NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
Israel en Egypte hebben er afspraken over.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
Inderdaad, daarbij hebben de Palestijnen geluk dat Israel nog iets van ze heel laat. Gezien de macht van de Israeli's over de buitenwijken zoals Gaza kon het lot van de Palestijnen maar zo 10x erger zijn.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Couveuse werkt niet, baby overleden
REPORTAGE, Van onze correspondent Alex Burghoorn
gepubliceerd op 26 januari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46
GAZA-STAD - Het Nasser-ziekenhuis in Gaza balanceert door de Israëlische blokkade op de rand van de afgrond. ‘Israël speelt een spel.’
De NestoMat 3050 heeft een dun en vies matrasje. Het is een oude couveuse, die nog hooguit 20 procent van zijn oorspronkelijke verwarmingsvermogen heeft. Het is niet genoeg om een baby met ondertemperatuur te verzorgen.
De zusters van het Nasser-ziekenhuis hebben daarom donderdag een twee maanden oude meisje ingestopt met drie plastic frisdrankflessen gevuld met warm water. Als noodgreep.
Het mocht niet baten. Haar temperatuur was 30 graden. Ze is overleden, en vrijdag ligt de couveuse er leeg bij. ‘De laatste vier dagen hebben we zeker twee kinderen per dag binnengekregen met ondertemperatuur’, zegt kinderarts Ahmed Shatat (36). ‘Van de tien couveuses die we hebben, zijn er drie kapot. Repareren kunnen we ze niet, omdat Israël al 7 maanden geen onderdelen doorlaat.’
Het is winter, ook in de Gazastrook. De meeste huizen hebben straalkachels. Maar de elektriciteit doet het vrijwel niet meer, sinds Israël onvoldoende industriële diesel doorlaat voor de Gazaanse stroomcentrale. Dankzij een lange geschiedenis van stroomstoringen hebben veel Palestijnse families een noodaggregaat. Maar ook de benzine of diesel die daar voor nodig is, laat Israël niet door.
Het Nasser-ziekenhuis heeft de best geoutilleerde kinderafdeling van Gaza. In de afgebladderde gang hangen aan de muur foto’s van lachende kinderen, die uit tijdschriften zijn gescheurd. Met verbandpleister zijn ze opgeplakt.
Binnen hangt een bedrukte stilte, die scherp contrasteert met de heksenketel aan de grens met Egypte, waar Palestijnen voor de derde dag massaal oversteken om inkopen te doen. De Egyptische islamistische beweging heeft op haar beurt een groep artsen op verkenning gestuurd naar Gaza.
Twee dagen hebben ze de noden geïnventariseerd en zijn ze weer huiswaarts gekeerd. Of de grens nog open is als de beloofde medicijnladingen aankomen, is onduidelijk. Met een monotone stem vat Shatat het medisch dossier samen van het 3-jarige meisje dat in een metalen ledikant naast de couveuse ligt. Ze heeft epilepsie.
Shatat: ‘Om de aanvallen te stoppen, heeft ze drie verschillende medicijnen nodig. Daarvan zijn er nog maar twee beschikbaar. We hebben de dosis van een medicijn maar verhoogd om haar epileptische staat tegen te gaan. Maar dat is gevaarlijk. Het kan haar hersenen beschadigen.’
De ziekenzorg in de Gazastrook staat onder grote druk door de Israëlische blokkade, die is afgekondigd na de machtsovername door Hamas in juni 2007. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zijn er van een lijst van 460 essentiële medicijnen, 105 niet langer op voorraad in Gaza. In het grootste ziekenhuis, het Shifa-hospitaal in Gaza-Stad, kunnen 135 kankerpatiënten daardoor geen behandeling krijgen. Zeker 72 patiënten zijn de afgelopen 7 maanden overleden, omdat zij buiten Gaza moesten worden behandeld. Maar Israël gaf hen geen, of te laat, toestemming om de grens over te steken. Het Nasser-ziekenhuis balanceert op de rand van de afgrond. Het noodaggregaat heeft voor twee dagen brandstof.
Toen Israël een week geleden alle kranen had dichtgedraaid, verstreek de tijd snel. ‘We hadden nog maar voor vijf uur brandstof over, toen ze uiteindelijk weer wat hebben doorgelaten. Israël speelt een spel met ons.’
Dokter Ahmed Shatat heeft in 1998 zijn artsenexamen behaald in Rotsov-aan-de-Don, in Rusland. Als hij er aan terugdenkt glimlacht hij. Kort nadat hij terugkeerde in Gaza brak de tweede intifada uit, met al zijn gewonden en doden. ‘Ik zou op moeten zijn van de zenuwen door de onzekerheden die de blokkade veroorzaakt. Maar daar ben ik al te afgestompt voor.’ Gehuld in een zwarte niqaab komt een moeder haar zoontje bezoeken. Ze heeft een rood opblaasbaar vliegtuig voor hem gekocht bij de kiosk voor het ziekenhuis.
Het jongetje heeft longontsteking. Toch staat het raam naast zijn bed in wagenwijd open. Shatat: ‘We luchten zo ’s ochtends de kamers. Anders raakt de lucht hier bedorven.’ En hij wijst op de grote schimmelplekken op de muren.
REPORTAGE, Van onze correspondent Alex Burghoorn
gepubliceerd op 26 januari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46
GAZA-STAD - Het Nasser-ziekenhuis in Gaza balanceert door de Israëlische blokkade op de rand van de afgrond. ‘Israël speelt een spel.’
De NestoMat 3050 heeft een dun en vies matrasje. Het is een oude couveuse, die nog hooguit 20 procent van zijn oorspronkelijke verwarmingsvermogen heeft. Het is niet genoeg om een baby met ondertemperatuur te verzorgen.
De zusters van het Nasser-ziekenhuis hebben daarom donderdag een twee maanden oude meisje ingestopt met drie plastic frisdrankflessen gevuld met warm water. Als noodgreep.
Het mocht niet baten. Haar temperatuur was 30 graden. Ze is overleden, en vrijdag ligt de couveuse er leeg bij. ‘De laatste vier dagen hebben we zeker twee kinderen per dag binnengekregen met ondertemperatuur’, zegt kinderarts Ahmed Shatat (36). ‘Van de tien couveuses die we hebben, zijn er drie kapot. Repareren kunnen we ze niet, omdat Israël al 7 maanden geen onderdelen doorlaat.’
Het is winter, ook in de Gazastrook. De meeste huizen hebben straalkachels. Maar de elektriciteit doet het vrijwel niet meer, sinds Israël onvoldoende industriële diesel doorlaat voor de Gazaanse stroomcentrale. Dankzij een lange geschiedenis van stroomstoringen hebben veel Palestijnse families een noodaggregaat. Maar ook de benzine of diesel die daar voor nodig is, laat Israël niet door.
