef voyeur het volgende:
Extremisten uitschakelen door een hele dag raketten af te vuren op de Gaza strook, een zeer drukbevolkt gebied?
Zouden we ook blij zijn als we moslim extremisten gaan aanvallen door Slotervaart een dag te bombarderen?

Is er iemand van god / Jhwh los?

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 00:31 schreef voyeur het volgende:
Ik weet niet wat gesophisticeerde raketten zijn, maar ik neem aan dat je niet de simpele raketjes bedoelt die de Palestijnen afschieten?

De verhouding tussen Palestijnse slachtoffers en Israelische slachtoffers qua raketaanvallen is iets van 100:1 of erger.

Anyway Israel trok zich maandag terug, maar was dinsdag weer terug voor een nieuw rondje slachtoffers:

Israël valt Gazastrook weer binnen
ANP/RTR/EFE
gepubliceerd op 04 maart 2008 20:38, bijgewerkt op 4 maart 2008 21:52

GAZA-STAD - Een colonne van circa 25 Israëlische tanks en pantservoertuigen is dinsdag het zuiden van de Palestijnse Gazastrook binnengetrokken. De Hamas-beweging onthaalde de Israëlische militairen met beschietingen met machinegeweren en mortieren. Israël heeft ook gevechtshelikopters ingezet.

Volgens Palestijnse opgave werd een Palestijnse baby gedood. Verscheidene Palestijnen raakten gewond. Volgens Israëlische defensiebronnen gaat het om een gerichte operatie tegen militante Palestijnen. Details gaven zegslieden van Defensie niet, aldus Israëlische media.

Het is de eerste keer dat Israël de Gazastrook binnenvalt sinds de Israëli's maandag een vijfdaags offensief beëindigden. Dat had aan meer dan 120 Palestijnen het leven gekost

Geestig dat het bericht een inval op dinsdag de eerste keer sinds maandag noemt. Vielen ze de vorige keer al binnen een uur weer binnen?

Wat ooit de grootste openlucht gevangenis ter wereld was, is nu het schietschijfje van Israel geworden. Je weet wel, de Gaza-strook die Israel niet langer bezet houdt, want je mag eigenlijk niet schieten op burgers in bezette gebieden

quote:

Op zondag 2 maart 2008 12:13 schreef voyeur het volgende:
De Veiligheidsraad heeft zojuist opgeroepen het geweld direkt te stoppen. Ben benieuwd of de schurkenstaat nu wel luistert.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 22:50 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Je bewijst mijn vooroordeel, je hebt geen kennis over de kwestie. Palestijnen schieten allang geen richteloze raketten uit lokale smederijtjes meer af die ijllings ontploffen en niet verder dan 2000 meter komen. Tegenwoordig worden 200.000 Israeliers beschoten met Grad en Kathusya raketten. De reden dat er zo weinig doden zijn gevallen zijn de alarmsystemen en de huizen die een soort afweer bieden.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 00:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Israel is volledig gelegitimeerd om elke Palestijn te doden die die krengen afvuurt of die acties steunt.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 23:45 schreef voyeur het volgende:

[..]

Jij weet van niets. De Grad en Kathusya raketten zijn hele ouderwetse wapens, maar dat is niet relevant, want uit de Gaza strook komen voornamelijk Qassam raketjes en die zijn echt primitief. Lees voordat je schrijft!

Denk de vrolijke verpakking weg en nog steeds is de Quassam een pret pakket met een minimale kans iemand te raken

[ afbeelding ]

Als je dat een gevanceerd wapen noemt leef je in het verleden...

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:45 schreef Elkarden het volgende:
En zoals mijn voorganger het zegt, als de Qassamraket primitief is, maar je weet er dagelijks 40 af te schieten op een stad vol burgers (hoe heldhaftig), heb je echt wel een keer prijs.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:45 schreef Elkarden het volgende:

[..]

