NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
Israel en Egypte hebben er afspraken over.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
Inderdaad, daarbij hebben de Palestijnen geluk dat Israel nog iets van ze heel laat. Gezien de macht van de Israeli's over de buitenwijken zoals Gaza kon het lot van de Palestijnen maar zo 10x erger zijn.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Couveuse werkt niet, baby overleden
REPORTAGE, Van onze correspondent Alex Burghoorn
gepubliceerd op 26 januari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46
GAZA-STAD - Het Nasser-ziekenhuis in Gaza balanceert door de Israëlische blokkade op de rand van de afgrond. ‘Israël speelt een spel.’
De NestoMat 3050 heeft een dun en vies matrasje. Het is een oude couveuse, die nog hooguit 20 procent van zijn oorspronkelijke verwarmingsvermogen heeft. Het is niet genoeg om een baby met ondertemperatuur te verzorgen.
De zusters van het Nasser-ziekenhuis hebben daarom donderdag een twee maanden oude meisje ingestopt met drie plastic frisdrankflessen gevuld met warm water. Als noodgreep.
Het mocht niet baten. Haar temperatuur was 30 graden. Ze is overleden, en vrijdag ligt de couveuse er leeg bij. ‘De laatste vier dagen hebben we zeker twee kinderen per dag binnengekregen met ondertemperatuur’, zegt kinderarts Ahmed Shatat (36). ‘Van de tien couveuses die we hebben, zijn er drie kapot. Repareren kunnen we ze niet, omdat Israël al 7 maanden geen onderdelen doorlaat.’
Het is winter, ook in de Gazastrook. De meeste huizen hebben straalkachels. Maar de elektriciteit doet het vrijwel niet meer, sinds Israël onvoldoende industriële diesel doorlaat voor de Gazaanse stroomcentrale. Dankzij een lange geschiedenis van stroomstoringen hebben veel Palestijnse families een noodaggregaat. Maar ook de benzine of diesel die daar voor nodig is, laat Israël niet door.
Het Nasser-ziekenhuis heeft de best geoutilleerde kinderafdeling van Gaza. In de afgebladderde gang hangen aan de muur foto’s van lachende kinderen, die uit tijdschriften zijn gescheurd. Met verbandpleister zijn ze opgeplakt.
Binnen hangt een bedrukte stilte, die scherp contrasteert met de heksenketel aan de grens met Egypte, waar Palestijnen voor de derde dag massaal oversteken om inkopen te doen. De Egyptische islamistische beweging heeft op haar beurt een groep artsen op verkenning gestuurd naar Gaza.
Twee dagen hebben ze de noden geïnventariseerd en zijn ze weer huiswaarts gekeerd. Of de grens nog open is als de beloofde medicijnladingen aankomen, is onduidelijk. Met een monotone stem vat Shatat het medisch dossier samen van het 3-jarige meisje dat in een metalen ledikant naast de couveuse ligt. Ze heeft epilepsie.
Shatat: ‘Om de aanvallen te stoppen, heeft ze drie verschillende medicijnen nodig. Daarvan zijn er nog maar twee beschikbaar. We hebben de dosis van een medicijn maar verhoogd om haar epileptische staat tegen te gaan. Maar dat is gevaarlijk. Het kan haar hersenen beschadigen.’
De ziekenzorg in de Gazastrook staat onder grote druk door de Israëlische blokkade, die is afgekondigd na de machtsovername door Hamas in juni 2007. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zijn er van een lijst van 460 essentiële medicijnen, 105 niet langer op voorraad in Gaza. In het grootste ziekenhuis, het Shifa-hospitaal in Gaza-Stad, kunnen 135 kankerpatiënten daardoor geen behandeling krijgen. Zeker 72 patiënten zijn de afgelopen 7 maanden overleden, omdat zij buiten Gaza moesten worden behandeld. Maar Israël gaf hen geen, of te laat, toestemming om de grens over te steken. Het Nasser-ziekenhuis balanceert op de rand van de afgrond. Het noodaggregaat heeft voor twee dagen brandstof.
