Euro/Dollar
Euro/Dollar - dag
Yen/Dollar:
DJ
DJ - dag
AEX
AEX - dag
AEX/DJ
Hang Seng
Hang Seng - dag
En we eindigden met een vrolijke noot van neok
:quote:Op donderdag 17 januari 2008 21:18 schreef SeLang het volgende:
Het kan weleens zo zijn dat een forse renteverlaging juist de impotentie van de FED gaat aantonen. En wie kan de beurs dan nog redden? Misschien gaat nu eindelijk gebeuren van volgens economische wetten zou moeten gebeuren, of gaan we een echte crisis nog één keer uitstellen? Ik zie de komende weken met veel belangstelling tegemoet.
quote:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Handige links:
http://finance.google.com/finance
http://finance.yahoo.com/
http://www.iex.nl/
[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 30-01-2008 09:17:13 ]
quote:Een afwaardering van 33,50 naar 21,00Philips krijgt afwaardering Lehman
18 Jan 08, 08:41
AMSTERDAM (ANP-AFX) - Het aandeel Philips kreeg vrijdag een afwaardering van analisten van Lehman Brothers. De Amerikaanse zakenbank verlaagde het aandeel naar underweight van overweight. Dat heeft een handelaar van Eureffect vrijdag gezegd.
Lehman Brothers schroefde verder het koersdoel van Philips omlaag naar 21 euro. Ervoor stond het koersdoel op 33,50 euro. Donderdag sloot Philips op de Amsterdamse beurs op 25,50 euro.
. Niet dat die afwaardering boeit op zich, maar het is weer eens een mooie illustratie hoeveel waarde je moet hechten aan advies van analysten/ banken.Al die koersdoelen en andere onzin zijn gewoon een manier voor een bank om zich te profileren. Als de koersen stijgen zie je heel vaak achter elkaar kleine bijstellingen naar boven zodat de bank zich weer even kan profileren en laten zien hoe goed ze het opwaards potentieel wel niet voorspellen. Als het de andere kant op gaat staat de bank natuurlijk voor lul dus kunnen ze beter in één keer een grote bijstelling doen en hopen dat het daarbij blijft.
quote:Je geld niet kunnen terugtrekken uit de UK property bubbleAegon bevriest beleggingsfondsVRIJDAG 18 JANUARI 2008, 08:56
LONDEN (ANP-AFX) - De verzekeraar Aegon belet investeerders hun geld weg te halen uit het Beleggingsfonds Scottish Equitable Property. Aegon heeft de maatregel genomen omdat een groot aantal mensen zich uit het fonds wil terugtrekken wegens de onrust over de Amerikaanse hypotheekmarkt.
Een Britse woordvoerder van Aegon bevestigde vrijdag de maatregel, naar aanleiding van een artikel in de zakenkrant Financial Times.
Het Scottish Equitable fonds is ongeveer 2,7 miljard Euro waard. Aegon heeft investeerders gezegd dat ze minstens een half jaar moeten wachten voordat ze hun geld uit het fonds kunnen terugtrekken. Reguliere uitbetalingen zoals aan gepensioneerden, of bij overlijden, blijft het fonds wel doen. Bij Aegon in Nederland was nog niemand bereikbaar voor commentaar.
Belegger.nl
De moraal: hou je kapitaal maar in eigen beheer
De CAC staat hoger, de FTSE zelfs meer dan een procent, en de DAX onveranderd.
En dat alles door de financials die op het Damrak ineens hard gedumpt worden, met name ING... iets aan de hand daar?
quote:Ik weet niet veel van AMD. Maar het zijn bijvoorbeeld andere tijden,Op vrijdag 18 januari 2008 10:40 schreef SpiceWorm het volgende:
En dan heb ik nog m'n laatste vraag; wat is dan het verschil tussen AMD en Ahold? Waarom zijn er toen wel aandelen gekocht? Ahold had toen toch ook wel een beetje z'n kansen verspeeld.
. Er was toen geen kredietcrisis en een groot opwaarts potentieel. Voor de rest is Ahold een heel ander aandeel, zij hadden destijds bijvoorbeeld veel vastgoed in bezit volgens mij. Ik weet niet meer of de fraude heel erg meeviel, ik ben destijds pas na de emissie ingestapt, omdat ik toen veel licht aan de horizon zag, daarvoor vond ik het ook erg link. Bij KPN was ik al overtuigd dat het goed zou komen voor ze hun bodem hadden bereikt, daar ben ik echt onderin ingestapt, dat was 3 weken na 9/11.Nb, wat er met ING aan de hand is vandaag weet ik ook niet. Onder andere omstandigheden was ik vandaag ingestapt, nah eigenlijk vorige week al,
.quote:Mijn gedachten exact. Het enige koersdoel van ze dat steeds gehaald werd was TomTom, maar de rest was pure onzin.Op vrijdag 18 januari 2008 09:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een afwaardering van 33,50 naar 21,00
Al die koersdoelen en andere onzin zijn gewoon een manier voor een bank om zich te profileren. Als de koersen stijgen zie je heel vaak achter elkaar kleine bijstellingen naar boven zodat de bank zich weer even kan profileren en laten zien hoe goed ze het opwaards potentieel wel niet voorspellen. Als het de andere kant op gaat staat de bank natuurlijk voor lul dus kunnen ze beter in één keer een grote bijstelling doen en hopen dat het daarbij blijft.
quote:Ik wou van de week instappen (ik en vele anderen) maar toch niet gedaan.. vandaag m'n kans gepakt maar ben nu al een stuk minder enthousiast.Op vrijdag 18 januari 2008 15:59 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik weet niet veel van AMD. Maar het zijn bijvoorbeeld andere tijden,
Nb, wat er met ING aan de hand is vandaag weet ik ook niet. Onder andere omstandigheden was ik vandaag ingestapt, nah eigenlijk vorige week al,
Reden van daling:
CEO verklaarde enige tijd geleden dat ze helemaal geen last hebben van de hyp. crisis maar nu gaan de geruchten dat ze toch in die rommelhypotheken zitten..oftewel blootstelling aan semi risicovolle hypotheken, dat klinkt niet goed!
Zou erg jammer zijn als die CEO heeft gelogen
Ps. wel leuk dat het hier wat actief is geworden
quote:Hoewel ik me (nog) niet zo heb verdiept in AMD zijn het twee totaal verschillende situaties. Ik zie beide situaties als volgt. Bij Ahold speelden er voornamelijk de volgende zaken (fundamenteel en markttechnisch)Op vrijdag 18 januari 2008 10:40 schreef SpiceWorm het volgende:
En dan heb ik nog m'n laatste vraag; wat is dan het verschil tussen AMD en Ahold? Waarom zijn er toen wel aandelen gekocht? Ahold had toen toch ook wel een beetje z'n kansen verspeeld.
Fundamenteel
1) Ahold had bepaalde 'sideletters' waaruit bleek dat er geen volledige zeggenschap was over één van de deelnemingen verzwegen aan de accountant. Het misleiden van een accountant is een zwaar misdrijf en dit was ook de directe reden voor het aftreden van CEO Cees van de Hoeven en CFO Michiel Meurs. Dit is ook de reden waarom er een tijdje geleden rechtzaken waren tegen deze personen. Hoewel strafrechtelijk een zeer ernstig iets was het een niet-materieel probleem. Het had geen invloed op de winst en er was geen geld verdwenen.
2) Er was een grote Fraude ontdekt bij US Foodservice dat een paar jaar eerder door Ahold was gekocht. Deze fraude liep op tot bijna $ 1 miljard. Het had ook tot gevolg dat alle jaarrekeningen tot een paar jaar terug moesten worden bijgesteld want de winst die daarin was gerapporteerd was in werkelijkheid dus veel lager. Daarnaast ontstond er een acuut financieel probleem, want......
3) Ahold had een enorme schuldenlast opgebouwd ten gevolge van alle overnames die in de voorbije jaren waren gepleegd. Dit was de belangrijkste reden waarom Ahold bijna op de fles ging. Ook zonder die fraude was Ahold uitiendelijk in de problemen gekomen (zei het minder erg).
Markttechnisch
4) Door het bovenstaande werd Ahold downgraded tot 'junk' en moesten pensioenfondsen en andere beleggingsinstellingen gedwongen Ahold verkopen (ongeacht de koers) omdat zei per hun eigen statuten geen beleggingen mogen hebben met 'junk' rating. Dit gaf een enorme neerwaardse druk op de koers.
5) Het nieuws viel in een zeer slechte markt. De AEX was voor het bekend worden van het nieuws al in vrije val en stond dicht bij het dieptepunt van 218 (ik meen dat het toen iets van 250 was).
6)Schuldencrisis was in die dagen een wijdverspreid probleem (denk ook aan Getronics, KPN, etc) en na De Grote Daling waren er domweg weinig mensen te vinden die nog geld in zoiets wilden steken. Ook dat drukt natuurlijk de koers.