O mijn god. Je hebt zo weinig kennis van krijgskunde en wapenstechnologiëen dat je met zulke praatjes en pics op de proppen komt. Je denkt dat de Grad een eenmalig gefabriceerde raket is uit 1960, nou jochie, vergeet het maar. Die raketten worden nog elk jaar gesophisticeerder gemaakt door Rusland om de verkoop maar niet te laten dalen. Met dubbele raketmotoren voor bijsturing, honderdduizend gehoekte steentjes voor extra impact en een rijkwijdte van 30 km zijn die raketten niet erg onnauwkeurig te noemen. En zoals mijn voorganger het zegt, als de Qassamraket primitief is, maar je weet er dagelijks 40 af te schieten op een stad vol burgers (hoe heldhaftig), heb je echt wel een keer prijs.( denk de gefortificeerde gebouwen, alarm en schuilkelders ff weg en je zit zo op 100+). Vergelijk het maar met de Kalashnikov, nog immer het beste volautomatische geweer.

Daarnaast is je fototje nogal gedateerd, tegenwoordig worden die krengen met ''mobieltjes'' afgeschoten.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zeventien Israëlische burgers de afgelopen paar jaar, versus een paar honderd Palestijnse burgers bij vergeldingsaanvallen. Zoiets toch?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:03 schreef voyeur het volgende:

[..]

Kletskoek. Hezbollah heeft Grad's, maar in de Gazastrook is 99% gewoon een primitieve Qussam en die kunnen geen stad vol burgers bereiken. Het gros valt in het weiland.

bron

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 12:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zeventien Israëlische burgers de afgelopen paar jaar, versus een paar honderd Palestijnse burgers bij vergeldingsaanvallen. Zoiets toch?

quote:

Op zaterdag 1 maart 2008 19:26 schreef Frances het volgende:
Het gaat hoog tijd worden dat Israel eens flink gaat huishouden daar/ Nr 1 op mijn verlanglijstje is het aanvallen van iran

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:36 schreef Elkarden het volgende:

[..]

http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3466387,00.html
''After the Gaza-Egypt border breach by Hamas during an Israeli blockade of Gaza, Shin Bet officials concluded the Palestinian militant groups had smuggled large amounts of longer range missiles, such as Katyushas and Grads into the Strip that were capable of reaching Ashkelon, a city 6 times as large as the rocket-battered town of Sderot''

Ik heb ook nog een artikeltje van een dubbelloops motor van een geimproviseerde Qassamraket met een grotere kop, waarmee Netivot en Ashkelon bereikt kunnen worden. Ik zal m ff zoeken.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 14:15 schreef voyeur het volgende:

[..]

Maar voorlopig is er dus geen sprake van geavanceerde raketten, nog van beschietingen van grote steden, dus heb ik gelijk als ik zeg 'kletskoek'. Dat Shin Bet zegt dat ze misschien nu wel raketten hebben doet daar niets aan af. Irak lag ook vol met WMD's volgens de inlichtingendiensten.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 13:03 schreef voyeur het volgende:

[..]

Kletskoek. Hezbollah heeft Grad's, maar in de Gazastrook is 99% gewoon een primitieve Qussam en die kunnen geen stad vol burgers bereiken. Het gros valt in het weiland.

bron

quote:

Behind the Headlines: Hamas artillery rockets bombard Ashkelon
28 Feb 2008

The range of the rockets fired against Ashkelon is over 20 km, an upgraded capability which places about a quarter of a million Israeli civilians in constant danger of Hamas attack.

In the past 24 hours, over 15 heavy rockets were fired from Hamas-controlled Gaza against Israel’s southern port city of Ashkelon. The 122 mm GRAD rockets (also known as Katyushas), are a type of standard military artillery weapon produced in the former Soviet bloc and by other states deploying non-Western arms. It is manufactured to military standards, by a conventional arms industry, and is equipped with a weapons-grade high explosive fragmentation warhead.

The range of the rockets fired against Ashkelon is over 20 km, an upgraded capability which places about a quarter of a million Israeli civilians in constant danger of Hamas attack. In the latest barrage, rockets struck the campus of Barzilai Hospital in Ashkelon, destroyed a family home in one of the city’s neighborhood, cratered a city street, and stuck the municipal cemetery. Several civilians were wounded by shrapnel and about two dozen suffered shock. These rocket strikes were in addition to about 50 shorter range Kassam rockets launched today against the city of Sderot, near Gaza’s border.

