Israël grendelt Gaza volledig af : Aanslag op joodse school Jeruzalem

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Nee, in Warschau werden ze per huizenblok naar vernietigingskampen gestuurd om plaats te maken voor nieuwe bewoners van dat prachtige stukje Warschau. Vraag me af welk alternatief beter is

Snapte die Ghetto vergelijking ook al niet.

Ghetto's waaren alleen maar ''opvangdorpen'' totdat er weer ruimte was in de kampen.
Geloof dat er maar 1 Ghetto was die het er nog enigsins levend heeft volbracht. Ghetto ergens in Polen waar musikanten, filmsterren en geleerden werden opgeborgen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 16:55 schreef boyv het volgende:

[..]

Wat willen ze hier nou mee bereiken? Israel helpt gvd meerdere landen in hun omgeving naar de knoppen, terwijl de wraakacties en haat daardoor erger zullen worden en de grootste getroffen groep nog altijd de (onschuldige) burger is.

Het ophouden van constante raketbeschietingen. De burger was ook diegene die Hamas in de Gazastrook een parlementaire meerderheid heeft gegeven, de burger is de enige die de extremistische partijen kunnen stoppen. Wraakakties kunnen gelukkig niet meer, doordat Israel zich beveiligd heeft tegen de Arabische zelfmoordenaars die lachend Yisrael binnenliepen

quote:

Het is absurd dat Europa niks aan deze grootschalige landroof heeft gedaan toendertijd, maar dat men nu nog klakkeloos toekijkt hoe onschuldige mensen toegang geweigerd wordt tot wat voorheen nog hun eigen land was is echt weer de schande van het jaar.

Het is belachelijk dat Europa Israel, het enige democratische land in een regio van haat, angst en intolerante mensen en religies niet beschermt en helpt. Israel is de enige vriend van de vrije volkeren.
Voor de rest zou ik zeggen lees je geschiedenisboekjes eens over. Israel is ontstaan uit Brits gebied, dus wat loop je te praten over ´eigen land´. De Arabieren hebben het land sinds 1300 niet meer in handen gehad. Of denk je dat de Elzas en Zuid Tirol ook nog Duits en Oostenrijks zijn. Als je een oorlog aangaat en die verlies moet je betalingen verrichten in welke vorm dan ook

quote:

Vorig jaar stonden ze in Israel en Palestina nog te jenkeren dat ze er alles aan gingen doen om vrede te bewerkstellen, maar keer op keer wordt het tegendeel bewezen door beide partijen.

Even voor de grootmachten lachen, denk je nou echt dat beide partijen )het zijn er tegenwoordig 3) serieus rekening houden met vrede. Zeker aan Joodse zijde is er een grote lobby die vrede wil afdwingen, maar er is niemand aan de andere zijde om mee te praten. Men wil de West Bank wel verlaten, maar wie belooft ze dat de Qassamraketten vervolgens niet op West Jeruzalem neervallen. De terugtrekking uit Gaza was een ramp.

quote:

Wat moet er in godsnaam gebeuren voordat het daar eens rustig wordt? Je kunt Israel niet teruggeven, omdat er al nieuwe generaties mensen wonen, maar je kunt de uitgezette Palestijnen ook hun land niet de knoppen in laten gaan...

Het wordt daar niet meer rustig, haat tiert welig boven verstand

Wat is een Palestijn eigenlijk.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 12:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]

-edit==

Dat niemand het overigens raar vind dat de grenzen tussen gaza en Egypte gewoon zijn gesloten.
De Arabische broeders van de "Palestijnen" moeten niks van die lui hebben.

In 1979 bood Israel de Gazastrip aan met een dikke strik eromheen en een mooie teddybeer erbij.

Egypte had geen trek in het wespennest, de Palestijnse kwestie moest levend gehouden worden zodat de Arabische leiders binnenlandse kritiek en crises makkelijk kunnen schuiven op Israel, joden en zionisme.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 12:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, en kom ik dus weer op het volgende...hoe staat het met de handel van de omliggende landen. Ik vind Israël fout in het bouwen op gebied wat rechtmatig niet is gekocht, maar ik vlak die doorlopende eeuwige aanvallen van de andere kant ook niet uit. Die aanvallen doet niemand wat aan. En waarom sluiten de omliggende landen hun grenzen?

Welke omringende landen? Alleen Egypte heeft een klein stukje grens met Gaza, voor de rest is het omgeven door Israel.

En wat hebben de Palestijnen van Egypte te verwachten? Daar zit een regime dat het alleen met behulp van Amerikaanse steun kan volhouden. Die gaan heus niet ineens Israel en de VS tegen de haren instrijken en de Palestijnen helpen. Het enige wat hen bezighoudt is hoe ze kunnen voorkomen dat ze door hun eigen bevolking gelyched worden. Die doen precies wat de VS en Israel hen opdraagt hier.

Als Tel Aviv zegt dat de grenzen dicht moeten, dan doet Mubarak de grenzen dicht.

Anders krijgt ie geen snoepjes meer

quote:

Last week, both houses of U.S. Congress agreed to withhold 100 million dollars in financial assistance to Egypt following Israeli claims that Egyptian authorities were failing to prevent weapons smuggling to the Gaza Strip.

Egypt normally receives 1.7 billion dollars of U.S. financial aid annually [bron]

Gaza heeft ook een haven, maar de zee is nog steeds door Israel bezet. Er komt geen schip in of uit. Idem met het luchtruim.

Vandaar de vergelijking met het getto of noem het een openlucht gevangenis.

quote:

Of ik nu het afsluiten goed praat? Ik weet het niet...misschien wel..

Hoe kun je collectief straffen goedpraten?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:12 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Het ophouden van constante raketbeschietingen. De burger was ook diegene die Hamas in de Gazastrook een parlementaire meerderheid heeft gegeven, de burger is de enige die de extremistische partijen kunnen stoppen. Wraakakties kunnen gelukkig niet meer, doordat Israel zich beveiligd heeft tegen de Arabische zelfmoordenaars die lachend Yisrael binnenliepen

Volgens deze pagina zijn er zo'n negen partijen. De twee grootste zijn Fatah en Hamas en hoe de verkiezingen ook lopen, eentje zit altijd in de regering. Net zoiets als hier vroeger met het CDA en de PvdA. En zolang het bezet gebied is, zal dat 'extreme' er blijven.

quote:

[..]

Het is belachelijk dat Europa Israel, het enige democratische land in een regio van haat, angst en intolerante mensen en religies niet beschermt en helpt. Israel is de enige vriend van de vrije volkeren.
Voor de rest zou ik zeggen lees je geschiedenisboekjes eens over. Israel is ontstaan uit Brits gebied, dus wat loop je te praten over ´eigen land´. De Arabieren hebben het land sinds 1300 niet meer in handen gehad. Of denk je dat de Elzas en Zuid Tirol ook nog Duits en Oostenrijks zijn. Als je een oorlog aangaat en die verlies moet je betalingen verrichten in welke vorm dan ook

Als Israël zo'n democratisch land is zonder haat, zonder angst en met tolerantie, dan mogen ze zich er wel eens naar gaan gedragen.
Betalen voor je verlies? Dat hebben we gezien na WO1. Ik neem aan dat je weet dat dat een hele belangrijke oorzaak was van WO2? Wraak is meestal niet zo'n goede raadgever.

quote:

[..]