Waarom dan gekocht?
a) Bij bekend worden van de fraude was het acute faillissement al afgewend. De fraude werd op donderdag bekend en Ahold kreeg toestemming van de Beurs om dit nieuws nog even stil te houden zodat er over het weekend met een consortium van banken aan een overbruggingskrediet kon worden gewerkt. Bij bekendmaking op maandag had een consortium van banken zich al gecommiteerd aan een overbruggingskrediet van enkele honderden miljoenen zodat er een half jaar de tijd was om met een definitieve oplossing te komen. Overigens heb ik na de bekendmaking nog 3 weken gewacht. Er was zoveel in de pers over de Ahold crisis dat ik verwachte dat als er nog ergens een lijk in de kast zat, dat er binnen die tijd wel een insider daarmee naar buiten zou komen. Er kwamen echter geen nieuwe grote dingen aan het licht.
b) Ahold was afgezien van US Foodservice een bedrijf dat operationeel gewoon goed draaide. Het was een geldmachine, maar wel eentje met een schuldenprobleem. Keek je echter naar de waarde door de onderdelen op te tellen dan kwam je op een waarde die zeker 2-3x hoger was dan de actuele koers.
c) En dit is het belangrijkste: Het was een oplosbaar probleem. Als je een geldmachine hebt met een grote schuld, dan doe je een kapitaalinjectie. Dit was bij Ahold eenvoudig te bewerkstelligen met een emissie. Natuurlijk krijg je daarmee een enorme aandelenverwatering en neemt de waarde per aandeel sterk af, maar je kon van tevoren inschatten hoeveel geld er ongeveer nodig was en uitrekenen hoeveel verwatering dat dan gaf en wat na de emissie een fair value per aandeel was. Ik had zelf een emissie van 2-3 miljard ingecalculeerd. Het werd 2,8 miljard.
Er is nog veel meer over te schrijven maar deze post is al veel te lang
Nu AMD (waar ik dus weinig over weet):
De problemen zitten vooral in de technologische achterstand die ze hebben op Intel. Bot gezegd heeft de AMD high end ongeveer dezelfde performance als Intel low-end. De marktprijzen voor gelijke performance moeten gelijk zijn en daardoor zijn de marges van AMD slecht en niet genoeg om de investeringen en R&D terug te verdienen.
Een andere reden is de dure overname van ATI. Het is maar af te wachten of dat zich gaat terugbetalen.
In tegenstelling tot de Ahold situatie zie ik voor AMD niet direct een oplossing. Bij Ahold kon je de oplossing zo uitdokteren, maar bij AMD dus niet. Misschien komen ze over een paar jaar met prachtige producten die at par zijn met Intel, misschien ook niet. Daarnaast is dit ook nog eens een zeer cyclische markt (in tegenstelling tot supermarkten: eten is niet het eerste waarop je bezuinigt).
Ik hoop maar dat ik dit niet voor niets heb getypt. Er is natuurlijk geen hond die zo'n lange post gaat lezen
As we speak:
Dow Jones: -0,50%
S&P500: -0,78%
Nasdaq: -0,25%
Eerste truuk mislukt
Nu kijken of de FED nog iets voor elkaar krijgt.
Interessante tijden
quote:Haha nog zat tijd.. PPT komt eraanOp vrijdag 18 januari 2008 20:15 schreef SeLang het volgende:
"Bush Backs $145 Billion Economic Plan"
As we speak:
Dow Jones: -0,50%
S&P500: -0,78%
Nasdaq: -0,25%
Eerste truuk mislukt
Nu kijken of de FED nog iets voor elkaar krijgt.
Interessante tijden
Betreffend AMD koop dan eerder Intel als de sluipende crash voorbij is, dan heb je tenminste een winnaar.
Bernanke
Bush, faler!
Ik: het zou me niet verbazen als we vrijdag op 430 staan of nog lager. Een echt herstel acht ik onwaarschijnlijk hoewel maandag wel eens een klein plusje zou kunnen laten zien.
Toch zie ik komende week wat (tijdelijk) herstel:
- Wallstreet is dicht op maandag. Meestal gaat de AEX op die dagen omhoog.
- De druk van de optie expiratie is weg
- Markt is op korte termijn oversold.
quote:Dat dus. Maandag (Wall Street dicht) en dinsdag (herstel Wall Street) fors herstel. Misschien woensdag ook.Op zondag 20 januari 2008 01:02 schreef SeLang het volgende:
Puur koffiedik kijken idd.
Toch zie ik komende week wat (tijdelijk) herstel:
- Wallstreet is dicht op maandag. Meestal gaat de AEX op die dagen omhoog.
- De druk van de optie expiratie is weg
- Markt is op korte termijn oversold.
quote:Heel verstandig om het valuta risico mee te nemen in je overwegingen. Als je toekomst in de EU ligt kun je beter beleggen in euro gedenomineerde waarden.Op zondag 20 januari 2008 11:21 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik zit al een tijdje te denken om een account bij Binckbank te openen en mijn spaarcenten (die ik de komende jaren niet nodig heb) in een tracker te steken (iShares). Zou dit een goed moment zijn, of duikelt de AEX waarschijnlijk nog wel verder naar beneden? En is een AEX tracker wel de beste keus? Een amerikaanse tracker vind ik link, omdat je dan ook valuta risico hebt e.d., maar misschien dat er andere Europese trackers zijn die het over het algemeen beter doen?
AEX zit wel erg zwaar in financials en is daarom wat risicovoller dan een wat bredere Europese index (bijvoorbeeld IShares SP EUR 350). Aan de andere kant kan het herstel dan ook wat sneller gaan. Aan jou de keus. Op de website van IShares kun je wel vinden wat de sector verdeling is van de diverse ETF's.
Als je toch wat internationaal wilt spreiden kun je ook bijvoorbeeld 70% in een brede Europese tracker stoppen (bijv IShares SP EUR 350) en 30% in een Amerikaanse tracker (bijv SPY. Dat is een S&P500 ETF. Meest verhandelde 'aandeel' ter wereld met zeer lage kosten - ik dacht <0,1%).
Mijn eigen 'preliminary' plan (voor als het moment daar is) is een verdeling 70% EU en 30% USA verspreid over verschillende sectoren. Waarschijnlijk koop ik wel losse aandelen (totaal ~100 stuks) omdat het een vrij grote portefeuille is dus de transactiekosten zijn voor mij toch laag. Ik zou dan een over-weging geven aan op dat moment relatief goedkope (k/w) aandelen. Ook zou ik de weging voor USA zwaarder maken mocht de US$ significant verder dalen en zo profiteren van de verhoogde koopkracht van de euro.
Momenteel vind ik de markt echter nog veel te duur. Ook het feit dat de recente dalingen orderlijk verlopen en er totaal geen sprake lijkt te zijn van enige paniek suggereert dat de 'once in a lifetime buying opportunity' nog niet is aangebroken.
Edit: ik zie net dat IShares SP EUR 350 ook nogal zwaar in financials zit. Hoeft niet slecht te zijn natuurlijk, want de waardering daarvan is relatief laag dus op de bodem zou je daarin een over-weging willen hebben.
Top Sectors as of 1/18/2008
26.84% Financials
10.23% Energy
9.81% Consumer Staples
8.91% Materials
8.77% Industrials
8.08% Health Care
8.06% Telecommunication Services
7.99% Utilities
7.83% Consumer Discretionary
3.19% Information Technology
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 20-01-2008 12:12:43 ]
quote:Hangt natuurlijk van je beleggingshorizon af. Op korte termijn zou dit best een goed instapmoment kunnen zijn. Als je echter aan een tracker zit te denken geeft dat al aan dat je weinig risico wil nemen. Daarom zou ik zelf nog even afwachten.Op zondag 20 januari 2008 11:21 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik zit al een tijdje te denken om een account bij Binckbank te openen en mijn spaarcenten (die ik de komende jaren niet nodig heb) in een tracker te steken (iShares). Zou dit een goed moment zijn, of duikelt de AEX waarschijnlijk nog wel verder naar beneden? En is een AEX tracker wel de beste keus? Een amerikaanse tracker vind ik link, omdat je dan ook valuta risico hebt e.d., maar misschien dat er andere Europese trackers zijn die het over het algemeen beter doen?
Amerikaanse aandelen... tja, ik weet het niet hoor. Ik denk dat ik de uitslag van de verkiezingen even afwacht. Als we met een 'Bush 2.0' te maken krijgen, heb ik niet veel hoop voor de dollar.
quote:Als je je niet comfortabel voelt met USA aandelen, doe het dan gewoon niet en blijf bij een Europese trackerOp zondag 20 januari 2008 12:14 schreef Lente_ninja het volgende:
SeLang: Tja, daar heb je ook weer een punt. Ik weet niet of ik het wel zo'n lekker idee vind om bijna al m'n geld in één of twee sectoren te stoppen. Dat deden mensen vroeger ook met internet aandelen en we weten allemaal hoe dát is afgelopen... Een europatracker is dan idd verstandiger
Amerikaanse aandelen... tja, ik weet het niet hoor. Ik denk dat ik de uitslag van de verkiezingen even afwacht. Als we met een 'Bush 2.0' te maken krijgen, heb ik niet veel hoop voor de dollar.