Het Nasser-ziekenhuis heeft de best geoutilleerde kinderafdeling van Gaza. In de afgebladderde gang hangen aan de muur foto’s van lachende kinderen, die uit tijdschriften zijn gescheurd. Met verbandpleister zijn ze opgeplakt.
Binnen hangt een bedrukte stilte, die scherp contrasteert met de heksenketel aan de grens met Egypte, waar Palestijnen voor de derde dag massaal oversteken om inkopen te doen. De Egyptische islamistische beweging heeft op haar beurt een groep artsen op verkenning gestuurd naar Gaza.
Twee dagen hebben ze de noden geïnventariseerd en zijn ze weer huiswaarts gekeerd. Of de grens nog open is als de beloofde medicijnladingen aankomen, is onduidelijk. Met een monotone stem vat Shatat het medisch dossier samen van het 3-jarige meisje dat in een metalen ledikant naast de couveuse ligt. Ze heeft epilepsie.
Shatat: ‘Om de aanvallen te stoppen, heeft ze drie verschillende medicijnen nodig. Daarvan zijn er nog maar twee beschikbaar. We hebben de dosis van een medicijn maar verhoogd om haar epileptische staat tegen te gaan. Maar dat is gevaarlijk. Het kan haar hersenen beschadigen.’
De ziekenzorg in de Gazastrook staat onder grote druk door de Israëlische blokkade, die is afgekondigd na de machtsovername door Hamas in juni 2007. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zijn er van een lijst van 460 essentiële medicijnen, 105 niet langer op voorraad in Gaza. In het grootste ziekenhuis, het Shifa-hospitaal in Gaza-Stad, kunnen 135 kankerpatiënten daardoor geen behandeling krijgen. Zeker 72 patiënten zijn de afgelopen 7 maanden overleden, omdat zij buiten Gaza moesten worden behandeld. Maar Israël gaf hen geen, of te laat, toestemming om de grens over te steken. Het Nasser-ziekenhuis balanceert op de rand van de afgrond. Het noodaggregaat heeft voor twee dagen brandstof.
Toen Israël een week geleden alle kranen had dichtgedraaid, verstreek de tijd snel. ‘We hadden nog maar voor vijf uur brandstof over, toen ze uiteindelijk weer wat hebben doorgelaten. Israël speelt een spel met ons.’
Dokter Ahmed Shatat heeft in 1998 zijn artsenexamen behaald in Rotsov-aan-de-Don, in Rusland. Als hij er aan terugdenkt glimlacht hij. Kort nadat hij terugkeerde in Gaza brak de tweede intifada uit, met al zijn gewonden en doden. ‘Ik zou op moeten zijn van de zenuwen door de onzekerheden die de blokkade veroorzaakt. Maar daar ben ik al te afgestompt voor.’ Gehuld in een zwarte niqaab komt een moeder haar zoontje bezoeken. Ze heeft een rood opblaasbaar vliegtuig voor hem gekocht bij de kiosk voor het ziekenhuis.
Het jongetje heeft longontsteking. Toch staat het raam naast zijn bed in wagenwijd open. Shatat: ‘We luchten zo ’s ochtends de kamers. Anders raakt de lucht hier bedorven.’ En hij wijst op de grote schimmelplekken op de muren.
Here we are now, entertain us.
Israel heeft zich in 2005 volledig teruggetrokken uit Gaza. De infracstructuur werd aan de Palestijnen overgedragen, en direct ook door de Palestijnen verwoest omdat ze niks wilden hebben wat door een Jood gemaakt was. Het geweld tegen Israel nam flink toe, omdat de Palestijnen de terugtrekking uit Gaza niet zagen als een kans op vrede en verder overleg, maar als een teken van zwakte, en dus een kans om Israel te verslaan. Israel slaat hard terug, en verhoogt daarmee ook het radicalisme aan Palestijnse kant. Het volledig afsluiten van Gaza is inderdaad buitenproportioneel.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:09 schreef voyeur het volgende:
Maar Northernstar dat getto van Warschau was toch niet te vergelijken? Oke de Joden zaten in een openluchtgevangenis onder belazerde omstandigheden en ja er waren joden die verzet pleegden dus het was heel terecht dat ze daar met zijn allen moesten zitten, maar er werden toch geen rakketen het getto ingeschoten? Dat doet Israel wel zo nu en dan, maar dat kan ik me van Warschau niet herinneren.
De meeste mensen hier die de Gaza gevangenis goedpraten stonden natuurlijk ook vol achter dat getto toen. Eerst hadden de Joden moeten ophouden met zich verzetten en dan pas het getto openen is toch het devies.
Maar Gaza vergelijken met Warschau is echt zo ongeloofelijk vergezocht.. lees eens iets over de Holocaust voordat je kwetsende dingen zegt.
Belangrijke punten waar je vergelijking echt helemaal scheef gaat:
De Joden in Warschau zijn door de Nazis gedwongen in het Ghetto te wonen, en buiten het Ghetto woonden verder geen Joden. Mensen in Gaza worden niet door Israel gedwongen daar te wonen, daarnaast wonen in Israel een miljoen Arabieren met Israelisch paspoort.
De Joden in het Ghetto werden vrijwel allemaal doelbewust vermoord, het was de politiek van de Nazis alle Joden te vermoorden. Het aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde valt in het niet vergeleken bij enkele andere conflicten in de wereld op dit moment, en genocide is het al helemaal niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee hoor, absoluut niet. Ik hoop zelfs dat Egypte zijn grens volledig opent voor Gaza. Maar kennelijk heeft Egypte ook geen behoefte aan hun 'broedervolk'. Alleen Israel wordt veroordeelt, maar de grens tussen Egypte en Gaza is officieel de verantwoordelijkheid van Egypte en de PA. En die zat dus ook dicht.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:11 schreef voyeur het volgende:
Overigens zijn de Palestijnen ontsnapt naar Egypte door de grensmuur op te blazen. Ik neem aan dat men hier voorstander is van een fors bombardement op die stoute burgers die hun honger in Egypte willen stillen?
Wistje trouwens dat Egypte niet de Egyptische nationaliteit verleent aan Palestijnen, ook al wonen ze al 60 jaar in Egypte?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja. Alleen is dus de afspraak dat Israël de grens overlaat aan Egypte, zolang Egypte 'm maar dicht laat. Ik ga hier geen Egypte goedpraten, dat lijkt mij niet nodig, maar het is niet alsof het slechts de keus is aan Egypte: Als Egypte al die jaren die grens wijd open had gelaten, dan stonden er nu Israëlische grenswachten.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee hoor, absoluut niet. Ik hoop zelfs dat Egypte zijn grens volledig opent voor Gaza. Maar kennelijk heeft Egypte ook geen behoefte aan hun 'broedervolk'. Alleen Israel wordt veroordeelt, maar de grens tussen Egypte en Gaza is officieel de verantwoordelijkheid van Egypte en de PA. En die zat dus ook dicht.