Even voor de grootmachten lachen, denk je nou echt dat beide partijen )het zijn er tegenwoordig 3) serieus rekening houden met vrede. Zeker aan Joodse zijde is er een grote lobby die vrede wil afdwingen, maar er is niemand aan de andere zijde om mee te praten. Men wil de West Bank wel verlaten, maar wie belooft ze dat de Qassamraketten vervolgens niet op West Jeruzalem neervallen. De terugtrekking uit Gaza was een ramp.

Aan de Joodse zijde is ook een grote lobby met ideëen waar normale, weldenkende mensen zich voor schamen (gelukkig ook veel Israëliërs). Er zijn zat orthodoxe Joden die zonder overlast te veroorzaken leven (what's in a name). Het gaat om een relatief kleine groep extremisten die lebensraum nodig denken te hebben.

quote:

[..]



Het wordt daar niet meer rustig, haat tiert welig boven verstand

Wat is een Palestijn eigenlijk.

Palestijn = een ieder die zich Palestijn voelt. Met Jordaans of Israëlisch paspoort, inwoner van Israël, de Westelijke Jordaanoever, de PNA of een ander land of gebied, vluchteling of niet --> klik

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:12 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Het ophouden van constante raketbeschietingen. De burger was ook diegene die Hamas in de Gazastrook een parlementaire meerderheid heeft gegeven, de burger is de enige die de extremistische partijen kunnen stoppen.

Alle burgers verantwoordelijk houden voor wat gewapende groepen doen heet collectief straffen en is een oorlogsmisdaad.

quote:

Wraakakties kunnen gelukkig niet meer, doordat Israel zich beveiligd heeft tegen de Arabische zelfmoordenaars die lachend Yisrael binnenliepen

De zelfmoordaanslagen zijn opgehouden op de dag dat Hamas een bestand heeft afgekondigd.

Denk je dat die muur ook maar ene jota verschil maakt? Wekelijks gaan er honderden illegaal onder andere dagarbeiders illegaal Israel in en uit. Die muur heeft maar één functie, gondgebied annexeren.

quote:

Het is belachelijk dat Europa Israel, het enige democratische land in een regio van haat, angst en intolerante mensen en religies niet beschermt en helpt. Israel is de enige vriend van de vrije volkeren.

Israel is geen democratie. In een democratie gelden gelijke rechten, die gelden in Israel niet. Israel is een apartheidsstaat.

quote:

Voor de rest zou ik zeggen lees je geschiedenisboekjes eens over. Israel is ontstaan uit Brits gebied, dus wat loop je te praten over ´eigen land´. De Arabieren hebben het land sinds 1300 niet meer in handen gehad.

Eigen land is het land waar je geboren bent en je voorouders al generaties wonen. Dat het gebied nu grotendeels door Israel etnisch gezuiverd is doet niks af aan de claim die de weggejaagde bevolking heeft.

quote:

Of denk je dat de Elzas en Zuid Tirol ook nog Duits en Oostenrijks zijn. Als je een oorlog aangaat en die verlies moet je betalingen verrichten in welke vorm dan ook

...

quote:

Even voor de grootmachten lachen, denk je nou echt dat beide partijen )het zijn er tegenwoordig 3) serieus rekening houden met vrede. Zeker aan Joodse zijde is er een grote lobby die vrede wil afdwingen, maar er is niemand aan de andere zijde om mee te praten.

Op het voorstel van Barak na, noem mij eens de vredesvoorstellen van Israel?

Waarom gaat Israel nooit in op bijvoorbeeld voorstellen van de Arabische Liga of het Saudisch vredesvoorstel?

quote:

Men wil de West Bank wel verlaten, maar wie belooft ze dat de Qassamraketten vervolgens niet op West Jeruzalem neervallen. De terugtrekking uit Gaza was een ramp.

Ze willen de Westbank niet verlaten. Zowel Likud, de Arbeiderspartij als Kadima hebben verklaart dat ze stukken van de Westbank willen annexeren of zelfs al als eigen grondgebied beschouwen.

quote:

Het wordt daar niet meer rustig, haat tiert welig boven verstand

Dat krijg je als je etnische staatjes gaat stichten inderdaad.

quote:

Wat is een Palestijn eigenlijk.

Wat is een Jood eigenlijk.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:43 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Volgens deze pagina zijn er zo'n negen partijen. De twee grootste zijn Fatah en Hamas en hoe de verkiezingen ook lopen, eentje zit altijd in de regering. Net zoiets als hier vroeger met het CDA en de PvdA. En zolang het bezet gebied is, zal dat 'extreme' er blijven.
[..]¨

Zoals ik daarnet al zei, bezet gebied. Zijn de Elzas en Zuid Tirol ook nog bezet gebied. Israel had de veroverde gebieden al lang moeten annexeren, ik ken geen ander land dat zou ruim omgaat met de door haar gewonnen territoria. Daarnaast, Alles wat Israel doet is een reaktie, vanaf ca. de jaren 75 toen haar bestaan veilig gemaakt werd. Raketten worden afgevuurd, Gaza afgesloten, zelfmoordenaars in heel Israel, hek om de WestBank. De Arabieren bepalen zelf waar ze staan in mandaatgebied Palestina-Eretz Yisrael.

Het extreme wordt overigens veroorzaakt door de religie, niet door de bezetting. Van Pakistan, tot Marokko. Zelfs in islamitische republieken worden bomaanslagen gepleegd

quote:

Als Israël zo'n democratisch land is zonder haat, zonder angst en met tolerantie, dan mogen ze zich er wel eens naar gaan gedragen.
Betalen voor je verlies? Dat hebben we gezien na WO1. Ik neem aan dat je weet dat dat een hele belangrijke oorzaak was van WO2? Wraak is meestal niet zo'n goede raadgever.

Jij hebt er verstand van Ik raad je aan om de Europese kaart van 1933 en die van 1949 eens te bekijken en je dan vooral op Midden Europa te liggen. Niet betaald voor haar verlies... Daarnaast zou ik je willen vragen je zionistische standpunten in ieder islamitisch land van het MO te gaan verkondigen en daarna je anti zionistische standpunten in Israel. Of als Jood zijnde en als moslim zijnde... Ik neem aan dat je dan wel begrijpt waar ik over praat.
[..]

quote:

Aan de Joodse zijde is ook een grote lobby met ideëen waar normale, weldenkende mensen zich voor schamen (gelukkig ook veel Israëliërs). Er zijn zat orthodoxe Joden die zonder overlast te veroorzaken leven (what's in a name). Het gaat om een relatief kleine groep extremisten die lebensraum nodig denken te hebben.