Ik raad je wel aan om even te bestuderen wat de holdings zijn. Ik zit net even twee ETFs te vergelijken: S&P Europe 350 en MSCI Netherlands. Als je kijkt naar de sectoren dan zie je dit:
S&P 350 Europe:
Top Sectors as of 1/18/2008
26.84% Financials
10.23% Energy
9.81% Consumer Staples
8.91% Materials
8.77% Industrials
8.08% Health Care
8.06% Telecommunication Services
7.99% Utilities
7.83% Consumer Discretionary
3.19% Information Technology
MSCI Netherlands:
Top Sectors as of 12/31/2007
25.64% Financials
23.49% Consumer Staples
19.43% Industrials
9.77% Consumer Discretionary
8.05% Materials
6.79% Telecommunication Services
4.09% Information Technology
3.43% S-T Securities
2.76% Energy
Maar als ik nu kijk naar de top holdings....
S&P 350 Europe:
Top Holdings *(Daily) as of 1/18/2008
2.42% BP PLC
2.18% TOTAL SA
2.16% VODAFONE GROUP PLC
2.08% HSBC HOLDINGS PLC
2.04% NESTLE SA-REG
1.85% TELEFONICA SA
1.76% E.ON AG
1.71% NOVARTIS AG-REG
1.63% GLAXOSMITHKLINE PLC
1.60% ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS
MSCI Netherlands:
Top Holdings *(Monthly) as of 12/31/2007
17.18% ING GROEP NV-CVA
13.94% UNILEVER NV-CVA
11.26% PHILIPS ELECTRONICS NV
6.79% KONINKLIJKE KPN NV
5.02% AKZO NOBEL
4.88% REED ELSEVIER NV
4.86% KONINKLIJKE AHOLD NV
4.85% AEGON NV
4.82% TNT NV
4.69% HEINEKEN NV
Nu is meteen duidelijk waarom ik NIET in de MSCI Netherlands zou willen zitten: zoals je kunt zien zit ruim 42% van het kapitaal in slechts 3 aandelen! Als ING omvalt ben je de lul! Daarentegen is bij de S&P Europe 350 de grootste holding slechts 2,42%. Blijft wel het probleem dat je erg zwaar in financials zit. Maar goed, die indices zijn nu eenmaal gewogen naar marktkapitalisatie en de financials zijn een zeer grote sector. Misschien toch nog even verder kijken...
Je ziet dat de Amerikaanse S&P500 wat evenwichtiger is verdeeld:
S&P500
Top Sectors as of 1/18/2008
16.96% Financials
16.26% Information Technology
13.02% Health Care
12.46% Energy
11.41% Industrials
10.71% Consumer Staples
8.48% Consumer Discretionary
3.75% Utilities
3.43% Telecommunication Services
3.31% Materials
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 20-01-2008 12:32:04 ]
Die AEX tracker laat ik maar even links liggen denk ik Tja, de afweging is nu eigenlijk tussen twee risico's: of het risico van één sector die naar verhouding erg zwaar mee zal wegen, of het risico van beleggen in een andere valuta. Met die eerste ben ik comfortabeler, dus het word een europa tracker... en dan mezelf natuurlijk over 10 jaar voor het hoofd slaan als de dollarkoers spontaan explodeert
. Maar ja, dat heb je altijd. Achteraf, hé? quote:Btw: dat S&P500 holdings lijstje postte ik ter vergelijking van de spreiding, niet als alternatief (want US$ en dat wil jij niet).Op zondag 20 januari 2008 12:50 schreef Lente_ninja het volgende:
Bijna de helft van je kapitaal in drie aandelen stoppen...
Tja, de afweging is nu eigenlijk tussen twee risico's: of het risico van één sector die naar verhouding erg zwaar mee zal wegen, of het risico van beleggen in een andere valuta. Met die eerste ben ik comfortabeler, dus het word een europa tracker... en dan mezelf natuurlijk over 10 jaar voor het hoofd slaan als de dollarkoers spontaan explodeert
MSCI Netherlands is niet hetzelfde als AEX. Hieronder de holdings van de AEX ETF:
% PCF Naam Marktkoers Land Basis valuta Sector
19,30 ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS 26,20 Netherlands EUR Oil And gas
13,94 ING GROEP NV-CVA 24,86 Netherlands EUR Financials
10,04 ARCELORMITTAL 42,62 Netherlands EUR Basic Materials
9,76 UNILEVER NV-CVA 22,59 Netherlands EUR Consumer Goods
7,47 PHILIPS ELECTRONICS NV 25,65 Netherlands EUR Consumer Goods
6,30 FORTIS 16,02 Netherlands EUR Financials
4,60 KONINKLIJKE KPN NV 12,47 Netherlands EUR Telecommunications
4,50 AEGON NV 10,97 Netherlands EUR Financials
3,52 AKZO NOBEL 48,99 Netherlands EUR Basic Materials
3,27 KONINKLIJKE AHOLD NV 8,14 Netherlands EUR Consumer Services
2,91 TNT NV 24,77 Netherlands EUR Industrials
2,52 HEINEKEN NV 40,00 Netherlands EUR Consumer Goods
2,26 REED ELSEVIER NV 12,13 Netherlands EUR Consumer Services
2,13 ASML HOLDING NV 17,80 Netherlands EUR Technology
1,64 WOLTERS KLUWER 20,54 Netherlands EUR Consumer Services
1,38 KONINKLIJKE DSM NV 28,78 Netherlands EUR Basic Materials
0,87 UNIBAIL-RODAMCO 146,51 France EUR Financials
0,73 VEDIOR NV-CVA 16,80 Netherlands EUR Industrials
0,61 HAGEMEYER NV 4,69 Netherlands EUR Industrials
0,61 SBM OFFSHORE NV 17,56 Netherlands EUR Oil And gas
0,50 TOMTOM 36,81 Netherlands EUR Technology
0,48 UNIBAIL-RODAMCO 146,82 Netherlands EUR Financials
0,41 RANDSTAD HOLDING NV 26,90 Netherlands EUR Industrials
0,19 CORPORATE EXPRESS 4,07 Netherlands EUR Industrials
0,05 ARCELORMITTAL 42,63 France EUR
0,00 FORTIS -STRIP VVPR 0,01 Belgium EUR
Maar ook hier veel invloed van slechts enkele fondsen. 19,3% Royal dutch geeft natuurlijk wel wat stabilisatie (volgens mij zit die niet in de MSCI Netherlands omdat RD sinds een paar jaar officieel een UK fonds is).
je kunt ook zelf een index maken waarbij je in gelijke delen bijvoorbeeld 20 aandelen koopt verspreid over verschillende sectoren. Dan heb je een betere spreiding dan veel indexfondsen. Je ziet dat sommige indextrackers helemaal niet zo'n goede spreiding hebben. Deze benadering heeft natuurlijk wel hogere kosten als je maar een kleine portefeuille hebt.
In jouw geval is die S&P Europe 350 een goede keuze.
Nu alleen nog wachten op een mooi instapmoment. Voor mijn gevoel kunnen de koersen nog wel flink omlaag, zeker met alle paniek rond een recessie in Amerika.
Misschien kun je dan beter de IShares MSCI Europe nemen. Wel lage handelsvolumes dus niet geschikt voor actief handelen (maar OK voor buy&hold).
Ik kan even geen lijst met de totale holdings vinden maar kwa sectoren % lijkt het bijna hetzelfde en de grootste holdings zijn ook maar 2%.
[ Bericht 12% gewijzigd door SeLang op 20-01-2008 13:56:23 ]
quote:Buy & hold is het planOp zondag 20 januari 2008 13:47 schreef SeLang het volgende:
Ik zie net dat de IShares Europe 350 in New York staat genoteerd en niet in Amsterdam.
Misschien kun je dan beter de IShares MSCI Europe nemen. Wel lage handelsvolumes dus niet geschikt voor actief handelen (maar OK voor buy&hold).
Ik kan even geen lijst met de totale holdings vinden maar kwa sectoren % lijkt het bijna hetzelfde en de grootste holdings zijn ook maar 2%.
Vraag ik me alleen nog één ding af: wat is beter? Vijf jaar lang steeds 1000 euro investeren (wat ik nu per jaar opzij kan leggen), of alles oppotten en over vijf jaar het in een keer ertegenaan gooien? Met methode één vang ik koersschommelingen beter op en staat mijn geld langer vast, maar dan ben ik wel vijf keer transactie kosten kwijt. Als we even uitgaan voor het gemak van 50 euro totaal, dan ben ik al wel 1% van m'n inleg kwijt
.quote:Gezien het feit dat de markt over het algemeen niet is te voorspellen zou ik voor optie 1 gaan. Soms koop je dan te hoog en soms juist heel laag, maar dat middelt zich dus uit. Die 1% transactiekosten kun je uitsmeren over de jaren dat je de aandelen hebt, dus voor een buy&hold scenario zou ik me er geen zorgen over maken.Op zondag 20 januari 2008 14:09 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Buy & hold is het plan
Vraag ik me alleen nog één ding af: wat is beter? Vijf jaar lang steeds 1000 euro investeren (wat ik nu per jaar opzij kan leggen), of alles oppotten en over vijf jaar het in een keer ertegenaan gooien? Met methode één vang ik koersschommelingen beter op en staat mijn geld langer vast, maar dan ben ik wel vijf keer transactie kosten kwijt. Als we even uitgaan voor het gemak van 50 euro totaal, dan ben ik al wel 1% van m'n inleg kwijt
quote:Je kan die Binck rekening trouwens via mij openen.Op zondag 20 januari 2008 11:21 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik zit al een tijdje te denken om een account bij Binckbank te openen
Als je dat voor 31 januari doet dan krijgen we beiden €100 korting op onze transactiekosten
Mail me maar op andromeda2008@btinternet.com
quote:Nice!Op zondag 20 januari 2008 14:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je kan die Binck rekening trouwens via mij openen.