Toen Israël een week geleden alle kranen had dichtgedraaid, verstreek de tijd snel. ‘We hadden nog maar voor vijf uur brandstof over, toen ze uiteindelijk weer wat hebben doorgelaten. Israël speelt een spel met ons.’
Dokter Ahmed Shatat heeft in 1998 zijn artsenexamen behaald in Rotsov-aan-de-Don, in Rusland. Als hij er aan terugdenkt glimlacht hij. Kort nadat hij terugkeerde in Gaza brak de tweede intifada uit, met al zijn gewonden en doden. ‘Ik zou op moeten zijn van de zenuwen door de onzekerheden die de blokkade veroorzaakt. Maar daar ben ik al te afgestompt voor.’ Gehuld in een zwarte niqaab komt een moeder haar zoontje bezoeken. Ze heeft een rood opblaasbaar vliegtuig voor hem gekocht bij de kiosk voor het ziekenhuis.
Het jongetje heeft longontsteking. Toch staat het raam naast zijn bed in wagenwijd open. Shatat: ‘We luchten zo ’s ochtends de kamers. Anders raakt de lucht hier bedorven.’ En hij wijst op de grote schimmelplekken op de muren.
REPORTAGE, Van onze correspondent Alex Burghoorn
gepubliceerd op 26 januari 2008 02:46, bijgewerkt op 02:46
GAZA-STAD - Het Nasser-ziekenhuis in Gaza balanceert door de Israëlische blokkade op de rand van de afgrond. ‘Israël speelt een spel.’
De NestoMat 3050 heeft een dun en vies matrasje. Het is een oude couveuse, die nog hooguit 20 procent van zijn oorspronkelijke verwarmingsvermogen heeft. Het is niet genoeg om een baby met ondertemperatuur te verzorgen.
De zusters van het Nasser-ziekenhuis hebben daarom donderdag een twee maanden oude meisje ingestopt met drie plastic frisdrankflessen gevuld met warm water. Als noodgreep.
Het mocht niet baten. Haar temperatuur was 30 graden. Ze is overleden, en vrijdag ligt de couveuse er leeg bij. ‘De laatste vier dagen hebben we zeker twee kinderen per dag binnengekregen met ondertemperatuur’, zegt kinderarts Ahmed Shatat (36). ‘Van de tien couveuses die we hebben, zijn er drie kapot. Repareren kunnen we ze niet, omdat Israël al 7 maanden geen onderdelen doorlaat.’
Het is winter, ook in de Gazastrook. De meeste huizen hebben straalkachels. Maar de elektriciteit doet het vrijwel niet meer, sinds Israël onvoldoende industriële diesel doorlaat voor de Gazaanse stroomcentrale. Dankzij een lange geschiedenis van stroomstoringen hebben veel Palestijnse families een noodaggregaat. Maar ook de benzine of diesel die daar voor nodig is, laat Israël niet door.
Het Nasser-ziekenhuis heeft de best geoutilleerde kinderafdeling van Gaza. In de afgebladderde gang hangen aan de muur foto’s van lachende kinderen, die uit tijdschriften zijn gescheurd. Met verbandpleister zijn ze opgeplakt.
Binnen hangt een bedrukte stilte, die scherp contrasteert met de heksenketel aan de grens met Egypte, waar Palestijnen voor de derde dag massaal oversteken om inkopen te doen. De Egyptische islamistische beweging heeft op haar beurt een groep artsen op verkenning gestuurd naar Gaza.
Twee dagen hebben ze de noden geïnventariseerd en zijn ze weer huiswaarts gekeerd. Of de grens nog open is als de beloofde medicijnladingen aankomen, is onduidelijk. Met een monotone stem vat Shatat het medisch dossier samen van het 3-jarige meisje dat in een metalen ledikant naast de couveuse ligt. Ze heeft epilepsie.
Shatat: ‘Om de aanvallen te stoppen, heeft ze drie verschillende medicijnen nodig. Daarvan zijn er nog maar twee beschikbaar. We hebben de dosis van een medicijn maar verhoogd om haar epileptische staat tegen te gaan. Maar dat is gevaarlijk. Het kan haar hersenen beschadigen.’