Dat hebben ze al een aantal keer geprobeerd, in 1994 door het verwelkomen van de terrorist Arafat in Palestina, in 2000 door het verlaten van Libanon, in 2005 door het verlaten van Gaza. Elke keer is het antwoord geweld geweest.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:21 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Als er sprake is van een vicieuze cirkel die al enkele decennia aan de gang is zonder dat er een einde in zicht komt en het een internationaal conflict is wel ja. Bovendien stel je het zo wel héél simpel terwijl het conflict zelf natuurlijk heel complex is.
Dat Israel in staat is om 800.000 mensen gevangen te zetten in hun eigen gebied zonder voorzieningen zegt al genoeg over hoe de krachtverhoudingen liggen lijkt me.
Ik zeg niet dat ik één van beide partijen fouter vind dan de andere, maar Israel mag zich best wel eens de verstandigste tonen.
Ik denk dat de Palestijnen eens verstandig moeten worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat terwijl Israël nog steeds doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, hoe durven die rare bevrijde Palestijnen toch...quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:17 schreef Viajero het volgende:
Dat hebben ze al een aantal keer geprobeerd, in 1994 door het verwelkomen van de terrorist Arafat in Palestina, in 2000 door het verlaten van Libanon, in 2005 door het verlaten van Gaza. Elke keer is het antwoord geweld geweest.
Ongetwijfeld, maar zij niet alleen.quote:Ik denk dat de Palestijnen eens verstandig moeten worden.
En Egypte doet er verder niks aan om dat te veranderen. Je hebt een punt, maar die voorwaarden komen Egypte heel goed uit, want die hebben echt geen zin om Palestina te helpen.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Alleen is dus de afspraak dat Israël de grens overlaat aan Egypte, zolang Egypte 'm maar dicht laat. Ik ga hier geen Egypte goedpraten, dat lijkt mij niet nodig, maar het is niet alsof het slechts de keus is aan Egypte: Als Egypte al die jaren die grens wijd open had gelaten, dan stonden er nu Israëlische grenswachten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daar hebben zij geen zin in, nee. Een miljoen tot de tanden toe bewapende werklozen, daar heb je weinig aan.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:20 schreef Viajero het volgende:
[..]
En Egypte doet er verder niks aan om dat te veranderen. Je hebt een punt, maar die voorwaarden komen Egypte heel goed uit, want die hebben echt geen zin om Palestina te helpen.
Daar heb je gelijk in, Israel moet inderdaad ophouden met het bouwen van nederzettingen, en beginnen met ze te ontruimen. Dat vinden de meeste Israelis ook. Helaas wordt de Israelische politiek gecontroleerd door een fanatieke religiueze minderheid. En die kan heel makkelijk de Palestijnen neerzetten als een agressief en racistisch volk dat Israel wil vernietigen. En er zijn meer dan genoeg Palestijnen die graag dat vooroordeel voor ze bevestigen.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dat terwijl Israël nog steeds doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, hoe durven die rare bevrijde Palestijnen toch...
[..]
Ongetwijfeld, maar zij niet alleen.
Maar als je bezet bent, je verzet je, en de bezetter zegt: ok, we geven je eerst dit stuk land terug, we ontruimen alle nederzettingen, en dan gaan we eens kijken hoe dat gaat, zou je dan niet eerst met ze gaan praten ipv ze direct aan te vallen?
Als de Palestijnen een Gandhi hadden gehad ipv een Arafat dan was er al lang een bloeiende Palestijnse staat geweest.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe dan ook, ik vind het mooie beelden uit Gaza. Al dat gepraat over fictieve vrijheid en democratie in het Midden-Oosten werd slaapverwekkend; nu zien we mooie beelden van mensen die in vrijheid willen leven.
Prima, dan vind jij het vast ook niet erg dat ik morgen (a la Israel) even een gedeelte van jouw huis in beslag kom nemen. Dan trek ik gewoon een streep op de vloer (of beter nog, ik bouw er een muurtje) en dan is dat gedeelte gewoon mijn gebiedje. Dan zorg ik mooi dat in dat gebiedje de stoppenkast zit, want als je dan vervelend gaat doen trek ik gewoon jouw groepen eruit.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2008 19:45:19 ]
Een grote reden waarom de grens tussen Gaza en Egypte niet open is, zijn bedreigingen van de staatsterroristen uit Israel aan het adres van de Egyptische leiders.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee hoor, absoluut niet. Ik hoop zelfs dat Egypte zijn grens volledig opent voor Gaza. Maar kennelijk heeft Egypte ook geen behoefte aan hun 'broedervolk'. Alleen Israel wordt veroordeelt, maar de grens tussen Egypte en Gaza is officieel de verantwoordelijkheid van Egypte en de PA. En die zat dus ook dicht.
Wistje trouwens dat Egypte niet de Egyptische nationaliteit verleent aan Palestijnen, ook al wonen ze al 60 jaar in Egypte?
Je voorbeeld klopt niet.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
Om te beginnen heb je het huis van je buurman al ingepikt.
In verder pik jij eerst het geld dat hem gestuurd wordt en het water dat langs zijn huis stroomt in en levert het vervolgens weer onder strenge voorwaarden en volledig naar willekeur al dan niet aan hem terug. In de Van Dale staat een apart woord voor dat soort fratsen.
Verder bouw je overal muurtjes in buurmans tuin, waar je hele kleine poortjes in maakt om hem tegen te houden. Die poortjes noem je dan "doorlaatpost", dat klinkt beter dan "pestpoort".
En als de buurman dan protesteert, ga je huilen en je er over beklagen dat je je zo bedreigd voelt en dat je zo'n moeilijke jeugd gehad hebt. En dat iedereen tegen je is en dat je ook nog geld krijgt als schadevergoeding voor je moelijke jeugd.