Als je dat voor 31 januari doet dan krijgen we beiden €100 korting op onze transactiekosten
Mail me maar op andromeda2008@btinternet.com
Maar omdat ik nog even wil wachten met instappen... moet ik ook iets betalen als ik geen gebruik maak van m'n account?
quote:NopeOp zondag 20 januari 2008 14:46 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Nice!
Maar omdat ik nog even wil wachten met instappen... moet ik ook iets betalen als ik geen gebruik maak van m'n account?
"Er is geen tijdslimiet verbonden aan deze transacties zodat u alle tijd en ruimte heeft om de gratis ¤ 100,- aan transactiekosten te benutten."
Mail me maar als je meer vragen hebt (andromeda2008@btinternet.com)
Op zich wel gunstig voor mij, want ik wacht op een instapmoment
quote:Ik op een uitstapOp maandag 21 januari 2008 10:38 schreef Lente_ninja het volgende:
De koersen nemen wel een snoekduik zeg
Op zich wel gunstig voor mij, want ik wacht op een instapmoment
quote:Ik zou nog even wachten hoor. Doe ik ook.Op maandag 21 januari 2008 10:38 schreef Lente_ninja het volgende:
Op zich wel gunstig voor mij, want ik wacht op een instapmoment
quote:same hereOp maandag 21 januari 2008 10:38 schreef Lente_ninja het volgende:
Op zich wel gunstig voor mij, want ik wacht op een instapmoment
Wilde afgelopen zomer ook al VMWare aandelen kopen, maar ja dat is niet weggelegd voor de plebs zoals ik
. Parijs al -7% .Volgens rtlz lag op 422 zo'n beetje steun, als ie daar breekt kan het nog harder gaan
.Van mij mag het best
quote:Dat TA-gelul van analisten heeft de laatste tijd wel bewezen van geen enkele waarde te zijn, dacht ik zo.Op maandag 21 januari 2008 13:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
422,4 oftewel -6,1%
Volgens rtlz lag op 422 zo'n beetje steun, als ie daar breekt kan het nog harder gaan
Op IEX trouwens nog een bijzonder treffende analyse:
quote:@Lente_ninja Same here maar hopelijk blijft de echte economie wel overeind en gaan we niet terug naar de Dark AgesBedenk dat als een beurs er kans voor ziet om 6% te dalen zonder noemenswaardig slecht nieuws(PHILIPS viel mee)deze zelfde beurs in staat geacht moet worden om bij een onverwachte grote tegenvaller te gaan crashen.
Wel moeilijk om steeds te verleiding te weerstaan in te stappen om de boot niet te missen. Omdat men nu al weken roept dat je morgen met de VOLLE MEP MOET INSTAPPEN, wacht ik nog rustig af op nog gunstigere koersen.quote:Voorlopig krijgen ze gelijkOp maandag 21 januari 2008 13:36 schreef JimmyJames het volgende:
Dat TA-gelul van analisten heeft de laatste tijd wel bewezen van geen enkele waarde te zijn, dacht ik zo.
, 522.laag was 't dieptepunt en we gaan weer iets omhoog, momenteel .[ Bericht 3% gewijzigd door PietjePuk007 op 21-01-2008 14:00:36 ]
quote:100 punten lagerOp maandag 21 januari 2008 13:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Voorlopig krijgen ze gelijk
Zo'n daling komt vaker voor. Sinds 1980 heb ik de volgende dalingen van meer dan 20% kunnen ontdekken:
(ik geef de recente top, en daarbij het diepste dal + % daling)
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 | 21-11-1980 45,72 28-9-1981 35,34 -22,70% 11-8-1987 129,80 10-11-1987 69,14 -46,73% 17-8-1989 149,04 16-1-1991 98,75 -33,74% 20-7-1998 597,01 5-10-1998 376,32 -36,97% 4-9-2000 701,56 12-3-2003 218,44 -68,86% |
Als het echt slecht gaat, dan is 25% blijkbaar niet eens zo'n hele grote daling, en haalt de AEX makkelijk een min van meer dan 30%.
Ik blijf voorlopig nog even aan de zijlijn staan tot de over de 30% daling zijn.
quote:Als iedereen roept dat 422 een steun is zijn er vast wel wat mensen die gaan kopen als de koers toevallig er wat boven blijft hangen.Op maandag 21 januari 2008 13:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Voorlopig krijgen ze gelijk524was 't maar zo'n feest 424
Iig, weer iemand waarom men amper TA doet op commodity en forex markten?
quote:Als ik het me goed herriner heeft het bankwezen in de VS vorige week ook een stuk 'veilige' hypotheken afgeschreven, onder het mom van schone lei. Daar zat ook een deel in waar ING pittig inzit, volgens mij was dat ook de reden dat ze vrijdag al zo flink onderuit gingen.Op maandag 21 januari 2008 10:13 schreef SjonLok het volgende:
Het gaat weer hard naar beneden vandaag. Ik twijfel of dit een goed instapmoment is. Ik heb een vaag gevoel dat we binnenkort te horen krijgen dat niet alleen de subprime hypothekenmartk in de VS is aangetast, maar dat het ook doorrot in de normale hypotheken.
Maar ! Ik geniet, de zijlijn is tof.
quote:Welke zijlijn? De groei in de EU neemt ook flink af dit jaar, oa door het gezeik met credit.Op maandag 21 januari 2008 15:25 schreef elcastel het volgende:
[..]
Als ik het me goed herriner heeft het bankwezen in de VS vorige week ook een stuk 'veilige' hypotheken afgeschreven, onder het mom van schone lei. Daar zat ook een deel in waar ING pittig inzit, volgens mij was dat ook de reden dat ze vrijdag al zo flink onderuit gingen.
Maar ! Ik geniet, de zijlijn is tof.
quote:Ik bedoel dat ik al een tijdje cash zit.Op maandag 21 januari 2008 15:27 schreef NightH4wk het volgende:
Welke zijlijn? De groei in de EU neemt ook flink af dit jaar, oa door het gezeik met credit.
Al die paniek, heerlijk, en die berichten bij dft forum
quote:Goed plan.Op maandag 21 januari 2008 15:35 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik bedoel dat ik al een tijdje cash zit.
quote:Dat is niet waar.Op maandag 21 januari 2008 15:24 schreef NightH4wk het volgende:
Iig, weer iemand waarom men amper TA doet op commodity en forex markten?
Ik denk zelfs dat de meerderheid van de commodity- en forex trades zijn gebaseerd op één of andere vorm van TA.
quote:Hier 1/3 cash, 2/3 kortlopende staatsobligatiesOp maandag 21 januari 2008 15:35 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik bedoel dat ik al een tijdje cash zit.
quote:Mooi lijstje.Op maandag 21 januari 2008 15:20 schreef SjonLok het volgende:
De AEX is nu ongeveer 25% gedaald t.o.v. de recente top van 561,90 op 16-7-2007.
Zo'n daling komt vaker voor. Sinds 1980 heb ik de volgende dalingen van meer dan 20% kunnen ontdekken:
(ik geef de recente top, en daarbij het diepste dal + % daling)
[ code verwijderd ]
Als het echt slecht gaat, dan is 25% blijkbaar niet eens zo'n hele grote daling, en haalt de AEX makkelijk een min van meer dan 30%.
Ik blijf voorlopig nog even aan de zijlijn staan tot de over de 30% daling zijn.
Die daling van 1998 zit nog vers in mijn geheugen. Ik zie sterke parallelen met nu, al is naar mijn mening de fundamentele situatie nu veel ernstiger dan in 1998. Maar in 1998 was de markt wel veel meer overgewaardeerd dan nu het geval is. Misschien weegt dat tegen elkaar op.
In de zomer van 1998 Aegon zat op een k/w van 40 ofzo want "de winst gaat de komende 10 jaar elk jaar met 30% stijgen". Echt serieus, er waren analisten die dat schreven. ING zat daar wat onder maar was ook zeer duur (k/w ergens in de 20). Een paar maanden later regende het winstwaarschuwingen. De koers van ING ging door de helft!