De ziekenzorg in de Gazastrook staat onder grote druk door de Israëlische blokkade, die is afgekondigd na de machtsovername door Hamas in juni 2007. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zijn er van een lijst van 460 essentiële medicijnen, 105 niet langer op voorraad in Gaza. In het grootste ziekenhuis, het Shifa-hospitaal in Gaza-Stad, kunnen 135 kankerpatiënten daardoor geen behandeling krijgen. Zeker 72 patiënten zijn de afgelopen 7 maanden overleden, omdat zij buiten Gaza moesten worden behandeld. Maar Israël gaf hen geen, of te laat, toestemming om de grens over te steken. Het Nasser-ziekenhuis balanceert op de rand van de afgrond. Het noodaggregaat heeft voor twee dagen brandstof.
Toen Israël een week geleden alle kranen had dichtgedraaid, verstreek de tijd snel. ‘We hadden nog maar voor vijf uur brandstof over, toen ze uiteindelijk weer wat hebben doorgelaten. Israël speelt een spel met ons.’
Dokter Ahmed Shatat heeft in 1998 zijn artsenexamen behaald in Rotsov-aan-de-Don, in Rusland. Als hij er aan terugdenkt glimlacht hij. Kort nadat hij terugkeerde in Gaza brak de tweede intifada uit, met al zijn gewonden en doden. ‘Ik zou op moeten zijn van de zenuwen door de onzekerheden die de blokkade veroorzaakt. Maar daar ben ik al te afgestompt voor.’ Gehuld in een zwarte niqaab komt een moeder haar zoontje bezoeken. Ze heeft een rood opblaasbaar vliegtuig voor hem gekocht bij de kiosk voor het ziekenhuis.
Het jongetje heeft longontsteking. Toch staat het raam naast zijn bed in wagenwijd open. Shatat: ‘We luchten zo ’s ochtends de kamers. Anders raakt de lucht hier bedorven.’ En hij wijst op de grote schimmelplekken op de muren.
Here we are now, entertain us.
Israel heeft zich in 2005 volledig teruggetrokken uit Gaza. De infracstructuur werd aan de Palestijnen overgedragen, en direct ook door de Palestijnen verwoest omdat ze niks wilden hebben wat door een Jood gemaakt was. Het geweld tegen Israel nam flink toe, omdat de Palestijnen de terugtrekking uit Gaza niet zagen als een kans op vrede en verder overleg, maar als een teken van zwakte, en dus een kans om Israel te verslaan. Israel slaat hard terug, en verhoogt daarmee ook het radicalisme aan Palestijnse kant. Het volledig afsluiten van Gaza is inderdaad buitenproportioneel.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:09 schreef voyeur het volgende:
Maar Northernstar dat getto van Warschau was toch niet te vergelijken? Oke de Joden zaten in een openluchtgevangenis onder belazerde omstandigheden en ja er waren joden die verzet pleegden dus het was heel terecht dat ze daar met zijn allen moesten zitten, maar er werden toch geen rakketen het getto ingeschoten? Dat doet Israel wel zo nu en dan, maar dat kan ik me van Warschau niet herinneren.
De meeste mensen hier die de Gaza gevangenis goedpraten stonden natuurlijk ook vol achter dat getto toen. Eerst hadden de Joden moeten ophouden met zich verzetten en dan pas het getto openen is toch het devies.
Maar Gaza vergelijken met Warschau is echt zo ongeloofelijk vergezocht.. lees eens iets over de Holocaust voordat je kwetsende dingen zegt.
Belangrijke punten waar je vergelijking echt helemaal scheef gaat:
De Joden in Warschau zijn door de Nazis gedwongen in het Ghetto te wonen, en buiten het Ghetto woonden verder geen Joden. Mensen in Gaza worden niet door Israel gedwongen daar te wonen, daarnaast wonen in Israel een miljoen Arabieren met Israelisch paspoort.
