NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het verdrag van Versailles was ook zo'n groot succes ja.quote:Op maandag 4 februari 2008 00:53 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Het recht om eisen te dicteren aan overwonnen naties. Zoals de Gealieerden deden in beide wereldoorlogen.
[b]@RemiLehmann[/b]
Bomaanslag in een shoppingcentre in zuiden van Israel, Demona (of zoiets) , hoor ik nu op CNN
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7225775.stmquote:Op maandag 4 februari 2008 10:01 schreef milagro het volgende:
Bomaanslag in een shoppingcentre in zuiden van Israel, Demona (of zoiets) , hoor ik nu op CNN
Inderdaad weer een zelfmoordbomaanslag.
Bewijst weer dat Israel gewoon gelijk heeft met het afsluiten van de Palestijnse gebieden, het hek gaat even open en direct heb je weer zelfmoordaanvallen..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hier het hele stuk tekst:quote:Op maandag 4 februari 2008 12:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/7225775.stm
Inderdaad weer een zelfmoordbomaanslag.
Bewijst weer dat Israel gewoon gelijk heeft met het afsluiten van de Palestijnse gebieden, het hek gaat even open en direct heb je weer zelfmoordaanvallen..
Het stukje geeft verschillende invalshoeken van het probleem weer.quote:Rare suicide bombing hits Israel
A suicide bomber has killed a woman in the southern Israeli town of Dimona, the first such attack in over a year.
Israeli investigators were checking whether the attacker came via Egypt after Palestinian militants breached the Gaza-Egypt border last month.
Police said a second suicide attacker was shot dead before he was able to detonate his explosives belt.
A violent offshoot of Palestinian leader Mahmoud Abbas's Fatah party claimed responsibility for the attack.
Hours later Israel's air force attacked the northern Gaza Strip, killing a Palestinian militant commander from the Popular Resistance Committees group.
The Dimona explosion happened in a commercial centre a few kilometres from the base which houses Israel's top-secret nuclear reactor.
"We heard a large explosion and people started to run. I saw pieces of flesh flying in the air," a witness told army radio.
Thousands of Palestinians poured out of the Gaza Strip unchecked when the Egypt-Gaza border was breached by the territory's de facto rulers Hamas on 23 January.
The border was resealed on Sunday by Egyptian forces.
Hamas praise
Analysts said towns in the Negev desert, where Dimona is located, would be the most vulnerable if Palestinian attackers entered Israel from Egypt through the open border across the Sinai desert.
A spokesman of the pro-Fatah Aqsa Martyrs Brigades told AFP news agency that two bombers from Gaza carried out the attack, with two other groups involved in the planning.
However, other news organisations received an email from the Brigades saying the attackers were from the West Bank town of Ramallah.
Palestinian Authority President Mahmoud Abbas condemned the bombing, but also criticised an earlier military raid in the northern West Bank in which Israeli commandos killed two Palestinian gunmen.
A Hamas spokesman, Fawzi Barhoum, said Dimona attack was "a natural reaction to months of killing" of Palestinians by the Israeli army.
Israel was pummelled by series of suicide bombings in the 1990s and 2000s, peaking after the Palestinian intifada or uprising broke out in 2000.
However, there were only two such attacks between April 2006 and now, the last being in January 2007 when a bomber blew himself up in a bakery in Eilat, killing three people.
Monday's blast is also the first since renewed efforts to come to an Israeli-Palestinian peace deal were launched with US support last November.
Israel argues that its blockade of about four million Palestinians in Gaza and large parts of the occupied West Bank is necessary to prevent such attacks.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Gelukkig hebben ze de tweede terrorist kunnen doodschieten voordat hij zijn bom tot ontploffing kon brengen.
Dit bewijst maar weer dat de maatregelen die afgelopen weken door Israel zijn genomen geheel terecht waren.
Dit bewijst maar weer dat de maatregelen die afgelopen weken door Israel zijn genomen geheel terecht waren.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Deze argumenten staan niet tot elkaar in verband?quote:Op maandag 4 februari 2008 13:07 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gelukkig hebben ze de tweede terrorist kunnen doodschieten voordat hij zijn bom tot ontploffing kon brengen.
Dit bewijst maar weer dat de maatregelen die afgelopen weken door Israel zijn genomen geheel terecht waren.
quote:Palestinian Authority President Mahmoud Abbas condemned the bombing, but also criticised an earlier military raid in the northern West Bank in which Israeli commandos killed two Palestinian gunmen.
---
A Hamas spokesman, Fawzi Barhoum, said Dimona attack was "a natural reaction to months of killing" of Palestinians by the Israeli army.
---
Israel argues that its blockade of about four million Palestinians in Gaza and large parts of the occupied West Bank is necessary to prevent such attacks.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Goh, je sluit vier miljoen mensen op in mensontwaardige omstandigheden, en vindt het dan vreemd dat er weer iemand zich opblaast...