Het waren memorabele dagen. Ik verloor 20k (gulden) op call opties ING. Die hadden eerst nog op 10k winst gestaan
, terwijl een vriend van mij een TON verdiende door toevallig precies op de bodem voor een enorm bedrag put opties te schrijven. "Je bent gek!" hoor ik mezelf nog roepen. En hij was ook gek, want als het iets verder was gezakt had hij de margincalls nooit kunnen financieren en was ie failliet geweest. Maar in die dagen stond de bank ook nog veel meer toe dan tegenwoordig. Daar kan ik een andere keer nog wel eens over schrijven, er waren echt ongelovelijke dingen mogelijk. Die ton (en nog veel meer) was ie 2-3 jaar later overigens weer kwijt toen de dot.com bubble barstte. Terwijl ik juist binnenliep (puts ING op 9/11 
)Memories
Verliezen die toen dramatisch waren daar lach je nu om. En al die ervaringen die je hebt opgedaan betalen zich uiteindelijk terug als je er wijs mee omgaat. Dit is even om de mensen die de laatste dagen veel verloren hebben een hart onder de riem te steken.
quote:Is ook langs mij heengegaan.Op maandag 21 januari 2008 19:50 schreef elcastel het volgende:
Over (geen staats) obligatie's gesproken, dat nieuws over MBIA en AMBAC (-48%, -71%) vorige week is helemaal langs mij heen gegaan. Maar ja je hoort ook wel erg veel ellende momenteel.
Maar de kans dat de Nederlandse staat binnen 6 maanden geen geld meer heeft om obligaties af te lossen vind ik een acceptabel risico
quote:Nog rustig even blijven wachten.Op maandag 21 januari 2008 10:38 schreef Lente_ninja het volgende:
De koersen nemen wel een snoekduik zeg
Op zich wel gunstig voor mij, want ik wacht op een instapmoment
quote:Dat van Aegon en die K/W stata me ook nog bij ja.Op maandag 21 januari 2008 20:09 schreef SeLang het volgende:
In de zomer van 1998 Aegon zat op een k/w van 40 ofzo want "de winst gaat de komende 10 jaar elk jaar met 30% stijgen". Echt serieus, er waren analisten die dat schreven. ING zat daar wat onder maar was ook zeer duur (k/w ergens in de 20). Een paar maanden later regende het winstwaarschuwingen. De koers van ING ging door de helft!
En Mbt ING, heb vanuit werkgeverspunt (van m'n vrouw dan) hier nog opties 12 Euro, maar ook ergens van 29 of zo en van alles er tussenin.
Ik dacht na een aanslag als 9/11 kan het alleen maar omhoog, erger kan het niet. Het kon dus wel erger, want een anderhalf jaar later stonden we op 220 met de AEX,
. Daar werd ik al voor gewaarschuwd en ik was het met die waarschuwingen eens, maar een dubbele dip, dat kende ik niet, dus bestond het niet.Ik kwam deze trouwens nog tegen, omzetten vallen me wel tegen, maar ik moest er aan denken toen ik van het weekend las over al die mensen die dachten dat vandaag alles in 1 keer goed zou komen :
Nb : ik leer nog elke dag, maar je merkt wel dat de jaren zich uitbetalen
Zou er dan toch dit jaar nog een instapmoment komen?
quote:Dit zijn inderdaad de instap niveaus
quote:Wallstreet is dicht, maar de futures lopen gewoon door.Op maandag 21 januari 2008 20:47 schreef SnuggLe het volgende:
En nu even uitleg voor de n00bs, want ik maak weinig op uit je plaatje SeLang.
En kijk eens hoeveel daar vanaf is sinds vrijdag...
Dow Jones futures staan nu op -520 punten en S&P op -59,75
Da's best ruig
quote:Dat is een mooie ja, vanaf de bodem der bodems 10% up (donderdag 13 maart 2003), de dag erna (vrijdag) nog eens 7% en maandag nog 4%Op maandag 21 januari 2008 20:37 schreef elcastel het volgende:
Ik kwam deze trouwens nog tegen, omzetten vallen me wel tegen, maar ik moest er aan denken toen ik van het weekend las over al die mensen die dachten dat vandaag alles in 1 keer goed zou komen :
[ afbeelding ]
De tweede lagere top is bijna gezet, en dan....
http://video.google.nl/videoplay?docid=-7932485454526581006
lijklt me wel rendabel.
quote:Zoals ik al een paar keer schreef ligt dat punt voor mij pas rond S&P500 ~1000 en AEX laag in de 300 range, dus we hebben nog even te gaan. Maar ik zal het hier zeker posten mocht het in de loop van het jaar zover komen.Op maandag 21 januari 2008 23:58 schreef JimmyJames het volgende:
Meld het even hier als je instapt Selang, hebben wij er ook nog wat aan.
De goudprijs zou toch moeten stijgen als een raket met deze onzekerheid? Maar deze week gaat ie alleen maar naar beneden. Waarom? Wie kan mij dat uitleggen?
quote:Goud is cyclisch (zoals de meeste commodities).Op dinsdag 22 januari 2008 09:07 schreef merry77 het volgende:
Waarom gaat de AAB turbo goud long allemaal omlaag?
De goudprijs zou toch moeten stijgen als een raket met deze onzekerheid? Maar deze week gaat ie alleen maar naar beneden. Waarom? Wie kan mij dat uitleggen?
De vraag neemt af als de economie terugloopt.
In plaats van een ring van $1000 koop je er nu een van $750 (met minder goud content).
Daarnaast noteert goud in US$ dus bij een stijgende $ (zoals nu) daalt de goudprijs in $
Die staan vlak voor hun pensioen en zijn daarvoor afhankelijk van hun 401(k) plan dat op een enorme winst staat. Misschien houden ze het hoofd koel, maar er zullen er ook een aantal zijn die nu liever hun pensioen veiligstellen door nu in te cashen en obligaties te kopen. We zullen het wel zien.
Willen jullie mijn mentor zijn?
quote:Wachten. Dit zijn nog steeds geen 'lage' koersen, ondanks de verliezen.Op dinsdag 22 januari 2008 09:44 schreef Koewam het volgende:
Goed. Lage koersen. Ik hou van gokken. Ik wil gaan beleggen, en heb 3000 Euro te besteden.
Willen jullie mijn mentor zijn?
quote:slechts een herstel
quote:Ik snap ook niet dat mensen nu bijkopen voor de veel lagere opening op wallstreet.Op dinsdag 22 januari 2008 10:55 schreef superworm het volgende:
Staat nu weer een procent in de min. Volgens mij wacht iedereen op het openen van Wall Street.
quote:Omdat het verlies op Wall Street mee gaat vallenOp dinsdag 22 januari 2008 13:23 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat mensen nu bijkopen voor de veel lagere opening op wallstreet.
quote:Een lagere opening zit al ingeprijst. Pas wanneer wallstreet lager opent dan verwacht heeft dat een negatief effect.Op dinsdag 22 januari 2008 13:23 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat mensen nu bijkopen voor de veel lagere opening op wallstreet.
Noodingreep Federal Reserve helpt markten niet. Ook leuk zijn de commentaren eronder...
Wat nu?
Bush
Bernanke
Speelt iemand trouwens dagelijks @ de financials op Betfair?
Bijvoorbeeld:
Maar er zijn nog tientallen andere markten (zelfs per uur voorspellen /traden).
[ Bericht 28% gewijzigd door jmac op 22-01-2008 16:15:22 ]
quote:Hey bedankt voor je uitleg, ik heb hem met veel intresse gelezen. Zoals jij toen die overweging hebt gemaakt is het eigenlijk niet meer een risico wat je loopt, het is meer wachten totdat het gedonder over is. Ik heb iig iets om over na te denken en uit te zoeken.Op vrijdag 18 januari 2008 20:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hoewel ik me (nog) niet zo heb verdiept in AMD zijn het twee totaal verschillende situaties. Ik zie beide situaties als volgt. Bij Ahold speelden er voornamelijk de volgende zaken (fundamenteel en markttechnisch)
Ik hoop maar dat ik dit niet voor niets heb getypt. Er is natuurlijk geen hond die zo'n lange post gaat lezen
[...]
quote:Als ik die odds zie kun je veel beter zelf beleggen als je hiermee winst maaktOp dinsdag 22 januari 2008 16:08 schreef jmac het volgende:
Zo RTL nieuws brengt 't wel sensationeel
Speelt iemand trouwens dagelijks @ de financials op Betfair?
Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Maar er zijn nog tientallen andere markten (zelfs per uur voorspellen /traden).
quote:die 'docu'Op maandag 21 januari 2008 23:21 schreef Babyloniaa het volgende:
Ik welk beleggings fonds zit deze firma ;-)
http://video.google.nl/videoplay?docid=-7932485454526581006
lijklt me wel rendabel.
quote:Jeuj !! LENEN !!!!! Uitstel van executie dus.
quote:dat dus. De hamvraag is altijd maar weer wanneer de executie plaatsvind. De put is nog lange lange niet leeg. En ik zie ook niet in waarom we nu na maandag op eens de weg weer omhoog moeten gaan bekijken.. iedereen op school ziet me aan als een dom varken dat maandag de hardste klapper was. Nou, ik mag dan wel weinig ervaring hier in hebben, geloof er alleen niks van dat dit de hardste klapper was.Op dinsdag 22 januari 2008 18:32 schreef elcastel het volgende:
[..]