Waar. Maar indien de Joden wegmoeten uit de WestBank wegmoeten kun je je ideologisch afvragen of de Arabieren dan wel recht hebben om in Israel te wonen. Een ander plan is het Liebermanplan, joodse nederzettingen in WB bij Israel voegen en de Arabische plaatsen in Israel bij de WB voegen. Zou een hoop problemen schelen.

quote:

Palestijn = een ieder die zich Palestijn voelt. Met Jordaans of Israëlisch paspoort, inwoner van Israël, de Westelijke Jordaanoever, de PNA of een ander land of gebied, vluchteling of niet --> klik

Ik denk dat je me niet begrijpt. Een Palestijn bestaat niet. De Palestijn onderscheid zich niet van de Jordanièr, Egyptenaar en Libanees. Het is 1 volk, Arabieren. Palestina is genoemd naar Judea´s aartsvijand, Filistina. de Arabieren die er nu wonen hebben net zoveel affiliatie met het gebied als de joden, geen, maar noemen zich Palestijn om zo de rechtmatigheid van hun aanwezigheid op te eisen. In 1980 had nog niemand gehoord van Palestijnen. Is nog een leuk artikeltje van waarin een topman van Hamas toegeeft dat de Palestijnen een gecreerd volk zijn voor een kunstmatige staat.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:24 schreef Elkarden het volgende:
Israel had de veroverde gebieden al lang moeten annexeren, ik ken geen ander land dat zou ruim omgaat met de door haar gewonnen territoria.

Dat is heel netjes van Israël, nu kunnen ze dan de bezette gebieden, zoals het zelf ook noemen, wel geven aan de Palestijnen.

quote:

Het extreme wordt overigens veroorzaakt door de religie, niet door de bezetting. Van Pakistan, tot Marokko. Zelfs in islamitische republieken worden bomaanslagen gepleegd

Het zal wel toeval zijn dat de meeste aanslagen plaatsvinden in de bezette gebieden Irak en Afghanistan en jaren geleden in de bezetter Israël. Jawel, bezetting zorgt voor radicalisme, ongeacht het radicalisme in andere plaatsen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Alle burgers verantwoordelijk houden voor wat gewapende groepen doen heet collectief straffen en is een oorlogsmisdaad.
[..]

quote:

De zelfmoordaanslagen zijn opgehouden op de dag dat Hamas een bestand heeft afgekondigd.

¨

De zelfmoordaanslagen zijn opgehouden omdat Israel daarvoor gezorgd heeft. De bestanden die Hamas heeft aangekondigd zijn puur omdat ze zich vaak moeten hergroeperen om zo mogelijk infiltraties tegen te gaan. Hamas kan net zoals Hezbollah niet lang oorlogvoeren.

quote:

Denk je dat die muur ook maar ene jota verschil maakt? Wekelijks gaan er honderden illegaal onder andere dagarbeiders illegaal Israel in en uit. Die muur heeft maar één functie, gondgebied annexeren.

[..]Bespaar me je leugens. De hele WestBank staat vol met checkpoints en denk je dat die mensen even hun handjes in het prikkeldraad zetten en 20 meter controleren. Die muur worden keihard gecontroleerd door BorderGuards die al een omgeknakte grasspriet opmerken. Sinds de aanleg van de veiligheidsmuur is het aantal zelfmoordaanslagen met 95% gedaald. Dat zijn de keiharde feiten.

quote:

Israel is geen democratie. In een democratie gelden gelijke rechten, die gelden in Israel niet. Israel is een apartheidsstaat.
[..]

Vandaar dat Arabieren kunnen stemmen en die net zo hard meetellen als een Joodse. Vandaar dat Arabieren kunnen wonen, werken en huisvesten in Tel Aviv, Beersheva en Haifa. Ze mogen net zoals Joden winkels beginnen, partijen oprichten. Er wonen in Israel Arabieren Joden Druzen Tsjerkessen. Gozer, ik ben in dat land geweest en weet wel hoe het er daar aan toe gaat. Met jouw leugens kun je bij een onwetende aankomen, maar niet bij mij. Ja ik ben ook in een andere MO staten geweest en heb daar kunnen zien dat het er iets anders aan toegaat. Wellicht zou je je kunnen focussen opde positie van Egyptische Koptische Christenen in dat land en de behandeling van Jordaanse kerkelijken. Op dat gebied valt wel wat meer eer te behalen voor jou...

quote:

Eigen land is het land waar je geboren bent en je voorouders al generaties wonen. Dat het gebied nu grotendeels door Israel etnisch gezuiverd is doet niks af aan de claim die de weggejaagde bevolking heeft.
[..]

Op staats niveau doet het er even niet meer toe zekerO-)

Affijn. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_jerusalem

http://en.wikipedia.org/w(...)alestine#Immigration

Volgens mijn berekingen zouden er niet veel mensen overblijven. Misschien een miljoentje...

...
[..]

quote:

Op het voorstel van Barak na, noem mij eens de vredesvoorstellen van Israel?

Waarom gaat Israel nooit in op bijvoorbeeld voorstellen van de Arabische Liga of het Saudisch vredesvoorstel?
[..]

Ze willen de Westbank niet verlaten. Zowel Likud, de Arbeiderspartij als Kadima hebben verklaart dat ze stukken van de Westbank willen annexeren of zelfs al als eigen grondgebied beschouwen.
[..]

Kadima en zeker Olmert heeft als doel de WB te verlaten, slechte keus btw. Wat zijn jouw nieuwsbronnen als ik het vragen mag http://web.israelinsider.com/views/8104.htm

Israel gaat niet in op die voorstellen omdat deze nogal ongunstig zijn voor Israel...

quote:

Dat krijg je als je etnische staatjes gaat stichten inderdaad.
[..]

Ik ken geen andere werkbare staat. Jezus, onder welke steen leef jij

quote:

Wat is een Jood eigenlijk.

Een aanhanger van het Jodendom. Gaat je etnische staatjes theorie direkt in rook op , zo 1 zin onder je verklaring

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is heel netjes van Israël, nu kunnen ze dan de bezette gebieden, zoals het zelf ook noemen, wel geven aan de Palestijnen.
[..]

Het zal wel toeval zijn dat de meeste aanslagen plaatsvinden in de bezette gebieden Irak en Afghanistan en jaren geleden in de bezetter Israël. Jawel, bezetting zorgt voor radicalisme, ongeacht het radicalisme in andere plaatsen.

Ze hebben in 2005 het Gazaland verlaten, en dat pakte nogal rampzalig uit. De Palestijnen waren blijkbaar nog niet klaar voor een grotere vorm van autonomie.

Nee, de religie kweekt extremisten. Hoe kan het anders dan de meeste opstandelingen van Al Qaida uit een Islamitische staat, Saudi Arabie komen. En de Taliban meer dan 30 % uit Pakistan, nogal een islamitische staat. Die 2 landen zijn enkel de makkelijkste mogelijkheid om de Jihad tegen het Westen te voeren, een soort rode lap voor een stier. Als de Irakezen echt een opstand zouden beginnen was Amerika allang de Perzische Golf ingeschopt, maar de Irakezen zijn momenteel drukker de extremisten uit ter roeien en elkaar te belagen dan de bezetter lastig te maken.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:55 schreef Elkarden het volgende:
Ze hebben in 2005 het Gazaland verlaten, en dat pakte nogal rampzalig uit. De Palestijnen waren blijkbaar nog niet klaar voor een grotere vorm van autonomie.

