NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
[reactie op verwijderde quote]
[ Bericht 27% gewijzigd door gronk op 07-03-2008 10:20:59 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door gronk op 07-03-2008 10:20:59 ]
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Bezoek de bezette gebieden eens zou ik zeggen, en dan met name Gaza.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 07:31 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dan moeten die mensen eens ophouden met zich als beesten te gedrágen. (Hoewel haat een typisch menselijke eigenschap is)
Als je een bevolking als oud vuil behandeld, opsluit, bezet, in een systeem vele malen erger dan apartheid dan moet je er niet raar van opkijken dat je zo nu en dan keihard de deksel op je neus krijgt.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Net zoals je niet vreemd moet opkijken alsn de buurman op een dag met een tank bij je op de stoep staat als je continu raketten op hem afschiet.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 08:58 schreef venomsnake het volgende:
Bezoek de bezette gebieden eens zou ik zeggen, en dan met name Gaza.
Als je een bevolking als oud vuil behandeld, opsluit, bezet, in een systeem vele malen ergen dan appartheid dan moet je er niet raar van opkijken dat je zo nu en dan keihard de deksel op je neus krijgt.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
mooie vergelijkingquote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:00 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Net zoals je niet vreemd moet opkijken alsn de buurman op een dag met een tank bij je op de stoep staat als je continu raketten op hem afschiet.
Is die buurman ook z'n huis uit getrapt door gelovigen die nu een muur om z'n erf bouwen?
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 07-03-2008 09:33:55 ]
Een systeem, vele malen erger dan apartheid. Wauw. Welk systeem mag dat zijn?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 08:58 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Bezoek de bezette gebieden eens zou ik zeggen, en dan met name Gaza.
Als je een bevolking als oud vuil behandeld, opsluit, bezet, in een systeem vele malen erger dan apartheid dan moet je er niet raar van opkijken dat je zo nu en dan keihard de deksel op je neus krijgt.
En los van dat, als je de machthebber bent, hoe ga je dan om met minderheden die op niets dan jouw dood uit zijn? Oftewel, wat is dan het alternatief?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Het alternatief is altijd laten zien dat je beter bent. Als dat namelijk zo is, komt de rest van de wereld wel tot inzien, al duurt het eeuwen.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
Een systeem, vele malen erger dan apartheid. Wauw. Welk systeem mag dat zijn?
En los van dat, als je de machthebber bent, hoe ga je dan om met minderheden die op niets dan jouw dood uit zijn? Oftewel, wat is dan het alternatief?
Omdat je zegt dat de Israëli's moedwillig op burgers schieten?quote:
Kijk, ik zal het je vanuit militair perspectief even uitleggen. Stel dat je mensen wilt doodmaken (burgers, strijders, maakt niet uit). Wat doe je dan? Breng je dan eigen mensen in gevaar of zet je je artillerie in?
Ik zou het tweede doen. Lijkt ook wel op wat de Palestijnen doen met die raketten de hele tijd. Dat zou echt eye for an eye zijn. Het verschil is natuurlijk dat de meeste Palestijnse raketten gras opblazen en Israëlische artillerie hele woonwijken. Maar in feite is het hetzelfde: op de 'vijand' schieten van afstand; de Israëli's zijn er alleen beter in.
Maar wat blijkt: Dat doet Israël niet; ze sturen troepen. Dat doen ze NIET als ze uit zijn op burgerdoden; dan hadden ze gewoon hun artillerie ingezet.
Zit er een flaw in mijn denkwijze?
[..]
In ghetto's op te sluiten...? Ze hebben gewoon een stuk land, hoor, waar ze mee kunnen doen en laten wat ze willen. Meer land zelfs dan vijf jaar geleden. Dat zij denken recht te hebben op de rest van Israël, tja, dat is dan jammer: zij zijn niet de sterkste partij. Dat waren de Friezen ooit ook niet en die zitten nu alleen nog maar in Friesland in plaats van heel Nederland. Hoor je ze niet over. (En al had je ze erover gehoord, dan hadden we ze toch niet verstaanquote:Met "die mensen" bedoel je de Palestijnen waarschijnlijk?
Als je het voor jezelf te verantwoorden vindt om mensen in ghetto's op te sluiten en collectief te straffen (met het excuus dat ze zich als beesten gedragen) is dat jou keuze. En ik zou sowieso ook niet weten wat ik tegen mensen die zo denken moet zeggen eigenlijk.
)
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nou, dat zie ik helaas ook wel gebeuren... dat het eeuwen duurtquote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:37 schreef boyv het volgende:
[..]