De Joden in het Ghetto werden vrijwel allemaal doelbewust vermoord, het was de politiek van de Nazis alle Joden te vermoorden. Het aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde valt in het niet vergeleken bij enkele andere conflicten in de wereld op dit moment, en genocide is het al helemaal niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee hoor, absoluut niet. Ik hoop zelfs dat Egypte zijn grens volledig opent voor Gaza. Maar kennelijk heeft Egypte ook geen behoefte aan hun 'broedervolk'. Alleen Israel wordt veroordeelt, maar de grens tussen Egypte en Gaza is officieel de verantwoordelijkheid van Egypte en de PA. En die zat dus ook dicht.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:11 schreef voyeur het volgende:
Overigens zijn de Palestijnen ontsnapt naar Egypte door de grensmuur op te blazen. Ik neem aan dat men hier voorstander is van een fors bombardement op die stoute burgers die hun honger in Egypte willen stillen?
Wistje trouwens dat Egypte niet de Egyptische nationaliteit verleent aan Palestijnen, ook al wonen ze al 60 jaar in Egypte?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja. Alleen is dus de afspraak dat Israël de grens overlaat aan Egypte, zolang Egypte 'm maar dicht laat. Ik ga hier geen Egypte goedpraten, dat lijkt mij niet nodig, maar het is niet alsof het slechts de keus is aan Egypte: Als Egypte al die jaren die grens wijd open had gelaten, dan stonden er nu Israëlische grenswachten.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee hoor, absoluut niet. Ik hoop zelfs dat Egypte zijn grens volledig opent voor Gaza. Maar kennelijk heeft Egypte ook geen behoefte aan hun 'broedervolk'. Alleen Israel wordt veroordeelt, maar de grens tussen Egypte en Gaza is officieel de verantwoordelijkheid van Egypte en de PA. En die zat dus ook dicht.
Dat hebben ze al een aantal keer geprobeerd, in 1994 door het verwelkomen van de terrorist Arafat in Palestina, in 2000 door het verlaten van Libanon, in 2005 door het verlaten van Gaza. Elke keer is het antwoord geweld geweest.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:21 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Als er sprake is van een vicieuze cirkel die al enkele decennia aan de gang is zonder dat er een einde in zicht komt en het een internationaal conflict is wel ja. Bovendien stel je het zo wel héél simpel terwijl het conflict zelf natuurlijk heel complex is.
Dat Israel in staat is om 800.000 mensen gevangen te zetten in hun eigen gebied zonder voorzieningen zegt al genoeg over hoe de krachtverhoudingen liggen lijkt me.
Ik zeg niet dat ik één van beide partijen fouter vind dan de andere, maar Israel mag zich best wel eens de verstandigste tonen.
Ik denk dat de Palestijnen eens verstandig moeten worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat terwijl Israël nog steeds doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, hoe durven die rare bevrijde Palestijnen toch...quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:17 schreef Viajero het volgende:
Dat hebben ze al een aantal keer geprobeerd, in 1994 door het verwelkomen van de terrorist Arafat in Palestina, in 2000 door het verlaten van Libanon, in 2005 door het verlaten van Gaza. Elke keer is het antwoord geweld geweest.
Ongetwijfeld, maar zij niet alleen.quote:Ik denk dat de Palestijnen eens verstandig moeten worden.
En Egypte doet er verder niks aan om dat te veranderen. Je hebt een punt, maar die voorwaarden komen Egypte heel goed uit, want die hebben echt geen zin om Palestina te helpen.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Alleen is dus de afspraak dat Israël de grens overlaat aan Egypte, zolang Egypte 'm maar dicht laat. Ik ga hier geen Egypte goedpraten, dat lijkt mij niet nodig, maar het is niet alsof het slechts de keus is aan Egypte: Als Egypte al die jaren die grens wijd open had gelaten, dan stonden er nu Israëlische grenswachten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daar hebben zij geen zin in, nee. Een miljoen tot de tanden toe bewapende werklozen, daar heb je weinig aan.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:20 schreef Viajero het volgende:
[..]
En Egypte doet er verder niks aan om dat te veranderen. Je hebt een punt, maar die voorwaarden komen Egypte heel goed uit, want die hebben echt geen zin om Palestina te helpen.
