NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat willen ze hier nou mee bereiken? Israel helpt gvd meerdere landen in hun omgeving naar de knoppen, terwijl de wraakacties en haat daardoor erger zullen worden en de grootste getroffen groep nog altijd de (onschuldige) burger is.quote:Israël grendelt Gaza volledig af
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 18 januari 2008 @ 15:22
Israël heeft de Gazastrook donderdag volledig van de buitenwereld afgegrendeld. Dat meldden Israëlische media.
Minister van Defensie Ehud Barak sloot alle grensovergangen tussen Israël en de Gazastrook wegens de voortdurende raketbeschietingen vanuit Gaza op Israël. De afsluiting gaat enkele dagen duren.
Volgens de Israëlische premier Ehud Olmert zal de "oorlog" tegen Palestijnse groepen die in de Gazastrook raketten op Israëlische grensplaatsen afschieten, niet stoppen. "We gaan door met de strijd tegen de Islamitische Jihad, Hamas en hun bondgenoten, zonder compromis, zonder concessie, zonder genade", aldus Olmert. "Deze oorlog zal niet stoppen."
Bij Israëlische aanvallen op Gaza kwamen donderdag tien Palestijnen om, meldde het persbureau AFP op basis van medische bronnen. Onder de doden is een leider van de Volksverzetscomités en zijn vrouw. Israëlische militaire operaties hebben de afgelopen drie dagen al meer dan dertig Palestijnen in Gaza het leven gekost.
Palestijnen hebben vanuit Gaza sinds dinsdag volgens het Israëlische leger 118 raketten en 62 mortiergranaten afgevuurd op Israël. Daardoor vielen geen doden, wel een aantal gewonden.
Israël laat al maandenlang slechts zeer beperkt vracht- en personenvervoer toe van en naar Gaza. Daardoor is de economie van de kuststrook met 1,5 miljoen inwoners bijna volledig ingestort. Israël verklaarde Gaza een "vijandelijke entiteit" nadat de streng islamitische Hamas in juni de macht in Gaza had overgenomen.
De Amerikaanse regering heeft Israël opgeroepen tot terughoudendheid. VN-topman Ban Ki-moon zei "diep bezorgd" te zijn over de escalatie van het geweld. De Palestijnse leider Mahmoud Abbas veroordeelde de Israëlische campagne in Gazastrook.
"War is Hell.."
Het is absurd dat Europa niks aan deze grootschalige landroof heeft gedaan toendertijd, maar dat men nu nog klakkeloos toekijkt hoe onschuldige mensen toegang geweigerd wordt tot wat voorheen nog hun eigen land was is echt weer de schande van het jaar.
Vorig jaar stonden ze in Israel en Palestina nog te jenkeren dat ze er alles aan gingen doen om vrede te bewerkstellen, maar keer op keer wordt het tegendeel bewezen door beide partijen.
Wat moet er in godsnaam gebeuren voordat het daar eens rustig wordt? Je kunt Israel niet teruggeven, omdat er al nieuwe generaties mensen wonen, maar je kunt de uitgezette Palestijnen ook hun land niet de knoppen in laten gaan...
de oplossing:
maar serieus, als de palestijnen nu eens gewoon zouden stoppen met het provocerende raketten afvuren, dan blijft israel nog een maandje alles streng controleren, en zal dat steeds verder afzwakken. het enige nut van de raketbeschietingen is dat er aangetoond wordt dat er nog steeds gestreden wordt tegen israel. helaas is het enige resultaat dat na de bekende raket, euhm, druppel, israel weer eens op visite komt waarbij telkens een aantal palestijnen weer om komen.
beide kanten moeten hun toon matigen, elkaar erkennen en gewoon rustig blijven. maarja, sommigen kunnen dat gewoon niet goed en weigeren het resultaat van hun acties te erkennen....
maar serieus, als de palestijnen nu eens gewoon zouden stoppen met het provocerende raketten afvuren, dan blijft israel nog een maandje alles streng controleren, en zal dat steeds verder afzwakken. het enige nut van de raketbeschietingen is dat er aangetoond wordt dat er nog steeds gestreden wordt tegen israel. helaas is het enige resultaat dat na de bekende raket, euhm, druppel, israel weer eens op visite komt waarbij telkens een aantal palestijnen weer om komen.
beide kanten moeten hun toon matigen, elkaar erkennen en gewoon rustig blijven. maarja, sommigen kunnen dat gewoon niet goed en weigeren het resultaat van hun acties te erkennen....
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Israel had zich nooit moeten terugtrekken uit de gazastrook. Sinds dat ze zijn vertrokken zijn er continue raketten afgevuurd vanuit de gazastrook door de terroristen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
kijk nu:
http://www.volkskrant.nl/(...)gebrek_aan_brandstof
Van onze correspondent Alex Burghoorn
gepubliceerd op 21 januari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46
JERUZALEM - De elektriciteitscentrale van de Gazastrook is zondag door het Hamas-bestuur stopgezet wegens een tekort aan brandstof. De toevoer van industriële diesel ligt sinds donderdag stil, omdat Israël de Palestijnse enclave heeft afgegrendeld als vergelding voor raketbeschietingen door Hamas en andere milities.
het is kwestie van tijd tot dat ziekenhuizen ook geen stroom krijgen. Bovendien gaan er mensen al dood door gebrek aan medicijnen en genoeg voedsel. Alles is afgegrendeld. je kunt zeggen: dit doet israel om hamas onder druk te zetten. Maar dan ga je toch niet miljoenen mensen in een land gijzelen: geen mogelijkheid voor reizen (ook al ben je doodziek), geen mogelijkheid voor handel of import van wat dan ook!Nu geen elektriciteit en binnenkort..hoe ga je dan water pompen?
http://www.volkskrant.nl/(...)gebrek_aan_brandstof
Van onze correspondent Alex Burghoorn
gepubliceerd op 21 januari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46
JERUZALEM - De elektriciteitscentrale van de Gazastrook is zondag door het Hamas-bestuur stopgezet wegens een tekort aan brandstof. De toevoer van industriële diesel ligt sinds donderdag stil, omdat Israël de Palestijnse enclave heeft afgegrendeld als vergelding voor raketbeschietingen door Hamas en andere milities.
het is kwestie van tijd tot dat ziekenhuizen ook geen stroom krijgen. Bovendien gaan er mensen al dood door gebrek aan medicijnen en genoeg voedsel. Alles is afgegrendeld. je kunt zeggen: dit doet israel om hamas onder druk te zetten. Maar dan ga je toch niet miljoenen mensen in een land gijzelen: geen mogelijkheid voor reizen (ook al ben je doodziek), geen mogelijkheid voor handel of import van wat dan ook!Nu geen elektriciteit en binnenkort..hoe ga je dan water pompen?
verlegen :)
klinkt bijna als een klassieke belegeringstaktiek 
afgrendelen en als je het goed zat bent de kraan helemaal dicht draaien totdat ze op hun knietjes naar buiten komen...
je kan je natuurlijk ook afvragen waarom israel dit doet bij de gazastrook en niet bij het palastijnse deel bij jerusalem.
goh, misschien omdat die wel willen praten en geen raketten afschieten? vreemd he, dat er dan actie ondernomen wordt...
afgrendelen en als je het goed zat bent de kraan helemaal dicht draaien totdat ze op hun knietjes naar buiten komen...
je kan je natuurlijk ook afvragen waarom israel dit doet bij de gazastrook en niet bij het palastijnse deel bij jerusalem.
goh, misschien omdat die wel willen praten en geen raketten afschieten? vreemd he, dat er dan actie ondernomen wordt...
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
dat hebben die mensen toch echt te danken aan die geweldige leiders van ze.quote:Op maandag 21 januari 2008 13:48 schreef Wokkel het volgende:
Mensen die overlijden in ziekenhuizen door energie en medicijngebrek is natuurlijk belachelijk.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Iig geval hoeft de Hamas zich niet druk te maken over recruten. Die staan op deze manier in de rij
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja, zoals die wraakactie toen Israel zich terugtrok uit Gaza en het volledig Judenrein aan de Paletijnen overdroeg. Of die wraakactie toen Israel zich volledig terugtrok uit Libanon.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:55 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat willen ze hier nou mee bereiken? Israel helpt gvd meerdere landen in hun omgeving naar de knoppen, terwijl de wraakacties en haat daardoor erger zullen worden en de grootste getroffen groep nog altijd de (onschuldige) burger is.
Israel gaf land terug aan de Arabieren, en het antwoord was in beide gevallen een regen van raketten op Israel.
De Joden hebben een groot deel van het land gekocht. Het was grotendeels waardeloos woestijnland, waar de Joden een welvarend land van hebben gemaakt.quote:Het is absurd dat Europa niks aan deze grootschalige landroof heeft gedaan toendertijd, maar dat men nu nog klakkeloos toekijkt hoe onschuldige mensen toegang geweigerd wordt tot wat voorheen nog hun eigen land was is echt weer de schande van het jaar.
In de Westbank woonden al duizenden jaren Joden (oa in Hebron voordat ze in 1929 door de Arabieren werden uitgemoord en verjaagd), maar een voorwaarde van de Palestijnen is dat alle Joden Palestina verlaten. Aan de andere kant wonen er meer dan een miljoen Arabieren in Israel, en dat zijn direct de meest vrije Arabieren in het Midden Oosten.
Maar jij vind Israel de agressor?
Het gaat daar niet rustig worden. Als de Palestijnen op de teruggave van Gaza hadden gereageerd met verdere onderhandelingen en het opbouwen van hun economie, dan had Israel waarschijnlijk ook al grote delen van de Westbank teruggegeven. Maar als je land teruggeeft en het antwoord is raciaal en religieus gemotiveerd geweld, dan is dat niet echt een uitnodiging om nog meer land terug te geven.quote:Vorig jaar stonden ze in Israel en Palestina nog te jenkeren dat ze er alles aan gingen doen om vrede te bewerkstellen, maar keer op keer wordt het tegendeel bewezen door beide partijen.
Wat moet er in godsnaam gebeuren voordat het daar eens rustig wordt? Je kunt Israel niet teruggeven, omdat er al nieuwe generaties mensen wonen, maar je kunt de uitgezette Palestijnen ook hun land niet de knoppen in laten gaan...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat het hele conflict een propaganda oorlog is geloof ik ook wel. Maar mensen laten afsterven in ziekenhuizen is gewoon wreed en mensonterend. Het is niet moelijk om in te zien dat de palestijnse bevolking Israel als wrede bezetter ziet.quote:Op maandag 21 januari 2008 14:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
dat hebben die mensen toch echt te danken aan die geweldige leiders van ze.
Je zult je hoe dan ook in heel wat rare, vrijwel onmogelijke, onlogische bochten moeten wringen om te beargumenteren dat Israël in ieder geval geen bezetter is.quote:Op maandag 21 januari 2008 14:27 schreef Viajero het volgende:
Maar jij vind Israel de agressor?
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat Israel een goede reden heeft om die gebieden bezet te houden. Zodra ze die gebieden opgeven worden ze aangevallen.quote:Op maandag 21 januari 2008 15:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je zult je hoe dan ook in heel wat rare, vrijwel onmogelijke, onlogische bochten moeten wringen om te beargumenteren dat Israël in ieder geval geen bezetter is.
Egypte had het in 1977/1979 beter door. Nadat Israel vier keer brandhout van ze had gemaakt (1949, 1956, 1967, 1973) hebben ze de Sinai teruggekregen en heel wijselijk niet meer aangevallen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou lekkere taktiek heb je dan. De leidinggevende macht onder de anti-Israel-crew (om het maar even zo te noemen) zal echt schijt hebben aan de rest van de bevolking, want ze denken alleen maar aan hoe ze zoveel mogelijk Israel tot last kunnen zijn. Bovendien zijn 'terroristische' groeperingen minder afhankelijk van publieke voorzieningen dan de doorsnee burger.quote:Op maandag 21 januari 2008 12:08 schreef DropjesLover het volgende:
klinkt bijna als een klassieke belegeringstaktiek
afgrendelen en als je het goed zat bent de kraan helemaal dicht draaien totdat ze op hun knietjes naar buiten komen...
je kan je natuurlijk ook afvragen waarom israel dit doet bij de gazastrook en niet bij het palastijnse deel bij jerusalem.
goh, misschien omdat die wel willen praten en geen raketten afschieten? vreemd he, dat er dan actie ondernomen wordt...
Israel treft hier vooral de burgers mee, terwijl dat ook hetgene is dat ze zelf willen beschermen... hoe krom...
Niet Israel, de Palestijnen of de Joden zijn agressors, maar het zijn de extremen binnen die groep die zich als agressor tonen en waar alle aandacht dan naar uitgaat. Beide kanten hebben schuld, maar dat los je niet op met geweld.quote:Op maandag 21 januari 2008 14:27 schreef Viajero het volgende:
Maar jij vind Israel de agressor?
[..]
Dit heeft een te lange geschiedenis om echt iemand de schuld te geven, dus beter leren mensen gewoon te leven met de dingen zoals die nu zijn, in plaats van het te willen veranderen door raketten af te schieten, hele landen platbombarderen en te bezetten.
Iemand van de twee partijen moet gewoon eens de verstandigste zijn en stoppen met de hele cyclus van vergeldingen. Er moet zo onderhand toch wel duidelijk zijn dat het zo niet werkt?
Ik vind dat in dit geval Israel die verantwoordelijkheid moet nemen. Israel is zoveel sterker dan de Palestijen en hun knutselraketjes en stenengooiers.
De Palestijnen kunnen natuurlijk ook stoppen met geweld waardoor de druk op Israel steesd groter en groter wordt. Maarja, de Palestijnen liepen elkaar een tijdje geleden nog kapot te schieten dus daar mag je niet teveel van verwachten.
Ik vind dat in dit geval Israel die verantwoordelijkheid moet nemen. Israel is zoveel sterker dan de Palestijen en hun knutselraketjes en stenengooiers.
De Palestijnen kunnen natuurlijk ook stoppen met geweld waardoor de druk op Israel steesd groter en groter wordt. Maarja, de Palestijnen liepen elkaar een tijdje geleden nog kapot te schieten dus daar mag je niet teveel van verwachten.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
juist
als een partij stopt, dan zullen de generaties die daarop volgen ook minder geweldadig en met minder (of zonder) haat worden opgevoed. Dat vermindert zodoende toch weer een beetje de polarisatie tussen jood en arabier daar.
Volgens mij denken beide partijen in veeeeel te korte termijnen om dergelijke problemen op te lossen, want daar gaan wel generaties overheen voordat je echt vrede hebt.
als een partij stopt, dan zullen de generaties die daarop volgen ook minder geweldadig en met minder (of zonder) haat worden opgevoed. Dat vermindert zodoende toch weer een beetje de polarisatie tussen jood en arabier daar.
Volgens mij denken beide partijen in veeeeel te korte termijnen om dergelijke problemen op te lossen, want daar gaan wel generaties overheen voordat je echt vrede hebt.
Dit is zo'n krom argument.quote:Op maandag 21 januari 2008 16:04 schreef Dutch_Courage het volgende:
Iemand van de twee partijen moet gewoon eens de verstandigste zijn en stoppen met de hele cyclus van vergeldingen. Er moet zo onderhand toch wel duidelijk zijn dat het zo niet werkt?
Ik vind dat in dit geval Israel die verantwoordelijkheid moet nemen. Israel is zoveel sterker dan de Palestijen en hun knutselraketjes en stenengooiers.
De Palestijnen kunnen natuurlijk ook stoppen met geweld waardoor de druk op Israel steesd groter en groter wordt. Maarja, de Palestijnen liepen elkaar een tijdje geleden nog kapot te schieten dus daar mag je niet teveel van verwachten.
Stel dat Luxemburg primitieve raketten gaat afvuren op Zuid Nederland, moeten we dat dan gewoon toelaten omdat wij veel sterker zijn dan Luxemburg?
(ik ben trouwens blij dat wij Belgen en Luxemburgers als zuiderburen hebben en niet Palestijnen)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als een extremistische groepering uit Luxemburg dat zou doen, moeten wij dan maar meteen heel Luxemburg afsluiten van de rest van de wereld en ze laten doodgaan omdat er totaal geen voorzieningen zijn? Dan ben je net zo erg.quote:Op maandag 21 januari 2008 16:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dit is zo'n krom argument.
Stel dat Luxemburg primitieve raketten gaat afvuren op Zuid Nederland, moeten we dat dan gewoon toelaten omdat wij veel sterker zijn dan Luxemburg?
(ik ben trouwens blij dat wij Belgen en Luxemburgers als zuiderburen hebben en niet Palestijnen)
edit: en dan moeten we ook een muur om luxemburg heenbouwen, Wilders omdopen tot anti-luxemburger en België platgooien omdat ze niks aan de dreiging doen.
Zoals je ziet kan het te gek ook.
Als die extremistische groep daar democratische verkiezingen wint op een platform dat Nederland vernietigt moet worden wel ja. Niet dat ik denk dat afsluiten van de wereld de beste optie is, maar hun leiders en hun militanten vermoorden lijkt me dan wel de juiste koers.quote:Op maandag 21 januari 2008 16:30 schreef boyv het volgende:
[..]
Als een extremistische groepering uit Luxemburg dat zou doen, moeten wij dan maar meteen heel Luxemburg afsluiten van de rest van de wereld en ze laten doodgaan omdat er totaal geen voorzieningen zijn? Dan ben je net zo erg.
edit: en dan moeten we ook een muur om luxemburg heenbouwen, Wilders omdopen tot anti-luxemburger en België platgooien omdat ze niks aan de dreiging doen.