Dat is wel erg... kortzichtig, zou ik zeggen. Er is wel meer: geen hulp van de Arabieren, tegenwerking door Israël, internationale isolatie, Palestina wordt nog steeds bezet, zo onder andere. Palestijnen zijn heus wel klaar voor autonomie. Het is niet dat Israël de Westelijke Jordaanoever nog bezet omdat het anders zo rampzalig zou uitpakken voor die zielige Palestijnen.

quote:

Nee, de religie kweekt extremisten.

Nee. Het is misschien een ingrediënt, maar het kweekt het niet. Immers, dan zouden er geen niet-islamieten moeten zijn die aanslagen plegen, en die zijn er wel, en er zouden dan een paar honderdduizend aanslagplegers in Nederland moeten zijn, die zijn er niet. Oftewel, er is meer. Met name een bezetting wil leiden tot radicalisme.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is wel erg... kortzichtig, zou ik zeggen. Er is wel meer: geen hulp van de Arabieren, tegenwerking door Israël, internationale isolatie, Palestina wordt nog steeds bezet, zo onder andere. Palestijnen zijn heus wel klaar voor autonomie. Het is niet dat Israël de Westelijke Jordaanoever nog bezet omdat het anders zo rampzalig zou uitpakken voor die zielige Palestijnen.
[..]
Nee. Het is misschien een ingrediënt, maar het kweekt het niet. Immers, dan zouden er geen niet-islamieten moeten zijn die aanslagen plegen, en die zijn er wel, en er zouden dan een paar honderdduizend aanslagplegers in Nederland moeten zijn, die zijn er niet. Oftewel, er is meer. Met name een bezetting wil leiden tot radicalisme.

Israel houdt de WB bezet voor eigen doelen, het zou nogal lullig zijn als de Qassamraketten opeens neerdalen op West Jeruzalem en Tel Aviv. De Palestijnen bepalen zelf wanneer Israel zich terugtrekt. Er is een grote lobby in israel die terugtrekking wil, maar wanneer de veiligheid van de Staat niet gegarandeerd is zal dit uberhaupt nooit gebueren.

Niet iedere moslim is een terrorist, maar elke terrorist is wel een moslim. Oke, op 3 woudnegers in Oeganda en wat Tijgers uit Sri Lanka na. Laten we het erop houden dat het nogal scheef is dat 90% van de opstandelingen moslim is, terwijl deze niet meer dan 20% van de wereldbevolking zijn. De islam mag dan een ingrediènt zijn, maar dan wel het smaakbepalende ingredient.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:11 schreef Elkarden het volgende:
De Palestijnen bepalen zelf wanneer Israel zich terugtrekt.

Dat is de grootste onzin, natuurlijk. Er zijn er genoeg in Israël die dat zullen tegenhouden. Religieuze fundamentalisten, bijvoorbeeld. Als de Palestijnen het konden bepalen, dan was de bezetting allang al voorbij.

quote:

Er is een grote lobby in israel die terugtrekking wil, maar wanneer de veiligheid van de Staat niet gegarandeerd is zal dit uberhaupt nooit gebueren.

De veiligheid van de staat is nu ook niet gegarandeerd. Natuurlijk moet Israël niet de bezetting beëindigen als dat tot zeer gevaarlijke situaties leidt, dat is de reden waarom constructieve vredesgesprekken zo belangrijk zijn, die zonder twijfel moeilijk zijn. Daar zullen we sowieso meer dan een jaar op moeten wachten, helaas. Maar het punt blijft dat Israël op een gegeven moment de bezetting en onderdrukking moet beëindigen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:24 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Zoals ik daarnet al zei, bezet gebied. Zijn de Elzas en Zuid Tirol ook nog bezet gebied. Israel had de veroverde gebieden al lang moeten annexeren, ik ken geen ander land dat zou ruim omgaat met de door haar gewonnen territoria. Daarnaast, Alles wat Israel doet is een reaktie, vanaf ca. de jaren 75 toen haar bestaan veilig gemaakt werd. Raketten worden afgevuurd, Gaza afgesloten, zelfmoordenaars in heel Israel, hek om de WestBank. De Arabieren bepalen zelf waar ze staan in mandaatgebied Palestina-Eretz Yisrael.

Dus, als Israël het annexeert zouden de problemen verdwijnen?
Het is niet de netste oplossing, maar heel misschien zou ik daar mee kunnen leven en anderen hopelijk ook.
Blijft natuurlijk wel de vraag waarom ze dat niet doen?
Ruim omgaan is trouwens jouw benaming voor wat? Voor het bezet houden? Of wat?

quote:

Het extreme wordt overigens veroorzaakt door de religie, niet door de bezetting. Van Pakistan, tot Marokko. Zelfs in islamitische republieken worden bomaanslagen gepleegd

Ja.
Nee.
Natuurlijk zorgt een bezetting voor reactie. En als die zo lang duurt dan neemt de bezetting of af of toe. In het geval van de Palestijnen neemt die blijkbaar toe. Met daarbij de opmerking dat het om een kleine(re) groep gaat die acties onderneemt, net als het Nederlandse verzet eigenlijk (dat was namelijk ook maar een klein(er) deel van de bevolking).

quote:

[..]

Jij hebt er verstand van Ik raad je aan om de Europese kaart van 1933 en die van 1949 eens te bekijken en je dan vooral op Midden Europa te liggen. Niet betaald voor haar verlies...

Jij wel dan?
Na WO1 moest Duitsland bijvoorbeeld de Elzas afstaan (dat stukje land wat jij al eerder noemde...). Verder mocht Duitsland ook alles + nog veel meer betalen. Dit en nog een paar van die dingen hebben gezorgd dat Hitler en consorten een goede start konden maken.
Maar als je een duidelijk plaatje hebt wat mij misschien van mening kan doen veranderen, kom maar op.

quote:

Daarnaast zou ik je willen vragen je zionistische standpunten in ieder islamitisch land van het MO te gaan verkondigen en daarna je anti zionistische standpunten in Israel. Of als Jood zijnde en als moslim zijnde... Ik neem aan dat je dan wel begrijpt waar ik over praat.

Waarschijnlijk bedoel je dat je in Israël wel vrije meningsuiting hebt en in omringende landen niet.
Daar ben ik het best wel mee eens. Is niet zo raar ook, de landen om Israël zijn allemaal dictaturen, stevig op de plaats gehouden door het westen. Is het niet door directe/indirecte steun, dan wel door het niets doen.
Maar het feit dat bijvoorbeeld Egypte een dictatuur is, is geen reden om dan maar goed te vinden wat Israël doet. Of zijn de goelags van Stalin opeens goed omdat die vergeleken met de kampen van de nazi's minder erg zijn?
Overigens is die vrijheid van meningsuiting in Israël ook beperkt. Zodra je je bezig gaat houden met de Palestijnse kwestie of de rechtmatigheid van het handelen door Israël, kan je het heel erg moeilijk krijgen.

quote:

[..]
[..]

Waar. Maar indien de Joden wegmoeten uit de WestBank wegmoeten kun je je ideologisch afvragen of de Arabieren dan wel recht hebben om in Israel te wonen. Een ander plan is het Liebermanplan, joodse nederzettingen in WB bij Israel voegen en de Arabische plaatsen in Israel bij de WB voegen. Zou een hoop problemen schelen.

Bij het Liebermanplan zou je dan de huidige grens alleen maar benadrukken. En net die grens is het probleem.