Daar heb je gelijk in, Israel moet inderdaad ophouden met het bouwen van nederzettingen, en beginnen met ze te ontruimen. Dat vinden de meeste Israelis ook. Helaas wordt de Israelische politiek gecontroleerd door een fanatieke religiueze minderheid. En die kan heel makkelijk de Palestijnen neerzetten als een agressief en racistisch volk dat Israel wil vernietigen. En er zijn meer dan genoeg Palestijnen die graag dat vooroordeel voor ze bevestigen.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dat terwijl Israël nog steeds doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, hoe durven die rare bevrijde Palestijnen toch...
[..]
Ongetwijfeld, maar zij niet alleen.
Maar als je bezet bent, je verzet je, en de bezetter zegt: ok, we geven je eerst dit stuk land terug, we ontruimen alle nederzettingen, en dan gaan we eens kijken hoe dat gaat, zou je dan niet eerst met ze gaan praten ipv ze direct aan te vallen?
Als de Palestijnen een Gandhi hadden gehad ipv een Arafat dan was er al lang een bloeiende Palestijnse staat geweest.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe dan ook, ik vind het mooie beelden uit Gaza. Al dat gepraat over fictieve vrijheid en democratie in het Midden-Oosten werd slaapverwekkend; nu zien we mooie beelden van mensen die in vrijheid willen leven.
Prima, dan vind jij het vast ook niet erg dat ik morgen (a la Israel) even een gedeelte van jouw huis in beslag kom nemen. Dan trek ik gewoon een streep op de vloer (of beter nog, ik bouw er een muurtje) en dan is dat gedeelte gewoon mijn gebiedje. Dan zorg ik mooi dat in dat gebiedje de stoppenkast zit, want als je dan vervelend gaat doen trek ik gewoon jouw groepen eruit.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2008 19:45:19 ]
Een grote reden waarom de grens tussen Gaza en Egypte niet open is, zijn bedreigingen van de staatsterroristen uit Israel aan het adres van de Egyptische leiders.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:08 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee hoor, absoluut niet. Ik hoop zelfs dat Egypte zijn grens volledig opent voor Gaza. Maar kennelijk heeft Egypte ook geen behoefte aan hun 'broedervolk'. Alleen Israel wordt veroordeelt, maar de grens tussen Egypte en Gaza is officieel de verantwoordelijkheid van Egypte en de PA. En die zat dus ook dicht.
Wistje trouwens dat Egypte niet de Egyptische nationaliteit verleent aan Palestijnen, ook al wonen ze al 60 jaar in Egypte?
Je voorbeeld klopt niet.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 01:01 schreef Frances het volgende:
Ik geef Israel groot gelijk.
Stel; jij laat je buurman van jouw gas en watersluiting gebruik maken en betaald ook de rekening daarvan maar..... dizelfde buren gooien ook elke keer je ramen in. Zou jij dan gas en water blijven leveren??
Israel. go on.
Wel geinig dat ze ook in Egypte niet welkom zijn.
Om te beginnen heb je het huis van je buurman al ingepikt.
In verder pik jij eerst het geld dat hem gestuurd wordt en het water dat langs zijn huis stroomt in en levert het vervolgens weer onder strenge voorwaarden en volledig naar willekeur al dan niet aan hem terug. In de Van Dale staat een apart woord voor dat soort fratsen.
Verder bouw je overal muurtjes in buurmans tuin, waar je hele kleine poortjes in maakt om hem tegen te houden. Die poortjes noem je dan "doorlaatpost", dat klinkt beter dan "pestpoort".
En als de buurman dan protesteert, ga je huilen en je er over beklagen dat je je zo bedreigd voelt en dat je zo'n moeilijke jeugd gehad hebt. En dat iedereen tegen je is en dat je ook nog geld krijgt als schadevergoeding voor je moelijke jeugd.