Het alternatief is altijd laten zien dat je beter bent. Als dat namelijk zo is, komt de rest van de wereld wel tot inzien, al duurt het eeuwen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Onzin, als Israel moedwillig burgers aan zou vallen, zou er geen Palestijn meer leven.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 07:20 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wat Israel doet in Gaza noem ik moedwillig burgers aanvallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als ze zo door blijven gaan als nu houdt het nooit op.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:45 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nou, dat zie ik helaas ook wel gebeuren... dat het eeuwen duurt
Een conflict als dit los je sowieso niet op met een 1-2-3-stappenplan, daar gaan wel wat generaties overheen. Wat van belang is is dat beide partijen aan die volgende generaties doorgeven dat het ook zonder geweld en moorden kan.
Nog meer troepen inzetten en de polarisatie tussen de joden en moslims (even kort door de bocht) vergroten helpt daar niet zoveel bij.
[ Bericht 9% gewijzigd door boyv op 07-03-2008 10:13:19 ]
Om even te herhalen:quote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
Een systeem, vele malen erger dan apartheid. Wauw. Welk systeem mag dat zijn?
En los van dat, als je de machthebber bent, hoe ga je dan om met minderheden die op niets dan jouw dood uit zijn? Oftewel, wat is dan het alternatief?
er zijn ongeveer 3 keer zoveel joodse mensen in Palestina als Arabische.
Israel heeft onbetwist het sterkste leger in de regio, roekeloos, slecht gedisciplineerd, maar wel de meeste slagkracht.
De joodse mensen spelen het klaar om bij hun buren, die sterk in de minderheid zijn, toch pakweg 100 keer zoveel mensen te vermoorden als andersom.
Toch blijven de joodse mensen klagen dat ze bedreigd worden en dat ze alleen zichzelf verdedigen.
Het Ivriet is een averechtse taal, blijkbaar. Ze zeggen sjalom en schieten een oude man uit zijn rolstoel, ze noemen iets doorlaatpost en houden vooral mensen tegen, ze vermoorden hun buren, hun broeders tegen de klippen op en zeggen zichzelf niet veilig te voelen.
Ze noemen zichzelf beschaafd en wijzen op een eeuwenoude cultuur, en kunnen niks beters bedenken dan er op los te rammen als iemand het niet met ze eens is.
En als antwoord op je vraag: het alternatief is je beschaafd gedragen en een ander het zijne gunnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op vrijdag 7 maart 2008 14:30 schreef Kees22 het volgende:
En als antwoord op je vraag: het alternatief is je beschaafd gedragen en een ander het zijne gunnen.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/960745.htmlquote:To the Westerner who 'understands' the terrorist
By Bradley Burston
Spare us the explanations.
Spare us the learned, sociology-drenched justifications.
Spare us the reasons why you "get" Palestinians when they gun Jews down in cold blood.
Spare us the chapter and verse on how the plight of the Palestinians is at the root of Islamic terrorism the world over, and if the Palestinians were to receive full justice, Islamic terrorism would pass from the world.
Spare us.
You may well believe, with the blind faith of the hopeful and the fear-stricken, that when these people are through with the Jews, they won't come for you.
Think again.
Spare us the post-modernism and the radical chic and the guff.
Open your eyes.
When a gunman walks into a Jewish religious seminary at the main entrance to that part of Jerusalem which has been Jewish since 1948, and which was stolen from no one, pay attention.
When he opens fire on religious students hunched over books in a library, firing and firing until blood soaks holy book bindings and open pages of Talmud and the whole of the floor, pay close attention to the reactions of the self-styled people of faith who run Hamas.
Spare us the conclusion that the only reason Hamas kills Jews, and that its underlying motive for encouraging others to do the same, is to force Israel to agree to a cease-fire.
Spare us the "Israel's policies are responsible for the bloodshed" and "the seminary is, after all, an ideological bastion and symbol of the religious right" and all the other scholarly, arrogant, condescending and amoral ways of saying "they had it coming to them."
Spare us the understanding for the motivations of the mass murderer who kills with God on his lips. Spare us the understanding of the words of the Hamas official who says that after all the Israeli killings of Palestinians, the Jerusalem killings are "our only joy."
Spare us the sight of the thanksgiving prayers for the great victory, prayers that began in Gaza City mosques just after the slaughter of the Jews. Spare us the sight of the sweets being handed out by little children to motorists in passing cars in the Strip, sweets to celebrate the young Jews dead on the floor, the young Jews dead at their desks, the Jews killed for the crime of being Jews in that place of study and worship.