Jeuj !! LENEN !!!!! Uitstel van executie dus.
Maar het interessante komt nu pas. Want de FED heeft nu een groot deel van zijn kruit al verschoten. Net als Bush. Dus wie komt er nu nog te hulp als de komende tijd blijkt dat het vertrouwen niet herstelt? Ik denk dat het nog niet voorbij is.
De goudprijs en de turbo's zijn de afgelopen maanden explosief gestegen terwijl de economie afzwakt.
De dollar is wel iets zwakker geworden maar hangt al een aantal maanden tussen 1,45 en 1,50 in, dus dat effect is ook weer niet zo groot dat het de stijging van de goudprijs van afgelopen maanden kan verklaren.
Dus ik kan het toch nog niet daarmee volledig verklaren.
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 09:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
Goud is cyclisch (zoals de meeste commodities).
De vraag neemt af als de economie terugloopt.
In plaats van een ring van $1000 koop je er nu een van $750 (met minder goud content).
Daarnaast noteert goud in US$ dus bij een stijgende $ (zoals nu) daalt de goudprijs in $
quote:Dat 'vluchten in goud' is eigenlijk een beetje achterhaald. Dat stamt nog uit de tijd dat de waarde van het geld gekoppeld was aan goud. Zo konden bijvoorbeeld $35 worden ingewisseld tegen 1 troy ounce goud. Als er een crisis was (economisch, oorlog, etc) begonnen mensen te twijfelen of de waarde van het geld wel gewaarborgd was en wisselden ze massaal om in goud. Nadat de goudstandaard was afgeschaft heeft in de praktijk de US$ die rol min of meer overgenomen. Daarom zie je bij oorlogsdreiging e.d. meestal de dollar stijgen.Op dinsdag 22 januari 2008 19:35 schreef merry77 het volgende:
Als de vraag afneemt bij afzwakkende economie waarom wordt dan gezegd dat beleggers vluchten in goud (veilige haven etc).
De goudprijs en de turbo's zijn de afgelopen maanden explosief gestegen terwijl de economie afzwakt.
De dollar is wel iets zwakker geworden maar hangt al een aantal maanden tussen 1,45 en 1,50 in, dus dat effect is ook weer niet zo groot dat het de stijging van de goudprijs van afgelopen maanden kan verklaren.
Dus ik kan het toch nog niet daarmee volledig verklaren.
[..]
De laatste paar jaar is de goudprijs flink gestegen. Een groot deel daarvan komt voor rekening van de daling van de dollar, een andere belangrijke component is de commodity bubble die momenteel aan de gang is. Andere commodities zoals olie, koper, Rhodium, platina zijn overigens veel sterker gestegen dan goud.
De vraag naar goud wordt voornamelijk bepaald door de sieraden industrie. In 2002 was dat 67% van de vraag (heb ik net even nagekeken) De investeringsvraag was toen maar zo'n 10% van de totale vraag. Nu zal dat op dit moment een stuk meer zijn, want door de commodities bubble zijn bijvoorbeeld goud-ETFs ontstaan die fysiek goud in hun kluis hebben.
De reden waarom goud de laatste tijd zo sterk is gestegen kan inderdaad best ook te maken hebben met speculaties dat goud ooit weer een monetaire rol kan gaan spelen (erg onwaarschijnlijk imo). De goudmarkt is maar heel klein en wordt dus snel naar beneden of naar boven gedreven (ik weet bijvoorbeeld dat een paar jaar geleden de omzet in een groot beursfonds als Exxon-Mobil groter was dan hele wereldwijde goudmarkt).
Persoonlijk verwacht ik dat als er inderdaad een recessie komt (hebben we nu nog niet he) de commodities bubble ook leegloopt en goud wordt dan niet gespaard. Mocht er hyperinflatie ontstaan dan gaat de goudprijs natuurlijk wel door het dak. Maar de huidige credit crisis zou eerder deflatoir dan inflatoir moeten werken. Maar goed het blijft koffiedik
quote:Nee daar heb ik helemaal NIETS mee te maken.Op dinsdag 22 januari 2008 20:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Even offtopic, Selang heb jij trouwens iets te maken met een bedrijf hier in nederland genaamd beleggingsinstelling Selang management B.V. lol ?
Dat bedrijf kan trouwens beter hun naam veranderen als ze ooit zaken in China willen gaan doen
quote:Wat betekent het dan?Op dinsdag 22 januari 2008 20:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee daar heb ik helemaal NIETS mee te maken.
Dat bedrijf kan trouwens beter hun naam veranderen als ze ooit zaken in China willen gaan doen
. Geen precies idee.En gezien de voorhistorie van Aernout zou 't best iets met babyvet kunnen zijn
?dank je wel voor de uitleg over goud. Erg interessant en nuttig om te lezen. Het verklaart een hoop.
Okay een lastige vraag:
Wat zou trouwens een veilige, solide belegging voor grondstoffenstijging zijn met een horizon van zo'n 15 tot 20 jaar?
Ik verwacht namelijk dat olie zeer schaars wordt en de 500 dollar per vat wel kan halen in 20 jaar. Andere grondstoffen zullen ook gaan opraken. Welk product of belegging zou ik het beste kunnen doen om daar over een periode van twintig jaar van te kunnen profiteren?
quote:Letterlijk betekent het "gekleurde wolf". Het is eigenlijk een scheldwoord dat de betekenis heeft van iemand die vrouwen lastig valt. Niet bepaald positief dus. Maar voor mij zit er een andere asociatie aan. Toen ik in China woonde noemde mijn (Chinese) vriendin mij voor de grap altijd 'Selang' als ik het waagde om naar een ander meisje te kijken. Ik heb erg fijne herinneringen aan die tijd, dus toen ik op een bepaald moment op Fok om een kloon verlegen zat heb ik dus "Selang" aangemaakt. Inmiddels heb ik zoveel postgeschiedenis dat ik deze kloon maar ben blijven gebruiken. Hopelijk zitten er niet teveel Chinezen op Fok die deze naam letterlijk nemen zonder de context te kennen
quote:Dat is inderdaad een lastige vraag.Op woensdag 23 januari 2008 00:17 schreef merry77 het volgende:
Okay een lastige vraag:
Wat zou trouwens een veilige, solide belegging voor grondstoffenstijging zijn met een horizon van zo'n 15 tot 20 jaar?
Ik verwacht namelijk dat olie zeer schaars wordt en de 500 dollar per vat wel kan halen in 20 jaar. Andere grondstoffen zullen ook gaan opraken. Welk product of belegging zou ik het beste kunnen doen om daar over een periode van twintig jaar van te kunnen profiteren?
Maar één ding dat ik eerst nog even wil aanstippen is dat een snel groeiend bedrijf en/of sector niet noodzakelijk een goede belegging is. Dat is een veelgemaakte beleggingsfout . Daarvan zijn veel voorbeelden te zien uit het verleden. Bijvoorbeeld, vlak na WO2 was de luchtvaart een grote hype. De verwachting was dat de burgerluchtvaart een enorme groei ging doormaken en dat een paar jaar later miljoenen mensen zouden gaan vliegen. Nou, dat is helemaal uitgekomen! Maar hebben beleggers in luchtvaartaandelen het goed gedaan? Niet dus. Voor een hype betaal je altijd veel en zelfs als de groei wordt waargemaakt dan is het de vraag of je het wel beter doet dan met een langzame groeier in een saaie sector.
Raadsel voor de groep (zonder te Googlen): welk Amerikaans aandeel is in de laatste halve eeuw de beste belegging geweest? Wat denk je? (antwoord komt morgen)
Nu weer terug naar je vraag. Ikzelf denk (als niet deskundige) dat oliemaatschappijen steeds meer moeten uitgeven aan exploratie e.d. en dat daarom de lachende derde goedgepositioneerde toeleveranciers aan de olie industrie zijn (Schlumberger, SBM, etc). Alleen zijn die aandelen dusdanig duur dat het het de vraag is of je het met een belegging daarin goed gaat doen. De oliemaatschappijen zelf zijn daarentegen relatief laag gewaardeerd maar hoeveel kunnen die groeien in de komende jaren? Het klassieke dilemma 'groei' versus 'waarde'. Historische data suggereert dat 'waarde' het op lange termijn gemiddeld iets beter doet.
Ik denk dat er niemand is die kan voorspellen hoe dingen gaan lopen en ikzelf al helemaal niet dus ikzelf ga als de beurs wat lager staat gewoon een breed gespreide portefeuille kopen. En daar zal zeker ook een stukje olie sector in zitten. Maar ik ga niet speculeren op themas die mogelijk 'hot' worden.
(overigens: $500 in 20 jaar, dat lijkt veel maar dat is slechts 9% stijging op jaarbasis)
Ik wacht geduldig op mijn Binck account en stap in als de AEX zo rond de 350 noteerd. Volgens mij halen we dat wel dit jaar. Ik wilde eerst een Europese tracker, maar nou neig ik toch weer naar de AEX... hmm, nog maar eens goed over nadenken.
quote:Deze staan beide op mijn kooplijstje.Op woensdag 23 januari 2008 01:40 schreef Richie_Rich het volgende:
General Electric of toch Berkshire Hathaway
Maar nu nog even niet.
quote:ING stijgt weer met 3%, ongelooflijkOp woensdag 23 januari 2008 09:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Deze staan beide op mijn kooplijstje.