[b]@RemiLehmann[/b]
Het draait zo'n beetje om het recht van de sterksten in het geval van oorlog. Jordanië, Egypte en Syrië hadden de ambitie om Israël te vernietigen.quote:Op zondag 3 februari 2008 20:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het recht van de sterkste dus. En dat land claimt een beschaafd land te zijn, en meer bij de westerse wereld te horen dan bij het Midden-Oosten?
Niet dat het me verbaast, gezien de inhoud van hun heilige boek. Maar ik had meer omhaal verwacht, en meer pogingen om het te verdoezelen.
Dat zij daarin totaal faalde en in het proces ook nog eigen territorium kwijtraakten laat onverlet, dat wanneer alle doelstellingen wél waren gehaald Israël ophield te bestaan. Het is echt niet zo, dat wanneer alle militaire doelen waren behaald met terugwerkende kracht respect zou zijn getoond voor de soevereiniteit van Israël.
Zij hebben de oorlog geïnitieerd en verloren. Zo simpel is dat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het bewijst vooral dat de terroristen niet zo snugger waren. Althans, het is erg klungelig om al gewond te raken als je collega zich opblaast.quote:Op maandag 4 februari 2008 13:07 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gelukkig hebben ze de tweede terrorist kunnen doodschieten voordat hij zijn bom tot ontploffing kon brengen.
Dit bewijst maar weer dat de maatregelen die afgelopen weken door Israel zijn genomen geheel terecht waren.
Stel je voor, dat Israël de oorlog verloren zou hebben en stel je voor, dat Egypte, Jordanië en Syrië alle militaire en politieke doelstellingen zou hebben behaald.quote:Op maandag 4 februari 2008 00:15 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dat is geen recht, dat is het equivalent van eerwraak.
Overigens getuigt de zin 'recht en eventueel wetgeving' niet bepaald van kennis of respect voor wat recht inhoudt.
Hoe zou je dat dan kwalificeren. Een nieuwe Shoah?
Als reactie op de tweede zin ontgaat je, dat in het door Israël geannexeerde gebied alle Arabieren Israëlisch staatsburger werden verklaard.
Door wie denk jij, dat deze regeling is bepaald?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, en het is net zo logisch dat Al Qaida Amerika aanviel na die invasie van Afghanistan door de Amerikanen....quote:Op maandag 4 februari 2008 15:24 schreef reem het volgende:
Goh, je sluit vier miljoen mensen op in mensontwaardige omstandigheden, en vindt het dan vreemd dat er weer iemand zich opblaast...
Check aub even je tijdlijn, die zelfmoordaanslagen waren er voor de muur. De muur is er juist om die zelfmoordaanslagen tegen te gaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je bedoelt de zesdaagse oorlog?quote:Op maandag 4 februari 2008 15:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het draait zo'n beetje om het recht van de sterksten in het geval van oorlog. Jordanië, Egypte en Syrië hadden de ambitie om Israël te vernietigen.
Dat zij daarin totaal faalde en in het proces ook nog eigen territorium kwijtraakten laat onverlet, dat wanneer alle doelstellingen wél waren gehaald Israël ophield te bestaan. Het is echt niet zo, dat wanneer alle militaire doelen waren behaald met terugwerkende kracht respect zou zijn getoond voor de soevereiniteit van Israël.
Zij hebben de oorlog geïnitieerd en verloren. Zo simpel is dat.
Die oorlog die Israël begonnen is?
quote:Hier volgen enkele beschouwingen van prominente Israëliërs met betrekking tot de achtergrond:
"In juni 1967 stonden we opnieuw voor de keuze. Het samentrekken van Egyptische legers in de Sinaï vormt geen bewijs dat Nasser werkelijk van plan was ons aan te vallen. We moeten onszelf niet voor de gek houden. Wij namen het initiatief hen aan te vallen." (Menachem Begin, minister van het Israëlische kabinet in 1967, tegenover de New York Times, 21 augustus 1982)
"Ik denk niet dat Nasser op oorlog uit was. De twee divisies die hij naar de Sinaï stuurde zouden niet genoeg zijn geweest om een offensieve oorlog mee te beginnen. Hij wist het, en wij wisten het. (...) Hij blufte. Hij wilde zich, voor een geringe prijs, voordoen als de grote redder van Syrië en op die manier grote sympathie winnen in de Arabische wereld." (Yitzhak Rabin, Chef-Staf van Israël in 1967, tegenover Le Monde, 28 februari 1968)
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Egypte sluit de zeestraat van Tiran, wat op zich al een oorlogsverklaring is. Schopt de VN vredesmacht uit de Sinai en trekt het grootste deel van zijn leger daar samen. De Arabische Liga had het standpunt dat Israel met geweld uit de regio verwijderd moest worden. Egypte en Syrie stonden op het punt Israel aan te vallen, daar doen een paar vervalste verklaringen echt niets aan af.quote:Op maandag 4 februari 2008 16:07 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Je bedoelt de zesdaagse oorlog?