Ik den niet, dat de Rijdende Rechter je gelijk zou geven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Slecht gemikt: juist het rottigste stukje langs de Middellandse Zee heb je gemist. Dat zouden de Iraniërs vast een stuk beter doen.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:38 schreef DropjesLover het volgende:
de oplossing:
[ afbeelding ]
maar serieus, als de palestijnen nu eens gewoon zouden stoppen met het provocerende raketten afvuren, dan blijft israel nog een maandje alles streng controleren, en zal dat steeds verder afzwakken. het enige nut van de raketbeschietingen is dat er aangetoond wordt dat er nog steeds gestreden wordt tegen israel. helaas is het enige resultaat dat na de bekende raket, euhm, druppel, israel weer eens op visite komt waarbij telkens een aantal palestijnen weer om komen.
beide kanten moeten hun toon matigen, elkaar erkennen en gewoon rustig blijven. maarja, sommigen kunnen dat gewoon niet goed en weigeren het resultaat van hun acties te erkennen....
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
als ze dat doen wordt het pas echt een slachting.quote:Hamas official: Gazans may try to force their way through Erez crossing (Reuters)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Ik weet genoeg van het getto in Warschau. Ik gebruikte Northenstars argument als een hyperbool. Jammer dat je dat ontging.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Israel heeft zich in 2005 volledig teruggetrokken uit Gaza. De infracstructuur werd aan de Palestijnen overgedragen, en direct ook door de Palestijnen verwoest omdat ze niks wilden hebben wat door een Jood gemaakt was. Het geweld tegen Israel nam flink toe, omdat de Palestijnen de terugtrekking uit Gaza niet zagen als een kans op vrede en verder overleg, maar als een teken van zwakte, en dus een kans om Israel te verslaan. Israel slaat hard terug, en verhoogt daarmee ook het radicalisme aan Palestijnse kant. Het volledig afsluiten van Gaza is inderdaad buitenproportioneel.
Maar Gaza vergelijken met Warschau is echt zo ongeloofelijk vergezocht.. lees eens iets over de Holocaust voordat je kwetsende dingen zegt.
Belangrijke punten waar je vergelijking echt helemaal scheef gaat:
De Joden in Warschau zijn door de Nazis gedwongen in het Ghetto te wonen, en buiten het Ghetto woonden verder geen Joden. Mensen in Gaza worden niet door Israel gedwongen daar te wonen, daarnaast wonen in Israel een miljoen Arabieren met Israelisch paspoort.
De Joden in het Ghetto werden vrijwel allemaal doelbewust vermoord, het was de politiek van de Nazis alle Joden te vermoorden. Het aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde valt in het niet vergeleken bij enkele andere conflicten in de wereld op dit moment, en genocide is het al helemaal niet.
Overigens is het de Gaza bewoners niet toegestaan Israelisch staatsburger te worden dus die worden toch echt gedwongen daar te leven. Ze mogen niet naar Egypte, noch naar Israel en normaal zijn beide grenzen gesloten. Defineer ghetto en je ontdekt dat Gaza er binnen valt.
En over het verwoesten van de infrastructuur in Gaza zijn er toch betrouwbare rapporten dat de Israeliers dat op grote schaal zelf deden.
Here we are now, entertain us.
Volgens mij is Arafat allang dood en is Abbas nu de illegale baas over de westbank. De officieel en democratisch gekozen leiders zijn de Hamas en zij zijn de baas in Gaza.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, Israel moet inderdaad ophouden met het bouwen van nederzettingen, en beginnen met ze te ontruimen. Dat vinden de meeste Israelis ook. Helaas wordt de Israelische politiek gecontroleerd door een fanatieke religiueze minderheid. En die kan heel makkelijk de Palestijnen neerzetten als een agressief en racistisch volk dat Israel wil vernietigen. En er zijn meer dan genoeg Palestijnen die graag dat vooroordeel voor ze bevestigen.
Maar als je bezet bent, je verzet je, en de bezetter zegt: ok, we geven je eerst dit stuk land terug, we ontruimen alle nederzettingen, en dan gaan we eens kijken hoe dat gaat, zou je dan niet eerst met ze gaan praten ipv ze direct aan te vallen?
Als de Palestijnen een Gandhi hadden gehad ipv een Arafat dan was er al lang een bloeiende Palestijnse staat geweest.
Maar toen de Duitsers zuid-Nederland opgaven in WOI-II hadden we dus moeten stoppen met de bevrijding en moeten wachten 'hoe het ging' met de rest van Nederland. Interessant idee....
Here we are now, entertain us.
Hey, da´s hetzelfde als zeggen dat Wilders verantwoordelijk is voor de rellen die moslim leiders oproepen na z´n film te hebben uitgebracht!quote:Op maandag 21 januari 2008 14:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
dat hebben die mensen toch echt te danken aan die geweldige leiders van ze.
[A] Provoceert [B], die zich afreageert op [C].
A: Wilders, Hamas;
B: Moslim(leiders), Israel;
C: (onschuldige) Christenen, (onschuldige) Palastijnen.
Wel leuk om te zien trouwens dat er ook 'pro-ISR' geargumenteerd kan worden zonder de gebruikelijke drogredenen, gj Valjero, al ben ik het niet met je eens 
Heb ik dit topic nu om zeep geholpen?quote:Op zondag 27 januari 2008 23:57 schreef Xith het volgende:
[..]
Hey, da´s hetzelfde als zeggen dat Wilders verantwoordelijk is voor de rellen die moslim leiders oproepen na z´n film te hebben uitgebracht!
[A] Provoceert [B], die zich afreageert op [C].
A: Wilders, Hamas;
B: Moslim(leiders), Israel;
C: (onschuldige) Christenen, (onschuldige) Palastijnen.
*BUMP*
Met het verschil dat niet een meerderheid van de Nederlanders op Wilders heeft gestemd. Een meerderheid van de Palestijnen stemde wel op Hamas.quote:Op zondag 27 januari 2008 23:57 schreef Xith het volgende:
[..]
Hey, da´s hetzelfde als zeggen dat Wilders verantwoordelijk is voor de rellen die moslim leiders oproepen na z´n film te hebben uitgebracht!
[A] Provoceert [B], die zich afreageert op [C].
A: Wilders, Hamas;
B: Moslim(leiders), Israel;
C: (onschuldige) Christenen, (onschuldige) Palastijnen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dank je Xithquote:Op maandag 28 januari 2008 00:01 schreef Xith het volgende:
Wel leuk om te zien trouwens dat er ook 'pro-ISR' geargumenteerd kan worden zonder de gebruikelijke drogredenen, gj Valjero, al ben ik het niet met je eens
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
+ Wilders gebruikt geen geweld.quote:Op maandag 28 januari 2008 12:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Met het verschil dat niet een meerderheid van de Nederlanders op Wilders heeft gestemd. Een meerderheid van de Palestijnen stemde wel op Hamas.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2008 12:21:55 ]
+Wilders is blond.quote:
+dit,
+dat...
Het A - B - C principe blijft staan, omdat er in beide gevallen onschuldigen gestraft worden (C), en dat je vervolgens moet bedenken wie schuldig is; de aanstichter (A), of de directe dader (B).