Zoals je ziet kan het te gek ook.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daar ben ik ook niet tegen, maar wel tegen de manier waarop Israel het aanpakt. Zoals het nu gaat treffen ze de Palestijnse bevolking het hardst en proppen ze die bevolking in en een hoek zonder mogelijkheid om eruit te komen waar niemand hier op fok! van z'n leven in past.quote:Op maandag 21 januari 2008 16:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als die extremistische groep daar democratische verkiezingen wint op een platform dat Nederland vernietigt moet worden wel ja. Niet dat ik denk dat afsluiten van de wereld de beste optie is, maar hun leiders en hun militanten vermoorden lijkt me dan wel de juiste koers.
Pak je zo leiders en militanten aan?
Volgens mij hebben ze zo zelf een opleidingskamp voor terroristen gecreëerd.
Eerst moet Israel eerst de bouw van nieuwe nederzettingen stopzetten.
Zolang dat niet gebeurt hebben de Palestijnen groot gelijk dat ze zich met en macht verzetten tegen de Israeliers aangezien de rest van de wereld het allemaal afkeurt, maar er ook niets aandoet. Het zal ze niet verder helpen maar in dat geval is het 'opgeven en over je heen laten lopen of terugvechten tot de laatste man'.
Zolang die bouw, die het Israelische parlement goedkeurde zo'n 2 jaar geleden, niet stopt willen de Israeliers geen echte vrede naar mijn mening. En dat is voor hen ook niet nodig want zij hebben de overmacht in het conflict en kunnen daar goed gebruik van maken.
As easy as that.
Het is te gek voor woorden dat in deze tijd nog steeds een land kan wegkomen met wat de Israeliers doen en hun 'gebiedsuitbreiding'.
Zolang dat niet gebeurt hebben de Palestijnen groot gelijk dat ze zich met en macht verzetten tegen de Israeliers aangezien de rest van de wereld het allemaal afkeurt, maar er ook niets aandoet. Het zal ze niet verder helpen maar in dat geval is het 'opgeven en over je heen laten lopen of terugvechten tot de laatste man'.
Zolang die bouw, die het Israelische parlement goedkeurde zo'n 2 jaar geleden, niet stopt willen de Israeliers geen echte vrede naar mijn mening. En dat is voor hen ook niet nodig want zij hebben de overmacht in het conflict en kunnen daar goed gebruik van maken.
As easy as that.
Het is te gek voor woorden dat in deze tijd nog steeds een land kan wegkomen met wat de Israeliers doen en hun 'gebiedsuitbreiding'.
X
PS: Israel speelt het heel 'slim'. Door de bouw van nederzettingen hebben ze in de toekomst bij onderhandelingen een sterk drukmiddel om concessies van Palestijnse kant af te dwingen.
Er zal worden onderhandelt over het 'weghalen van nederzettingen' die niet zo lang geleden zijn neergezet in ruil voor 'afstaan van de claim op Jeruzalem' of 'accepteren van andere nederzettingen'.
Hetzelfde met de muur.
Er zal worden onderhandelt over het 'weghalen van nederzettingen' die niet zo lang geleden zijn neergezet in ruil voor 'afstaan van de claim op Jeruzalem' of 'accepteren van andere nederzettingen'.
Hetzelfde met de muur.
X
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
quote:Op maandag 21 januari 2008 20:12 schreef Stupendous76 het volgende:
Bakkerijen pompstations dicht in Gaza
Pallywood.quote:Behalve bakkerijen en pompstations dreigen volgens Hamas ook ziekenhuizen zonder brandstof te komen te zitten. "We hebben de keus om de stroom bij baby's op de kraamafdeling of bij hartpatiënten stop te zetten, of op te houden met opereren", zei een functionaris van het ministerie van volksgezondheid. Een bewering van Hamas dat vijf ziekenhuispatiënten tengevolge van de stroomuitval waren overleden werd echter tegengesproken door gezondheidsfunctionarissen, die anoniem wilden blijven.
Dat betekent dus dat pak 'm beet 800k wel stroom heeft.quote:Behalve de brandstof die Gaza uit Israël krijgt om zijn elektriciteitscentrale te laten draaien ontvangt het ook ongeveer 70 procent van zijn stroom uit Israël. Die stroom ontvangt het gebied nog steeds, alleen de aanvoer van brandstof voor de eigen centrale is gestaakt, zeggen Israëlische functionarissen.
Hey, nu hebben de broeders het gedaan.quote:"O, Arabische leiders, elke minuut waarin een Palestijn in Gaza sterft bent u verantwoordelijk voor zijn bloed en ziel voor God."
Mjah, hoe zou dat nou toch komen.quote:"Waarom zijn de Arabische landen partners in dit embargo?" vroeg Hamas-parlementslid Marwan Abu Ras.
Israel heeft meerdere malen in het verleden de wapens neergelegd. Helaas zien de Palestijnen de raketten als een soort vuurwerk want de kans op vrede hebben ze regelmatig voorbij laten gaan. Ze willen gewoon geen vrede en daarbij de underdog spelen. Van Agt trapt erin, de VN trapt erin, bakken met geld die kant op en ondertussen veroordelen we terrorisme.. behalve als ze van Hamas zijn..quote:Op maandag 21 januari 2008 16:04 schreef Dutch_Courage het volgende:
Iemand van de twee partijen moet gewoon eens de verstandigste zijn en stoppen met de hele cyclus van vergeldingen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
kutpalestijnen ook he!quote:Op dinsdag 22 januari 2008 20:01 schreef kawotski het volgende:
[..]
Israel heeft meerdere malen in het verleden de wapens neergelegd. Helaas zien de Palestijnen de raketten als een soort vuurwerk want de kans op vrede hebben ze regelmatig voorbij laten gaan. Ze willen gewoon geen vrede en daarbij de underdog spelen. Van Agt trapt erin, de VN trapt erin, bakken met geld die kant op en ondertussen veroordelen we terrorisme.. behalve als ze van Hamas zijn..
-edit- Nutteloos
[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 23-01-2008 08:38:59 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door paddy op 23-01-2008 08:38:59 ]
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Tsja, het zal nooit ophouden. Niet zolang er nog 1 Palastijn leeft, of nog 1 Jood.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 20:01 schreef kawotski het volgende:
[..]
Israel heeft meerdere malen in het verleden de wapens neergelegd. Helaas zien de Palestijnen de raketten als een soort vuurwerk want de kans op vrede hebben ze regelmatig voorbij laten gaan. Ze willen gewoon geen vrede en daarbij de underdog spelen. Van Agt trapt erin, de VN trapt erin, bakken met geld die kant op en ondertussen veroordelen we terrorisme.. behalve als ze van Hamas zijn..
Zodra Palestina stopt gooien de Joden wel weer een half dorp plat, stoppen de Joden dan gooien de Palestijnen wel weer een bus in de vernieling.
De Joden hebben een leger. Een leger wat ingezet wordt tegen guerrilla-strijders.
Telkens wanneer er een guerrilla-strijder om het leven komt zijn er wel 2 of 3 familieleden die bereid zijn hun eigen familie te wreken.
Vicieuze Cirkel.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
hoi,
min inziens moeten ze de gehele gaza strook ontwapenen en iedereen toelaten palestijn en iraelier die geen wapens heeft.
Dus eerst ierdereen eruit en dan via een sterke grenscontrole alleen ontwapende mensen toelaten.
Groetjes
tom
tjw.debruin@telfort.nl
min inziens moeten ze de gehele gaza strook ontwapenen en iedereen toelaten palestijn en iraelier die geen wapens heeft.
Dus eerst ierdereen eruit en dan via een sterke grenscontrole alleen ontwapende mensen toelaten.
Groetjes
tom
tjw.debruin@telfort.nl
Dia27037
Het toneelspel van de palestijnen scoort weer goed onder domme mensen zo te zien.
[ Bericht 8% gewijzigd door DrWolffenstein op 23-01-2008 08:53:11 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door DrWolffenstein op 23-01-2008 08:53:11 ]
Israel heeft collectief straffen tot een kunst verheven.
Collective Punishment
Anderhalf miljoen mensen als ratten in de val, opgesloten in een grote openlucht gevangenis en dan fijn een beetje spelen met de hoeveelheid voedsel, medicijnen, water en electriciteit er in mag.
De ironie dat deze mensen straks in april het getto van Warschau weer gaan herdenken is onbeschrijflijk.
Collective Punishment
Anderhalf miljoen mensen als ratten in de val, opgesloten in een grote openlucht gevangenis en dan fijn een beetje spelen met de hoeveelheid voedsel, medicijnen, water en electriciteit er in mag.
De ironie dat deze mensen straks in april het getto van Warschau weer gaan herdenken is onbeschrijflijk.
Gelukkig hoeven we ons geen zorgen te maken of het ooit nog goed komt daar, Bush heeft immers beloofd heb opgelost te hebben voor zijn regeerperiode voorbij is 
Yeah right
Yeah right
Ik denk dat er aan beide kanten een leider op moet staan die aan beide kanten de geschiedenisboeken moet vervangen voor geschiedenisboeken die zorgen dat er vrede komt. Zolang kinderen haat aangepraat zal worden daar? Zolang zal er geen vrede zijn. Ze beginnen notabene al met tekenfilmpjes om de kinderen te hersenspoelen.
Ik weet niet of het een neutrale (Link) is, maar hou wel van plaatjes qua het Israël/Palestina conflict Ook even naar onderen scrollen). En ja, de stroom raketten wordt al jaren en jaren op Israël afgevuurd...zonder te stoppen. En ja, Israël is goed fout bezig wanneer het op grondgebied bouwt waar ze geen recht op hebben...alias gekocht hebben.
Zoals eerder aangegeven is...beide kanten zijn nu goed fout bezig. Wat ik trouwens wel heel erg vreemd vind? Waarom nemen de Palestijnen in vredesnaam het stroom uit Israël? Er liggen toch genoeg landen omheen waar ze een deal mee kunnen sluiten qua stroomvoorziening? Ik kan de reden ook nergens weer vinden. Ik vind het alleen erg vreemd dat je stroom voorzieningen uit het land haalt waar je de bevolking van haat en wil vernietigen. Vreemd vind ik dat.
Ik weet niet of het een neutrale (Link) is, maar hou wel van plaatjes qua het Israël/Palestina conflict Ook even naar onderen scrollen). En ja, de stroom raketten wordt al jaren en jaren op Israël afgevuurd...zonder te stoppen. En ja, Israël is goed fout bezig wanneer het op grondgebied bouwt waar ze geen recht op hebben...alias gekocht hebben.
Zoals eerder aangegeven is...beide kanten zijn nu goed fout bezig. Wat ik trouwens wel heel erg vreemd vind? Waarom nemen de Palestijnen in vredesnaam het stroom uit Israël? Er liggen toch genoeg landen omheen waar ze een deal mee kunnen sluiten qua stroomvoorziening? Ik kan de reden ook nergens weer vinden. Ik vind het alleen erg vreemd dat je stroom voorzieningen uit het land haalt waar je de bevolking van haat en wil vernietigen. Vreemd vind ik dat.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nou ja, vergelijk het met Nederland en als ineens een provincie wordt afgesloten. Als die provincie geen eigen centrale heeft is het afhankelijk van het net waar het op aangesloten is. Overigens had Gaza wel een eigen centrale maar die is in 2006 al platgegooid door Israel.quote:Op woensdag 23 januari 2008 09:40 schreef paddy het volgende:
Wat ik trouwens wel heel erg vreemd vind? Waarom nemen de Palestijnen in vredesnaam het stroom uit Israël? Er liggen toch genoeg landen omheen waar ze een deal mee kunnen sluiten qua stroomvoorziening? Ik kan de reden ook nergens weer vinden. Ik vind het alleen erg vreemd dat je stroom voorzieningen uit het land haalt waar je de bevolking van haat en wil vernietigen. Vreemd vind ik dat.
Israel's Bombing of the Gaza Power Plant and its Effects
Die is gedeeltelijk herstelt maar heeft diesel nodig om te draaien en ook de invoer van diesel wordt door Israel tegengehouden waardoor die niet of nauwelijks kan functioneren.
Maar Northernstar dat getto van Warschau was toch niet te vergelijken? Oke de Joden zaten in een openluchtgevangenis onder belazerde omstandigheden en ja er waren joden die verzet pleegden dus het was heel terecht dat ze daar met zijn allen moesten zitten, maar er werden toch geen rakketen het getto ingeschoten? Dat doet Israel wel zo nu en dan, maar dat kan ik me van Warschau niet herinneren.
De meeste mensen hier die de Gaza gevangenis goedpraten stonden natuurlijk ook vol achter dat getto toen. Eerst hadden de Joden moeten ophouden met zich verzetten en dan pas het getto openen is toch het devies.
De meeste mensen hier die de Gaza gevangenis goedpraten stonden natuurlijk ook vol achter dat getto toen. Eerst hadden de Joden moeten ophouden met zich verzetten en dan pas het getto openen is toch het devies.
Here we are now, entertain us.
Overigens zijn de Palestijnen ontsnapt naar Egypte door de grensmuur op te blazen. Ik neem aan dat men hier voorstander is van een fors bombardement op die stoute burgers die hun honger in Egypte willen stillen?
Here we are now, entertain us.
Heel de wereld, behalve de VS en wat NWS posters veroordelen de collective punishment:
"De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties schorste dinsdag spoedoverleg over de Israëlische blokkade van de Gazastrook tot woensdag. Volgens een diplomatieke bron stonden de VS tijdens een verhit debat lijnrecht tegenover de veertien andere leden van de raad. Die willen Israël veroordelen en Jeruzalem oproepen voor ‘ongehinderde toegang van humanitaire hulp aan het Palestijnse volk’ te zorgen. De Amerikaanse VN-ambassadeur Zalmay Khalilzad zei tegen journalisten dat de Libische ontwerptekst ‘onaanvaardbaar’ is omdat ‘hij niet rept over de raketaanvallen op onschuldige Israëli's’.
EU-voorzitter Slovenië eiste namens de unie in New York een einde aan alle gewelddaden. De EU had eerder de collectieve bestraffing van de anderhalf miljoen Palestijnen in de Gazastrook veroordeeld. Talrijke hulporganisaties inclusief het Rode Kruis waarschuwen voor dramatische gevolgen van het handhaven van de isolatie van de Gazastrook."
"De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties schorste dinsdag spoedoverleg over de Israëlische blokkade van de Gazastrook tot woensdag. Volgens een diplomatieke bron stonden de VS tijdens een verhit debat lijnrecht tegenover de veertien andere leden van de raad. Die willen Israël veroordelen en Jeruzalem oproepen voor ‘ongehinderde toegang van humanitaire hulp aan het Palestijnse volk’ te zorgen. De Amerikaanse VN-ambassadeur Zalmay Khalilzad zei tegen journalisten dat de Libische ontwerptekst ‘onaanvaardbaar’ is omdat ‘hij niet rept over de raketaanvallen op onschuldige Israëli's’.
EU-voorzitter Slovenië eiste namens de unie in New York een einde aan alle gewelddaden. De EU had eerder de collectieve bestraffing van de anderhalf miljoen Palestijnen in de Gazastrook veroordeeld. Talrijke hulporganisaties inclusief het Rode Kruis waarschuwen voor dramatische gevolgen van het handhaven van de isolatie van de Gazastrook."
Here we are now, entertain us.
Als er sprake is van een vicieuze cirkel die al enkele decennia aan de gang is zonder dat er een einde in zicht komt en het een internationaal conflict is wel ja. Bovendien stel je het zo wel héél simpel terwijl het conflict zelf natuurlijk heel complex is.quote:Op maandag 21 januari 2008 16:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dit is zo'n krom argument.
Stel dat Luxemburg primitieve raketten gaat afvuren op Zuid Nederland, moeten we dat dan gewoon toelaten omdat wij veel sterker zijn dan Luxemburg?
(ik ben trouwens blij dat wij Belgen en Luxemburgers als zuiderburen hebben en niet Palestijnen)
Dat Israel in staat is om 800.000 mensen gevangen te zetten in hun eigen gebied zonder voorzieningen zegt al genoeg over hoe de krachtverhoudingen liggen lijkt me.
Ik zeg niet dat ik één van beide partijen fouter vind dan de andere, maar Israel mag zich best wel eens de verstandigste tonen.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
quote:Thousands flee Gaza into Egypt after holes blown in border walls
Bron : CNN
GAZA CITY (CNN) -- Tens of thousands of people poured out of Gaza into Egypt Wednesday, yanking off coils of barbed wire and blowing holes in concrete walls in a rush to buy food and fuel.
Palestinians on Wednesday break through a wall separating Egypt from Gaza.
Egyptian guards did not intervene as wave after wave of men -- cheered on by children chanting "God is great" -- washed over fences along the border and into Egypt. They left on foot, in cars, atop donkey carts.
Israel's foreign ministry told CNN that an open border posed a security risk for the country.
"When the exit [from Gaza] is open, so is the entrance," ministry spokesman Aryeh Mekel said. "Hamas and other terrorist groups may use this opportunity to smuggle weapons and terrorists into Gaza."
Food and other necessities have been in short supply in Gaza since an Israeli blockade left residents in the Hamas-run territory struggling with severe power cuts. The blockade has sparked concerns from aid agencies of a humanitarian crisis.
Israel closed all border crossings between Israel and Gaza on Friday to punish Hamas after days of rocket attacks on southern Israel.
The exodus began about 2 a.m. Wednesday, when residents reported hearing explosions near the border. Authorities said militants set off several explosions.
At least six spots on the border wall had been blown apart, CNN's Ben Wedeman said. In another stretch, a steel coil wall had been sheared off, he said.
By daybreak, lines of people waited restlessly as a frontloader tore chunks of concrete from a border wall. Hundreds of cars streamed toward Rafah -- on the Egyptian border -- unloading occupants who then jumped over.
Others returned, carrying bags of food and cans of fuel. Two men tottered under the weight of mattresses they balanced on their backs. A small boy, dragging a sack, tried to keep up.