En wat mij betreft mogen de Palestijnen in Israël wonen, net zoals de Joden van mij niet in Israël hoeven te blijven.

quote:

[..]

Ik denk dat je me niet begrijpt. Een Palestijn bestaat niet. De Palestijn onderscheid zich niet van de Jordanièr, Egyptenaar en Libanees. Het is 1 volk, Arabieren. Palestina is genoemd naar Judea´s aartsvijand, Filistina. de Arabieren die er nu wonen hebben net zoveel affiliatie met het gebied als de joden, geen, maar noemen zich Palestijn om zo de rechtmatigheid van hun aanwezigheid op te eisen. In 1980 had nog niemand gehoord van Palestijnen. Is nog een leuk artikeltje van waarin een topman van Hamas toegeeft dat de Palestijnen een gecreerd volk zijn voor een kunstmatige staat.

Door jouw ontkenning van 'de Palestijn' probeer je de discussie te ontwijken. Dat kan je proberen. Ik zelf heb geen beeld van 'de Palestijn', net zo min als van 'de Jood'.
-edit-
Het heeft ook niet veel zin om dat beeld duidelijk te krijgen als dat niet je bedoeling is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Stupendous76 op 23-01-2008 22:09:16 ]

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:55 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ze hebben in 2005 het Gazaland verlaten, en dat pakte nogal rampzalig uit. De Palestijnen waren blijkbaar nog niet klaar voor een grotere vorm van autonomie.

Nee, de religie kweekt extremisten. Hoe kan het anders dan de meeste opstandelingen van Al Qaida uit een Islamitische staat, Saudi Arabie komen. En de Taliban meer dan 30 % uit Pakistan, nogal een islamitische staat. Die 2 landen zijn enkel de makkelijkste mogelijkheid om de Jihad tegen het Westen te voeren, een soort rode lap voor een stier. Als de Irakezen echt een opstand zouden beginnen was Amerika allang de Perzische Golf ingeschopt, maar de Irakezen zijn momenteel drukker de extremisten uit ter roeien en elkaar te belagen dan de bezetter lastig te maken.

De Irakezen proberen allereerst te overleven. Dat gaat niet zo gemakkelijk, omdat de VS indertijd de stroom- en watervoorziening hebben platgegooid.
Naast alle rotzooi die de VS hebben gebracht, zit de gewone Irakees ook nog eens met de gevolgen van de Amerikaanse invasie. Die gevolgen hadden ze niet tijdens Saddam (die hield namelijk niet van een gewapende bevolking omdat dat een bedreiging voor hem was. Hij maakte daarbij geen onderscheid tussen bevolkingsgroep, politieke overtuiging of religieuze overtuiging.)

-edit-

Inderdaad, religie kan extremisme kweken. Dat is echter geen exlusiviteit van religie, maar een eigenschap van mensen. Blijkt ook hier maar weer eens te meer.

[ Bericht 4% gewijzigd door Stupendous76 op 23-01-2008 22:12:17 ]

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:54 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dus, als Israël het annexeert zouden de problemen verdwijnen?
Het is niet de netste oplossing, maar heel misschien zou ik daar mee kunnen leven en anderen hopelijk ook.
Blijft natuurlijk wel de vraag waarom ze dat niet doen?
Ruim omgaan is trouwens jouw benaming voor wat? Voor het bezet houden? Of wat?
[..]

Ja, dan zouden de problemen verdwijnen. De Arabieren zouden Israelische staatsburgers worden, net zoals de Arabieren in Galilea. Er zal onrust blijven, maar mensen zullen welvaart krijgen en de haat jegens elkander zal afnemen.
De vraag waarom ze dat niet doen is de internationale reaktie. Een half werelddeel staat achter de Palestijnse kwestie en wil deze sowieso het liefst levend houden, als afvoerputje van eigen crises en belangen.

quote:

Ja.
Nee.
Natuurlijk zorgt een bezetting voor reactie. En als die zo lang duurt dan neemt de bezetting of af of toe. In het geval van de Palestijnen neemt die blijkbaar toe. Met daarbij de opmerking dat het om een kleine(re) groep gaat die acties onderneemt, net als het Nederlandse verzet eigenlijk (dat was namelijk ook maar een klein(er) deel van de bevolking).
[..]

Het Nederlandse verzet valt niet met de Israelische te vergelijken. Daarnaast hebben Arabieren idd weinig mobiliteit, maar was dit voor de intifada niet anders? Ze hadden goede levens totdat de vingers die ze hadden niet meer genoeg waren en ze een hand wouden. Nu hebben ze niks meer. Alsof Israel anders kan na de rampjaren 01/02/0304 en alsof de Arabieren nog anders kunnen.

quote:

Jij wel dan?
Na WO1 moest Duitsland bijvoorbeeld de Elzas afstaan (dat stukje land wat jij al eerder noemde...). Verder mocht Duitsland ook alles + nog veel meer betalen. Dit en nog een paar van die dingen hebben gezorgd dat Hitler en consorten een goede start konden maken.
Maar als je een duidelijk plaatje hebt wat mij misschien van mening kan doen veranderen, kom maar op.
[..]

Dld voor WO 2http://static.howstuffworks.com/gif/buildup-to-world-war-2-23.jpg
Dld na WO 2 ken je vast wel. Tel daarbij de scheding O-W DLD.
DLD is Pommeren, Silezië, Oost en West Pruisen kwijtgeraakt, Italië Fiume en Istrië, Japan heel Korea en half China.

quote:

Waarschijnlijk bedoel je dat je in Israël wel vrije meningsuiting hebt en in omringende landen niet.
Daar ben ik het best wel mee eens. Is niet zo raar ook, de landen om Israël zijn allemaal dictaturen, stevig op de plaats gehouden door het westen. Is het niet door directe/indirecte steun, dan wel door het niets doen.
Maar het feit dat bijvoorbeeld Egypte een dictatuur is, is geen reden om dan maar goed te vinden wat Israël doet. Of zijn de goelags van Stalin opeens goed omdat die vergeleken met de kampen van de nazi's minder erg zijn?
Overigens is die vrijheid van meningsuiting in Israël ook beperkt. Zodra je je bezig gaat houden met de Palestijnse kwestie of de rechtmatigheid van het handelen door Israël, kan je het heel erg moeilijk krijgen.
[..]

Israel is een democratische rechtsstaat, geen Apartheidsland zoals een of andere mafkees hierboven opperde.

quote:

Bij het Liebermanplan zou je dan de huidige grens alleen maar benadrukken. En net die grens is het probleem.

[ afbeelding ]

En wat mij betreft mogen de Palestijnen in Israël wonen, net zoals de Joden van mij niet in Israël hoeven te blijven.
[..]

Het is het 1 of het ander, maar niet allebij. Het Liebermanplan is een goed plan dat grote exodussen zou voorkomen. De Palestijnen zouden trouwens land winnen.

quote:

Door jouw ontkenning van 'de Palestijn' probeer je de discussie te ontwijken. Dat kan je proberen. Ik zelf heb geen beeld van 'de Palestijn', net zo min als van 'de Jood'.
-edit-
Het heeft ook niet veel zin om dat beeld duidelijk te krijgen als dat niet je bedoeling is.