Het eens zijn met "Omdat A Geweld gebruikt mag de onschuldige C gestraft worden" kan, ga je gang, maar dan moet je de andere vergelijking imo ook accepteren, met het enigste verschil zijnde de groote van het incident (schelden/beledigen vs. aanslagen)
@Valjero; Er worden ook mensen gestraft die niet op de Hamas hadden gestemt, dus imo blijft dit ook staan.
de palastijnen moeten niet schijnheilig en zielig doen, als ze de kennis en middelen hadden, hebben ze israel allang weggevaagd,
moeten ze maar israel niet steeds beschieten met raketten,
plus als ze zo graag onafhankelijk willen zijn waarom willen willen ze gebruik maken van stroom en water uit israel?
moeten ze maar israel niet steeds beschieten met raketten,
plus als ze zo graag onafhankelijk willen zijn waarom willen willen ze gebruik maken van stroom en water uit israel?
-
quote:Op maandag 28 januari 2008 00:01 schreef Xith het volgende:
Wel leuk om te zien trouwens dat er ook 'pro-ISR' geargumenteerd kan worden zonder de gebruikelijke drogredenen, gj Valjero, al ben ik het niet met je eens
Dit soort drogredeneringen dus.quote:Op maandag 28 januari 2008 13:24 schreef concac het volgende:
de palastijnen moeten niet schijnheilig en zielig doen, als ze de kennis en middelen hadden, hebben ze israel allang weggevaagd,
moeten ze maar israel niet steeds beschieten met raketten,
plus als ze zo graag onafhankelijk willen zijn waarom willen willen ze gebruik maken van stroom en water uit israel?
Ja, en?quote:Op maandag 28 januari 2008 12:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Met het verschil dat niet een meerderheid van de Nederlanders op Wilders heeft gestemd. Een meerderheid van de Palestijnen stemde wel op Hamas.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)voorrading_brandstofquote:Gaza, 27 jan. Israël gaat de Palestijnse bevolking in de Gazastrook weer brandstof leveren, berichtte de BBC zondag
Israël blokkeerde tien dagen geleden de levering van brandstof en voedsel uit wraak voor de voortdurende raketbeschietingen vanuit de Gazastrook op Israël.
De blokkade leidde tot een vlucht naar Egypte door honderdduizenden Palestijnen om er inkopen te doen. Zondag keerden duizenden Palestijnen weer terug van hun korte exodus waarbij ze klaagden dat er niets meer te krijgen is in de winkels in de Egyptische stad Rafah. Even leek Egypte het beloofde land voor de Palestijnen toen de Egyptische autoriteiten zaterdag beloofden dat ze alles konden kopen wat ze maar nodig hadden. Maar in de praktijk lijken de Egyptenaren de schaarste te bevorderen om de stroom Palestijnen in te dammen. Die trokken massaal de grens over nadat Hamasleden met explosieven en bulldozers de grensafscheiding tussen de Gazastrook en Egypte hadden vernield.
De Israëlische premier Ehud Olmert beloofde de Palestijnse president Mahmoud Abbas zondag dat de Gazastrook humanitaire hulp blijft krijgen via de joodse staat. Verder kwam in dit overleg de Palestijnse exodus nauwelijks aan de orde. Dat onderwerp wacht op overleg tussen Abbas en zijn Egyptische ambtgenoot Hosni Mubarak komende woensdag. Abbas en Olmert spraken vooral over het jongste vredesoverleg waarvoor eind afgelopen jaar in het Amerikaanse Annapolis de basis werd gelegd.
Abbas' minister van Buitenlandse Zaken, Riyad al-Malki, zei zondag dat Abbas al een akkoord heeft gesloten met Caïro over de sluiting van de grens en de daarop volgende grenscontroles. Die zouden in handen komen van Abbas' mensen. Maar volgens Hamas heeft de Egyptische president Mubarak daar nog niets over beslist. Waarnemers constateerden zondag dat Egyptische oproerpolitie weer posities innam bij de grens en vrachtwagens met goederen richting Gaza tegenhield.
De Islamitische verzetsbeweging Hamas zei zaterdag overleg te willen over de geopende grens. Hamas bekritiseerde Abbas die de Palestijnse verdeeldheid in stand zou houden door gezamenlijk overleg in Caïro af te wijzen. De Egyptische president Hosni Mubarak heeft Hamas en Abbas uitgenodigd in Caïro over de toestand te komen praten.
Hamas' politieke rivaal, de Fatah-beweging van Abbas, verloor in 2006 de Palestijnse verkiezingen. Hamas, die de verkiezingen won, trok de macht in de Gazastrook in juni vorig jaar naar zich toe. Hamas beschuldigde Abbas er eerder van garen te spinnen bij de isolatie van de Gazastrook die de anderhalf miljoen inwoners tot wanhoop dreef.
Egypte stuurt inmiddels meer veiligheidstroepen naar de grensstreek om te voorkomen dat de Palestijnen dieper het land intrekken. De toestroom van Palestijnen leidde in het Egyptische Rafah tot tal van schermutselingen. De Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Ahmed Abul Gheit, zei dat sommige Palestijnen Egyptische veiligheidsbeambten lijken te provoceren. Bij botsingen tussen Palestijnen en Egyptische agenten zijn zeker veertig gewonden gevallen.
Laatste nieuws
http://www.metrotime.be/nlnewsbelga.html?telexid=22278298quote:Egypte en Hamas sluiten grens Gaza weer af
(Belga) Nadat Palestijnen uit Gaza de voorbije dagen massaal naar Egypte waren gegaan om daar in hun levensbehoeften te voorzien, is Caïro met hulp van de Palestijnse beweging Hamas maandag begonnen de grens weer af te sluiten.
Ooggetuigen berichtten dat Egyptische veiligheidstroepen in de buurt van Rafah met steun van Hamas begonnen zijn de grens met staaldraad weer te versperren. Het waren strijders van Hamas die vorige week bressen in de afscheiding tussen Egypte en Gaza hadden gemaakt, nadat Israël een strikte blokkade van de Gazastrook had ingesteld vanwege Palestijnse raketbeschietingen op het zuiden van Israël. Ook vanwege meer controle op het schiereiland Sinaï vermindert het aantal Palestijnen dat de grens oversteekt. (SER)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nope. Dan was je Pa een Flikker geweest en was jij nooit geboren.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 21:08 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Als mijn moeder een lul had gehad was het mijn vader geweest.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nummering van mij, voor de duidelijkheid.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
1) Daar heb je gelijk in, Israel moet inderdaad ophouden met het bouwen van nederzettingen, en beginnen met ze te ontruimen. Dat vinden de meeste Israelis ook.