John Ging, head of the United Nations Relief and Work Agency in Gaza, called the exodus "the desperate acts of a desperate people." Video Watch exodus as Ging describes hardship »
"Everything that is needed for the sustainment of life here is in short supply or has run out," he said. "We've run out of terms ourselves to describe how miserable and desperate the situation [is]. But what is now happening today is yet another manifestation of that reality, in terms of people's determination to break free from this shackle that they're under at the moment."
Border access between Gaza and Egypt has been greatly restricted since 2007, when the militant group Hamas took over the territory.
Israel allowed fuel and medical supplies into Gaza on Tuesday morning, easing a blockade that sparked concerns from aid agencies of a humanitarian crisis.
Frustrations over the situation in Gaza erupted in a clash between Palestinian demonstrators and Egyptian security forces at the Gaza-Egypt border. Dozens of people were injured, Palestinian medical sources said.
Also Tuesday, Secretary of State Condoleezza Rice said the United States has urged Israel to avoid a humanitarian crisis in Gaza by finding different ways to punish Hamas.
Rice spoke to reporters aboard her plane en route to Germany, where she will meet with her counterparts from Britain, France, Germany, Russia and China to discuss a new round of sanctions against Iran over its nuclear program.
"We have spoken to the Israelis about the importance of not allowing humanitarian crisis to unfold there," Rice said. "They've said that they do not want a humanitarian crisis and that they understand the need to permit fuel and electricity in Gaza, so we will see."
Rice was responding to a question about a call she received from Egyptian Foreign Minister Ahmed Abul Gheit. He asked Rice to put pressure on Israel about the worsening humanitarian situation in Gaza.
Rice placed the blame squarely on Gaza's Hamas leadership for its defiance of the international community. Hamas is a Palestinian Islamic fundamentalist organization which the U.S. considers a terrorist organization.
Rice said Israel was trying to respond to rockets from Gaza into Israel and the "terror and anxiety" that those attacks are placing on the Israeli population.
Israel's Ministry of Defense said it will consider whether to allow further shipments after Tuesday's delivery.
Rice said the Mideast Quartet -- composed of the United Nations, the European Union, the United States and Russia -- is examining a plan by Palestinian Prime Minister Salam Fayyad for the Palestinian Authority to take a greater role in monitoring border crossings between Gaza and Israel.
"I think people need to start to try to think creatively about how to deal with the situation in Gaza," she said.
The Israeli government sent in cooking gas, medical supplies and fuel for power plants and generators, said a spokesman for Israel's Coordination and Liaison Administration.
Rafiq Maliha, project manager at the Gaza Power Generating Co., said that the plant had received 360,000 liters of industrial diesel -- enough fuel to run the plant at two-thirds of capacity for about 24 hours. He said he needed 500,000 liters on a daily basis to run at full capacity.
"I cannot operate the plant intermittently for one, two or three days," Maliha said. "This is electricity."
advertisement
The lack of fuel, food and medicine has led to long lines at bakeries and left hospitals without heat.
Gaza receives about 70 percent of its electricity from Israel, and the bulk of the remaining power comes from a generation plant in Gaza. That plant relies on fuel supplied by an Israeli company.
Als een gebied 118 raketten en 62 mortiergranaten op je afvuurd op een dinsdag is het toch niet meer dan logisch dat je de grens afsluit.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:13 schreef voyeur het volgende:
Heel de wereld, behalve de VS en wat NWS posters veroordelen de collective punishment:
"De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties schorste dinsdag spoedoverleg over de Israëlische blokkade van de Gazastrook tot woensdag. Volgens een diplomatieke bron stonden de VS tijdens een verhit debat lijnrecht tegenover de veertien andere leden van de raad. Die willen Israël veroordelen en Jeruzalem oproepen voor ‘ongehinderde toegang van humanitaire hulp aan het Palestijnse volk’ te zorgen. De Amerikaanse VN-ambassadeur Zalmay Khalilzad zei tegen journalisten dat de Libische ontwerptekst ‘onaanvaardbaar’ is omdat ‘hij niet rept over de raketaanvallen op onschuldige Israëli's’.
EU-voorzitter Slovenië eiste namens de unie in New York een einde aan alle gewelddaden. De EU had eerder de collectieve bestraffing van de anderhalf miljoen Palestijnen in de Gazastrook veroordeeld. Talrijke hulporganisaties inclusief het Rode Kruis waarschuwen voor dramatische gevolgen van het handhaven van de isolatie van de Gazastrook."
Israel zou zich verder toch niks aantrekken van VN resoluties.
-edit- Ga de FAQ eens doorlezen voordat je hier post
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 23-01-2008 12:50:05 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
-edit- Hoef ik niet uit te leggen. Zie degene die je quote
[ Bericht 89% gewijzigd door paddy op 23-01-2008 12:52:57 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door paddy op 23-01-2008 12:52:57 ]
Here we are now, entertain us.
Wat ze nodig hebben is een muur tussen de stijdende partijen.. Oh wacht dat goede idee staat er al.
De muur kan omver hebben we gemerkt richting Egypte.
Even een dag of 2 wachten tot een hoop mensen naar Egypte zijn vertrokken en dan de grens weer dicht voordat ze terug zijn met nieuwe wapens.
De muur kan omver hebben we gemerkt richting Egypte.
Even een dag of 2 wachten tot een hoop mensen naar Egypte zijn vertrokken en dan de grens weer dicht voordat ze terug zijn met nieuwe wapens.
Weet je...Ik snap wel dat die provincie stroom nodig heeft, maar wanneer die provincie keer op keer de rest van Nederland bombadeerd....kinderen in schoolboeken onderwijst dat de rest van Nederland criminelen zijn die uitgeroeid moeten worden? Dan snap ik niet dat ze wel die energie toevoer uit dat land willen kopen. Wel de medicijnen en voedsel van dat land accepteren. Wanneer we het over bijvoorbeeld Limburg zouden hebben? Zou het logischer zijn dat ze die artikelen uit de landen halen die ze wel hoog achten. Waar ze wel hun leven mee willen delen.quote:Op woensdag 23 januari 2008 10:29 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nou ja, vergelijk het met Nederland en als ineens een provincie wordt afgesloten. Als die provincie geen eigen centrale heeft is het afhankelijk van het net waar het op aangesloten is. Overigens had Gaza wel een eigen centrale maar die is in 2006 al platgegooid door Israel.
Israel's Bombing of the Gaza Power Plant and its Effects
Ja, en kom ik dus weer op het volgende...hoe staat het met de handel van de omliggende landen. Ik vind Israël fout in het bouwen op gebied wat rechtmatig niet is gekocht, maar ik vlak die doorlopende eeuwige aanvallen van de andere kant ook niet uit. Die aanvallen doet niemand wat aan. En waarom sluiten de omliggende landen hun grenzen? Zij liggen toch niet in oorlog met de Palestijnen?quote:Die is gedeeltelijk herstelt maar heeft diesel nodig om te draaien en ook de invoer van diesel wordt door Israel tegengehouden waardoor die niet of nauwelijks kan functioneren.
Of ik nu het afsluiten goed praat? Ik weet het niet...misschien wel..Ik vind het wel een soort van laatste strohalm vastpakken alsof de Palestijn dan wel tegen die tereurgroepen zal in gaan. Ik vind het gewoon echt heel vreemd dat je een land met hun inwoners zo kunt haten, maar er wel de goederen van aan wil kopen...terwijl er genog andere landen omheen liggen. Of willen die andere landen de Palestijnen niet helpen? Waarom sluiten ze nu dan ineens hun deuren?
Ik ben niet opgevoed met dergelijke haat dus spiegel daarom misschien beide kanten van het verhaal. Dat er dan ook niemand zo wijs is om even zijn/haar trots in te slikken. En het geneuzel dat Nederland dan maar weer actie moet ondernemen tegen Israël? En niet tegen de Palestijnen? Wat mij betreft zijn ze beiden fout bezig.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:11 schreef voyeur het volgende:
Overigens zijn de Palestijnen ontsnapt naar Egypte door de grensmuur op te blazen. Ik neem aan dat men hier voorstander is van een fors bombardement op die stoute burgers die hun honger in Egypte willen stillen?
Ik begrijp die burgers dus best wel. de omliggende landen hadden die grenzen helemaal niet moeten sluiten voor hun broeders en zusters. Ik geef het op om te hopen op vrede tussen de Palestijnse regering en de Israëlische regering. Aan beide kanten zijn ze gewoon machtsgeil
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik denk, dat Hamas er zelf bij gebaat is zich uit te spreken tegen de raketbeschietingen en te proberen deze te stoppen.quote:Israël sloot de Gazastrook donderdag af in reactie op de niet aflatende raketaanvallen vanuit het gebied op doelen in Israël. Egypte heeft zijn steun uitgesproken voor de actie. Dinsdag opende Israël de grens voor korte duur voor de levering van een hoeveelheid brandstof aan de enige elektriciteitscentrale van de Gazastrook. Ook werden gas om op te koken, voedsel en medicijnen geleverd. Hamas en hulporganisaties hebben gewaarschuwd dat door de Israëlische blokkade in het gebied een humanitaire crisis dreigt.
In elk geval is het niet erg slim, dat wanneer je zo afhankelijk bent van Israël, voor de eerste levensbehoeften, deze politiek blijft voeren.
Niet in het belang van de welzijn van de Palestijnen en niet in het belang van de vrede en een Palestijnse staat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
-edit==quote:
Dat niemand het overigens raar vind dat de grenzen tussen gaza en Egypte gewoon zijn gesloten.
De Arabische broeders van de "Palestijnen" moeten niks van die lui hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 23-01-2008 13:40:28 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
-edit- Reageren op verwijderde quote gedeelte
[ Bericht 48% gewijzigd door paddy op 23-01-2008 13:41:40 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door paddy op 23-01-2008 13:41:40 ]
In gaza willen ze helemaal geen hulp, alles komt ze goed uit als de bevolking maar Israel als schuldige ziet.
Die leiders properen alle inwoners voor zich te winnen door dingen aan israel toe te schrijven die er niet zijn.
En zoals in de meeste landen zijn de inwoners te dom om te zien wat een stelletje machtswellustelingen zijn eigen bevolking aandoet, vies vuil politieke spelletjes dus.
Die leiders properen alle inwoners voor zich te winnen door dingen aan israel toe te schrijven die er niet zijn.
En zoals in de meeste landen zijn de inwoners te dom om te zien wat een stelletje machtswellustelingen zijn eigen bevolking aandoet, vies vuil politieke spelletjes dus.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
wat me heel erg opvalt is dat het alleen gaat over gaat, maar de palestijnen wonen toch ook op de westoever?
ohja, die worden geregeerd door een veel gematigder persoon en vuren geen raketten af....
het enige andere land waar Gaza zijn primaire behoeften vandaan kan halen is Egypte, maar dat land moet toch ook niet echt wat hebben Hamas had ik begrepen.
net rotjochies van de lagere school. met iedereen ruzie maken en wel wat steun hebben van ver weg wonende kennissen, en ondertussen huilen dat ze zo zielig zijn dat niemand met hun wil spelen...
ohja, die worden geregeerd door een veel gematigder persoon en vuren geen raketten af....
het enige andere land waar Gaza zijn primaire behoeften vandaan kan halen is Egypte, maar dat land moet toch ook niet echt wat hebben Hamas had ik begrepen.
net rotjochies van de lagere school. met iedereen ruzie maken en wel wat steun hebben van ver weg wonende kennissen, en ondertussen huilen dat ze zo zielig zijn dat niemand met hun wil spelen...
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Nee, in Warschau werden ze per huizenblok naar vernietigingskampen gestuurd om plaats te maken voor nieuwe bewoners van dat prachtige stukje Warschau. Vraag me af welk alternatief beter isquote:Op woensdag 23 januari 2008 11:09 schreef voyeur het volgende:
Maar Northernstar dat getto van Warschau was toch niet te vergelijken? Oke de Joden zaten in een openluchtgevangenis onder belazerde omstandigheden en ja er waren joden die verzet pleegden dus het was heel terecht dat ze daar met zijn allen moesten zitten, maar er werden toch geen rakketen het getto ingeschoten? Dat doet Israel wel zo nu en dan, maar dat kan ik me van Warschau niet herinneren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Snapte die Ghetto vergelijking ook al niet.quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Nee, in Warschau werden ze per huizenblok naar vernietigingskampen gestuurd om plaats te maken voor nieuwe bewoners van dat prachtige stukje Warschau. Vraag me af welk alternatief beter is
Ghetto's waaren alleen maar ''opvangdorpen'' totdat er weer ruimte was in de kampen.
Geloof dat er maar 1 Ghetto was die het er nog enigsins levend heeft volbracht. Ghetto ergens in Polen waar musikanten, filmsterren en geleerden werden opgeborgen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Het ophouden van constante raketbeschietingen. De burger was ook diegene die Hamas in de Gazastrook een parlementaire meerderheid heeft gegeven, de burger is de enige die de extremistische partijen kunnen stoppen. Wraakakties kunnen gelukkig niet meer, doordat Israel zich beveiligd heeft tegen de Arabische zelfmoordenaars die lachend Yisrael binnenliepenquote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:55 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat willen ze hier nou mee bereiken? Israel helpt gvd meerdere landen in hun omgeving naar de knoppen, terwijl de wraakacties en haat daardoor erger zullen worden en de grootste getroffen groep nog altijd de (onschuldige) burger is.
Het is belachelijk dat Europa Israel, het enige democratische land in een regio van haat, angst en intolerante mensen en religies niet beschermt en helpt. Israel is de enige vriend van de vrije volkeren.quote:Het is absurd dat Europa niks aan deze grootschalige landroof heeft gedaan toendertijd, maar dat men nu nog klakkeloos toekijkt hoe onschuldige mensen toegang geweigerd wordt tot wat voorheen nog hun eigen land was is echt weer de schande van het jaar.
Voor de rest zou ik zeggen lees je geschiedenisboekjes eens over. Israel is ontstaan uit Brits gebied, dus wat loop je te praten over ´eigen land´. De Arabieren hebben het land sinds 1300 niet meer in handen gehad. Of denk je dat de Elzas en Zuid Tirol ook nog Duits en Oostenrijks zijn. Als je een oorlog aangaat en die verlies moet je betalingen verrichten in welke vorm dan ook
Even voor de grootmachten lachen, denk je nou echt dat beide partijen )het zijn er tegenwoordig 3) serieus rekening houden met vrede. Zeker aan Joodse zijde is er een grote lobby die vrede wil afdwingen, maar er is niemand aan de andere zijde om mee te praten. Men wil de West Bank wel verlaten, maar wie belooft ze dat de Qassamraketten vervolgens niet op West Jeruzalem neervallen. De terugtrekking uit Gaza was een ramp.quote:Vorig jaar stonden ze in Israel en Palestina nog te jenkeren dat ze er alles aan gingen doen om vrede te bewerkstellen, maar keer op keer wordt het tegendeel bewezen door beide partijen.
quote:Wat moet er in godsnaam gebeuren voordat het daar eens rustig wordt? Je kunt Israel niet teruggeven, omdat er al nieuwe generaties mensen wonen, maar je kunt de uitgezette Palestijnen ook hun land niet de knoppen in laten gaan...
Het wordt daar niet meer rustig, haat tiert welig boven verstand
Wat is een Palestijn eigenlijk.
In 1979 bood Israel de Gazastrip aan met een dikke strik eromheen en een mooie teddybeer erbij.quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
-edit==
Dat niemand het overigens raar vind dat de grenzen tussen gaza en Egypte gewoon zijn gesloten.
De Arabische broeders van de "Palestijnen" moeten niks van die lui hebben.
Egypte had geen trek in het wespennest, de Palestijnse kwestie moest levend gehouden worden zodat de Arabische leiders binnenlandse kritiek en crises makkelijk kunnen schuiven op Israel, joden en zionisme.
Welke omringende landen? Alleen Egypte heeft een klein stukje grens met Gaza, voor de rest is het omgeven door Israel.quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:20 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, en kom ik dus weer op het volgende...hoe staat het met de handel van de omliggende landen. Ik vind Israël fout in het bouwen op gebied wat rechtmatig niet is gekocht, maar ik vlak die doorlopende eeuwige aanvallen van de andere kant ook niet uit. Die aanvallen doet niemand wat aan. En waarom sluiten de omliggende landen hun grenzen?
En wat hebben de Palestijnen van Egypte te verwachten? Daar zit een regime dat het alleen met behulp van Amerikaanse steun kan volhouden. Die gaan heus niet ineens Israel en de VS tegen de haren instrijken en de Palestijnen helpen. Het enige wat hen bezighoudt is hoe ze kunnen voorkomen dat ze door hun eigen bevolking gelyched worden. Die doen precies wat de VS en Israel hen opdraagt hier.
Als Tel Aviv zegt dat de grenzen dicht moeten, dan doet Mubarak de grenzen dicht.
Anders krijgt ie geen snoepjes meer
Gaza heeft ook een haven, maar de zee is nog steeds door Israel bezet. Er komt geen schip in of uit. Idem met het luchtruim.quote:Last week, both houses of U.S. Congress agreed to withhold 100 million dollars in financial assistance to Egypt following Israeli claims that Egyptian authorities were failing to prevent weapons smuggling to the Gaza Strip.
Egypt normally receives 1.7 billion dollars of U.S. financial aid annually [bron]
Vandaar de vergelijking met het getto of noem het een openlucht gevangenis.
Hoe kun je collectief straffen goedpraten?quote:Of ik nu het afsluiten goed praat? Ik weet het niet...misschien wel..
Volgens deze pagina zijn er zo'n negen partijen. De twee grootste zijn Fatah en Hamas en hoe de verkiezingen ook lopen, eentje zit altijd in de regering. Net zoiets als hier vroeger met het CDA en de PvdA. En zolang het bezet gebied is, zal dat 'extreme' er blijven.quote:Op woensdag 23 januari 2008 19:12 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Het ophouden van constante raketbeschietingen. De burger was ook diegene die Hamas in de Gazastrook een parlementaire meerderheid heeft gegeven, de burger is de enige die de extremistische partijen kunnen stoppen. Wraakakties kunnen gelukkig niet meer, doordat Israel zich beveiligd heeft tegen de Arabische zelfmoordenaars die lachend Yisrael binnenliepen
Als Israël zo'n democratisch land is zonder haat, zonder angst en met tolerantie, dan mogen ze zich er wel eens naar gaan gedragen.quote:[..]