Ik den niet, dat de Rijdende Rechter je gelijk zou geven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Slecht gemikt: juist het rottigste stukje langs de Middellandse Zee heb je gemist. Dat zouden de Iraniërs vast een stuk beter doen.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:38 schreef DropjesLover het volgende:
de oplossing:
[ afbeelding ]
maar serieus, als de palestijnen nu eens gewoon zouden stoppen met het provocerende raketten afvuren, dan blijft israel nog een maandje alles streng controleren, en zal dat steeds verder afzwakken. het enige nut van de raketbeschietingen is dat er aangetoond wordt dat er nog steeds gestreden wordt tegen israel. helaas is het enige resultaat dat na de bekende raket, euhm, druppel, israel weer eens op visite komt waarbij telkens een aantal palestijnen weer om komen.
beide kanten moeten hun toon matigen, elkaar erkennen en gewoon rustig blijven. maarja, sommigen kunnen dat gewoon niet goed en weigeren het resultaat van hun acties te erkennen....
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
als ze dat doen wordt het pas echt een slachting.quote:Hamas official: Gazans may try to force their way through Erez crossing (Reuters)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Ik weet genoeg van het getto in Warschau. Ik gebruikte Northenstars argument als een hyperbool. Jammer dat je dat ontging.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:04 schreef Viajero het volgende:
[..]
Israel heeft zich in 2005 volledig teruggetrokken uit Gaza. De infracstructuur werd aan de Palestijnen overgedragen, en direct ook door de Palestijnen verwoest omdat ze niks wilden hebben wat door een Jood gemaakt was. Het geweld tegen Israel nam flink toe, omdat de Palestijnen de terugtrekking uit Gaza niet zagen als een kans op vrede en verder overleg, maar als een teken van zwakte, en dus een kans om Israel te verslaan. Israel slaat hard terug, en verhoogt daarmee ook het radicalisme aan Palestijnse kant. Het volledig afsluiten van Gaza is inderdaad buitenproportioneel.
Maar Gaza vergelijken met Warschau is echt zo ongeloofelijk vergezocht.. lees eens iets over de Holocaust voordat je kwetsende dingen zegt.
Belangrijke punten waar je vergelijking echt helemaal scheef gaat:
De Joden in Warschau zijn door de Nazis gedwongen in het Ghetto te wonen, en buiten het Ghetto woonden verder geen Joden. Mensen in Gaza worden niet door Israel gedwongen daar te wonen, daarnaast wonen in Israel een miljoen Arabieren met Israelisch paspoort.
De Joden in het Ghetto werden vrijwel allemaal doelbewust vermoord, het was de politiek van de Nazis alle Joden te vermoorden. Het aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde valt in het niet vergeleken bij enkele andere conflicten in de wereld op dit moment, en genocide is het al helemaal niet.
Overigens is het de Gaza bewoners niet toegestaan Israelisch staatsburger te worden dus die worden toch echt gedwongen daar te leven. Ze mogen niet naar Egypte, noch naar Israel en normaal zijn beide grenzen gesloten. Defineer ghetto en je ontdekt dat Gaza er binnen valt.
En over het verwoesten van de infrastructuur in Gaza zijn er toch betrouwbare rapporten dat de Israeliers dat op grote schaal zelf deden.
Here we are now, entertain us.
Volgens mij is Arafat allang dood en is Abbas nu de illegale baas over de westbank. De officieel en democratisch gekozen leiders zijn de Hamas en zij zijn de baas in Gaza.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 16:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, Israel moet inderdaad ophouden met het bouwen van nederzettingen, en beginnen met ze te ontruimen. Dat vinden de meeste Israelis ook. Helaas wordt de Israelische politiek gecontroleerd door een fanatieke religiueze minderheid. En die kan heel makkelijk de Palestijnen neerzetten als een agressief en racistisch volk dat Israel wil vernietigen. En er zijn meer dan genoeg Palestijnen die graag dat vooroordeel voor ze bevestigen.
Maar als je bezet bent, je verzet je, en de bezetter zegt: ok, we geven je eerst dit stuk land terug, we ontruimen alle nederzettingen, en dan gaan we eens kijken hoe dat gaat, zou je dan niet eerst met ze gaan praten ipv ze direct aan te vallen?
Als de Palestijnen een Gandhi hadden gehad ipv een Arafat dan was er al lang een bloeiende Palestijnse staat geweest.
Maar toen de Duitsers zuid-Nederland opgaven in WOI-II hadden we dus moeten stoppen met de bevrijding en moeten wachten 'hoe het ging' met de rest van Nederland. Interessant idee....
Here we are now, entertain us.