The GRAD rockets fired today were apparently smuggled into Gaza from Iran via Egypt through tunnels and the breached Rafah border fence. Israel has repeatedly warned neighboring states and the international community about the arms buildup taking place in Hamas-controlled Gaza. Today’s attacks constitute a regretful yet unequivocal proof of the veracity of Israel’s warnings.

Israel left the Gaza Strip over two years ago, with no intention of ever returning. Yet, the continued escalation of Hamas terrorism emanating from Gaza, purposely targeting Israeli civilians, is liable to leave Israel with no choice.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 14:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

dat hebben die mensen toch echt te danken aan die geweldige leiders van ze.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 00:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het doet er simpelweg niet toe hoe geavanceerd de wapens zijn. Ze worden per dozijn op Israel afgevuurd, dat is wat ertoe doet. Als je lang genoeg met keien naar iemands hoofd smijt kun je die persoon ook doden.

Israel is volledig gelegitimeerd om elke Palestijn te doden die die krengen afvuurt of die acties steunt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 14:22 schreef Elkarden het volgende:

[..]

120.000 inwoners is geen grote plaats volgens jou. Affijn die raketten hoeven niet eens gericht te zijn, in zo'n stad slaan ze toch wel in.

Shin Bet zegt dat er Grads en Kathusyas zijn binnengesleept en tien dagen later vliegen 30 van die dingen over een muurtje, terwijl voor dat grensakkefietje er nog nooit een Kathusya was afgevuurd, ja dat is kletskoek, van jou welteverstaan.

WMD Irak vergelijkingen zijn een beetje passe, denk je ook niet. Ik ga het dodental van de Spaanse Inquisitie niet met moslimterreur vergelijken.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 00:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het doet er simpelweg niet toe hoe geavanceerd de wapens zijn. Ze worden per dozijn op Israel afgevuurd, dat is wat ertoe doet. Als je lang genoeg met keien naar iemands hoofd smijt kun je die persoon ook doden.

Israel is volledig gelegitimeerd om elke Palestijn te doden die die krengen afvuurt of die acties steunt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 20:23 schreef Frutsel het volgende:
Nou...breaking news

8 mensen gedood in Jeruzalem..bij een joodse school ofzo...door 2 aanvallers, 35 gewonden,
1 aanvaller gedood

dit zal israel wel weer gaan vergelden

quote:

Last update - 21:30 06/03/2008
Some reports from scene say shooting is ongoing
At least seven killed in terrorist attack at Jerusalem yeshiva
By Jonathan Lis, Haaretz Correspondent
Tags: Israel, Palestinians

Several people were killed Thursday evening when terrorists infiltrated the Merkaz Harav yeshiva Jerusalem and opened fire, a senior police official said.

It was unclear exactly many assailants were involved, but according to various reports, one or two terrorists infiltrated the yeshiva, and may be armed with explosive belts.

Some reports suggested the terrorists were shot and killed, while other reports from the scene said the incident was ongoing and shots were still being fired.

A large number of police and emergency medical personnel had either arrived or were en route to the scene, with some 20-30 ambulances involved.

Police were searching the complex in order to determine whether one of the terrorists was still holed up inside the yeshiv, and were also going house to house in the immediate area in search of a terrorist who may have fled.

Rescue personnel evacuated two people who were wounded, one of which was in serious condition and the other in moderate condition.

MDA declared the incident a "multiple casualty event

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 20:34 schreef Frances het volgende:

[..]

En terecht dat ze het vergelden. En sluit meteen ook maar af van water, stroom ed. Laten die huilebalken, die pallies dat zelf maar regelen en betalen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 20:23 schreef Frutsel het volgende:
Nou...breaking news

8 mensen gedood in Jeruzalem..bij een joodse school ofzo...door 2 aanvallers, 35 gewonden,
1 aanvaller gedood

dit zal israel wel weer gaan vergelden

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 00:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het doet er simpelweg niet toe hoe geavanceerd de wapens zijn. Ze worden per dozijn op Israel afgevuurd, dat is wat ertoe doet. Als je lang genoeg met keien naar iemands hoofd smijt kun je die persoon ook doden.

Israel is volledig gelegitimeerd om elke Palestijn te doden die die krengen afvuurt of die acties steunt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 20:42 schreef voyeur het volgende:

[..]