Het is belachelijk dat Europa Israel, het enige democratische land in een regio van haat, angst en intolerante mensen en religies niet beschermt en helpt. Israel is de enige vriend van de vrije volkeren.
Voor de rest zou ik zeggen lees je geschiedenisboekjes eens over. Israel is ontstaan uit Brits gebied, dus wat loop je te praten over ´eigen land´. De Arabieren hebben het land sinds 1300 niet meer in handen gehad. Of denk je dat de Elzas en Zuid Tirol ook nog Duits en Oostenrijks zijn. Als je een oorlog aangaat en die verlies moet je betalingen verrichten in welke vorm dan ook
Betalen voor je verlies? Dat hebben we gezien na WO1. Ik neem aan dat je weet dat dat een hele belangrijke oorzaak was van WO2? Wraak is meestal niet zo'n goede raadgever.
Aan de Joodse zijde is ook een grote lobby met ideëen waar normale, weldenkende mensen zich voor schamen (gelukkig ook veel Israëliërs). Er zijn zat orthodoxe Joden die zonder overlast te veroorzaken leven (what's in a name). Het gaat om een relatief kleine groep extremisten die lebensraum nodig denken te hebben.quote:[..]
Even voor de grootmachten lachen, denk je nou echt dat beide partijen )het zijn er tegenwoordig 3) serieus rekening houden met vrede. Zeker aan Joodse zijde is er een grote lobby die vrede wil afdwingen, maar er is niemand aan de andere zijde om mee te praten. Men wil de West Bank wel verlaten, maar wie belooft ze dat de Qassamraketten vervolgens niet op West Jeruzalem neervallen. De terugtrekking uit Gaza was een ramp.
Palestijn = een ieder die zich Palestijn voelt. Met Jordaans of Israëlisch paspoort, inwoner van Israël, de Westelijke Jordaanoever, de PNA of een ander land of gebied, vluchteling of niet --> klikquote:[..]
Het wordt daar niet meer rustig, haat tiert welig boven verstand
Wat is een Palestijn eigenlijk.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Alle burgers verantwoordelijk houden voor wat gewapende groepen doen heet collectief straffen en is een oorlogsmisdaad.quote:Op woensdag 23 januari 2008 19:12 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Het ophouden van constante raketbeschietingen. De burger was ook diegene die Hamas in de Gazastrook een parlementaire meerderheid heeft gegeven, de burger is de enige die de extremistische partijen kunnen stoppen.
De zelfmoordaanslagen zijn opgehouden op de dag dat Hamas een bestand heeft afgekondigd.quote:Wraakakties kunnen gelukkig niet meer, doordat Israel zich beveiligd heeft tegen de Arabische zelfmoordenaars die lachend Yisrael binnenliepen
Denk je dat die muur ook maar ene jota verschil maakt? Wekelijks gaan er honderden illegaal onder andere dagarbeiders illegaal Israel in en uit. Die muur heeft maar één functie, gondgebied annexeren.
Israel is geen democratie. In een democratie gelden gelijke rechten, die gelden in Israel niet. Israel is een apartheidsstaat.quote:Het is belachelijk dat Europa Israel, het enige democratische land in een regio van haat, angst en intolerante mensen en religies niet beschermt en helpt. Israel is de enige vriend van de vrije volkeren.
Eigen land is het land waar je geboren bent en je voorouders al generaties wonen. Dat het gebied nu grotendeels door Israel etnisch gezuiverd is doet niks af aan de claim die de weggejaagde bevolking heeft.quote:Voor de rest zou ik zeggen lees je geschiedenisboekjes eens over. Israel is ontstaan uit Brits gebied, dus wat loop je te praten over ´eigen land´. De Arabieren hebben het land sinds 1300 niet meer in handen gehad.
...quote:Of denk je dat de Elzas en Zuid Tirol ook nog Duits en Oostenrijks zijn. Als je een oorlog aangaat en die verlies moet je betalingen verrichten in welke vorm dan ook
Op het voorstel van Barak na, noem mij eens de vredesvoorstellen van Israel?quote:Even voor de grootmachten lachen, denk je nou echt dat beide partijen )het zijn er tegenwoordig 3) serieus rekening houden met vrede. Zeker aan Joodse zijde is er een grote lobby die vrede wil afdwingen, maar er is niemand aan de andere zijde om mee te praten.
Waarom gaat Israel nooit in op bijvoorbeeld voorstellen van de Arabische Liga of het Saudisch vredesvoorstel?
Ze willen de Westbank niet verlaten. Zowel Likud, de Arbeiderspartij als Kadima hebben verklaart dat ze stukken van de Westbank willen annexeren of zelfs al als eigen grondgebied beschouwen.quote:Men wil de West Bank wel verlaten, maar wie belooft ze dat de Qassamraketten vervolgens niet op West Jeruzalem neervallen. De terugtrekking uit Gaza was een ramp.
Dat krijg je als je etnische staatjes gaat stichten inderdaad.quote:Het wordt daar niet meer rustig, haat tiert welig boven verstand
Wat is een Jood eigenlijk.quote:Wat is een Palestijn eigenlijk.
Zoals ik daarnet al zei, bezet gebied. Zijn de Elzas en Zuid Tirol ook nog bezet gebied. Israel had de veroverde gebieden al lang moeten annexeren, ik ken geen ander land dat zou ruim omgaat met de door haar gewonnen territoria. Daarnaast, Alles wat Israel doet is een reaktie, vanaf ca. de jaren 75 toen haar bestaan veilig gemaakt werd. Raketten worden afgevuurd, Gaza afgesloten, zelfmoordenaars in heel Israel, hek om de WestBank. De Arabieren bepalen zelf waar ze staan in mandaatgebied Palestina-Eretz Yisrael.quote:Op woensdag 23 januari 2008 19:43 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Volgens deze pagina zijn er zo'n negen partijen. De twee grootste zijn Fatah en Hamas en hoe de verkiezingen ook lopen, eentje zit altijd in de regering. Net zoiets als hier vroeger met het CDA en de PvdA. En zolang het bezet gebied is, zal dat 'extreme' er blijven.
[..]¨
Het extreme wordt overigens veroorzaakt door de religie, niet door de bezetting. Van Pakistan, tot Marokko. Zelfs in islamitische republieken worden bomaanslagen gepleegd
Jij hebt er verstand vanquote:Als Israël zo'n democratisch land is zonder haat, zonder angst en met tolerantie, dan mogen ze zich er wel eens naar gaan gedragen.
Betalen voor je verlies? Dat hebben we gezien na WO1. Ik neem aan dat je weet dat dat een hele belangrijke oorzaak was van WO2? Wraak is meestal niet zo'n goede raadgever.
Ik raad je aan om de Europese kaart van 1933 en die van 1949 eens te bekijken en je dan vooral op Midden Europa te liggen. Niet betaald voor haar verlies... Daarnaast zou ik je willen vragen je zionistische standpunten in ieder islamitisch land van het MO te gaan verkondigen en daarna je anti zionistische standpunten in Israel. Of als Jood zijnde en als moslim zijnde... Ik neem aan dat je dan wel begrijpt waar ik over praat.[..]
Waar. Maar indien de Joden wegmoeten uit de WestBank wegmoeten kun je je ideologisch afvragen of de Arabieren dan wel recht hebben om in Israel te wonen. Een ander plan is het Liebermanplan, joodse nederzettingen in WB bij Israel voegen en de Arabische plaatsen in Israel bij de WB voegen. Zou een hoop problemen schelen.quote:Aan de Joodse zijde is ook een grote lobby met ideëen waar normale, weldenkende mensen zich voor schamen (gelukkig ook veel Israëliërs). Er zijn zat orthodoxe Joden die zonder overlast te veroorzaken leven (what's in a name). Het gaat om een relatief kleine groep extremisten die lebensraum nodig denken te hebben.
Ik denk dat je me niet begrijpt. Een Palestijn bestaat niet. De Palestijn onderscheid zich niet van de Jordanièr, Egyptenaar en Libanees. Het is 1 volk, Arabieren. Palestina is genoemd naar Judea´s aartsvijand, Filistina. de Arabieren die er nu wonen hebben net zoveel affiliatie met het gebied als de joden, geen, maar noemen zich Palestijn om zo de rechtmatigheid van hun aanwezigheid op te eisen. In 1980 had nog niemand gehoord van Palestijnen. Is nog een leuk artikeltje van waarin een topman van Hamas toegeeft dat de Palestijnen een gecreerd volk zijn voor een kunstmatige staat.quote:Palestijn = een ieder die zich Palestijn voelt. Met Jordaans of Israëlisch paspoort, inwoner van Israël, de Westelijke Jordaanoever, de PNA of een ander land of gebied, vluchteling of niet --> klik
Dat is heel netjes van Israël, nu kunnen ze dan de bezette gebieden, zoals het zelf ook noemen, wel geven aan de Palestijnen.quote:Op woensdag 23 januari 2008 20:24 schreef Elkarden het volgende:
Israel had de veroverde gebieden al lang moeten annexeren, ik ken geen ander land dat zou ruim omgaat met de door haar gewonnen territoria.
Het zal wel toeval zijn dat de meeste aanslagen plaatsvinden in de bezette gebieden Irak en Afghanistan en jaren geleden in de bezetter Israël. Jawel, bezetting zorgt voor radicalisme, ongeacht het radicalisme in andere plaatsen.quote:Het extreme wordt overigens veroorzaakt door de religie, niet door de bezetting. Van Pakistan, tot Marokko. Zelfs in islamitische republieken worden bomaanslagen gepleegd
quote:Op woensdag 23 januari 2008 19:46 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Alle burgers verantwoordelijk houden voor wat gewapende groepen doen heet collectief straffen en is een oorlogsmisdaad.
[..]
¨quote:De zelfmoordaanslagen zijn opgehouden op de dag dat Hamas een bestand heeft afgekondigd.
De zelfmoordaanslagen zijn opgehouden omdat Israel daarvoor gezorgd heeft. De bestanden die Hamas heeft aangekondigd zijn puur omdat ze zich vaak moeten hergroeperen om zo mogelijk infiltraties tegen te gaan. Hamas kan net zoals Hezbollah niet lang oorlogvoeren.
[..]Bespaar me je leugens. De hele WestBank staat vol met checkpoints en denk je dat die mensen even hun handjes in het prikkeldraad zetten en 20 meter controleren. Die muur worden keihard gecontroleerd door BorderGuards die al een omgeknakte grasspriet opmerken. Sinds de aanleg van de veiligheidsmuur is het aantal zelfmoordaanslagen met 95% gedaald. Dat zijn de keiharde feiten.quote:Denk je dat die muur ook maar ene jota verschil maakt? Wekelijks gaan er honderden illegaal onder andere dagarbeiders illegaal Israel in en uit. Die muur heeft maar één functie, gondgebied annexeren.
Vandaar dat Arabieren kunnen stemmen en die net zo hard meetellen als een Joodse. Vandaar dat Arabieren kunnen wonen, werken en huisvesten in Tel Aviv, Beersheva en Haifa. Ze mogen net zoals Joden winkels beginnen, partijen oprichten. Er wonen in Israel Arabieren Joden Druzen Tsjerkessen. Gozer, ik ben in dat land geweest en weet wel hoe het er daar aan toe gaat. Met jouw leugens kun je bij een onwetende aankomen, maar niet bij mij. Ja ik ben ook in een andere MO staten geweest en heb daar kunnen zien dat het er iets anders aan toegaat. Wellicht zou je je kunnen focussen opde positie van Egyptische Koptische Christenen in dat land en de behandeling van Jordaanse kerkelijken. Op dat gebied valt wel wat meer eer te behalen voor jou...quote:Israel is geen democratie. In een democratie gelden gelijke rechten, die gelden in Israel niet. Israel is een apartheidsstaat.
[..]
Op staats niveau doet het er even niet meer toe zekerO-)quote:Eigen land is het land waar je geboren bent en je voorouders al generaties wonen. Dat het gebied nu grotendeels door Israel etnisch gezuiverd is doet niks af aan de claim die de weggejaagde bevolking heeft.
[..]
Affijn. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_jerusalem
http://en.wikipedia.org/w(...)alestine#Immigration
Volgens mijn berekingen zouden er niet veel mensen overblijven. Misschien een miljoentje...
...
[..]
Kadima en zeker Olmert heeft als doel de WB te verlaten, slechte keus btw. Wat zijn jouw nieuwsbronnen als ik het vragen magquote:Op het voorstel van Barak na, noem mij eens de vredesvoorstellen van Israel?
Waarom gaat Israel nooit in op bijvoorbeeld voorstellen van de Arabische Liga of het Saudisch vredesvoorstel?
[..]
Ze willen de Westbank niet verlaten. Zowel Likud, de Arbeiderspartij als Kadima hebben verklaart dat ze stukken van de Westbank willen annexeren of zelfs al als eigen grondgebied beschouwen.
[..]
http://web.israelinsider.com/views/8104.htmIsrael gaat niet in op die voorstellen omdat deze nogal ongunstig zijn voor Israel...
Ik ken geen andere werkbare staat.quote:Dat krijg je als je etnische staatjes gaat stichten inderdaad.
[..]
Jezus, onder welke steen leef jijEen aanhanger van het Jodendom. Gaat je etnische staatjes theorie direkt in rook opquote:Wat is een Jood eigenlijk.
, zo 1 zin onder je verklaring
Ze hebben in 2005 het Gazaland verlaten, en dat pakte nogal rampzalig uit. De Palestijnen waren blijkbaar nog niet klaar voor een grotere vorm van autonomie.quote:Op woensdag 23 januari 2008 20:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is heel netjes van Israël, nu kunnen ze dan de bezette gebieden, zoals het zelf ook noemen, wel geven aan de Palestijnen.
[..]
Het zal wel toeval zijn dat de meeste aanslagen plaatsvinden in de bezette gebieden Irak en Afghanistan en jaren geleden in de bezetter Israël. Jawel, bezetting zorgt voor radicalisme, ongeacht het radicalisme in andere plaatsen.
Nee, de religie kweekt extremisten. Hoe kan het anders dan de meeste opstandelingen van Al Qaida uit een Islamitische staat, Saudi Arabie komen. En de Taliban meer dan 30 % uit Pakistan, nogal een islamitische staat. Die 2 landen zijn enkel de makkelijkste mogelijkheid om de Jihad tegen het Westen te voeren, een soort rode lap voor een stier. Als de Irakezen echt een opstand zouden beginnen was Amerika allang de Perzische Golf ingeschopt, maar de Irakezen zijn momenteel drukker de extremisten uit ter roeien en elkaar te belagen dan de bezetter lastig te maken.
Dat is wel erg... kortzichtig, zou ik zeggen. Er is wel meer: geen hulp van de Arabieren, tegenwerking door Israël, internationale isolatie, Palestina wordt nog steeds bezet, zo onder andere. Palestijnen zijn heus wel klaar voor autonomie. Het is niet dat Israël de Westelijke Jordaanoever nog bezet omdat het anders zo rampzalig zou uitpakken voor die zielige Palestijnen.quote:Op woensdag 23 januari 2008 20:55 schreef Elkarden het volgende:
Ze hebben in 2005 het Gazaland verlaten, en dat pakte nogal rampzalig uit. De Palestijnen waren blijkbaar nog niet klaar voor een grotere vorm van autonomie.
Nee. Het is misschien een ingrediënt, maar het kweekt het niet. Immers, dan zouden er geen niet-islamieten moeten zijn die aanslagen plegen, en die zijn er wel, en er zouden dan een paar honderdduizend aanslagplegers in Nederland moeten zijn, die zijn er niet. Oftewel, er is meer. Met name een bezetting wil leiden tot radicalisme.quote:Nee, de religie kweekt extremisten.
Israel houdt de WB bezet voor eigen doelen, het zou nogal lullig zijn als de Qassamraketten opeens neerdalen op West Jeruzalem en Tel Aviv. De Palestijnen bepalen zelf wanneer Israel zich terugtrekt. Er is een grote lobby in israel die terugtrekking wil, maar wanneer de veiligheid van de Staat niet gegarandeerd is zal dit uberhaupt nooit gebueren.quote:Op woensdag 23 januari 2008 21:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is wel erg... kortzichtig, zou ik zeggen. Er is wel meer: geen hulp van de Arabieren, tegenwerking door Israël, internationale isolatie, Palestina wordt nog steeds bezet, zo onder andere. Palestijnen zijn heus wel klaar voor autonomie. Het is niet dat Israël de Westelijke Jordaanoever nog bezet omdat het anders zo rampzalig zou uitpakken voor die zielige Palestijnen.
[..]
Nee. Het is misschien een ingrediënt, maar het kweekt het niet. Immers, dan zouden er geen niet-islamieten moeten zijn die aanslagen plegen, en die zijn er wel, en er zouden dan een paar honderdduizend aanslagplegers in Nederland moeten zijn, die zijn er niet. Oftewel, er is meer. Met name een bezetting wil leiden tot radicalisme.
Niet iedere moslim is een terrorist, maar elke terrorist is wel een moslim. Oke, op 3 woudnegers in Oeganda en wat Tijgers uit Sri Lanka na. Laten we het erop houden dat het nogal scheef is dat 90% van de opstandelingen moslim is, terwijl deze niet meer dan 20% van de wereldbevolking zijn. De islam mag dan een ingrediènt zijn, maar dan wel het smaakbepalende ingredient.