Die oorlog die Israël begonnen is?
[..]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
.
Dat snap ik ook wel, maar zoals je hierboven ook al kunt lezen is er praktisch 1,5 jaar geen zelfmoordaanslag geweest. Maar als je dan de hele boel hermetisch afsluit - omdat een klein gedeelte van de bevolking zich misdraagt - en daar vier miljoen mensen voor straft - dan werk je extremisme wel in de hand.quote:Op maandag 4 februari 2008 15:53 schreef Viajero het volgende:
Check aub even je tijdlijn, die zelfmoordaanslagen waren er voor de muur. De muur is er juist om die zelfmoordaanslagen tegen te gaan.
[b]@RemiLehmann[/b]
quote:Op maandag 4 februari 2008 16:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Egypte sluit de zeestraat van Tiran, wat op zich al een oorlogsverklaring is. Schopt de VN vredesmacht uit de Sinai en trekt het grootste deel van zijn leger daar samen. De Arabische Liga had het standpunt dat Israel met geweld uit de regio verwijderd moest worden. Egypte en Syrie stonden op het punt Israel aan te vallen, daar doen een paar vervalste verklaringen echt niets aan af.
link
Maar verder ben je goed bezig.
Echt waar.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Zelfs op die zwaar partijdige bron staat meer context dan in jouw post. Waar jij ophoudt te quoten gaat Begin verder:quote:Op maandag 4 februari 2008 17:41 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
link
Maar verder ben je goed bezig.
Echt waar.
This was a war of self-defense in the noblest sense of the term.
En ja, Israel loste inderdaad de eerste schoten in die oorlog. Maar niemand die eraan twijfelde dat Egypte en Syrie op het punt stonden aan te vallen. Israel koos inderdaad de aanval, de andere optie was te wachten om zelf aangevallen te worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, het afsluiten van de straat van Tiran werd ook door de VN geaccepteerd als een oorlogsverklaring van Egypte aan Israel. Dat stond in de vredesverklaring na de Suez oorlog.quote:Op maandag 4 februari 2008 17:58 schreef reem het volgende:
Ah, preventieve oorlogsvoering dus..
Anders lees je eerst iets meer over de zesdaagse oorlog. Ik kan dit boek aanraden:
http://www.amazon.com/Six-Days-War-Making-Modern/dp/0195151747
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ok, misschien had ik beter kunnen zeggen uit hun verband getrokken verklaringen.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daarnaast gaan beide verklaringen (in de vorm die hier gequote wordt) geheel voorbij aan het afsluiten van de straat van Tiran door Egypte. Wat al een oorlogsverklaring was.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Btw, Monidique, (of anderen) kan je me boeken aanraden die meer vanuit het Arabische perspectief geschreven zijn?quote:Op maandag 4 februari 2008 18:34 schreef Monidique het volgende:
Goed, uit hun verband getrokken.
(over de zesdaagse oorlog maar ook in het algemeen over Israel/Arabieren. )
Bij voorbaat dank.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Israël stond indertijd onder zware druk (nog steeds trouwens, best wel knap eigenlijk).quote:Op maandag 4 februari 2008 17:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Zelfs op die zwaar partijdige bron staat meer context dan in jouw post. Waar jij ophoudt te quoten gaat Begin verder:
This was a war of self-defense in the noblest sense of the term.
En ja, Israel loste inderdaad de eerste schoten in die oorlog. Maar niemand die eraan twijfelde dat Egypte en Syrie op het punt stonden aan te vallen. Israel koos inderdaad de aanval, de andere optie was te wachten om zelf aangevallen te worden.
Egypte wilde de VN weg uit de Sinaï op basis van (naar later bleek) een vals/verkeerd bericht uit de Sovjet-Unie. Opvallend trouwens dat Israël ook geen VN-troepen op haar grondgebied wilde, Egypte dacht op dat punt blijkbaar hetzelfde als Israël. Verder zouden er drie elite divisies van Egypte in Jemen zitten om Saoedi-Arabië te helpen tegen anti-Saoedische groeperingen aldaar. Alhoewel pure speculatie, misschien had het wat uitgemaakt.
Maar goed, het blijkt dus geen leugen te zijn. Mechamed Begin zocht een argument om de Libanon-oorlog goed te praten en kwam met het idee van de voorgaande oorlogen. Door te zeggen dat de zesdaagse oorlog eigenlijk overbodig was probeerde hij de Libanon-oorlog goed te praten...
---
Soms is preventief aanvallen beter om meer te voorkomen. In het geval van de zesdaagse oorlog is het de vraag of erger voorkomen is. Sindsdien zit Israël met een groter probleem dan voorheen (namelijk nog meer Palestijnen). En met dat probleem kan Israël nog steeds niet omgaan, getuige haar acties met Gaza.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