Opa was NSB'er en vond het prachtig dat de Duitsers ons uithongerden?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 20:44 schreef venomsnake het volgende:
Nu gaat Israel weer wraak nemen etc.... .

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 02:10 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, als ik een jodenhater zou zijn zou ik dat zo formuleren. De waarheid is natuurlijk dat een dapper volk zich weert tegen de islamitische agressor.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:14 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

En terecht. Een regering hoort haar eigen burgers te beschermen tegen moordenaars.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:23 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Met wraak nemen bescherm je ook echt je eigen burgers he...

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 02:10 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, als ik een jodenhater zou zijn zou ik dat zo formuleren. De waarheid is natuurlijk dat een dapper volk zich weert tegen de islamitische agressor.

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 23:29 schreef Kees22 het volgende:
Volgens mij heb ik de afgelopen dagen wat gemist. Was even bezig.

Help me even: een staat met 6 miljoen inwoners, waarvan 5 miljoen joodse mensen, en met een behoorlijk sterk leger, waar elke burger bijna voortdurend onder de wapenen is, heeft ruzie met een groep van pakweg 2 miljoen mensen, slecht bewapend en voortdurend kort gehouden.
De grotere staat maakt 100 keer zo veel slachtoffers onder burgers van de kleine staat als andersom.
Dat waren de feiten toch?

En de grotere staat vindt, dat zijn burgers bedreigd worden en dat die beschermd moeten worden en beschuldigt zijn buren van terrorisme?

quote:

Op donderdag 6 maart 2008 20:31 schreef Frances het volgende:

[..]

Precies, zo is het maar net.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 01:12 schreef boyv het volgende:

[..]

Goedzo, door nog meer te moorden wek je alleen maar agressie en haat op in de volgende generatie palestijnen. Zo kweek je terroristen, maar dat ziet Israel zelf blijkbaar niet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 06:10 schreef Frances het volgende:

[..]

Welnee, dat terrorisme zit in de genen van die gasten. Niet alleen daar maar wereldwijd.

Maar wat verwacht je van Yisrael trouwens dan? Dat ze lijdzaam toekijken hoe 8 jonge mensen bewust vermoord worden en dan geen vergelding uitvoeren? Dat werkt bij die huilebalkende pallies toch niet.Ze hebben Gaza al gekregen en kijk eens naar de reactie daarop. Ipv Gaza op te bouwen gaan ze gewoon door met moorden. Die mafketels weten geneens hoe ze iets voor zichzelf kunnen opbouwen, dat willen ze niet eens. Dood en verderf zaaien in israel en ze de zee in drijven is hun enige doel. Met die lui valt niet te praten en toch, toch wil Israel door gaan met de geplande besprekingen ondanks deze aansag. Hulde voor israel

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 06:14 schreef boyv het volgende:

[..]

De hele Palestijnse bevolking aanspreken op wat een groepering aanricht, da's pas klasse!

Als je denkt zoals jij wordt het nooit beter nee. Wat moet er gebeuren volgens jou om het daar weer allemaal goed te krijgen? Nog meer killen om te laten zien dat je het niet eens bent met aanslagen van Palestijnen? Dat moet toch al voor zich spreken...

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 06:23 schreef Frances het volgende:

[..]

Je zou eens moeten weten hoeveel lui uit die Palestijnse bevolking gestemd hebben op Hamas. Dat zegt al genoeg. En laten diegenen die niet achter hun staan dan de straat opgaan en er tegenin gaan maar dat doen ze niet. Na de aanslag van gisteravond vierden ze feest.

Kan ik aannemen uit jouw betoog dat het dar beter wordt als de pallies daar aanslagen mogen uitvoeren en er geen vergelding komt/ Welnee, geef ze een vinger en ze nemen je hele hand.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 06:23 schreef Frances het volgende:

[..]

Je zou eens moeten weten hoeveel lui uit die Palestijnse bevolking gestemd hebben op Hamas. Dat zegt al genoeg. En laten diegenen die niet achter hun staan dan de straat opgaan en er tegenin gaan maar dat doen ze niet. Na de aanslag van gisteravond vierden ze feest.