Dat is de grootste onzin, natuurlijk. Er zijn er genoeg in Israël die dat zullen tegenhouden. Religieuze fundamentalisten, bijvoorbeeld. Als de Palestijnen het konden bepalen, dan was de bezetting allang al voorbij.quote:Op woensdag 23 januari 2008 21:11 schreef Elkarden het volgende:
De Palestijnen bepalen zelf wanneer Israel zich terugtrekt.
De veiligheid van de staat is nu ook niet gegarandeerd. Natuurlijk moet Israël niet de bezetting beëindigen als dat tot zeer gevaarlijke situaties leidt, dat is de reden waarom constructieve vredesgesprekken zo belangrijk zijn, die zonder twijfel moeilijk zijn. Daar zullen we sowieso meer dan een jaar op moeten wachten, helaas. Maar het punt blijft dat Israël op een gegeven moment de bezetting en onderdrukking moet beëindigen.quote:Er is een grote lobby in israel die terugtrekking wil, maar wanneer de veiligheid van de Staat niet gegarandeerd is zal dit uberhaupt nooit gebueren.
Dus, als Israël het annexeert zouden de problemen verdwijnen?quote:Op woensdag 23 januari 2008 20:24 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Zoals ik daarnet al zei, bezet gebied. Zijn de Elzas en Zuid Tirol ook nog bezet gebied. Israel had de veroverde gebieden al lang moeten annexeren, ik ken geen ander land dat zou ruim omgaat met de door haar gewonnen territoria. Daarnaast, Alles wat Israel doet is een reaktie, vanaf ca. de jaren 75 toen haar bestaan veilig gemaakt werd. Raketten worden afgevuurd, Gaza afgesloten, zelfmoordenaars in heel Israel, hek om de WestBank. De Arabieren bepalen zelf waar ze staan in mandaatgebied Palestina-Eretz Yisrael.
Het is niet de netste oplossing, maar heel misschien zou ik daar mee kunnen leven en anderen hopelijk ook.
Blijft natuurlijk wel de vraag waarom ze dat niet doen?
Ruim omgaan is trouwens jouw benaming voor wat? Voor het bezet houden? Of wat?
Ja.quote:Het extreme wordt overigens veroorzaakt door de religie, niet door de bezetting. Van Pakistan, tot Marokko. Zelfs in islamitische republieken worden bomaanslagen gepleegd
Nee.
Natuurlijk zorgt een bezetting voor reactie. En als die zo lang duurt dan neemt de bezetting of af of toe. In het geval van de Palestijnen neemt die blijkbaar toe. Met daarbij de opmerking dat het om een kleine(re) groep gaat die acties onderneemt, net als het Nederlandse verzet eigenlijk (dat was namelijk ook maar een klein(er) deel van de bevolking).
Jij wel dan?quote:[..]
Jij hebt er verstand van
Na WO1 moest Duitsland bijvoorbeeld de Elzas afstaan (dat stukje land wat jij al eerder noemde...). Verder mocht Duitsland ook alles + nog veel meer betalen. Dit en nog een paar van die dingen hebben gezorgd dat Hitler en consorten een goede start konden maken.
Maar als je een duidelijk plaatje hebt wat mij misschien van mening kan doen veranderen, kom maar op.
Waarschijnlijk bedoel je dat je in Israël wel vrije meningsuiting hebt en in omringende landen niet.quote:Daarnaast zou ik je willen vragen je zionistische standpunten in ieder islamitisch land van het MO te gaan verkondigen en daarna je anti zionistische standpunten in Israel. Of als Jood zijnde en als moslim zijnde... Ik neem aan dat je dan wel begrijpt waar ik over praat.
Daar ben ik het best wel mee eens. Is niet zo raar ook, de landen om Israël zijn allemaal dictaturen, stevig op de plaats gehouden door het westen. Is het niet door directe/indirecte steun, dan wel door het niets doen.
Maar het feit dat bijvoorbeeld Egypte een dictatuur is, is geen reden om dan maar goed te vinden wat Israël doet. Of zijn de goelags van Stalin opeens goed omdat die vergeleken met de kampen van de nazi's minder erg zijn?
Overigens is die vrijheid van meningsuiting in Israël ook beperkt. Zodra je je bezig gaat houden met de Palestijnse kwestie of de rechtmatigheid van het handelen door Israël, kan je het heel erg moeilijk krijgen.
Bij het Liebermanplan zou je dan de huidige grens alleen maar benadrukken. En net die grens is het probleem.quote:[..]
[..]
Waar. Maar indien de Joden wegmoeten uit de WestBank wegmoeten kun je je ideologisch afvragen of de Arabieren dan wel recht hebben om in Israel te wonen. Een ander plan is het Liebermanplan, joodse nederzettingen in WB bij Israel voegen en de Arabische plaatsen in Israel bij de WB voegen. Zou een hoop problemen schelen.
En wat mij betreft mogen de Palestijnen in Israël wonen, net zoals de Joden van mij niet in Israël hoeven te blijven.
Door jouw ontkenning van 'de Palestijn' probeer je de discussie te ontwijken. Dat kan je proberen. Ik zelf heb geen beeld van 'de Palestijn', net zo min als van 'de Jood'.quote:[..]
Ik denk dat je me niet begrijpt. Een Palestijn bestaat niet. De Palestijn onderscheid zich niet van de Jordanièr, Egyptenaar en Libanees. Het is 1 volk, Arabieren. Palestina is genoemd naar Judea´s aartsvijand, Filistina. de Arabieren die er nu wonen hebben net zoveel affiliatie met het gebied als de joden, geen, maar noemen zich Palestijn om zo de rechtmatigheid van hun aanwezigheid op te eisen. In 1980 had nog niemand gehoord van Palestijnen. Is nog een leuk artikeltje van waarin een topman van Hamas toegeeft dat de Palestijnen een gecreerd volk zijn voor een kunstmatige staat.
-edit-
Het heeft ook niet veel zin om dat beeld duidelijk te krijgen als dat niet je bedoeling is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stupendous76 op 23-01-2008 22:09:16 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De Irakezen proberen allereerst te overleven. Dat gaat niet zo gemakkelijk, omdat de VS indertijd de stroom- en watervoorziening hebben platgegooid.quote:Op woensdag 23 januari 2008 20:55 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Ze hebben in 2005 het Gazaland verlaten, en dat pakte nogal rampzalig uit. De Palestijnen waren blijkbaar nog niet klaar voor een grotere vorm van autonomie.
Nee, de religie kweekt extremisten. Hoe kan het anders dan de meeste opstandelingen van Al Qaida uit een Islamitische staat, Saudi Arabie komen. En de Taliban meer dan 30 % uit Pakistan, nogal een islamitische staat. Die 2 landen zijn enkel de makkelijkste mogelijkheid om de Jihad tegen het Westen te voeren, een soort rode lap voor een stier. Als de Irakezen echt een opstand zouden beginnen was Amerika allang de Perzische Golf ingeschopt, maar de Irakezen zijn momenteel drukker de extremisten uit ter roeien en elkaar te belagen dan de bezetter lastig te maken.
Naast alle rotzooi die de VS hebben gebracht, zit de gewone Irakees ook nog eens met de gevolgen van de Amerikaanse invasie. Die gevolgen hadden ze niet tijdens Saddam (die hield namelijk niet van een gewapende bevolking omdat dat een bedreiging voor hem was. Hij maakte daarbij geen onderscheid tussen bevolkingsgroep, politieke overtuiging of religieuze overtuiging.)
-edit-
Inderdaad, religie kan extremisme kweken. Dat is echter geen exlusiviteit van religie, maar een eigenschap van mensen. Blijkt ook hier maar weer eens te meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Stupendous76 op 23-01-2008 22:12:17 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ja, dan zouden de problemen verdwijnen. De Arabieren zouden Israelische staatsburgers worden, net zoals de Arabieren in Galilea. Er zal onrust blijven, maar mensen zullen welvaart krijgen en de haat jegens elkander zal afnemen.quote:Op woensdag 23 januari 2008 21:54 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dus, als Israël het annexeert zouden de problemen verdwijnen?
Het is niet de netste oplossing, maar heel misschien zou ik daar mee kunnen leven en anderen hopelijk ook.
Blijft natuurlijk wel de vraag waarom ze dat niet doen?
Ruim omgaan is trouwens jouw benaming voor wat? Voor het bezet houden? Of wat?
[..]
De vraag waarom ze dat niet doen is de internationale reaktie. Een half werelddeel staat achter de Palestijnse kwestie en wil deze sowieso het liefst levend houden, als afvoerputje van eigen crises en belangen.
Het Nederlandse verzet valt niet met de Israelische te vergelijken. Daarnaast hebben Arabieren idd weinig mobiliteit, maar was dit voor de intifada niet anders? Ze hadden goede levens totdat de vingers die ze hadden niet meer genoeg waren en ze een hand wouden. Nu hebben ze niks meer. Alsof Israel anders kan na de rampjaren 01/02/0304 en alsof de Arabieren nog anders kunnen.quote:Ja.
Nee.
Natuurlijk zorgt een bezetting voor reactie. En als die zo lang duurt dan neemt de bezetting of af of toe. In het geval van de Palestijnen neemt die blijkbaar toe. Met daarbij de opmerking dat het om een kleine(re) groep gaat die acties onderneemt, net als het Nederlandse verzet eigenlijk (dat was namelijk ook maar een klein(er) deel van de bevolking).
[..]
Dld voor WO 2http://static.howstuffworks.com/gif/buildup-to-world-war-2-23.jpgquote:Jij wel dan?
Na WO1 moest Duitsland bijvoorbeeld de Elzas afstaan (dat stukje land wat jij al eerder noemde...). Verder mocht Duitsland ook alles + nog veel meer betalen. Dit en nog een paar van die dingen hebben gezorgd dat Hitler en consorten een goede start konden maken.
Maar als je een duidelijk plaatje hebt wat mij misschien van mening kan doen veranderen, kom maar op.
[..]
Dld na WO 2 ken je vast wel. Tel daarbij de scheding O-W DLD.
DLD is Pommeren, Silezië, Oost en West Pruisen kwijtgeraakt, Italië Fiume en Istrië, Japan heel Korea en half China.
Israel is een democratische rechtsstaat, geen Apartheidsland zoals een of andere mafkees hierboven opperde.quote:Waarschijnlijk bedoel je dat je in Israël wel vrije meningsuiting hebt en in omringende landen niet.
Daar ben ik het best wel mee eens. Is niet zo raar ook, de landen om Israël zijn allemaal dictaturen, stevig op de plaats gehouden door het westen. Is het niet door directe/indirecte steun, dan wel door het niets doen.
Maar het feit dat bijvoorbeeld Egypte een dictatuur is, is geen reden om dan maar goed te vinden wat Israël doet. Of zijn de goelags van Stalin opeens goed omdat die vergeleken met de kampen van de nazi's minder erg zijn?
Overigens is die vrijheid van meningsuiting in Israël ook beperkt. Zodra je je bezig gaat houden met de Palestijnse kwestie of de rechtmatigheid van het handelen door Israël, kan je het heel erg moeilijk krijgen.
[..]
Het is het 1 of het ander, maar niet allebij. Het Liebermanplan is een goed plan dat grote exodussen zou voorkomen. De Palestijnen zouden trouwens land winnen.quote:Bij het Liebermanplan zou je dan de huidige grens alleen maar benadrukken. En net die grens is het probleem.
[ afbeelding ]
En wat mij betreft mogen de Palestijnen in Israël wonen, net zoals de Joden van mij niet in Israël hoeven te blijven.
[..]
Wat ik duidelijk probeer te maken, is dat de de Palestijnen een volk zijn die nooit bestaan hebben. Er zijn demografische kenmerken dat er honderduizenden Arabieren in de 20e eeuw het huidige Palestina {duidelijke grenzen waren er nooit voor, de Britten hebben ''Palestina getekend, de Romeinen gemaakt,} vanuit omringende landen zijn binnengekomen. Zo is in 100 jaar tijd de Arabische bevolking van huidig Israel verhonderdvoudigd (oid) Dat kan niet. Daarnaast zijn Joden net zo goed Palestijnen, want zij wonen in het gebied dat Palestina is. Palestijnen is een benaming om de inwoners van een gebied aan te duiden, geen etnische benaming van een volk. In de jaren hiervoor werd met Palestijn zowel Jood als Arabier aangeduid. De Arabieren hebben het woord ''gepikt'' om zo aanspraak te kunnen maken.quote:Door jouw ontkenning van 'de Palestijn' probeer je de discussie te ontwijken. Dat kan je proberen. Ik zelf heb geen beeld van 'de Palestijn', net zo min als van 'de Jood'.
-edit-
Het heeft ook niet veel zin om dat beeld duidelijk te krijgen als dat niet je bedoeling is.
Een muur kan mensen buiten sluiten? Denk even na alsjeblieft.quote:Op woensdag 23 januari 2008 20:49 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Bespaar me je leugens. De hele WestBank staat vol met checkpoints en denk je dat die mensen even hun handjes in het prikkeldraad zetten en 20 meter controleren. Die muur worden keihard gecontroleerd door BorderGuards die al een omgeknakte grasspriet opmerken. Sinds de aanleg van de veiligheidsmuur is het aantal zelfmoordaanslagen met 95% gedaald. Dat zijn de keiharde feiten.
Als gewone arbeiders er dagelijks doorkomen...quote:Finding holes in West Bank barrier
Six days a week Hani, a Palestinian from the West Bank city of Ramallah, comes to work in a shop in East Jerusalem. He works from 0800 until midnight, sorting vegetables in a cold, damp back room. He has no permit to work in the Israeli-occupied eastern part of Jerusalem, but like hundreds of others from the West Bank, Hani finds ways to travel through the barrier that zigzags through the West Bank.
Israel says the defensive system of concrete walls and wire fence is needed to stop suicide bombers. Palestinians say it is part of an Israeli land grab of West Bank territory.
Although many Palestinian workers get caught in the process of crossing illegally into Israel or East Jerusalem, a huge number of them manage to get through.
BBC
Voortaan iets minder snel mensen leugenaar noemen.
Q: Waarom zijn er geen zelfmoordaanslagen meer?
A: Sinds Hamas een bestand afkondigde zijn er geen zelfmoordaanslagen meer gepleegd.
Israel is een Joodse staat volgens hun eigen definitie.quote:Een aanhanger van het Jodendom. Gaat je etnische staatjes theorie direkt in rook op
Slaat joods hier op religie > theocratie
Slaat joods hier op etniciteit > apartheidsstaat
Nu, je kan Israeli worden als je van joodse afkomst bent. Je religie maakt niks uit, het gros van de migranten is atheist. Het slaat dus op etniciteit cq. afkomst.
Neem bijvoorbeeld de Ethiopiers waar nu veel om te doen is. Wanneer ze hun afkomst kunnen aantonen worden ze toegelaten, welke religie ze aanhangen maakt geen bal uit, daar krijgen ze een inburgeringscursusje voor.
De volgende vraag is of raciale wetten en democratie elkaar uitsluiten.
qassam en inmiddels ook katyusha raketten zijn ook veel effectiever gebleken is hamas achter gekomen.
hebben ze van hezbollah geleerd die israël uit z-libanon kreeg in 2000.
zelfmoordaanslagen zorgen voor nogal wat lastige internationale kritiek waardoor israël wat meer de ruimte kreeg om terug te slaan.
door die raketten van hamas verliet israël gaza, daardoor werd hamas nog populairder en wonnen ze de verkiezingen en konden ze fatah eruit zetten.
nu heeft hamas het voor het eerst in de palestijnse geschiedenis voor elkaar gekregen om een internationale grens te beheersen.
weer een stapje dichterbij een eigen staat. is fatah nooit gelukt. wordt hamas nog populairder.
volgende stap is de west-bank overnemen vanuit het noorden (nablus).
de muur komt ze eigenlijk wel goed uit. net zoals gaza ommuurt/hekt is zal de idf zal zich niet zo snel aan de andere kant van de muur hoeven te wagen.
ondertussen kunnen daar raketten worden gemaakt en op de israel en de nederzettingen worden afgevuurd. over de muur heen.
verlaat isräel de west-bank en neemt nog populairder geworden hamas de touwtjes van fatah over.
maar of het zover komt is natuurlijk de vraag.
want dan kan hamas beginnen met de joden de zee in te drijven.
ze zijn toch niet helemaal achterlijk geworden mag ik toch hopen daar in israel.
plan van sharon was denk ik om expres de boel in gaza totaal uit de hand te laten lopen (zoals het nu begin te worden), en dan na een giga-aanslag de philadelphi-route innemen met internationale goedkeuring.
hebben ze van hezbollah geleerd die israël uit z-libanon kreeg in 2000.
zelfmoordaanslagen zorgen voor nogal wat lastige internationale kritiek waardoor israël wat meer de ruimte kreeg om terug te slaan.
door die raketten van hamas verliet israël gaza, daardoor werd hamas nog populairder en wonnen ze de verkiezingen en konden ze fatah eruit zetten.
nu heeft hamas het voor het eerst in de palestijnse geschiedenis voor elkaar gekregen om een internationale grens te beheersen.
weer een stapje dichterbij een eigen staat. is fatah nooit gelukt. wordt hamas nog populairder.
volgende stap is de west-bank overnemen vanuit het noorden (nablus).
de muur komt ze eigenlijk wel goed uit. net zoals gaza ommuurt/hekt is zal de idf zal zich niet zo snel aan de andere kant van de muur hoeven te wagen.
ondertussen kunnen daar raketten worden gemaakt en op de israel en de nederzettingen worden afgevuurd. over de muur heen.
verlaat isräel de west-bank en neemt nog populairder geworden hamas de touwtjes van fatah over.
maar of het zover komt is natuurlijk de vraag.
want dan kan hamas beginnen met de joden de zee in te drijven.
ze zijn toch niet helemaal achterlijk geworden mag ik toch hopen daar in israel.
plan van sharon was denk ik om expres de boel in gaza totaal uit de hand te laten lopen (zoals het nu begin te worden), en dan na een giga-aanslag de philadelphi-route innemen met internationale goedkeuring.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Misschien kan iemand mij deze verduidelijken? Weet je? Ik word eigenlijk een beetje niet goed van de haat op die plekken. Dit is wat ik vroeger ook op school geleerd heb. Die palestijnse kaart die ik hier zie? Is ook niet van eeuwig...dus zo blijf je bezig.
even deze dus
Iedereen heeft blijkbaar iets anders geleerd op school? Dus ook Israël heeft bestaan.