Maar nu nog even niet.
quote:Ik volg je. Ik wacht op mijn Alex account echterOp woensdag 23 januari 2008 01:40 schreef Lente_ninja het volgende:
Wat een paniek vandaag weer. Echt een geval van 'the sky is falling!'... Ik verwacht zelf een herstel en dan een genadeloze vrije val. Een kaars brand altijd nog even heel fel voor 'ie uitgaat
Ik wacht geduldig op mijn Binck account en stap in als de AEX zo rond de 350 noteerd. Volgens mij halen we dat wel dit jaar. Ik wilde eerst een Europese tracker, maar nou neig ik toch weer naar de AEX... hmm, nog maar eens goed over nadenken.
quote:MicrosoftOp woensdag 23 januari 2008 01:14 schreef SeLang het volgende:
Raadsel voor de groep (zonder te Googlen): welk Amerikaans aandeel is in de laatste halve eeuw de beste belegging geweest?
quote:Alex stalkt me sinds ik een keer meedeed aan een prijsvraag...Op woensdag 23 januari 2008 09:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik volg je. Ik wacht op mijn Alex account echter
Het kan toch niet zo zijn dat we de grootste daling sinds maanden (of zelfs jaren) hebben (6,14% in 1 dag), en dat dan ineens alle pijn voorbij is met een flinke renteverlaging.
Overigens heb ik eens met de AEX data vanaf 1980 lopen spelen om te kijken welke strategie het beste rendement krijgt. De hoogste winst behaalde ik door simpelweg maandelijks een klein bedrag in te leggen.
Ik heb ook uitgeprobeerd wat het resultaat was als ik een daling van 15% afwachtte om dan flink in te kopen, maar het eindresultaat was altijd slechter.
En ook wachten op een daling van 30% of meer zorgde niet voor betere resultaten.
In azie lieten ze trouwens wel een flink herstel zien
[ Bericht 19% gewijzigd door sitting_elfling op 23-01-2008 12:09:49 ]
quote:En de put is nog lange niet bereikt, ben wel reuze benieuwd wat amerika straks laat zien
En hoe de Han Seng het morgen gaat doen na een "herstel" van 10%
quote:Die specialisten willen op die manier nog op een redelijk niveau van hun beleggingen af komen.Op woensdag 23 januari 2008 14:42 schreef Lente_ninja het volgende:
Nu roepen specialisten weer dat deze dip 'mooie kansen' bied... Dikke kans dat mensen nu gaan kopen en alles kwijtraken als er een tweede dip komt. Volgens mij zitten we in het oog van de storm.
Ik ben het met je eens dat het nu nog veel te vroeg is om alweer bij te kopen. Gister was een oppervlakkig herstel, terwijl er nog weinig fundamenteel is veranderd. Daarom keldert alles vandaag weer, en gaat dat nog wel een paar weken duren.
En wie weet zijn de tienjaarlijkse crashes niet opgezet spel; perfect moment om de economie te resetten (bedrijven kunnen herstructureren etc.) en er iets aan te verdienen voor de inside-mensen.
quote:Tis maar hoe je alles bekijkt in z'n content. Ik zelf zou denken dat het zwaarste nog moet komen, het enige waar ik mee werk a.t.m zijn turbo's. Maar das ook maar op basis van goed gevoel en vetrouwen op mezelfOp woensdag 23 januari 2008 14:42 schreef Lente_ninja het volgende:
Nu roepen specialisten weer dat deze dip 'mooie kansen' bied... Dikke kans dat naïeve mensen nu gaan kopen en alles kwijtraken als er een tweede dip komt. Volgens mij zitten we in het oog van de storm.
quote:het was meer als antwoord bedoeld voor "beste aandeel"Op woensdag 23 januari 2008 09:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Deze staan beide op mijn kooplijstje.
Maar nu nog even niet.
quote:Als dit topic een goede voorstelling geeft van de gemiddelde Nederlandse belegger dan staat er nog aardig wat geld aan de kant te wachten op het juiste instapmoment. Juist daarom betwijfel ik of we echt lage koersen gaan zien de aankomende maanden.Op woensdag 23 januari 2008 15:54 schreef Scorpie het volgende:
Lekker minnen, dan koop ik over een paar weken wel
quote:check het dft forumOp woensdag 23 januari 2008 17:44 schreef floris_ het volgende:
[..]
Als dit topic een goede voorstelling geeft van de gemiddelde Nederlandse belegger dan staat er nog aardig wat geld aan de kant te wachten op het juiste instapmoment. Juist daarom betwijfel ik of we echt lage koersen gaan zien de aankomende maanden.
Olieprijs wel flink gezakt uit angst voor een recessie.
Nou ja dat weet je natuurlijk niet zeker, maar de authoriteiten hebben toegegeven dat er zoiets bestaat en als je maximaal effect wil hebben van het ingezette kapitaal dan doe je het in ieder geval op deze manier: een korte geconcentreerde actie aan het eind van de handel. De short squeeze doet de rest en de veroorzaakt meteen een soortgelijk effect op de niet-USA markten overnight. Of het langdurig helpt is de vraag, maar je haalt in elk geval een deel van de agressieve short sellers uit de markt.
quote:Tadada..dadadaaaaa!!! *fluit A-team deuntje*Op woensdag 23 januari 2008 22:25 schreef SeLang het volgende:
Nu de renteverlaging niet werkt hebben ze het Plunge Protection Team ingezet
(Ik snap dat het ook -50% had kunnen zijn )Maandag heb ik als het goed is een effectenrekening bij de ABN-AMRO, 10¤ per opdracht. En dan maar eens opnieuw kijken...
quote:Vergeet die transactiekosten (zowel aan als verkoop) niet mee te nemen bij je rendementOp woensdag 23 januari 2008 23:20 schreef SpiceWorm het volgende:
Het AMD aandeel waar ik het telkens over heb is sinds ik wou aankopen alweer 30% gestegen. Maarja, doen en zou hebben, daar zit nog een wereld van verschil (60¤ in mijn geval) tussen.
Maandag heb ik als het goed is een effectenrekening bij de ABN-AMRO, 10¤ per opdracht. En dan maar eens opnieuw kijken...
quote:Overal?Op woensdag 23 januari 2008 23:44 schreef Koewam het volgende:
Waarmee kun je tegen gunstige tarieven beleggen als beginner met EUR3000? Binck?
Transactiekosten zijn niet zo hoog.
quote:Uuhhhh... schandalig hoog in NederlandOp donderdag 24 januari 2008 00:20 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Overal?
Transactiekosten zijn niet zo hoog.
quote:Binck heeft een van de laagste tarieven.Op woensdag 23 januari 2008 23:44 schreef Koewam het volgende:
Waarmee kun je tegen gunstige tarieven beleggen als beginner met EUR3000? Binck?
En als je voor 31 januari via mij aanmeldt krijg je 100 euro korting op je transactiekosten.
Mail me maar op als je belangstelling (of vragen) hebt.
( andromeda2008@btinternet.com )
quote:Het moment om in te stappen is wanneer de prijs goed is.Op donderdag 24 januari 2008 00:19 schreef JimmyJames het volgende:
instappen op de bodem is toch een mythe.
Als het nog verder zakt, jammer dan.
Als je wel de markt probeert te timen, kijk dan naar het volume. Volume volgt altijd de dominante beweging.
quote:daar was ik ook wel benieuwd naarOp donderdag 24 januari 2008 01:04 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat is nou het beste aandeel geweest de afgelopen 50 jaar?
quote:Ik zat te denken aan iets van 200¤ / 200$. Niet echt serieze bedragen dus.Op woensdag 23 januari 2008 23:27 schreef Richie_Rich het volgende:
Met wat voor bedrag wil je AMD aandelen kopen?
Ik heb het vermoeden dat de dollar niet heel veel verder meer zakt, niet nog 15% af iig.
Ik geloof niet dat we vandaag alweer het begin van de weg omhoog hebben gevonden.
quote:same, ik vraag me af op basis waarvan de beurs nu weer 'lijkt' te herstellen. Mensen die eerst al hun prut verkochten omdat de koersen kelderen nu misschien denken dat het nu wel zooo verschrikkelijk laag staat dat ze maar weer moeten inkopen.Op donderdag 24 januari 2008 10:56 schreef SjonLok het volgende:
ik erger me mateloos aan dat de beurzen nu weer zo hard stijgen, in navolging van de Dow gisteren. Ik hoopte op een flinke daling, zodat we daarna weer aan de weg omhoog kunnen beginnen.