Kan ik aannemen uit jouw betoog dat het dar beter wordt als de pallies daar aanslagen mogen uitvoeren en er geen vergelding komt/ Welnee, geef ze een vinger en ze nemen je hele hand.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 06:30 schreef boyv het volgende:

[..]

Vergelding lost niks op, maar creëert juist haat en woede. Op een keer zul je toch uit die cyclus moeten ontstappen, en dat gaat niet door nog meer te doden.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 06:50 schreef Frances het volgende:

[..]

Vertel dat aan die Pallies daar. israel heeft al vaak genoeg aangegeven dat zodra de terroristische aanslagen stoppen Israel hun met rust laat. Maar dat willen ze niet; ze willen israel de zee indrijven.

Wat was de reactie toen ze Gaza kregen? is een prima voorbeeld van wat er met de goodwill van Israel werd gedaan.

En nu roept het werk me, tijd om m,n geld te gaan verdienen en dan weekend, Ciao.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:04 schreef Strolie75 het volgende:
Tijd dat Israel Hamas eens echt goed aanpakt.
En mensen die het verschil niet snappen tussen terroristen aanpakken, en daarbij per ongeluk burgers doden en moedwillig burgers aanvallen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:04 schreef Strolie75 het volgende:
Tijd dat Israel Hamas eens echt goed aanpakt.
En mensen die het verschil niet snappen tussen terroristen aanpakken, en daarbij per ongeluk burgers doden en moedwillig burgers aanvallen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:20 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat Israel doet in Gaza noem ik moedwillig burgers aanvallen.

quote:

En wat denk je, dat als Hamas "goed aangepakt wordt", wat het ook moge betekenen, dat het geweld dan stopt oid? Of zou je alleen maar de zaden voor een nieuwe geweldsgolf zaaien misschien?

Als je mensen als beesten behandelt wordt je uiteindelijk vanzelf een keer gebeten.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:31 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dan noem je de raketaanvallen ook zelfverdediging, zeker?

quote:

Dan moeten die mensen eens ophouden met zich als beesten te gedrágen. (Hoewel haat een typisch menselijke eigenschap is)

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:31 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dan moeten die mensen eens ophouden met zich als beesten te gedrágen. (Hoewel haat een typisch menselijke eigenschap is)

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:20 schreef NorthernStar het volgende:
Wat Israel doet in Gaza noem ik moedwillig burgers aanvallen.

quote:

En wat denk je, dat als Hamas "goed aangepakt wordt", wat het ook moge betekenen, dat het geweld dan stopt oid? Of zou je alleen maar de zaden voor een nieuwe geweldsgolf zaaien misschien?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:22 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Krijg je ervan als je in vrije verkiezingen terroristen aan de macht helpt. Duitsers moesten tenslotte ook niet zeuren toen ze gebombardeerd werden nadat de Nazi's een oorlog waren begonnen. Maar dat is een kromme vergelijking. Hamas schiet lukraak raketten af op Israel, pleegt aanslagen op burgers, etc. Daarna verschuilen ze zich tussen de burgerbevolking van Gaza. Ze misbruiken ze dus gewoon als menselijk schild. Israel richt zich bewust op terroristen, burgers zijn inderdaad, hoe triest ook, colleteral damage.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:28 schreef Nielsch het volgende:
..

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:31 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dan moeten die mensen eens ophouden met zich als beesten te gedrágen. (Hoewel haat een typisch menselijke eigenschap is)

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:58 schreef venomsnake het volgende:
Bezoek de bezette gebieden eens zou ik zeggen, en dan met name Gaza.
Als je een bevolking als oud vuil behandeld, opsluit, bezet, in een systeem vele malen ergen dan appartheid dan moet je er niet raar van opkijken dat je zo nu en dan keihard de deksel op je neus krijgt.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:00 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Net zoals je niet vreemd moet opkijken alsn de buurman op een dag met een tank bij je op de stoep staat als je continu raketten op hem afschiet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 08:58 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Bezoek de bezette gebieden eens zou ik zeggen, en dan met name Gaza.
Als je een bevolking als oud vuil behandeld, opsluit, bezet, in een systeem vele malen erger dan apartheid dan moet je er niet raar van opkijken dat je zo nu en dan keihard de deksel op je neus krijgt.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:28 schreef Karrs het volgende:

[..]