2) Helaas wordt de Israelische politiek gecontroleerd door een fanatieke religiueze minderheid. En die kan heel makkelijk de Palestijnen neerzetten als een agressief en racistisch volk dat Israel wil vernietigen.
3) En er zijn meer dan genoeg Palestijnen die graag dat vooroordeel voor ze bevestigen.
1) Akkoord, volmondig. En dan de Muur ofwel afbreken ofwel naar de Groene Lijn verplaatsen.
2) Hoe kan dat nou? Is Israël geen democratie waar de meeste stemmen gelden? En als de meeste Israëliërs geloven dat Palestijnen agressief en racistisch zijn, hoe komt dat dan?
3) "meer dan genoeg" is letterlijk wel waar, maar dat is wel een te simpele stelling.
Ik neem aan dat je hier Gaza bedoelt, want veel teruggegeven hebben ze anders nog niet.quote:Maar als je bezet bent, je verzet je, en de bezetter zegt: ok, we geven je eerst dit stuk land terug, we ontruimen alle nederzettingen, en dan gaan we eens kijken hoe dat gaat, zou je dan niet eerst met ze gaan praten ipv ze direct aan te vallen?
Maar dat direct aanvallen begrijp ik niet. De raketbeschietingen waren er toch al eerder, dus wat is daar nieuw aan? En hebben de vertrekkende kolonisten niet zelf veel vernield? Heeft Israël niet al veel eerder de (door Nederland betaalde) haven zonder enige aanleidng plat gebulldozerd?
In dit soort conflicten schat de eigen partij haar inspanningen altijd heel groot in en verwacht van de andere partij een positieve respons. Men beoordeelt zichzelf als goedwillend en de ander als kwaadwillend. Dat is wederzijds, en dat is natuurlijk ook logisch.
Dat wetende, zou een wijze partij daar rekening mee moeten houden.
Erg slap argument om een onderdrukking en oorlog voort te laten duren. "De zwakke partij moet maar het wijste zijn en anders heeft ze pech gehad." Dit is echt hèt voorbeeld van de schuld op een ander schuiven.quote:Als de Palestijnen een Gandhi hadden gehad ipv een Arafat dan was er al lang een bloeiende Palestijnse staat geweest.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Net als in Nederland de CU ook veel meer macht heeft dan stemmen: coalitiepolitiek.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nummering van mij, voor de duidelijkheid.
1) Akkoord, volmondig. En dan de Muur ofwel afbreken ofwel naar de Groene Lijn verplaatsen.
2) Hoe kan dat nou? Is Israël geen democratie waar de meeste stemmen gelden? En als de meeste Israëliërs geloven dat Palestijnen agressief en racistisch zijn, hoe komt dat dan?
En voor zover ik kan zien geloven de meeste Israeliers dat Palestijnen agressief en racistisch zijn omdat de meesten dat ook inderdaad zijn. Een meerderheid van de Palestijnen stemde voor een partij die met geweld de Joden weg wil krijgen, weet je nog?
De sterke partij heeft vaak genoeg aangegeven de wijste te zijn (Sinai, Libanon, Gaza). Het is nu tijd voor wijsheid aan de andere kant. De Egyptenaren en de Jordaniers waren wijs genoeg om hun agressie te stoppen. Nu de Palestijnen, Iranezen en Syriers nog en dan wordt het daar al en heel stuk rustiger.quote:3) "meer dan genoeg" is letterlijk wel waar, maar dat is wel een te simpele stelling.
[..]
Ik neem aan dat je hier Gaza bedoelt, want veel teruggegeven hebben ze anders nog niet.
Maar dat direct aanvallen begrijp ik niet. De raketbeschietingen waren er toch al eerder, dus wat is daar nieuw aan? En hebben de vertrekkende kolonisten niet zelf veel vernield? Heeft Israël niet al veel eerder de (door Nederland betaalde) haven zonder enige aanleidng plat gebulldozerd?
In dit soort conflicten schat de eigen partij haar inspanningen altijd heel groot in en verwacht van de andere partij een positieve respons. Men beoordeelt zichzelf als goedwillend en de ander als kwaadwillend. Dat is wederzijds, en dat is natuurlijk ook logisch.
Dat wetende, zou een wijze partij daar rekening mee moeten houden.
[..]
Erg slap argument om een onderdrukking en oorlog voort te laten duren. "De zwakke partij moet maar het wijste zijn en anders heeft ze pech gehad." Dit is echt hèt voorbeeld van de schuld op een ander schuiven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus daar wordt een pact met de duivel gesloten, als dat zo uitkomt? Terwijl iedereen zijn horens en hoeven en staart kan zien?quote:Op vrijdag 1 februari 2008 17:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Net als in Nederland de CU ook veel meer macht heeft dan stemmen: coalitiepolitiek.
Dat zijn dezelfde Israëliërs die zichzelf zo verstandig en gematigd vinden, neem ik aan.quote:En voor zover ik kan zien geloven de meeste Israeliers dat Palestijnen agressief en racistisch zijn omdat de meesten dat ook inderdaad zijn. Een meerderheid van de Palestijnen stemde voor een partij die met geweld de Joden weg wil krijgen, weet je nog?
Vind je niet dat je een beetje erg selectief citeert? En dan nog: wat was er zo wijs aan het ontruimen van eerder bezet gebied? Wat is er zo nobel aan het terugegeven van iets dat je eerst afgepakt hebt??quote:[..]
De sterke partij heeft vaak genoeg aangegeven de wijste te zijn (Sinai, Libanon, Gaza). Het is nu tijd voor wijsheid aan de andere kant. De Egyptenaren en de Jordaniers waren wijs genoeg om hun agressie te stoppen. Nu de Palestijnen, Iranezen en Syriers nog en dan wordt het daar al en heel stuk rustiger.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja. Welkom in de wondere wereld van de politiek. En dat is echt niet exclusief in Israel.quote:Op vrijdag 1 februari 2008 22:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dus daar wordt een pact met de duivel gesloten, als dat zo uitkomt? Terwijl iedereen zijn horens en hoeven en staart kan zien?
[..]
Israel kon in 1994 heel goed de horens, hoeven en staart van Arafat zien, maar ze gaven hem toch een kans op vrede.
Heb je uberhaupt gelezen wat ik schreef? Als meer dan de helft van volk A voor een partij stemt die jouw land wil vernietigen omdat je volk B bent, dan is er zelfs geen andere conclusie te trekken dan dat volk A agressief en racistisch is.quote:Dat zijn dezelfde Israëliërs die zichzelf zo verstandig en gematigd vinden, neem ik aan.