Wanneer ik hier lees..Zou Israël volgens sommige mensen nooit hebben bestaan? Nou ja, Jordanië is er toch ook nog om de Palestijnen te helpen. En ik hoorde dat er alweer olie heen ging voor de ziekenhuizen?
Ik hoop dat Israël de ziekenhuizen wel zal gaan helpen. De haat zal alleen maar groter worden wanneer je de zwakkere aanpakt. en met de zwakkere bedoel ik dus niet elke Palestijn(want die weten nog steeds goed te richten met die bommen)...maar de zieken..oude mensen...pasgeboren baby's.
Ik ben niet voor die bouw van Israël in de Gazastrook. Ik verafschuw die. En zou ze daar op af willen rekenen. Ik walg idem van de haatbommen die op willekeurige onschuldige burgers gegooid worden. Ik walg ook van de haat die de kinderen ingeprent wordt door tekenfilms en schoolboeken. Ik denk dus anders over de situatie daar. Ik vind het niet goed te praten dat ziekenhuizen geen stroom krijgen, maar begrijp wel dat Israël er alles aan wil doen die ellendelingen (die zich achter de jurk van de vrouwelijke bevolking en tussen de kinderen schuilen en doorlopend de bommen op Israël afschieten) te weren . De regering van de Palestijnen doet er geen bal aan om die stroom bommen te stoppen. En vreemd genoeg hoor ik daar de veroordelers van Israël niet over (tenminste niet veroordelend).
Dat ziekenhuizen stroom moeten krijgen daar? Ja, ik vind dat dit acuut gedaan moet worden. Ook al kan ik mij voorstellen dat je als land alles gaat proberen je burgers te beschermen. Ik denk niet dat dit de juiste beslissing is. En eerlijk gezegd denk ik dat er geen enkele beslissing voorlopig zal helpen. De haat zit in de wortel....de kinderen worden i.p.v met melk....met haat gevoed. Dat krijg je er niet zomaar uit. In Nederland mag je zelf denken, maar dat is niet in elk land zo. E wanneer je dan elke keer je haat bevestigd ziet in de vorm van deze acties....en de ogen gesloten wordt voor die balk in het oog van je eigen regering? Tja, dan zal het nooit stoppen. En ja dit gaat vice versa.
even deze dus
quote:175 v. Chr. Antiochus IV wordt koning. Hij tracht de verering van JEHOVA (JWH) uit te roeien en ontwijdt de Tempel door zwijnen op het altaar te offeren. 167 v. Chr. De joden, onder leiding van de bejaarde priester Mattatias en zijn vijf zonen, komen in opstand tegen de Seleucieden en behalen de overwinning op hen.
69 v. Chr. Pompejus verovert Israël.
40 v. Chr. De Romeinen worden door de Parthen overvallen, die van tijd tot tijd het land bezet houden.
39 v. Chr. Herodes de Grote verdrijft de Parthen weer en regeert als koning tot het jaar 4 v. Chr.
4-1 v. Chr. Geboorte van Christus.
30 n. Chr. Jezus gekruisigd.
66 n. Chr. De joden komen onder leiding van de Zeloten in opstand tegen de Romeinse overheersing.
70 n. Chr. Titus onderdrukt de joodse opstand, waarbij Jeruzalem geheel verwoest wordt.
132-135 n. Chr. Voor de tweede maal komen de joden in opstand tegen Rome onder aanvoering van Bar Kochba. Volgens de Romeinse historicus Dio Cassius kost dat aan Joodse zijde minstens 600.000 doden. Talloze anderen worden gedeporteerd of in slavernij weggevoerd en vele Joodse religieuze en politieke leiders, waaronder rabbi Akiva en zijn discipelen, geëxecuteerd. Keizer Hadrianus onderdrukt de opstand, verwoest Jeruzalem opnieuw en herbouwt het als de Romeinse stad "Aelia Capitolina". Anti-Joodse maatregelen worden verder aangescherpt. Judea krijgt de naam "Syria Palaestina" - opdat aan de naam van Israël niet meer worde gedacht.Palestina komt onder de heerschappij van Byzantium (Konstantinopel). Na de bekering van Constantijn verspreidt het christendom zich snel over het gehele land en worden er veel kerken gebouwd.
614 De Perzen vallen Palestina binnen. Duizenden christenen worden vermoord en honderden kerken verwoest.
636 De mohammedanen uit Arabië veroveren Palestina en maken Jeruzalem na Mekka en Medina tot hun derde heilige stad.
1009 De Fatimidische Kalief Hakem verwoest de kerk van het Heilige Graf, alsmede vele andere christelijke gebouwen. Hij opent daardoor de vijandelijkheden en steekt het vuur aan voor een oorlogsbrand, die later gedurende twee eeuwen Oost en West in de zgn. "Kruistochten" tegen elkander liet strijden.
1099 De Kruisvaarders veroveren Jeruzalem en stichten daar het Latijnse Koninkrijk.
1187 Saladin, een mohammedaans vorst uit Egypte, verslaat het leger van de christenen bij de Hoorns van Hittin en maakt daardoor een einde aan het Koninkrijk van Jeruzalem.
1263 De Mammelukse Sultan Beybars van Egypte verovert de nog overgebleven vestingen van de Kruisvaarders. De Mammelukken regeren nu 250 jaar over de kuststeden.
1400 Mongoolse stammen, onder aanvoering van Tamerlan, vallen Palestina binnen.
1517 Het Turkse Ottomaanse Keizerrijk verovert Palestina en houdt het 400 jaar in zijn bezit.
Iedereen heeft blijkbaar iets anders geleerd op school?
Dus ook Israël heeft bestaan. Wanneer ik hier lees..Zou Israël volgens sommige mensen nooit hebben bestaan? Nou ja, Jordanië is er toch ook nog om de Palestijnen te helpen. En ik hoorde dat er alweer olie heen ging voor de ziekenhuizen?
Ik hoop dat Israël de ziekenhuizen wel zal gaan helpen. De haat zal alleen maar groter worden wanneer je de zwakkere aanpakt. en met de zwakkere bedoel ik dus niet elke Palestijn(want die weten nog steeds goed te richten met die bommen)...maar de zieken..oude mensen...pasgeboren baby's.
Ik ben niet voor die bouw van Israël in de Gazastrook. Ik verafschuw die. En zou ze daar op af willen rekenen. Ik walg idem van de haatbommen die op willekeurige onschuldige burgers gegooid worden. Ik walg ook van de haat die de kinderen ingeprent wordt door tekenfilms en schoolboeken. Ik denk dus anders over de situatie daar. Ik vind het niet goed te praten dat ziekenhuizen geen stroom krijgen, maar begrijp wel dat Israël er alles aan wil doen die ellendelingen (die zich achter de jurk van de vrouwelijke bevolking en tussen de kinderen schuilen en doorlopend de bommen op Israël afschieten) te weren . De regering van de Palestijnen doet er geen bal aan om die stroom bommen te stoppen. En vreemd genoeg hoor ik daar de veroordelers van Israël niet over (tenminste niet veroordelend).
Dat ziekenhuizen stroom moeten krijgen daar? Ja, ik vind dat dit acuut gedaan moet worden. Ook al kan ik mij voorstellen dat je als land alles gaat proberen je burgers te beschermen. Ik denk niet dat dit de juiste beslissing is. En eerlijk gezegd denk ik dat er geen enkele beslissing voorlopig zal helpen. De haat zit in de wortel....de kinderen worden i.p.v met melk....met haat gevoed. Dat krijg je er niet zomaar uit. In Nederland mag je zelf denken, maar dat is niet in elk land zo. E wanneer je dan elke keer je haat bevestigd ziet in de vorm van deze acties....en de ogen gesloten wordt voor die balk in het oog van je eigen regering? Tja, dan zal het nooit stoppen. En ja dit gaat vice versa.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mmm...kan het ook zijn dat de Hamas door had dat de strategie veranderd moest worden? en dat die zelfmoord aanslagen juist ook volgens de Koran strafbaar waren en de zelfmoordaanslagers niet in het paradijs zouden komen? Ik heb het ooit eens ergens gevonden. De zelfmoordenaars zouden gestraft worden door elke keer weer opnieuw hetzelfde leed en pijn te voelen zoals hij voelde voor en tijdens zijn zelfmoord. Door een Imam geschreven met een verwijzing naar de Koran. Oh ja, weet zijn naam niet meer, maar hij sprak namens vele Imams (heb het al eerder op FOK! gezet). Echt een Imam die zijn geloof vasthield en toch vol liefde kon preken.quote:Op donderdag 24 januari 2008 07:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een muur kan mensen buiten sluiten? Denk even na alsjeblieft.
afbeelding
Q: Waarom zijn er geen zelfmoordaanslagen meer?
A: Sinds Hamas een bestand afkondigde zijn er geen zelfmoordaanslagen meer gepleegd.
Ik geloof best dat mensen van mening veranderen hoor. Ik heb alleen wel veel moeite te geloven dat de Hamas het goed met hun volk voor heeft. Maar ja, op dit moment weet ik ook niet of de Iraélische regering daar zo mee bezig is. Kan jij een kaart maken/vinden.....wat voor jou op dit moment rechtmatig gebied is van Israël?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
ALSJEBLIEFT zeg. Sinds de muur er staat, op grote delen bestaande uit 20 meter hoge betonnen ''planken, om de 5 km afgewisseld met uitkijktorens, aan Israelische zijde asfaltwegen neergezet zodat de BorderPolice makkelijk hun patrouille rondjes kunnen rijden en jij komt aanpappen met een foto waar even 10 Arabieren over de muur klimmen.quote:Op donderdag 24 januari 2008 07:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een muur kan mensen buiten sluiten? Denk even na alsjeblieft.
[ afbeelding ]
[..]
Als gewone arbeiders er dagelijks doorkomen...
Voortaan iets minder snel mensen leugenaar noemen.
Je hebt echt geen idee hoe die muur daar beveiligd wordt he. De enige manier hoe je van de ene naar de andere kant kan komen is via zwaarbeveiligde checkpoints waar nog geen eekhoorn ongemerkt langskomt.En de reden waarom ik jou een leugenaar noem is omdat je stelselmatig selektief met foute informatie op de proppen komt.
Er zijn meer partijen dan Hamas alleen, AAMB, PIJ, PRC DFLP etc Sinds Israel haar veiligheid gewaarborgd worden er vrijwel geen aanslagen meer gepleegd. Dat Hamas daarbij een hudnatje afgekondigd heeft is leuk voor de stats maar boeit verder niet, aangezien hun bestanden altijd eenzijden afgekondigd en opgezegd worden. Laten we zeggen als Hamas via Egypte haar Katushyaatjes binnengeladen heeft in de Strook knallen ze weer ff een maandje en dan weer effe pauze.quote:Q: Waarom zijn er geen zelfmoordaanslagen meer?
A: Sinds Hamas een bestand afkondigde zijn er geen zelfmoordaanslagen meer gepleegd.
[..]
Ah ja.http://en.wikipedia.org/wiki/Eilat_bakery_bombing
-edit- Geen toevoegende waarde voor een discussie.quote:Israel is een Joodse staat volgens hun eigen definitie.
Slaat joods hier op religie > theocratie
Slaat joods hier op etniciteit > apartheidsstaat
Nu, je kan Israeli worden als je van joodse afkomst bent. Je religie maakt niks uit, het gros van de migranten is atheist. Het slaat dus op etniciteit cq. afkomst.
Neem bijvoorbeeld de Ethiopiers waar nu veel om te doen is. Wanneer ze hun afkomst kunnen aantonen worden ze toegelaten, welke religie ze aanhangen maakt geen bal uit, daar krijgen ze een inburgeringscursusje voor.
De volgende vraag is of raciale wetten en democratie elkaar uitsluiten.
Israel is dus blijkbaar een natiestaat net zoals Nederland of Duitsland waar joden makkelijker in komen net zoals Argentijnse Neerlanders die kunnen bewijzen dat hun oma Nederlands is. Het moet moeilijk voor je zijn, leven in een apartheidstaat
Heb je deze obsessie trouwens enkel bij Israel of ook bij andere landen waar twijfels rijzen?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 24-01-2008 12:20:18 ]
Oh ja, persoonlijk denigreren van je medeusers zal gemod worden
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
-edit- Genote en voor klachten over moderatie
[NWS-FB] The end of the world party "tickets for sale".
[ Bericht 66% gewijzigd door paddy op 24-01-2008 12:46:06 ]
[NWS-FB] The end of the world party "tickets for sale".
[ Bericht 66% gewijzigd door paddy op 24-01-2008 12:46:06 ]
http://www.foxnews.com/story/0,2933,325091,00.html
Goede zaak dit. Israel had al heel lang geleden moeten stoppen met het leveren van deze voorzieningen.
Goede zaak dit. Israel had al heel lang geleden moeten stoppen met het leveren van deze voorzieningen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Maar de andere helft? Die staat dan blijkbaar achter Israël?quote:Op donderdag 24 januari 2008 00:01 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Ja, dan zouden de problemen verdwijnen. De Arabieren zouden Israelische staatsburgers worden, net zoals de Arabieren in Galilea. Er zal onrust blijven, maar mensen zullen welvaart krijgen en de haat jegens elkander zal afnemen.
De vraag waarom ze dat niet doen is de internationale reaktie. Een half werelddeel staat achter de Palestijnse kwestie en wil deze sowieso het liefst levend houden, als afvoerputje van eigen crises en belangen.
Nogmaals, iemand zal de eerste stap moeten doen. Het Palestijnse 'bestuur' bestaat grotendeels uit mensen die weinig op hebben met mensenrechten en vrijheid. De Israëlische kant idem (want deze is dus wel verantwoordelijk voor alle maatregelen tegen de Palestijnen --> let op: het Palestijnse bestuur blijft dus grotendeels buiten schot, nagenoeg enkel de bevolking wordt getroffen).
En als geen van beiden de eerste stap wil zetten, dan moet die maar door iemand anders worden gedaan. En dat zal wel heel lang gaan duren omdat beide partijen, en dan met name de 'steuners' (de VS, Saoedi-Arabië, etc.) hun klauwen er niet vanaf willen trekken.
Ik geloof niet echt dat de Palestijnen opeens onevenredig veel meer wilden. Het ging er meer om dat ze meer vrijheid zouden krijgen --> de Israëlische bezetting moest minder worden, het liefst helemaal stoppen. Dat lijkt mij geen verkeerd standpunt. De manier waarop dat gebeurd, ja, daar kan je over discussiëren. Maar dat moet je dan ook doen over de bezetting. Dat is nog steeds niet gebeurd. Na de eerste Intifada niet, na de tweede niet en ook nu nog steeds niet; het zijn nog steeds bezette gebieden.quote:[..]
Het Nederlandse verzet valt niet met de Israelische te vergelijken. Daarnaast hebben Arabieren idd weinig mobiliteit, maar was dit voor de intifada niet anders? Ze hadden goede levens totdat de vingers die ze hadden niet meer genoeg waren en ze een hand wouden. Nu hebben ze niks meer. Alsof Israel anders kan na de rampjaren 01/02/0304 en alsof de Arabieren nog anders kunnen.
Alhoewel Korea al wat langer door Japan was veroverd, was China dat niet (en dan ook nog maar enkele delen van China). Volgens mij waren de vele wandaden van de Japanners eerder de aanleiding voor teruggave van land aan Japan en Korea. Het teruggegeven land volgde de oude grenzen (die van voor de Japanse expansie); Japan heeft dus alleen veroverd gebied moeten afstaan. Niet echt een vernedering lijkt mij.quote:[..]
Dld voor WO 2http://static.howstuffworks.com/gif/buildup-to-world-war-2-23.jpg
Dld na WO 2 ken je vast wel. Tel daarbij de scheding O-W DLD.
DLD is Pommeren, Silezië, Oost en West Pruisen kwijtgeraakt, Italië Fiume en Istrië, Japan heel Korea en half China.
Pommeren is een deel van Pruisen. De geallieerden hebben na WO2 de grens van Polen op de rivier de Oder gelegd, Silezië en Oost-Pruisen (en dus ook Pommeren) kwamen daardoor in Polen te liggen.
Absoluut gezien weet ik dus niet of Duitsland veel is kwijtgeraakt, maar volgens mij is dat ook niet hetgeen wat belangrijk is. Duitsland heeft na WO2 zeker moeten betalen voor de gevolgen van de oorlog, maar dit was vele malen realistischer ('eerlijker') dan de maatregelen die na WO1 zijn genomen. Toen ging het grotendeels om wraak. En nogmaals: wraak is een slechte raadgever. En meestal getuigt het ook niet echt van een gezonder geest als je wraak neemt.
Dat geldt dus ook voor Israël als zij weer eens wat huizen plat walsen.
In een democratische rechtsstaat zou iedereen gelijk(waardig) behandeld moeten worden.quote:[..]
Israel is een democratische rechtsstaat, geen Apartheidsland zoals een of andere mafkees hierboven opperde.
De selectieve behandeling van Palestijnen is dus niet echt conform een democratische rechtsstaat.
Ik zie niet zo wat er goed is aan het plan. Er zou veel kritiek op zijn geweest omdat het juist apartheid zou opwekken. Die kritiek kwam veelal van andere landen, maar ook binnen Israël is men er dus niet meer doorgegaan. Misschien komt dat omdat zijn partij voornamelijk opkomt voor conservatieven en zionisten, extremisten dus.quote:[..]