Een systeem, vele malen erger dan apartheid. Wauw. Welk systeem mag dat zijn?

En los van dat, als je de machthebber bent, hoe ga je dan om met minderheden die op niets dan jouw dood uit zijn? Oftewel, wat is dan het alternatief?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:43 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarom zou ik?

quote:

Met "die mensen" bedoel je de Palestijnen waarschijnlijk?

Als je het voor jezelf te verantwoorden vindt om mensen in ghetto's op te sluiten en collectief te straffen (met het excuus dat ze zich als beesten gedragen) is dat jou keuze. En ik zou sowieso ook niet weten wat ik tegen mensen die zo denken moet zeggen eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:37 schreef boyv het volgende:

[..]

Het alternatief is altijd laten zien dat je beter bent. Als dat namelijk zo is, komt de rest van de wereld wel tot inzien, al duurt het eeuwen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 07:20 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat Israel doet in Gaza noem ik moedwillig burgers aanvallen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nou, dat zie ik helaas ook wel gebeuren... dat het eeuwen duurt

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:28 schreef Karrs het volgende:

[..]

Een systeem, vele malen erger dan apartheid. Wauw. Welk systeem mag dat zijn?

En los van dat, als je de machthebber bent, hoe ga je dan om met minderheden die op niets dan jouw dood uit zijn? Oftewel, wat is dan het alternatief?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 14:30 schreef Kees22 het volgende:

En als antwoord op je vraag: het alternatief is je beschaafd gedragen en een ander het zijne gunnen.

quote:

To the Westerner who 'understands' the terrorist

By Bradley Burston

Spare us the explanations.

Spare us the learned, sociology-drenched justifications.

Spare us the reasons why you "get" Palestinians when they gun Jews down in cold blood.

Spare us the chapter and verse on how the plight of the Palestinians is at the root of Islamic terrorism the world over, and if the Palestinians were to receive full justice, Islamic terrorism would pass from the world.

Spare us.

You may well believe, with the blind faith of the hopeful and the fear-stricken, that when these people are through with the Jews, they won't come for you.

Think again.

Spare us the post-modernism and the radical chic and the guff.

Open your eyes.

When a gunman walks into a Jewish religious seminary at the main entrance to that part of Jerusalem which has been Jewish since 1948, and which was stolen from no one, pay attention.

When he opens fire on religious students hunched over books in a library, firing and firing until blood soaks holy book bindings and open pages of Talmud and the whole of the floor, pay close attention to the reactions of the self-styled people of faith who run Hamas.

Spare us the conclusion that the only reason Hamas kills Jews, and that its underlying motive for encouraging others to do the same, is to force Israel to agree to a cease-fire.

Spare us the "Israel's policies are responsible for the bloodshed" and "the seminary is, after all, an ideological bastion and symbol of the religious right" and all the other scholarly, arrogant, condescending and amoral ways of saying "they had it coming to them."

Spare us the understanding for the motivations of the mass murderer who kills with God on his lips. Spare us the understanding of the words of the Hamas official who says that after all the Israeli killings of Palestinians, the Jerusalem killings are "our only joy."

Spare us the sight of the thanksgiving prayers for the great victory, prayers that began in Gaza City mosques just after the slaughter of the Jews. Spare us the sight of the sweets being handed out by little children to motorists in passing cars in the Strip, sweets to celebrate the young Jews dead on the floor, the young Jews dead at their desks, the Jews killed for the crime of being Jews in that place of study and worship.

Spare us the righteousness of those who condemned Baruch Goldstein for entering a holy place with an assault rifle and murdering Palestinians, but who can understand why a Palestinian might do the very same thing,

Open your eyes.

Last week, when Israeli forces drove into Gaza, and some 120 Palestinians were killed, many of them were gunmen, but with children making up another sixth of the total, one grieving father spoke with quiet eloquence, saying "Other places in the world, when this happens, there is a great outcry. When this happens here, the world is silent. No one cares."

He's right. The world has grown content to let Palestinians die. The reason is not simple callousness. And it is not, as Hamas proclaims to its followers in Gaza, that the Jews control the world media and world finance, and thus Western government as well.