Spare us the righteousness of those who condemned Baruch Goldstein for entering a holy place with an assault rifle and murdering Palestinians, but who can understand why a Palestinian might do the very same thing,
Open your eyes.
Last week, when Israeli forces drove into Gaza, and some 120 Palestinians were killed, many of them were gunmen, but with children making up another sixth of the total, one grieving father spoke with quiet eloquence, saying "Other places in the world, when this happens, there is a great outcry. When this happens here, the world is silent. No one cares."
He's right. The world has grown content to let Palestinians die. The reason is not simple callousness. And it is not, as Hamas proclaims to its followers in Gaza, that the Jews control the world media and world finance, and thus Western government as well.
The reason is terrorism.
The world has grown weary of the Islamist's creed, that only the armed struggle can resolve the Israeli-Palestinian conflict, and that the only proper resolution is the end of Israel.
Even the Israeli left, which for decades championed the Palestinian with courage and determination, has, in large part, had it with the Palestinians. The reason is terrorism. The reason is murder. The reason is that the rulers of Gaza are people who see an intrinsic value in the killing of Jews for the sake of increasing the number of dead Jews in the world.
The rulers of Gaza cannot bring themselves to accept the concept of sharing the Holy Land with the Jews.
The best that the rulers of Gaza can do, is to bring an end to hope among their own people and ours as well.
They believe that the Jewish state is temporary, and that they Jews will soon abandon it to Islamic rule.
After all this time, you'd think they'd know the Jews a little better.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Ergquote:Op vrijdag 7 maart 2008 14:51 schreef Caesu het volgende:
[..]
[..]
http://www.haaretz.com/hasen/spages/960745.html
. dat stukje...Geldt dat ook voor die onschuldige gezinnen die thuis aan het eten en spelen zijn als er opeens een raket inslaat omdat er wellicht een kopstuk zich in het gebouw bevindt? Of is dat minder erg..quote:When he opens fire on religious students hunched over books in a library, firing and firing until blood soaks holy book bindings and open pages of Talmud and the whole of the floor, pay close attention to the reactions of the self-styled people of faith who run Hamas.
Wat een kutcolumn, sorry
.
-
Oh, als dat eens zou kunnen. Ik ben het volledig met je eens, maar wat ik op het nieuws zie, zijn Jihad Mickeys en haattelevisie aan de kant van de Palestijnen en wantrouwen en militarisme bij hun Israëlische buren.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 10:04 schreef boyv het volgende:
[..]
Als ze zo door blijven gaan als nu houdt het nooit op.
Een conflict als dit los je sowieso niet op met een 1-2-3-stappenplan, daar gaan wel wat generaties overheen. Wat van belang is is dat beide partijen aan die volgende generaties doorgeven dat het ook zonder geweld en moorden kan.
Nee, inderdaad.quote:Nog meer troepen inzetten en de polarisatie tussen de joden en moslims (even kort door de bocht) vergroten helpt daar niet zoveel bij.
Ik ben bang dat het zó uit de hand loopt, dat ze allemaal, stuk voor stuk, Israeli en Palestijn, up and close met dood en vernietiging te maken krijgen. En dan pas inzien wat je bereikt met haat.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
http://www.adl.org/Anti_semitism/gaza_cartoons.asp
Ziehier de reden waarom dat walgelijke 300 miljoen zielen tellende volkje Israel zo haat.
Ziehier de reden waarom dat walgelijke 300 miljoen zielen tellende volkje Israel zo haat.
Met walgelijk volkje bedoel je Arabieren, toch?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:06 schreef Elkarden het volgende:
http://www.adl.org/Anti_semitism/gaza_cartoons.asp
Ziehier de reden waarom dat walgelijke 300 miljoen zielen tellende volkje Israel zo haat.
Ja. Palestijnen, Saudi's, Egyptenaren en Omaniten bestaan niet.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Met walgelijk volkje bedoel je Arabieren, toch?
Je moet niet vergeten dat een aanslag op Israëlische doelen niet hetzelfde is als een aanslag op bijvoorbeeld Nederland of Italië. Israël wordt bewoond door mensen die allen het zionistische idee ondersteunen. Mensen die hun goedkeuring verlenen aan etnische zuivering en aan de pogingen om steden als Jeruzalem volledig te judaïficeren.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:00 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Net zoals je niet vreemd moet opkijken alsn de buurman op een dag met een tank bij je op de stoep staat als je continu raketten op hem afschiet.