Wat ik duidelijk probeer te maken, is dat de de Palestijnen een volk zijn die nooit bestaan hebben. Er zijn demografische kenmerken dat er honderduizenden Arabieren in de 20e eeuw het huidige Palestina {duidelijke grenzen waren er nooit voor, de Britten hebben ''Palestina getekend, de Romeinen gemaakt,} vanuit omringende landen zijn binnengekomen. Zo is in 100 jaar tijd de Arabische bevolking van huidig Israel verhonderdvoudigd (oid) Dat kan niet. Daarnaast zijn Joden net zo goed Palestijnen, want zij wonen in het gebied dat Palestina is. Palestijnen is een benaming om de inwoners van een gebied aan te duiden, geen etnische benaming van een volk. In de jaren hiervoor werd met Palestijn zowel Jood als Arabier aangeduid. De Arabieren hebben het woord ''gepikt'' om zo aanspraak te kunnen maken.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:49 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Bespaar me je leugens. De hele WestBank staat vol met checkpoints en denk je dat die mensen even hun handjes in het prikkeldraad zetten en 20 meter controleren. Die muur worden keihard gecontroleerd door BorderGuards die al een omgeknakte grasspriet opmerken. Sinds de aanleg van de veiligheidsmuur is het aantal zelfmoordaanslagen met 95% gedaald. Dat zijn de keiharde feiten.

Een muur kan mensen buiten sluiten? Denk even na alsjeblieft.

quote:

Finding holes in West Bank barrier



Six days a week Hani, a Palestinian from the West Bank city of Ramallah, comes to work in a shop in East Jerusalem. He works from 0800 until midnight, sorting vegetables in a cold, damp back room. He has no permit to work in the Israeli-occupied eastern part of Jerusalem, but like hundreds of others from the West Bank, Hani finds ways to travel through the barrier that zigzags through the West Bank.

Israel says the defensive system of concrete walls and wire fence is needed to stop suicide bombers. Palestinians say it is part of an Israeli land grab of West Bank territory.

Although many Palestinian workers get caught in the process of crossing illegally into Israel or East Jerusalem, a huge number of them manage to get through.

BBC

Als gewone arbeiders er dagelijks doorkomen...

Voortaan iets minder snel mensen leugenaar noemen.

Q: Waarom zijn er geen zelfmoordaanslagen meer?

A: Sinds Hamas een bestand afkondigde zijn er geen zelfmoordaanslagen meer gepleegd.

quote:

Een aanhanger van het Jodendom. Gaat je etnische staatjes theorie direkt in rook op , zo 1 zin onder je verklaring

Israel is een Joodse staat volgens hun eigen definitie.

Slaat joods hier op religie > theocratie
Slaat joods hier op etniciteit > apartheidsstaat

Nu, je kan Israeli worden als je van joodse afkomst bent. Je religie maakt niks uit, het gros van de migranten is atheist. Het slaat dus op etniciteit cq. afkomst.

Neem bijvoorbeeld de Ethiopiers waar nu veel om te doen is. Wanneer ze hun afkomst kunnen aantonen worden ze toegelaten, welke religie ze aanhangen maakt geen bal uit, daar krijgen ze een inburgeringscursusje voor.

De volgende vraag is of raciale wetten en democratie elkaar uitsluiten.

qassam en inmiddels ook katyusha raketten zijn ook veel effectiever gebleken is hamas achter gekomen.
hebben ze van hezbollah geleerd die israël uit z-libanon kreeg in 2000.

zelfmoordaanslagen zorgen voor nogal wat lastige internationale kritiek waardoor israël wat meer de ruimte kreeg om terug te slaan.

door die raketten van hamas verliet israël gaza, daardoor werd hamas nog populairder en wonnen ze de verkiezingen en konden ze fatah eruit zetten.

nu heeft hamas het voor het eerst in de palestijnse geschiedenis voor elkaar gekregen om een internationale grens te beheersen.
weer een stapje dichterbij een eigen staat. is fatah nooit gelukt. wordt hamas nog populairder.

volgende stap is de west-bank overnemen vanuit het noorden (nablus).
de muur komt ze eigenlijk wel goed uit. net zoals gaza ommuurt/hekt is zal de idf zal zich niet zo snel aan de andere kant van de muur hoeven te wagen.
ondertussen kunnen daar raketten worden gemaakt en op de israel en de nederzettingen worden afgevuurd. over de muur heen.
verlaat isräel de west-bank en neemt nog populairder geworden hamas de touwtjes van fatah over.
maar of het zover komt is natuurlijk de vraag.
want dan kan hamas beginnen met de joden de zee in te drijven.

ze zijn toch niet helemaal achterlijk geworden mag ik toch hopen daar in israel.

plan van sharon was denk ik om expres de boel in gaza totaal uit de hand te laten lopen (zoals het nu begin te worden), en dan na een giga-aanslag de philadelphi-route innemen met internationale goedkeuring.

Misschien kan iemand mij deze verduidelijken? Weet je? Ik word eigenlijk een beetje niet goed van de haat op die plekken. Dit is wat ik vroeger ook op school geleerd heb. Die palestijnse kaart die ik hier zie? Is ook niet van eeuwig...dus zo blijf je bezig.
even deze dus

quote:

175 v. Chr. Antiochus IV wordt koning. Hij tracht de verering van JEHOVA (JWH) uit te roeien en ontwijdt de Tempel door zwijnen op het altaar te offeren. 167 v. Chr. De joden, onder leiding van de bejaarde priester Mattatias en zijn vijf zonen, komen in opstand tegen de Seleucieden en behalen de overwinning op hen.
69 v. Chr. Pompejus verovert Israël.
40 v. Chr. De Romeinen worden door de Parthen overvallen, die van tijd tot tijd het land bezet houden.
39 v. Chr. Herodes de Grote verdrijft de Parthen weer en regeert als koning tot het jaar 4 v. Chr.
4-1 v. Chr. Geboorte van Christus.
30 n. Chr. Jezus gekruisigd.
66 n. Chr. De joden komen onder leiding van de Zeloten in opstand tegen de Romeinse overheersing.
70 n. Chr. Titus onderdrukt de joodse opstand, waarbij Jeruzalem geheel verwoest wordt.
132-135 n. Chr. Voor de tweede maal komen de joden in opstand tegen Rome onder aanvoering van Bar Kochba. Volgens de Romeinse historicus Dio Cassius kost dat aan Joodse zijde minstens 600.000 doden. Talloze anderen worden gedeporteerd of in slavernij weggevoerd en vele Joodse religieuze en politieke leiders, waaronder rabbi Akiva en zijn discipelen, geëxecuteerd. Keizer Hadrianus onderdrukt de opstand, verwoest Jeruzalem opnieuw en herbouwt het als de Romeinse stad "Aelia Capitolina". Anti-Joodse maatregelen worden verder aangescherpt. Judea krijgt de naam "Syria Palaestina" - opdat aan de naam van Israël niet meer worde gedacht.Palestina komt onder de heerschappij van Byzantium (Konstantinopel). Na de bekering van Constantijn verspreidt het christendom zich snel over het gehele land en worden er veel kerken gebouwd.
614 De Perzen vallen Palestina binnen. Duizenden christenen worden vermoord en honderden kerken verwoest.
636 De mohammedanen uit Arabië veroveren Palestina en maken Jeruzalem na Mekka en Medina tot hun derde heilige stad.
1009 De Fatimidische Kalief Hakem verwoest de kerk van het Heilige Graf, alsmede vele andere christelijke gebouwen. Hij opent daardoor de vijandelijkheden en steekt het vuur aan voor een oorlogsbrand, die later gedurende twee eeuwen Oost en West in de zgn. "Kruistochten" tegen elkander liet strijden.
1099 De Kruisvaarders veroveren Jeruzalem en stichten daar het Latijnse Koninkrijk.
1187 Saladin, een mohammedaans vorst uit Egypte, verslaat het leger van de christenen bij de Hoorns van Hittin en maakt daardoor een einde aan het Koninkrijk van Jeruzalem.
1263 De Mammelukse Sultan Beybars van Egypte verovert de nog overgebleven vestingen van de Kruisvaarders. De Mammelukken regeren nu 250 jaar over de kuststeden.
1400 Mongoolse stammen, onder aanvoering van Tamerlan, vallen Palestina binnen.
1517 Het Turkse Ottomaanse Keizerrijk verovert Palestina en houdt het 400 jaar in zijn bezit.