Het is het 1 of het ander, maar niet allebij. Het Liebermanplan is een goed plan dat grote exodussen zou voorkomen. De Palestijnen zouden trouwens land winnen.
Je bedoelt: de term Palestijnen wordt de laatste jaren alleen nog maar gebruikt voor "de Palestijnen", terwijl eigenlijk iedereen in die regio Palestijn is. Dat is net even iets anders.quote:[..]
Wat ik duidelijk probeer te maken, is dat de de Palestijnen een volk zijn die nooit bestaan hebben. Er zijn demografische kenmerken dat er honderduizenden Arabieren in de 20e eeuw het huidige Palestina {duidelijke grenzen waren er nooit voor, de Britten hebben ''Palestina getekend, de Romeinen gemaakt,} vanuit omringende landen zijn binnengekomen. Zo is in 100 jaar tijd de Arabische bevolking van huidig Israel verhonderdvoudigd (oid) Dat kan niet. Daarnaast zijn Joden net zo goed Palestijnen, want zij wonen in het gebied dat Palestina is. Palestijnen is een benaming om de inwoners van een gebied aan te duiden, geen etnische benaming van een volk. In de jaren hiervoor werd met Palestijn zowel Jood als Arabier aangeduid. De Arabieren hebben het woord ''gepikt'' om zo aanspraak te kunnen maken.
Overigens komt die toename grotendeels door gevluchte Palestijnen na acties van extremistische Joden in 1948.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Hmm even een neutrale vraag, weet je wat over de Israelische politiek? Ik kan je vertellen dat de huidige premier Olmert de grootste incompetente idioot is die Israel ooit heeft gekend. Israel is nog nooit zo soft geweest, haar harde aanpak heeft haar bestaansrecht gegeven. Het is makkelijk praten vanuit Amsterdam Berlijn of Lissabon dat de mensenrechten geschonden worden als de raketten op je kop regenen. Dat je het uberhaupt nog over de PA hebt in verband met Gaza is overigens potsierlijk.quote:Op donderdag 24 januari 2008 20:37 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Maar de andere helft? Die staat dan blijkbaar achter Israël?
Nogmaals, iemand zal de eerste stap moeten doen. Het Palestijnse 'bestuur' bestaat grotendeels uit mensen die weinig op hebben met mensenrechten en vrijheid. De Israëlische kant idem (want deze is dus wel verantwoordelijk voor alle maatregelen tegen de Palestijnen --> let op: het Palestijnse bestuur blijft dus grotendeels buiten schot, nagenoeg enkel de bevolking wordt getroffen).
En als geen van beiden de eerste stap wil zetten, dan moet die maar door iemand anders worden gedaan. En dat zal wel heel lang gaan duren omdat beide partijen, en dan met name de 'steuners' (de VS, Saoedi-Arabië, etc.) hun klauwen er niet vanaf willen trekken.
[..]
Poeh poeh, bezette gebieden. Het komt niet in je op te denken waarom die gebieden bezet zijn, en hoe immoreel het is om gebieden te bezetten ipv annexeren. Een intifada is overigens niet de manier om een gebied op te eisen, wel om je leven flink verkloot te zien worden...quote:Ik geloof niet echt dat de Palestijnen opeens onevenredig veel meer wilden. Het ging er meer om dat ze meer vrijheid zouden krijgen --> de Israëlische bezetting moest minder worden, het liefst helemaal stoppen. Dat lijkt mij geen verkeerd standpunt. De manier waarop dat gebeurd, ja, daar kan je over discussiëren. Maar dat moet je dan ook doen over de bezetting. Dat is nog steeds niet gebeurd. Na de eerste Intifada niet, na de tweede niet en ook nu nog steeds niet; het zijn nog steeds bezette gebieden.
[..]
Hoe moeilijk is het voor je om je verlies toe te geven? Ik ontkracht elke loze opmerking van je, maar altijd komt er weer een ''ja maar''. Het is heel realistisch om 1/3 e van je land kwijt te raken en 10.000.000+ Duitsers moeten maar even oprotten waardoor tienduizenden doden zijn gevallen. Je hebt nogal een vreemde redenering, als vervolgens een muurtje langs een dorpje waardoor een paar citrusbomen staan uit te drogen als wraak en fascistisch wordt beschouwd.quote:Alhoewel Korea al wat langer door Japan was veroverd, was China dat niet (en dan ook nog maar enkele delen van China). Volgens mij waren de vele wandaden van de Japanners eerder de aanleiding voor teruggave van land aan Japan en Korea. Het teruggegeven land volgde de oude grenzen (die van voor de Japanse expansie); Japan heeft dus alleen veroverd gebied moeten afstaan. Niet echt een vernedering lijkt mij.
Pommeren is een deel van Pruisen. De geallieerden hebben na WO2 de grens van Polen op de rivier de Oder gelegd, Silezië en Oost-Pruisen (en dus ook Pommeren) kwamen daardoor in Polen te liggen.
Absoluut gezien weet ik dus niet of Duitsland veel is kwijtgeraakt, maar volgens mij is dat ook niet hetgeen wat belangrijk is. Duitsland heeft na WO2 zeker moeten betalen voor de gevolgen van de oorlog, maar dit was vele malen realistischer ('eerlijker') dan de maatregelen die na WO1 zijn genomen. Toen ging het grotendeels om wraak. En nogmaals: wraak is een slechte raadgever. En meestal getuigt het ook niet echt van een gezonder geest als je wraak neemt.
Dat geldt dus ook voor Israël als zij weer eens wat huizen plat walsen.
[..]
Volgens mij hebben Israelische Arabieren net zoveel rechten als Israelische Joden?quote:In een democratische rechtsstaat zou iedereen gelijk(waardig) behandeld moeten worden.
De selectieve behandeling van Palestijnen is dus niet echt conform een democratische rechtsstaat.
[..]
O ja zogenaamde Palestijnen worden anders behandeld dan Israeli's maar leven zij in Israel? Het is het ene of het andere, maar niet allebij.
Volgens mij hebben NLers in andere staten ook minder rechten. Volgens jouw theorie zijn er maar weinig democratische rechtsstaten.
Ik wel? Het ontwikkelen van natiestaten, de enige werkbare staat. Binnen Israel is dat de stem van extreem links, een paar duizend man die niet in verhouding staan tot de mediaaandacht die zij kregen. Als zelfs de Arbeiderspartij niet tegen was. Het plan zou een hoop dingen duidelijk maken. De Arabieren die zich zo afkeren van Israel (behalve als het om geld gaat, t zijn net Marokkanen) worden uitgesloten in hun eigen toffe Arabische staat, de Israelische nederzettingen in het Westen van de WestBank zullen gaan behoren tot Israel. Iedereen blij.quote:Ik zie niet zo wat er goed is aan het plan. Er zou veel kritiek op zijn geweest omdat het juist apartheid zou opwekken. Die kritiek kwam veelal van andere landen, maar ook binnen Israël is men er dus niet meer doorgegaan. Misschien komt dat omdat zijn partij voornamelijk opkomt voor conservatieven en zionisten, extremisten dus.
[..]
Mensen uit Egypte Libanon Jordanië vluchten Palestina in, in het wespennest omdat Israel zich daar vestigt. Besef je nou wel wat je zegt?quote:Je bedoelt: de term Palestijnen wordt de laatste jaren alleen nog maar gebruikt voor "de Palestijnen", terwijl eigenlijk iedereen in die regio Palestijn is. Dat is net even iets anders.
Overigens komt die toename grotendeels door gevluchte Palestijnen na acties van extremistische Joden in 1948.
Of begrijp je me verkeerd. In 1890 woonden er nog geen 200.000 Arabieren in Palestina. In 1920 al 1.4 mln. Dat kan niet he.
Een neutrale vraag, maar je vertelt me alvast dat het 'de grootste incompetente idioot is'?quote:Hmm even een neutrale vraag, weet je wat over de Israelische politiek? Ik kan je vertellen dat de huidige premier Olmert de grootste incompetente idioot is die Israel ooit heeft gekend. Israel is nog nooit zo soft geweest, haar harde aanpak heeft haar bestaansrecht gegeven. Het is makkelijk praten vanuit Amsterdam Berlijn of Lissabon dat de mensenrechten geschonden worden als de raketten op je kop regenen. Dat je het uberhaupt nog over de PA hebt in verband met Gaza is overigens potsierlijk.
Ik hoef blijkbaar geen antwoord meer te geven.
Nou, waarom zijn die gebieden dan bezet?quote:Poeh poeh, bezette gebieden. Het komt niet in je op te denken waarom die gebieden bezet zijn, en hoe immoreel het is om gebieden te bezetten ipv annexeren. Een intifada is overigens niet de manier om een gebied op te eisen, wel om je leven flink verkloot te zien worden...
En waarom is het immoreel om een gebied te bezetten ipv te annexeren?
Je ontkracht niet, je zoekt kleine details op en gaat daar stennis over maken.quote:Hoe moeilijk is het voor je om je verlies toe te geven? Ik ontkracht elke loze opmerking van je, maar altijd komt er weer een ''ja maar''. Het is heel realistisch om 1/3 e van je land kwijt te raken en 10.000.000+ Duitsers moeten maar even oprotten waardoor tienduizenden doden zijn gevallen. Je hebt nogal een vreemde redenering, als vervolgens een muurtje langs een dorpje waardoor een paar citrusbomen staan uit te drogen als wraak en fascistisch wordt beschouwd.
Maar als jij dat graag zo ziet, ga je gang.
Als Israël ze als Israëlische Arabieren beschouwd is er meestal niet veel aan de hand.quote:Volgens mij hebben Israelische Arabieren net zoveel rechten als Israelische Joden?
O ja zogenaamde Palestijnen worden anders behandeld dan Israeli's maar leven zij in Israel? Het is het ene of het andere, maar niet allebij.
Het gaat echter om de Palestijnen.
Alsof je als Nederlander minder bent als je in Duitsland/België/Frankrijk/etc. bent dan in Nederland?quote:Volgens mij hebben NLers in andere staten ook minder rechten. Volgens jouw theorie zijn er maar weinig democratische rechtsstaten.
Rare redenatie, niet? Elk mens heeft als mens gelijke waarde.
Of vind jij van niet?
Tsja, het kan verkeren. Dat een plan wat jij goed vind niet doorgaat, daar kan ik niets aan doen. Aangezien Israël een democratie is kan je niet veel aan dat besluit af doen lijkt mij.quote:Ik wel? Het ontwikkelen van natiestaten, de enige werkbare staat. Binnen Israel is dat de stem van extreem links, een paar duizend man die niet in verhouding staan tot de mediaaandacht die zij kregen. Als zelfs de Arbeiderspartij niet tegen was. Het plan zou een hoop dingen duidelijk maken. De Arabieren die zich zo afkeren van Israel (behalve als het om geld gaat, t zijn net Marokkanen) worden uitgesloten in hun eigen toffe Arabische staat, de Israelische nederzettingen in het Westen van de WestBank zullen gaan behoren tot Israel. Iedereen blij.
Laat je cijfers dan maar eens zien.quote:Mensen uit Egypte Libanon Jordanië vluchten Palestina in, in het wespennest omdat Israel zich daar vestigt. Besef je nou wel wat je zegt?
Of begrijp je me verkeerd. In 1890 woonden er nog geen 200.000 Arabieren in Palestina. In 1920 al 1.4 mln. Dat kan niet he.
Die 1,4 miljoen vind ik namelijk nergens terug, behalve als je de Palestijnse vluchtelingen optelt bij het aantal inwoners van Israël toen Israël de onafhankelijkheid uitriep (namelijk ca. 700.000 + ca. 790.000, dat komt dan redelijk in de buurt). Dat uitroepen gebeurde overigens in 1948.
Volgens deze site krijg je volgende gegevens:
1882: 450.000 mensen, incl 25.000 Joden
1914: 80.000 - 100.000 Joden
1914: > 600.000 Palestijnen
[ Bericht 66% gewijzigd door Stupendous76 op 25-01-2008 00:56:25 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ondanks de verbaasde reacties was ik toch voorzienig:quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:11 schreef voyeur het volgende:
Overigens zijn de Palestijnen ontsnapt naar Egypte door de grensmuur op te blazen. Ik neem aan dat men hier voorstander is van een fors bombardement op die stoute burgers die hun honger in Egypte willen stillen?
De Israëlische luchtmacht voerde in de nacht van donderdag op vrijdag luchtaanvallen uit boven de Gazastrook, in de buurt van de grensplaats Rafah.
Dat deden zelfs de Duitsers niet als de Joden probeerden te ontsnappen uit de concentratiekampen, maar alas Israel staat natuurlijk buiten de wet en is onze vriend. Kill the little suckers. Honger ze uit en als ze dan ontsnappen bombardeer je ze in hun gevangenis. Ze zijn immers schuldig als volk want sommigen schieten soms een raket op ons af.
Geneve? Nooit van gehoord. Als er een Jood palestijn verzet pleegt tegen het schrikbewind dan straffen we gewoon de hele bevolking. Dat zal ze leren.
Here we are now, entertain us.
Waarom heeft een mod mijn post gewijzigd?quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:51 schreef voyeur het volgende:
-edit- Hoef ik niet uit te leggen. Zie degene die je quote
Here we are now, entertain us.
Waarom modereer jij in dit topic. Je hebt duidelijk geen enkel idee waar je het over hebt. Je bazelt zonder enige feitenkennis, want op al je vragen zijn simpele antwoorden die al lange tijd bekend zijn. Het feit dat je die vragen hebt, maakt toch dat je je bewust moet zijn dat je hier niet kan modereren?quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:20 schreef paddy het volgende:
[..]
Weet je...Ik snap wel dat die provincie stroom nodig heeft, maar wanneer die provincie keer op keer de rest van Nederland bombadeerd....kinderen in schoolboeken onderwijst dat de rest van Nederland criminelen zijn die uitgeroeid moeten worden? Dan snap ik niet dat ze wel die energie toevoer uit dat land willen kopen. Wel de medicijnen en voedsel van dat land accepteren. Wanneer we het over bijvoorbeeld Limburg zouden hebben? Zou het logischer zijn dat ze die artikelen uit de landen halen die ze wel hoog achten. Waar ze wel hun leven mee willen delen.
[..]
Ja, en kom ik dus weer op het volgende...hoe staat het met de handel van de omliggende landen. Ik vind Israël fout in het bouwen op gebied wat rechtmatig niet is gekocht, maar ik vlak die doorlopende eeuwige aanvallen van de andere kant ook niet uit. Die aanvallen doet niemand wat aan. En waarom sluiten de omliggende landen hun grenzen? Zij liggen toch niet in oorlog met de Palestijnen?
Of ik nu het afsluiten goed praat? Ik weet het niet...misschien wel..Ik vind het wel een soort van laatste strohalm vastpakken alsof de Palestijn dan wel tegen die tereurgroepen zal in gaan. Ik vind het gewoon echt heel vreemd dat je een land met hun inwoners zo kunt haten, maar er wel de goederen van aan wil kopen...terwijl er genog andere landen omheen liggen. Of willen die andere landen de Palestijnen niet helpen? Waarom sluiten ze nu dan ineens hun deuren?
Ik ben niet opgevoed met dergelijke haat dus spiegel daarom misschien beide kanten van het verhaal. Dat er dan ook niemand zo wijs is om even zijn/haar trots in te slikken. En het geneuzel dat Nederland dan maar weer actie moet ondernemen tegen Israël? En niet tegen de Palestijnen? Wat mij betreft zijn ze beiden fout bezig.
[..]
Ik geef het op om te hopen op vrede tussen de Palestijnse regering en de Israëlische regering. Aan beide kanten zijn ze gewoon machtsgeil
Here we are now, entertain us.
Uit je voorgaande posts kan ik ophalen dat je hoogstens wat NOS nieuwsberichtjes leest en daarop een fundamenteel foute redenering baseert. Echt weer een iemand die zonder kennis ergens een mening over te nemenquote:Op vrijdag 25 januari 2008 00:18 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Een neutrale vraag, maar je vertelt me alvast dat het 'de grootste incompetente idioot is'?
Ik hoef blijkbaar geen antwoord meer te geven.
[..]
Omdat Israel de gebieden veroverd heeft in de Zesdaagse Oorlog?quote:Nou, waarom zijn die gebieden dan bezet?
En waarom is het immoreel om een gebied te bezetten ipv te annexeren?
[..]
Daarnaast is het immoreel omdat de gebieden anders worden behandeld en minder rechten (en plichten btw) hebben. Maar ja de hele wereld heeft zulke dingen gedaan en doet het maar als Israel zoiets doet staan die hypocriete **** moslims opeens op hun achterste poten. terwijl 100 km verderop de sjieten de soennieten staan uit te moorden.
[..]quote:Je ontkracht niet, je zoekt kleine details op en gaat daar stennis over maken.
Maar als jij dat graag zo ziet, ga je gang.
Volgens mij ben ik degene die elke idiote opmerking van jou van tafel veeg. Je hebt geen kennis over de achtergrondzaken als je bijv. denkt dat herstelbetalingen enkel in WO1 voorkwamen omdat dat zo in je geschiedenisboekje stond.
Er zijn geen Palestijnen in Israel en geen Israelische Arabieren in WB G. Hoe moeilijk is het nou om te snappen dat Palestijnen in israel andere rechten hebben en vice versa?quote:Als Israël ze als Israëlische Arabieren beschouwd is er meestal niet veel aan de hand.
Het gaat echter om de Palestijnen.
[..]
Nope, elke mens heeft geen gelijke waarde. Een natuurrechtelijke gedachte, een utopie. Dat is ook het verschil tussen jou en mij, ik leef in de keiharde werkelijkheid en jij leeft blijkbaar in je eigen droomwereldje die je hoopt (maar niet kunt) overplaatsen naar de realiteit.quote:Alsof je als Nederlander minder bent als je in Duitsland/België/Frankrijk/etc. bent dan in Nederland?