[..]
Nee, dat vind ik niet. Ik had hier graag een vredesinitiatief van de Palestijnen tegenovergezet, als je eenvoorbeeld weet dan hoor ik het graag.quote:Vind je niet dat je een beetje erg selectief citeert? En dan nog: wat was er zo wijs aan het ontruimen van eerder bezet gebied? Wat is er zo nobel aan het terugegeven van iets dat je eerst afgepakt hebt??
De reden dat die gebieden werden bezet was dat Israel vanuit die gebieden werd aangevallen. Het teruggeven voordat er echte vrede is lijkt mij een heel nobel gebaar ja.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat was me al wel bekend hoor! Maar zo extreem zie je het gelukkig toch zelden, dat extremisten de regering van een land feitelijk gijzelen.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 12:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja. Welkom in de wondere wereld van de politiek. En dat is echt niet exclusief in Israel.
Hoe lief! Wat dan wel de vraag oproept, hoe oprecht dat was. Voordeel van Arafat was natuurlijk wel, dat Israël zelf lekker een beetje meer kon pesten dan gebruikelijk en dat Arafat dan weer dwars ging liggen. Of ze deden een onrealisrisch en beledigend vorostel, dat Arafat niet met goed fatsoen kan aannemen. Dan konden ze de Palestijnen weer de schuld geven.quote:Israel kon in 1994 heel goed de horens, hoeven en staart van Arafat zien, maar ze gaven hem toch een kans op vrede.
Want ik moet toegeven dat het bespelen van de media de ene partij veel beter afgaat dan de andere.
Nu vergeet je toch wel even een hele voorgeschiedenis. Van onderdrukking en misleiding.quote:[..]
Heb je uberhaupt gelezen wat ik schreef? Als meer dan de helft van volk A voor een partij stemt die jouw land wil vernietigen omdat je volk B bent, dan is er zelfs geen andere conclusie te trekken dan dat volk A agressief en racistisch is.
Dat maakt het ook zo uitzichtloos: iedereen weet heel goed wat onderdrukking en misleiding in mensen ontwricht. Daar komt vroeg of laat opstand van. En dan zijn er toch nog idioten die het blijven proberen.
En mijn opmerking was gebaseerd op interviews die af en toe in de krant staan met Israëliërs. Waarin in een zin geklaagd wordt dat de Palestijnse kinderen met haat tegen de joden opgevoed worden en hoe erg dat is. En waarin in de volgende zin gezegd wordt, dat ze zelf hun kinderen opvoeden met het idee, dat ze recht hebben op Groot-Israël en dat de Palestijnen verdreven moeten worden.
Een dergelijke dubbele moraal begrijp ik echt niet. Ik heb veel begrip voor menselijke zwakheden, maar dit lijkt me toch gewoon een storing in de hersens.
Oh, dat weet ik inderdaad niet. Maar er is nog een andere selectie die je maakt: je kiest alleen voor de (schijnbare) vredesinitiatieven. Terwijl je de provocaties compleet overslaat.quote:[..]
Nee, dat vind ik niet. Ik had hier graag een vredesinitiatief van de Palestijnen tegenovergezet, als je eenvoorbeeld weet dan hoor ik het graag.
Dat is dubbel erg, omdat mensen over het algemeen beter de kwalijke acties onthouden dan de positieve gebaren. Dat geldt niet alleen voor semieten hoor, maar is algemeen menselijk.
Ach, en dat deden die slechte Arabieren uitsluitend op eigen initiatief, zonder dat ze geprovoceerd werden?quote:De reden dat die gebieden werden bezet was dat Israel vanuit die gebieden werd aangevallen. Het teruggeven voordat er echte vrede is lijkt mij een heel nobel gebaar ja.
Maar goed, dan heb ik een fundamentele vraag, die ik serieus bedoel.
Wat geeft iemand het recht om zich ergens te vestigen? Wat is een zo algemeen mogelijk erkende basis om een stuk grond of een huis jouw eigendom te noemen of anders om er gebruik van te mogen maken?
Een nuchtere vraag, die reflexen in deze discussie misschien kan omzeilen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Israel heeft het recht van de overwinnaar. Na talloze oorlogen om haar bestaansrecht te verdedigen had Israel recht op compensatie van de omringende landen. Dat deze compensatie toevallig grond van Jordanië(westbank), Egypte(gaza) en Syrië(Golan hoogte) is maakt niks uit. Als de zogenaamde palestijnen iemand de schuld zouden moeten geven voor hun huidige situatie zijn dat wel die landen.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 18:39 schreef Kees22 het volgende:
[b]Wat geeft iemand het recht om zich ergens te vestigen? Wat is een zo algemeen mogelijk erkende basis om een stuk grond of een huis jouw eigendom te noemen of anders om er gebruik van te mogen maken?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Net zoals Nederland het gehele Roergebied claimde na WO2?quote:Op zondag 3 februari 2008 10:18 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Israel heeft het recht van de overwinnaar. Na talloze oorlogen om haar bestaansrecht te verdedigen had Israel recht op compensatie van de omringende landen. Dat deze compensatie toevallig grond van Jordanië(westbank), Egypte(gaza) en Syrië(Golan hoogte) is maakt niks uit. Als de zogenaamde palestijnen iemand de schuld zouden moeten geven voor hun huidige situatie zijn dat wel die landen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Welk recht is dat precies?quote:Op zondag 3 februari 2008 10:18 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Israel heeft het recht van de overwinnaar. Na talloze oorlogen om haar bestaansrecht te verdedigen had Israel recht op compensatie van de omringende landen. Dat deze compensatie toevallig grond van Jordanië(westbank), Egypte(gaza) en Syrië(Golan hoogte) is maakt niks uit. Als de zogenaamde palestijnen iemand de schuld zouden moeten geven voor hun huidige situatie zijn dat wel die landen.
Here we are now, entertain us.
Grens tussen Gazastrook en Egypte weer dicht
ANP/AFP
gepubliceerd op 03 februari 2008 14:36, bijgewerkt op 14:36
RAFAH - Egyptische veiligheidstroepen en eenheden van de radicale Palestijnse beweging Hamas hebben zondagochtend de laatste gaten in de veiligheidsbarrière op de grens tussen Egypte en de Gazastrook gedicht. Dat meldden ooggetuigen.
<knip>
Leden van Hamas roepen Egyptenaren op om Gaza te verlaten. Veel Egyptenaren staken de grens over om onder meer vrienden en familie in de Gazastrook te bezoeken of om schaarse goederen te verkopen in Gaza.