The reason is terrorism.

The world has grown weary of the Islamist's creed, that only the armed struggle can resolve the Israeli-Palestinian conflict, and that the only proper resolution is the end of Israel.

Even the Israeli left, which for decades championed the Palestinian with courage and determination, has, in large part, had it with the Palestinians. The reason is terrorism. The reason is murder. The reason is that the rulers of Gaza are people who see an intrinsic value in the killing of Jews for the sake of increasing the number of dead Jews in the world.

The rulers of Gaza cannot bring themselves to accept the concept of sharing the Holy Land with the Jews.

The best that the rulers of Gaza can do, is to bring an end to hope among their own people and ours as well.

They believe that the Jewish state is temporary, and that they Jews will soon abandon it to Islamic rule.

After all this time, you'd think they'd know the Jews a little better.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 14:51 schreef Caesu het volgende:

[..]


[..]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/960745.html

quote:

When he opens fire on religious students hunched over books in a library, firing and firing until blood soaks holy book bindings and open pages of Talmud and the whole of the floor, pay close attention to the reactions of the self-styled people of faith who run Hamas.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 10:04 schreef boyv het volgende:

[..]

Als ze zo door blijven gaan als nu houdt het nooit op.

Een conflict als dit los je sowieso niet op met een 1-2-3-stappenplan, daar gaan wel wat generaties overheen. Wat van belang is is dat beide partijen aan die volgende generaties doorgeven dat het ook zonder geweld en moorden kan.

quote:

Nog meer troepen inzetten en de polarisatie tussen de joden en moslims (even kort door de bocht) vergroten helpt daar niet zoveel bij.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:06 schreef Elkarden het volgende:
http://www.adl.org/Anti_semitism/gaza_cartoons.asp


Ziehier de reden waarom dat walgelijke 300 miljoen zielen tellende volkje Israel zo haat.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Met walgelijk volkje bedoel je Arabieren, toch?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 09:00 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Net zoals je niet vreemd moet opkijken alsn de buurman op een dag met een tank bij je op de stoep staat als je continu raketten op hem afschiet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:24 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ja. Palestijnen, Saudi's, Egyptenaren en Omaniten bestaan niet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee goed, dat dat duidelijk is (post-Fortuynisme, hè, daarin praten we gewoon duidelijk taal): jij zegt walgelijk volkje en je bedoelt Arabieren (oftewel: alle Palestijnen, Saoedi's, Egyptenaren, Syriërs, etcetera).

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:42 schreef Elkarden het volgende:

Inderdaad. De Arabieren hebben een lange historie van gewelddadigheden tegen buurvolken, en dan niet enkel de joden. Ja, dan kun je zeggen: Dat heeft iedereen toch gehad? Maar niet in die mate van de Arabieren

quote:

En het gaat door. ( Darfur)

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:42 schreef Elkarden het volgende:

Inderdaad. De Europeanen hebben een lange historie van gewelddadigheden tegen buurvolken, en dan niet enkel de joden. Ja, dan kun je zeggen: Dat heeft iedereen toch gehad? Maar niet in die mate van de Europeanen. Twee wereldoorlogen uitvechten,. een paar miljoen joden ombrengen...

quote:

En het gaat door. ( Darfur)

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:29 schreef retteketet het volgende:

[..]

Je moet niet vergeten dat een aanslag op Israëlische doelen niet hetzelfde is als een aanslag op bijvoorbeeld Nederland of Italië. Israël wordt bewoond door mensen die allen het zionistische idee ondersteunen. Mensen die hun goedkeuring verlenen aan etnische zuivering en aan de pogingen om steden als Jeruzalem volledig te judaïficeren.

Israël is een enclave van barbaren, die in stand gehouden zal worden als de Palestijnen geen actie ondernemen. Immers: het gros van de buitenwereld steunt ofwel Israël, ofwel men doet helemaal niets.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:46 schreef gronk het volgende:

[..]

Kijk, ik help je even.
[..]

quote:

Ligt niet in het midden-oosten.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2008 19:48 schreef Elkarden het volgende:

[..]


Met je laatste zinnetje heb je bijna gelijk. Israel is een enclave van civilisatie, de barbaren zitten daaromheen...