Iedereen heeft blijkbaar iets anders geleerd op school? Dus ook Israël heeft bestaan.

Wanneer ik hier lees..Zou Israël volgens sommige mensen nooit hebben bestaan? Nou ja, Jordanië is er toch ook nog om de Palestijnen te helpen. En ik hoorde dat er alweer olie heen ging voor de ziekenhuizen?

Ik hoop dat Israël de ziekenhuizen wel zal gaan helpen. De haat zal alleen maar groter worden wanneer je de zwakkere aanpakt. en met de zwakkere bedoel ik dus niet elke Palestijn(want die weten nog steeds goed te richten met die bommen)...maar de zieken..oude mensen...pasgeboren baby's.

Ik ben niet voor die bouw van Israël in de Gazastrook. Ik verafschuw die. En zou ze daar op af willen rekenen. Ik walg idem van de haatbommen die op willekeurige onschuldige burgers gegooid worden. Ik walg ook van de haat die de kinderen ingeprent wordt door tekenfilms en schoolboeken. Ik denk dus anders over de situatie daar. Ik vind het niet goed te praten dat ziekenhuizen geen stroom krijgen, maar begrijp wel dat Israël er alles aan wil doen die ellendelingen (die zich achter de jurk van de vrouwelijke bevolking en tussen de kinderen schuilen en doorlopend de bommen op Israël afschieten) te weren . De regering van de Palestijnen doet er geen bal aan om die stroom bommen te stoppen. En vreemd genoeg hoor ik daar de veroordelers van Israël niet over (tenminste niet veroordelend).

Dat ziekenhuizen stroom moeten krijgen daar? Ja, ik vind dat dit acuut gedaan moet worden. Ook al kan ik mij voorstellen dat je als land alles gaat proberen je burgers te beschermen. Ik denk niet dat dit de juiste beslissing is. En eerlijk gezegd denk ik dat er geen enkele beslissing voorlopig zal helpen. De haat zit in de wortel....de kinderen worden i.p.v met melk....met haat gevoed. Dat krijg je er niet zomaar uit. In Nederland mag je zelf denken, maar dat is niet in elk land zo. E wanneer je dan elke keer je haat bevestigd ziet in de vorm van deze acties....en de ogen gesloten wordt voor die balk in het oog van je eigen regering? Tja, dan zal het nooit stoppen. En ja dit gaat vice versa.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 07:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een muur kan mensen buiten sluiten? Denk even na alsjeblieft.


afbeelding
Q: Waarom zijn er geen zelfmoordaanslagen meer?

A: Sinds Hamas een bestand afkondigde zijn er geen zelfmoordaanslagen meer gepleegd.

Mmm...kan het ook zijn dat de Hamas door had dat de strategie veranderd moest worden? en dat die zelfmoord aanslagen juist ook volgens de Koran strafbaar waren en de zelfmoordaanslagers niet in het paradijs zouden komen? Ik heb het ooit eens ergens gevonden. De zelfmoordenaars zouden gestraft worden door elke keer weer opnieuw hetzelfde leed en pijn te voelen zoals hij voelde voor en tijdens zijn zelfmoord. Door een Imam geschreven met een verwijzing naar de Koran. Oh ja, weet zijn naam niet meer, maar hij sprak namens vele Imams (heb het al eerder op FOK! gezet). Echt een Imam die zijn geloof vasthield en toch vol liefde kon preken.

Ik geloof best dat mensen van mening veranderen hoor. Ik heb alleen wel veel moeite te geloven dat de Hamas het goed met hun volk voor heeft. Maar ja, op dit moment weet ik ook niet of de Iraélische regering daar zo mee bezig is. Kan jij een kaart maken/vinden.....wat voor jou op dit moment rechtmatig gebied is van Israël?

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 07:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een muur kan mensen buiten sluiten? Denk even na alsjeblieft.


[ afbeelding ]
[..]

Als gewone arbeiders er dagelijks doorkomen...

Voortaan iets minder snel mensen leugenaar noemen.

ALSJEBLIEFT zeg. Sinds de muur er staat, op grote delen bestaande uit 20 meter hoge betonnen ''planken, om de 5 km afgewisseld met uitkijktorens, aan Israelische zijde asfaltwegen neergezet zodat de BorderPolice makkelijk hun patrouille rondjes kunnen rijden en jij komt aanpappen met een foto waar even 10 Arabieren over de muur klimmen. Je hebt echt geen idee hoe die muur daar beveiligd wordt he. De enige manier hoe je van de ene naar de andere kant kan komen is via zwaarbeveiligde checkpoints waar nog geen eekhoorn ongemerkt langskomt.

En de reden waarom ik jou een leugenaar noem is omdat je stelselmatig selektief met foute informatie op de proppen komt.

quote:

Q: Waarom zijn er geen zelfmoordaanslagen meer?

A: Sinds Hamas een bestand afkondigde zijn er geen zelfmoordaanslagen meer gepleegd.
[..]

Er zijn meer partijen dan Hamas alleen, AAMB, PIJ, PRC DFLP etc Sinds Israel haar veiligheid gewaarborgd worden er vrijwel geen aanslagen meer gepleegd. Dat Hamas daarbij een hudnatje afgekondigd heeft is leuk voor de stats maar boeit verder niet, aangezien hun bestanden altijd eenzijden afgekondigd en opgezegd worden. Laten we zeggen als Hamas via Egypte haar Katushyaatjes binnengeladen heeft in de Strook knallen ze weer ff een maandje en dan weer effe pauze.

Ah ja.http://en.wikipedia.org/wiki/Eilat_bakery_bombing

quote:

Israel is een Joodse staat volgens hun eigen definitie.

Slaat joods hier op religie > theocratie
Slaat joods hier op etniciteit > apartheidsstaat

Nu, je kan Israeli worden als je van joodse afkomst bent. Je religie maakt niks uit, het gros van de migranten is atheist. Het slaat dus op etniciteit cq. afkomst.