Israël is een enclave van barbaren, die in stand gehouden zal worden als de Palestijnen geen actie ondernemen. Immers: het gros van de buitenwereld steunt ofwel Israël, ofwel men doet helemaal niets.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Nee goed, dat dat duidelijk is (post-Fortuynisme, hè, daarin praten we gewoon duidelijk taal): jij zegt walgelijk volkje en je bedoelt Arabieren (oftewel: alle Palestijnen, Saoedi's, Egyptenaren, Syriërs, etcetera).quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:24 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Ja. Palestijnen, Saudi's, Egyptenaren en Omaniten bestaan niet.
Inderdaad. De Arabieren hebben een lange historie van gewelddadigheden tegen buurvolken, en dan niet enkel de joden. Ja, dan kun je zeggen: Dat heeft iedereen toch gehad? Maar niet in die mate van de Arabierenquote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee goed, dat dat duidelijk is (post-Fortuynisme, hè, daarin praten we gewoon duidelijk taal): jij zegt walgelijk volkje en je bedoelt Arabieren (oftewel: alle Palestijnen, Saoedi's, Egyptenaren, Syriërs, etcetera).
En het gaat door. ( Darfur)
Klopt, het geweld dat je nu ziet in het Midden-Oosten en in Noord-Afrika en op het Arabische schiereiland is ongekend. Als je kijkt naar de geschiedenis en de geschiedenis van oorlog en verovering de afgelopen, zeg, drieduizend jaar, dan kun je alleen maar concluderen dat de rest van de wereld nog wat kan leren van dat walgelijk volkje, wat oorlogvoering en geweld en massavernietiging en genocide betreft.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:42 schreef Elkarden het volgende:
Inderdaad. De Arabieren hebben een lange historie van gewelddadigheden tegen buurvolken, en dan niet enkel de joden. Ja, dan kun je zeggen: Dat heeft iedereen toch gehad? Maar niet in die mate van de Arabieren
Ja, neger versus neger. Schuld van dat walgelijk volkje.quote:En het gaat door. ( Darfur)
Ik geef je helemaal gelijk.
Kijk, ik help je even.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:42 schreef Elkarden het volgende:
Inderdaad. De Europeanen hebben een lange historie van gewelddadigheden tegen buurvolken, en dan niet enkel de joden. Ja, dan kun je zeggen: Dat heeft iedereen toch gehad? Maar niet in die mate van de Europeanen. Twee wereldoorlogen uitvechten,. een paar miljoen joden ombrengen...
Ligt niet in het midden-oosten.quote:En het gaat door. ( Darfur)
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Is dit een grap ofzo? Waar haal jij de idiote gedachte vandaan dat Israel wordt bewoond door zionisten? Israel wordt allang niet meer bewoond door zionisten, Israel wordt tegenwoordig bewoond door mensen die gewoon een normaal leven willen leiden. Daarnaast slaat ook je volgende bewerinkje kant noch wal. Doordat mensen in een regio wonen zijn ze verantwoordelijk voor een daad van een institutie waar ze geen enkele invloed op hebben. Volgens jouw hersenkronkeltjes zou jij dus Christen, gematigd socialistisch, voorstander van de Uruzganmissie zijn en minimaal 2.0 kinderen moeten hebben.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:29 schreef retteketet het volgende:
[..]
Je moet niet vergeten dat een aanslag op Israëlische doelen niet hetzelfde is als een aanslag op bijvoorbeeld Nederland of Italië. Israël wordt bewoond door mensen die allen het zionistische idee ondersteunen. Mensen die hun goedkeuring verlenen aan etnische zuivering en aan de pogingen om steden als Jeruzalem volledig te judaïficeren.
Israël is een enclave van barbaren, die in stand gehouden zal worden als de Palestijnen geen actie ondernemen. Immers: het gros van de buitenwereld steunt ofwel Israël, ofwel men doet helemaal niets.
Met je laatste zinnetje heb je bijna gelijk. Israel is een enclave van civilisatie, de barbaren zitten daaromheen...
Is dit een oorlog gebaseerd op ras en geloof? Je probeert het Westen telkermale in de schuld te droppen, maar vergeet daarbij te kijken naar de oorzaken en achterliggende gronden. WO ll brak niet uit omdat 37 % van de joden van Vilnius joods was, of omdat 80% van de Fransen een mediterraan uiterlijk heeft.quote:
Dus? Kijk jij niet verder dan hokjes ofzo? Dat deden de Arabieren ook niet toen ze de Levant en de Sinai binnenwandelden.quote:Ligt niet in het midden-oosten.