Rare redenatie, niet? Elk mens heeft als mens gelijke waarde.
Of vind jij van niet?
[..]
O ja een NL-er heeft idd minder rechten als hij in een ander land. is
Met de demografische ontwikkeling in het vooruitzicht gaat dit plan zeker nog wel doorgang vinden.quote:Tsja, het kan verkeren. Dat een plan wat jij goed vind niet doorgaat, daar kan ik niets aan doen. Aangezien Israël een democratie is kan je niet veel aan dat besluit af doen lijkt mij.
[..]
Laat je cijfers dan maar eens zien.
Die 1,4 miljoen vind ik namelijk nergens terug, behalve als je de Palestijnse vluchtelingen optelt bij het aantal inwoners van Israël toen Israël de onafhankelijkheid uitriep (namelijk ca. 700.000 + ca. 790.000, dat komt dan redelijk in de buurt). Dat uitroepen gebeurde overigens in 1948.
Volgens deze site krijg je volgende gegevens:
1882: 450.000 mensen, incl 25.000 Joden
1914: 80.000 - 100.000 Joden
1914: > 600.000 Palestijnen
[/quote]
Asjeblieft...http://www.jewishvirtuall(...)bs_in_Palestine.html
http://www.meforum.org/article/522
indien je wilt knal ik er nog zo 10 voor je op.
quote:Op vrijdag 25 januari 2008 08:56 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ondanks de verbaasde reacties was ik toch voorzienig:
De Israëlische luchtmacht voerde in de nacht van donderdag op vrijdag luchtaanvallen uit boven de Gazastrook, in de buurt van de grensplaats Rafah.
Dat deden zelfs de Duitsers niet als de Joden probeerden te ontsnappen uit de concentratiekampen, maar alas Israel staat natuurlijk buiten de wet en is onze vriend. Kill the little suckers. Honger ze uit en als ze dan ontsnappen bombardeer je ze in hun gevangenis. Ze zijn immers schuldig als volk want sommigen schieten soms een raket op ons af.
Geneve? Nooit van gehoord. Als er een Jood palestijn verzet pleegt tegen het schrikbewind dan straffen we gewoon de hele bevolking. Dat zal ze leren.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1201070789753&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
''Hamas confirmed 4 of their man had been killed in the Southern Strip''
Jij wel dan, aan je vorige post te zien?quote:Op vrijdag 25 januari 2008 09:02 schreef voyeur het volgende:
[..]
Waarom modereer jij in dit topic. Je hebt duidelijk geen enkel idee waar je het over hebt. Je bazelt zonder enige feitenkennis, want op al je vragen zijn simpele antwoorden die al lange tijd bekend zijn. Het feit dat je die vragen hebt, maakt toch dat je je bewust moet zijn dat je hier niet kan modereren?
Idioot.
quote:Op vrijdag 25 januari 2008 08:56 schreef voyeur het volgende:
De Israëlische luchtmacht voerde in de nacht van donderdag op vrijdag luchtaanvallen uit boven de Gazastrook, in de buurt van de grensplaats Rafah.
Beetje ongepast, vind je ook niet?quote:
Maar wel een goed topic dit. Zo kan je als buitenstaander een beetje de feiten uitzoeken omdat andere Users hier het voorwerk al doen
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee hoor.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 12:56 schreef TheThirdMark het volgende:
Beetje ongepast, vind je ook niet?
Dus jij vind Collateral Damage niet erg?quote:
Als er dus een terrorist bij jou in de buurt zit moet de luchtmacht maar voor de zekerheid je hele wijk tegen de grond gooien?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
De staatsterroristen uit Israel moeten direct ophouden met de vergrendeling van de Gazastrook. Daarna moeten de leiders van dat land opgepakt worden voor oorlogsmisdaden.
Nee. Daar niet.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 16:04 schreef TheThirdMark het volgende:
Dus jij vind Collateral Damage niet erg?
Als mijn moeder een lul had gehad was het mijn vader geweest.quote:Als er dus een terrorist bij jou in de buurt zit moet de luchtmacht maar voor de zekerheid je hele wijk tegen de grond gooien?
Nee, die staatsterroristen moeten stoppen met de levering van 70% van de totale energie aan dat tuig.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 16:08 schreef Nielsch het volgende:
De staatsterroristen uit Israel moeten direct ophouden met de vergrendeling van de Gazastrook.
Absoluut! Hoogverraad. Een beetje energie leveren aan een groepering die de vernietiging van je land nastreeft. Tsss.quote:Daarna moeten de leiders van dat land opgepakt worden.
Knap van je dat je dat kan.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 11:13 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Uit je voorgaande posts kan ik ophalen dat je hoogstens wat NOS nieuwsberichtjes leest en daarop een fundamenteel foute redenering baseert. Echt weer een iemand die zonder kennis ergens een mening over te nemen
Verdere discussie is dus blijkbaar niet meer nodig, maar dat liet je al eerder blijken.
Nou, dan wordt het hoog tijd dat ze die gebieden maar eens teruggeven.quote:[..]
[..]
Omdat Israel de gebieden veroverd heeft in de Zesdaagse Oorlog?
Overigens is Israël die oorlog begonnen en was dus de aggressor. Maar daar zul jij ongetwijfeld geen enkel probleem mee hebben.
Dus het is moreel om die gebieden gelijk te behandelen. Ergo: israël is immoreel bezig. Maar daar heb je dus geen probleem mee.quote:Daarnaast is het immoreel omdat de gebieden anders worden behandeld en minder rechten (en plichten btw) hebben. Maar ja de hele wereld heeft zulke dingen gedaan en doet het maar als Israel zoiets doet staan die hypocriete **** moslims opeens op hun achterste poten. terwijl 100 km verderop de sjieten de soennieten staan uit te moorden.
Het gaat hier overigens om Israël/Palestina, niet over de door Amerika veroorzaakte volkerenoorlog in Irak.
quote:[..]
[..]
Volgens mij ben ik degene die elke idiote opmerking van jou van tafel veeg. Je hebt geen kennis over de achtergrondzaken als je bijv. denkt dat herstelbetalingen enkel in WO1 voorkwamen omdat dat zo in je geschiedenisboekje stond.
Het ging om de vergelijking dat (o.a.) de herstelbetalingen na WO1 meer als wraak dienden dan als vergoeding van de geleden kosten. Net zoals Israël als wraak de totale Palestijnse bevolking aanpakt in plaats van de dader(s).
Misschien bedoel je wat anders, maar je huidige uitspraak werd vanaf WO1 ook gebezigd door ene A.H. uit O. Die maakte ook onderscheid in de waarde van mensen. Een restant van die "minderwaardige mens" zit nu in Israël.quote:[..]
Er zijn geen Palestijnen in Israel en geen Israelische Arabieren in WB G. Hoe moeilijk is het nou om te snappen dat Palestijnen in israel andere rechten hebben en vice versa?
[..]
[..]
Nope, elke mens heeft geen gelijke waarde. Een natuurrechtelijke gedachte, een utopie. Dat is ook het verschil tussen jou en mij, ik leef in de keiharde werkelijkheid en jij leeft blijkbaar in je eigen droomwereldje die je hoopt (maar niet kunt) overplaatsen naar de realiteit.
Graag onafhankelijke cijfers, dus niet van pro-Joodse of pro-Palestijnse bronnen.quote:O ja een NL-er heeft idd minder rechten als hij in een ander land. is
[..]
Met de demografische ontwikkeling in het vooruitzicht gaat dit plan zeker nog wel doorgang vinden.
Asjeblieft...http://www.jewishvirtuall(...)bs_in_Palestine.html
http://www.meforum.org/article/522
indien je wilt knal ik er nog zo 10 voor je op.
Wat mij betreft einde discussie, veel plezier en geluk verder.
[ Bericht 5% gewijzigd door Stupendous76 op 25-01-2008 18:41:51 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
quote:Op maandag 21 januari 2008 14:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
dat hebben die mensen toch echt te danken aan die geweldige leiders van ze.
Ohja want die zorgde ervoor dat er geen electriciteit meer is
Lawamena hitihala Lawamena haulala
quote:Op woensdag 23 januari 2008 21:54 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dus, als Israël het annexeert zouden de problemen verdwijnen?
Het is niet de netste oplossing, maar heel misschien zou ik daar mee kunnen leven en anderen hopelijk ook.
Blijft natuurlijk wel de vraag waarom ze dat niet doen?
Ruim omgaan is trouwens jouw benaming voor wat? Voor het bezet houden? Of wat?
[..]
Ja.
Nee.
Natuurlijk zorgt een bezetting voor reactie. En als die zo lang duurt dan neemt de bezetting of af of toe. In het geval van de Palestijnen neemt die blijkbaar toe. Met daarbij de opmerking dat het om een kleine(re) groep gaat die acties onderneemt, net als het Nederlandse verzet eigenlijk (dat was namelijk ook maar een klein(er) deel van de bevolking).
[..]
Jij wel dan?
Na WO1 moest Duitsland bijvoorbeeld de Elzas afstaan (dat stukje land wat jij al eerder noemde...). Verder mocht Duitsland ook alles + nog veel meer betalen. Dit en nog een paar van die dingen hebben gezorgd dat Hitler en consorten een goede start konden maken.
Maar als je een duidelijk plaatje hebt wat mij misschien van mening kan doen veranderen, kom maar op.
[..]
Waarschijnlijk bedoel je dat je in Israël wel vrije meningsuiting hebt en in omringende landen niet.
Daar ben ik het best wel mee eens. Is niet zo raar ook, de landen om Israël zijn allemaal dictaturen, stevig op de plaats gehouden door het westen. Is het niet door directe/indirecte steun, dan wel door het niets doen.
Maar het feit dat bijvoorbeeld Egypte een dictatuur is, is geen reden om dan maar goed te vinden wat Israël doet. Of zijn de goelags van Stalin opeens goed omdat die vergeleken met de kampen van de nazi's minder erg zijn?
Overigens is die vrijheid van meningsuiting in Israël ook beperkt. Zodra je je bezig gaat houden met de Palestijnse kwestie of de rechtmatigheid van het handelen door Israël, kan je het heel erg moeilijk krijgen.
[..]
Bij het Liebermanplan zou je dan de huidige grens alleen maar benadrukken. En net die grens is het probleem.
[ afbeelding ]
En wat mij betreft mogen de Palestijnen in Israël wonen, net zoals de Joden van mij niet in Israël hoeven te blijven.
[..]
Door jouw ontkenning van 'de Palestijn' probeer je de discussie te ontwijken. Dat kan je proberen. Ik zelf heb geen beeld van 'de Palestijn', net zo min als van 'de Jood'.
-edit-
Het heeft ook niet veel zin om dat beeld duidelijk te krijgen als dat niet je bedoeling is.
wauw
Dat plaatje over Palestine-loss-of-land vergroot mn israel haat nog meer
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Goed om te weten dat wanneer er een volgende Hofstadgroep naast jullie mocht gaan wonen ze rustig jouw gezin mogen uitroeien.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 16:11 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Nee. Daar niet.
[..]
Als mijn moeder een lul had gehad was het mijn vader geweest.
Darwin Award al aangevraagd?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Sorry? Ik kan het ook niet helpen dat je de kennis van een eekhoorn hebt inzake dit conflict. Ik moet alles aan je uitleggen, omdat je overal onjuiste info over hebt of gewoon niks ervan afweet. Zoals ik al zei, op de FP kun je wel meekomen met eens in de maand een Teletekst berichtje kijken, maar op het Forum is het wel makkelijk om regelmatig Joodse, Arabische en internationale sites te bekijken om een goede beelvorming te krijgen van zo'n complex conflict.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 17:48 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Knap van je dat je dat kan.
Verdere discussie is dus blijkbaar niet meer nodig, maar dat liet je al eerder blijken.
[..]
Ja en Eritrea moet ook terug bij Ethiopië komen.quote:Nou, dan wordt het hoog tijd dat ze die gebieden maar eens teruggeven.
Overigens is Israël die oorlog begonnen en was dus de aggressor. Maar daar zul jij ongetwijfeld geen enkel probleem mee hebben.
En over de Zesdaagse Oorlog. Om in beeldspraak te blijven, jij en ik staan in een discotheek, ik heb onderhand je moeder, zus en tante beledigd, heb je vernederd en al een klap in gezicht gegeven. Als klap op de vuurpijl heb ik je vriendin bespogen. Buiten komt het tot een matpartij waarbij je me klappen geeft, de portier komt ertussen en ik zeg: ja, maar HIJ begon.
Even wat quotes om deze allegorie te verduidelijken:
March 8th 1965
"We shall not enter Palestine with its soil covered in sand, we shall enter it with its soil saturated in blood" - President of Egypt, Gamal Abdel Nasser
Feb 22nd 1967
President Attassi of Syria: “it is the duty of all of us now to move from defensive positions to offensive positions and enter the battle to liberate the usurped land…Everyone must face the test and enter the battle to the end.”
en nog veel meer incidenten door Arabs, maar ik neem aan dat jij dit allemaal weer niet wist, zoals je eigenlijk maar heel weinig weet.
http://www.sixdaywar.co.uk/timeline.htm
[..]
*Zucht* Ik zeg net toch dat het immoreel is gebieden die niet gelijk zijn als gelijk te behandelen?quote:Dus het is moreel om die gebieden gelijk te behandelen. Ergo: israël is immoreel bezig. Maar daar heb je dus geen probleem mee.
Het gaat hier overigens om Israël/Palestina, niet over de door Amerika veroorzaakte volkerenoorlog in Irak.
[..]
Daarnaast heb ik het over Libanon, wat begrijp jij eigenlijk wel?
Denk je dat het afstaan van de Elzas Oostkantons Noord DLD en heel het Oosten & Istrië en vrijstaat Fiume geen wraak was? Ik zie eerlijk gezegd geen verschil tussen de buit van WO 1 en WO2. Jij ook niet.quote:Het ging om de vergelijking dat (o.a.) de herstelbetalingen na WO1 meer als wraak dienden dan als vergoeding van de geleden kosten. Net zoals Israël als wraak de totale Palestijnse bevolking aanpakt in plaats van de dader(s).
[..]
Is te makkelijk om cijfers die je niet liggen af te doen als subiectiefquote:Misschien bedoel je wat anders, maar je huidige uitspraak werd vanaf WO1 ook gebezigd door ene A.H. uit O. Die maakte ook onderscheid in de waarde van mensen. Een restant van die "minderwaardige mens" zit nu in Israël.
[..]
Graag onafhankelijke cijfers, dus niet van pro-Joodse of pro-Palestijnse bronnen.
Wat mij betreft einde discussie, veel plezier en geluk verder.
Voor de rest heb je gelijk, deze discussie loopt zonder nieuwe feiten op haar einde.
Als mijn moeder een lul had gehad was het mijn vader geweest.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 20:53 schreef TheThirdMark het volgende:
jullie
Ja, ik ben er vrij zeker van dat ik er meer verstand van heb dan jij. Ik lees niet op al die dwaze sites met Zionistische praatjes. Ik heb er heuse boeken over gelezen en er best lang voor gestudeerd, dus idoot is niet de goede term.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 11:22 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Jij wel dan, aan je vorige post te zien?
Idioot.
Here we are now, entertain us.
maar 20% van electricteit komt uit de brandstof die Gaza wordt ingevoerd.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 20:40 schreef EricT het volgende:
[..]
het overgrote deel komt via hoogspanningsleidingen Gaza binnen uit Israël, dit is nooit stilgelegd.
en nog een gedeelte uit Egypte.
dat alles op zwart ging zat in het plan van Hamas om woensdag bij Rafah uit te breken.
de wereld zou dan denken dat ze geen andere keus hadden.
was al maanden voorbereid.
laat Israël zich nu maar helemaal afsluiten van Gaza nu ze toch zijn uitgebroken bij Rafah.
vraag me wel af of Hamas misschien hetzelfde gaat proberen in het noorden van Gaza.
met 1,5 miljoen tegelijk daar de muur overklauteren richting Askelon. valt niet tegen op te schieten.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Dat je term zionisme gebruikt geeft wel aan hoeveel je werkelijk van afweet. Je hebt er heuse boeken over gelezen, helaas voor jou reken ik de MickeyMouse strips van Hamas niet als boeken.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 21:15 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ja, ik ben er vrij zeker van dat ik er meer verstand van heb dan jij. Ik lees niet op al die dwaze sites met Zionistische praatjes. Ik heb er heuse boeken over gelezen en er best lang voor gestudeerd, dus idoot is niet de goede term.
Daarnaast bestaat er geen studie die zich in zo'n grote mate aan deze kwestie wijdt, enkel in het buitenland. Maar ik kan wel raden aan welke uni je dan gezeten hebt. De Islamitische universiteit van Gaza ofzo
Hou op kerel, je verraad jezelf met zulke slappe
tekstjes
Je wereldbeeld is wat vervormd, maar dat was al duidelijk. Jij denkt dat ik even een 'uni' bezocht hebquote:Op vrijdag 25 januari 2008 22:13 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dat je term zionisme gebruikt geeft wel aan hoeveel je werkelijk van afweet. Je hebt er heuse boeken over gelezen, helaas voor jou reken ik de MickeyMouse strips van Hamas niet als boeken.
Daarnaast bestaat er geen studie die zich in zo'n grote mate aan deze kwestie wijdt, enkel in het buitenland. Maar ik kan wel raden aan welke uni je dan gezeten hebt. De Islamitische universiteit van Gaza ofzo
Hou op kerel, je verraad jezelf met zulke slappe
Toont het niveau en maakt dat ik mijn tijd niet verder aan je besteed. Succes met je topic verder. Is inmiddels onleesbaar en kansloos, dus je kunt er gerust verder raaskallen in je eentje.
Here we are now, entertain us.