Neem bijvoorbeeld de Ethiopiers waar nu veel om te doen is. Wanneer ze hun afkomst kunnen aantonen worden ze toegelaten, welke religie ze aanhangen maakt geen bal uit, daar krijgen ze een inburgeringscursusje voor.

De volgende vraag is of raciale wetten en democratie elkaar uitsluiten.

-edit- Geen toevoegende waarde voor een discussie.

Israel is dus blijkbaar een natiestaat net zoals Nederland of Duitsland waar joden makkelijker in komen net zoals Argentijnse Neerlanders die kunnen bewijzen dat hun oma Nederlands is. Het moet moeilijk voor je zijn, leven in een apartheidstaat

Heb je deze obsessie trouwens enkel bij Israel of ook bij andere landen waar twijfels rijzen?

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 24-01-2008 12:20:18 ]

Oh ja, persoonlijk denigreren van je medeusers zal gemod worden

-edit- Genote en voor klachten over moderatie
[NWS-FB] The end of the world party "tickets for sale".


[ Bericht 66% gewijzigd door paddy op 24-01-2008 12:46:06 ]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,325091,00.html

Goede zaak dit. Israel had al heel lang geleden moeten stoppen met het leveren van deze voorzieningen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 00:01 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ja, dan zouden de problemen verdwijnen. De Arabieren zouden Israelische staatsburgers worden, net zoals de Arabieren in Galilea. Er zal onrust blijven, maar mensen zullen welvaart krijgen en de haat jegens elkander zal afnemen.
De vraag waarom ze dat niet doen is de internationale reaktie. Een half werelddeel staat achter de Palestijnse kwestie en wil deze sowieso het liefst levend houden, als afvoerputje van eigen crises en belangen.

Maar de andere helft? Die staat dan blijkbaar achter Israël?
Nogmaals, iemand zal de eerste stap moeten doen. Het Palestijnse 'bestuur' bestaat grotendeels uit mensen die weinig op hebben met mensenrechten en vrijheid. De Israëlische kant idem (want deze is dus wel verantwoordelijk voor alle maatregelen tegen de Palestijnen --> let op: het Palestijnse bestuur blijft dus grotendeels buiten schot, nagenoeg enkel de bevolking wordt getroffen).
En als geen van beiden de eerste stap wil zetten, dan moet die maar door iemand anders worden gedaan. En dat zal wel heel lang gaan duren omdat beide partijen, en dan met name de 'steuners' (de VS, Saoedi-Arabië, etc.) hun klauwen er niet vanaf willen trekken.

quote:

[..]
Het Nederlandse verzet valt niet met de Israelische te vergelijken. Daarnaast hebben Arabieren idd weinig mobiliteit, maar was dit voor de intifada niet anders? Ze hadden goede levens totdat de vingers die ze hadden niet meer genoeg waren en ze een hand wouden. Nu hebben ze niks meer. Alsof Israel anders kan na de rampjaren 01/02/0304 en alsof de Arabieren nog anders kunnen.

Ik geloof niet echt dat de Palestijnen opeens onevenredig veel meer wilden. Het ging er meer om dat ze meer vrijheid zouden krijgen --> de Israëlische bezetting moest minder worden, het liefst helemaal stoppen. Dat lijkt mij geen verkeerd standpunt. De manier waarop dat gebeurd, ja, daar kan je over discussiëren. Maar dat moet je dan ook doen over de bezetting. Dat is nog steeds niet gebeurd. Na de eerste Intifada niet, na de tweede niet en ook nu nog steeds niet; het zijn nog steeds bezette gebieden.

quote:

[..]

Dld voor WO 2http://static.howstuffworks.com/gif/buildup-to-world-war-2-23.jpg
Dld na WO 2 ken je vast wel. Tel daarbij de scheding O-W DLD.
DLD is Pommeren, Silezië, Oost en West Pruisen kwijtgeraakt, Italië Fiume en Istrië, Japan heel Korea en half China.

Alhoewel Korea al wat langer door Japan was veroverd, was China dat niet (en dan ook nog maar enkele delen van China). Volgens mij waren de vele wandaden van de Japanners eerder de aanleiding voor teruggave van land aan Japan en Korea. Het teruggegeven land volgde de oude grenzen (die van voor de Japanse expansie); Japan heeft dus alleen veroverd gebied moeten afstaan. Niet echt een vernedering lijkt mij.
Pommeren is een deel van Pruisen. De geallieerden hebben na WO2 de grens van Polen op de rivier de Oder gelegd, Silezië en Oost-Pruisen (en dus ook Pommeren) kwamen daardoor in Polen te liggen.
Absoluut gezien weet ik dus niet of Duitsland veel is kwijtgeraakt, maar volgens mij is dat ook niet hetgeen wat belangrijk is. Duitsland heeft na WO2 zeker moeten betalen voor de gevolgen van de oorlog, maar dit was vele malen realistischer ('eerlijker') dan de maatregelen die na WO1 zijn genomen. Toen ging het grotendeels om wraak. En nogmaals: wraak is een slechte raadgever. En meestal getuigt het ook niet echt van een gezonder geest als je wraak neemt.
Dat geldt dus ook voor Israël als zij weer eens wat huizen plat walsen.

quote:

[..]
Israel is een democratische rechtsstaat, geen Apartheidsland zoals een of andere mafkees hierboven opperde.

In een democratische rechtsstaat zou iedereen gelijk(waardig) behandeld moeten worden.
De selectieve behandeling van Palestijnen is dus niet echt conform een democratische rechtsstaat.

quote:

[..]

Het is het 1 of het ander, maar niet allebij. Het Liebermanplan is een goed plan dat grote exodussen zou voorkomen. De Palestijnen zouden trouwens land winnen.

Ik zie niet zo wat er goed is aan het plan. Er zou veel kritiek op zijn geweest omdat het juist apartheid zou opwekken. Die kritiek kwam veelal van andere landen, maar ook binnen Israël is men er dus niet meer doorgegaan. Misschien komt dat omdat zijn partij voornamelijk opkomt voor conservatieven en zionisten, extremisten dus.

quote:

[..]

Wat ik duidelijk probeer te maken, is dat de de Palestijnen een volk zijn die nooit bestaan hebben. Er zijn demografische kenmerken dat er honderduizenden Arabieren in de 20e eeuw het huidige Palestina {duidelijke grenzen waren er nooit voor, de Britten hebben ''Palestina getekend, de Romeinen gemaakt,} vanuit omringende landen zijn binnengekomen. Zo is in 100 jaar tijd de Arabische bevolking van huidig Israel verhonderdvoudigd (oid) Dat kan niet. Daarnaast zijn Joden net zo goed Palestijnen, want zij wonen in het gebied dat Palestina is. Palestijnen is een benaming om de inwoners van een gebied aan te duiden, geen etnische benaming van een volk. In de jaren hiervoor werd met Palestijn zowel Jood als Arabier aangeduid. De Arabieren hebben het woord ''gepikt'' om zo aanspraak te kunnen maken.

Je bedoelt: de term Palestijnen wordt de laatste jaren alleen nog maar gebruikt voor "de Palestijnen", terwijl eigenlijk iedereen in die regio Palestijn is. Dat is net even iets anders.
Overigens komt die toename grotendeels door gevluchte Palestijnen na acties van extremistische Joden in 1948.