Een zegsman van Hamas zei dat de grens met Egypte bij Rafah pas weer open gaat als er een nieuw akkoord is met de Egyptische autoriteiten. Onduidelijk is nog wie van Palestijnse kant de grens gaat controleren. Hamas wil hierin een centrale rol spelen, maar de Palestijnse president Mahmoud Abbas zegt dat alleen de Palestijnse Autoriteit over de grens mag gaan. Hamas nam in juni met geweld de macht over van de Palestijnse Autoriteit in de Gazastrook. De Fatah-beweging van Abbas zwaait de scepter over de Westelijke Jordaanoever.
Het lijkt me dat Hamas nu toch wel duidelijk maakt wie de ware machthebbers zijn en dat er prima met ze te praten valt. Abbas is tandeloos en kan geen rol van betekenis spelen zonder Hamas er bij betrekken.
ANP/AFP
gepubliceerd op 03 februari 2008 14:36, bijgewerkt op 14:36
RAFAH - Egyptische veiligheidstroepen en eenheden van de radicale Palestijnse beweging Hamas hebben zondagochtend de laatste gaten in de veiligheidsbarrière op de grens tussen Egypte en de Gazastrook gedicht. Dat meldden ooggetuigen.
<knip>
Leden van Hamas roepen Egyptenaren op om Gaza te verlaten. Veel Egyptenaren staken de grens over om onder meer vrienden en familie in de Gazastrook te bezoeken of om schaarse goederen te verkopen in Gaza.
Een zegsman van Hamas zei dat de grens met Egypte bij Rafah pas weer open gaat als er een nieuw akkoord is met de Egyptische autoriteiten. Onduidelijk is nog wie van Palestijnse kant de grens gaat controleren. Hamas wil hierin een centrale rol spelen, maar de Palestijnse president Mahmoud Abbas zegt dat alleen de Palestijnse Autoriteit over de grens mag gaan. Hamas nam in juni met geweld de macht over van de Palestijnse Autoriteit in de Gazastrook. De Fatah-beweging van Abbas zwaait de scepter over de Westelijke Jordaanoever.
Het lijkt me dat Hamas nu toch wel duidelijk maakt wie de ware machthebbers zijn en dat er prima met ze te praten valt. Abbas is tandeloos en kan geen rol van betekenis spelen zonder Hamas er bij betrekken.
Here we are now, entertain us.
Zou het kunnen zijn het recht, dat je door de overwinning behaalt, omdat je de macht verovert (zoals Israël overwon over Egypte, Jordanië en Syrië) en daarmee ook het recht en eventueel wetgeving bepaalt?quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het laat veel meer de diepe verdeling van het Palestijnse volk zien.quote:Op zondag 3 februari 2008 14:51 schreef voyeur het volgende:
Grens tussen Gazastrook en Egypte weer dicht
ANP/AFP
gepubliceerd op 03 februari 2008 14:36, bijgewerkt op 14:36
RAFAH - Egyptische veiligheidstroepen en eenheden van de radicale Palestijnse beweging Hamas hebben zondagochtend de laatste gaten in de veiligheidsbarrière op de grens tussen Egypte en de Gazastrook gedicht. Dat meldden ooggetuigen.
<knip>
Leden van Hamas roepen Egyptenaren op om Gaza te verlaten. Veel Egyptenaren staken de grens over om onder meer vrienden en familie in de Gazastrook te bezoeken of om schaarse goederen te verkopen in Gaza.
Een zegsman van Hamas zei dat de grens met Egypte bij Rafah pas weer open gaat als er een nieuw akkoord is met de Egyptische autoriteiten. Onduidelijk is nog wie van Palestijnse kant de grens gaat controleren. Hamas wil hierin een centrale rol spelen, maar de Palestijnse president Mahmoud Abbas zegt dat alleen de Palestijnse Autoriteit over de grens mag gaan. Hamas nam in juni met geweld de macht over van de Palestijnse Autoriteit in de Gazastrook. De Fatah-beweging van Abbas zwaait de scepter over de Westelijke Jordaanoever.
Het lijkt me dat Hamas nu toch wel duidelijk maakt wie de ware machthebbers zijn en dat er prima met ze te praten valt. Abbas is tandeloos en kan geen rol van betekenis spelen zonder Hamas er bij betrekken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het recht van de sterkste dus. En dat land claimt een beschaafd land te zijn, en meer bij de westerse wereld te horen dan bij het Midden-Oosten?quote:Op zondag 3 februari 2008 15:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zou het kunnen zijn het recht, dat je door de overwinning behaalt, omdat je de macht verovert (zoals Israël overwon over Egypte, Jordanië en Syrië) en daarmee ook het recht en eventueel wetgeving bepaalt?
Niet dat het me verbaast, gezien de inhoud van hun heilige boek. Maar ik had meer omhaal verwacht, en meer pogingen om het te verdoezelen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is geen recht, dat is het equivalent van eerwraak.quote:Op zondag 3 februari 2008 15:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zou het kunnen zijn het recht, dat je door de overwinning behaalt, omdat je de macht verovert (zoals Israël overwon over Egypte, Jordanië en Syrië) en daarmee ook het recht en eventueel wetgeving bepaalt?
Overigens getuigt de zin 'recht en eventueel wetgeving' niet bepaald van kennis of respect voor wat recht inhoudt.
Here we are now, entertain us.
Diepe verdeling? Hamas won de verkiezingen vrij overtuigend hoor. Nu laten ze zien dat ze prima in staat zijn om hun verantwoordelijkheid te nemen, zelf te helpen de grens weer te sluiten en te pogen een zinnige deal met Egypte te maken.quote:Op zondag 3 februari 2008 15:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het laat veel meer de diepe verdeling van het Palestijnse volk zien.
Abbas pruttelt wat vanaf de zijlijn.
Here we are now, entertain us.
Dat vermoedde ik wel. Vind jij dat dan vreemd of zo?quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:08 schreef Viajero het volgende:
Wistje trouwens dat Egypte niet de Egyptische nationaliteit verleent aan Palestijnen, ook al wonen ze al 60 jaar in Egypte?
Het recht om eisen te dicteren aan overwonnen naties. Zoals de Gealieerden deden in beide wereldoorlogen. Israel moest zich verdedigen tegen de agressie van haar Arabische buren die de staat Israel wilden vernietigen. Ze hebben alle aanvallen afgeslagen en hierbij nog gebied veroverd ook. Waarom zouden ze deze gebieden moeten teruggeven?quote:
De hele notie van palestijns zelfbestuur is absurd. Het is een infantiel volk. Als een palestijn geen Israelïer kan afmaken maken ze elkaar wel af. De westbank en Gaza worden geregeerd door twee aparte regeringen. Deze mensen willen zelfbestuur laat me niet lachen...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