Ik geloof niet dat we vandaag alweer het begin van de weg omhoog hebben gevonden.
quote:Eens. Verder denk ik dat er ook een hoop koopjesjagers actief zijn.Op donderdag 24 januari 2008 11:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
same, ik vraag me af op basis waarvan de beurs nu weer 'lijkt' te herstellen. Mensen die eerst al hun prut verkochten omdat de koersen kelderen nu misschien denken dat het nu wel zooo verschrikkelijk laag staat dat ze maar weer moeten inkopen.
quote:op wikipedia wordt een lijst bijgehouden met de grootste verliezen. Op dit moment wordt er nogal in gerotzooidOp donderdag 24 januari 2008 12:52 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Société Générale SA zit ook lekker in elkaar, en dan moet de afwaardering van de nieuwe super Nick Leason er nog overheen !
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Trading_Losses#_note-0
Donald Duck staat er in, en de Franse presidenten van de laatste jaren
quote:Mja, dat betekent dat je alleen al 10% rendement moet pakken om de transactiekosten terug te verdienen. Ik betwijfel me of dat loont.Op donderdag 24 januari 2008 08:21 schreef SpiceWorm het volgende:
[..]
Ik zat te denken aan iets van 200¤ / 200$. Niet echt serieze bedragen dus.
Ik heb het vermoeden dat de dollar niet heel veel verder meer zakt, niet nog 15% af iig.
quote:Bron: De MorgenDe Europese beurzen zijn met meer dan 4 procent winst aan de dag begonnen. De markt reageert gerustgesteld op het bericht dat de New Yorkse verzekeringswaakhond vers kapitaal wil ophalen voor geplaagde kredietverzekeraars. De financiele aandelen gaan erg fors vooruit, de technologiewaarden volgen. Enkel de farmasector valt wat uit de toon.
Alleen is het weer zo'n oplossing voor de korte termijn...
Het is inderdaad tamelijk ongezien voor mij. Dex +10%..., BEL20 +4%
Interessant. Misschien graak ik er nog uit en heb ik een lading cash om de volgende knik naar beneden af te wachten.
Apple had gisteren trouwens een volume van 120 miljoen... Absurd gewoon...
[ Bericht 3% gewijzigd door tony_clifton- op 24-01-2008 16:34:32 ]
quote:Het plan is om het er een aantal jaren in te laten zitten. Ik heb sterk de indruk dat AMD binnen 5 jaar wel weer een keer 40~50 $ waard zal worden (en daarna weer naar beneden natuurlijk). Dan wordt het alweer anders, maar je hebt gelijk, 10 euro transactiekosten is erg veel op een bedrag van 200 euro.Op donderdag 24 januari 2008 15:17 schreef Richie_Rich het volgende:
Mja, dat betekent dat je alleen al 10% rendement moet pakken om de transactiekosten terug te verdienen. Ik betwijfel me of dat loont.
Maar ik vind het teveel risico om met mijn beleggerskennis er meer geld in te stoppen, en ook nog eens in één aandeel. Belegginsfondsen kosten nog al eens een keer 2% aan beheerderskosten. Op een gemiddeld rendement van 7% doe je nog maar steeds 5%. Dat is 1% boven een goede spaarrente, laat staan als je het voor 5 jaar vast wil zetten (bijvoorbeeld bij DSB bank achtergesteld deposito).
quote:Tja, lastig, in feite is het gewoon te weinig om leuk te beleggen. Misschien is een Indextracker iets voor je, volgt de index en beheerskosten zijn iets van 0,1%. iShares ofzo, en dan kun je gewoon bijstortenOp donderdag 24 januari 2008 20:37 schreef SpiceWorm het volgende:
[..]
Het plan is om het er een aantal jaren in te laten zitten. Ik heb sterk de indruk dat AMD binnen 5 jaar wel weer een keer 40~50 $ waard zal worden (en daarna weer naar beneden natuurlijk). Dan wordt het alweer anders, maar je hebt gelijk, 10 euro transactiekosten is erg veel op een bedrag van 200 euro.
Maar ik vind het teveel risico om met mijn beleggerskennis er meer geld in te stoppen, en ook nog eens in één aandeel. Belegginsfondsen kosten nog al eens een keer 2% aan beheerderskosten. Op een gemiddeld rendement van 7% doe je nog maar steeds 5%. Dat is 1% boven een goede spaarrente, laat staan als je het voor 5 jaar vast wil zetten (bijvoorbeeld bij DSB bank achtergesteld deposito).
quote:Lange termijn beleggen vind ik persoonlijk vaak wat risky, probeer anders wat te kloten met Turbo's of Speeders met een lage hefboom. Dat heb ik ook gedaan omdat ik aandelen beu was gezien de langzame stijging of daling daarvan.Op donderdag 24 januari 2008 20:37 schreef SpiceWorm het volgende:
[..]
Het plan is om het er een aantal jaren in te laten zitten. Ik heb sterk de indruk dat AMD binnen 5 jaar wel weer een keer 40~50 $ waard zal worden (en daarna weer naar beneden natuurlijk). Dan wordt het alweer anders, maar je hebt gelijk, 10 euro transactiekosten is erg veel op een bedrag van 200 euro.
Maar ik vind het teveel risico om met mijn beleggerskennis er meer geld in te stoppen, en ook nog eens in één aandeel. Belegginsfondsen kosten nog al eens een keer 2% aan beheerderskosten. Op een gemiddeld rendement van 7% doe je nog maar steeds 5%. Dat is 1% boven een goede spaarrente, laat staan als je het voor 5 jaar vast wil zetten (bijvoorbeeld bij DSB bank achtergesteld deposito).
quote:iShares ga ik ook kopen als ze laag staanOp donderdag 24 januari 2008 21:00 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Tja, lastig, in feite is het gewoon te weinig om leuk te beleggen. Misschien is een Indextracker iets voor je, volgt de index en beheerskosten zijn iets van 0,1%. iShares ofzo, en dan kun je gewoon bijstorten
Het enige nadeel is dat iShares werken als gewone aandelen: je hebt dus een broker zoals bijv. Binck nodig om erin te kunnen handelen. Een paar tientjes per maand storten is dus niet rendabel, omdat je elke keer weer transactiekosten betaalt. Het leuke is wel dat een indextracker het beter doet dan de meeste beleggingsfondsen
quote:Ik ben begonnen met aandelen, dat ging vrij aardig, maar dat duurde me te lang voordat ik redelijke acceptabele rendementen kreeg. Ik deed het samen met een klasgenoot van mij, destijds nog middelbare school. We zijn toen overgestapt op turbo/futures. Zolang je de hefboom niet al te zwaar kiest en bijv. gaat voor een turbo op de aex ( heeft zoiezo al een lage hefboom ) valt de risico nog wel mee. Maarja, dat is mijn meningOp donderdag 24 januari 2008 21:53 schreef newroz het volgende:
Hmm spreek je jezelf niet tegen sitting_elfling? Je vind lange termijn beleggen risky, maar naar mijn mening is een langzame stijging of daling juist minder risky. Turbo's of Speeders daarentegen vind ik juist wel riskant en zou ik een beginnende belegger niet aanraden.
Nu is de mogenlijkheid het in stenen te investeren en dan gewoon huur op te strijken
maar ik kan het ook investeren in aandelen, nu dacht ik precies nu is het goeie moment om op de beurs te gaan (nouja iemand voor mij laten doen) omdat de beurs zwak is maar wat is nou handig moet ik gewoon voor de safe gaan of het gokje wagen en waarom?
zelf neig ik toch naar het veilige want ik heb nog een heel tijdje leven voor me en ik denk dat de huur toch leuke extra inkomsten zijn
quote:Persoonlijk zou ik voor de huur gaan. Leuke maandelijkse extra met de zekerheid dat er iets bijkomt en niets afgaat. Bovendien kan je het huis/appartement/... achteraf nog verkopen.Op vrijdag 25 januari 2008 00:27 schreef Noshiba het volgende:
zelf neig ik toch naar het veilige want ik heb nog een heel tijdje leven voor me en ik denk dat de huur toch leuke extra inkomsten zijn
Mijn ervaringen met aandelen zijn vooral grote ongerealiseerde winsten, tot je 't ziet smelten als sneeuw voor de zon, en uiteindelijk kan je toch nog in 't rood komen te staan
Aan de andere kant, wel fucking spannend die aandelen
. Maar als je je leven ermee gemakkelijker denkt te maken zou ik 't afraden quote:Lange termijn risky en speeders/turbos/opties niet?!?Op donderdag 24 januari 2008 21:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Lange termijn beleggen vind ik persoonlijk vaak wat risky, probeer anders wat te kloten met Turbo's of Speeders met een lage hefboom. Dat heb ik ook gedaan omdat ik aandelen beu was gezien de langzame stijging of daling daarvan.
quote:zoals ik al zei, dat vind ik persoonlijkOp vrijdag 25 januari 2008 01:02 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Lange termijn risky en speeders/turbos/opties niet?!?
Ik hou er gewoon niet van om iets te doen voor de lange termijn. Ik prefereer meer kopen en verkopen in de week zelf. Daar komt bij dat ik een kans op een snellere daling voor lief neem. Inspringen waar nodig, maar niet in de aandelen ( op apple na dan )Ik had het idee dat overconsumptie juist het probleem is in de VS. Mensen leven op te grote voet, hebben schulden, kunnen hun huis niet meer betalen etc. Dat vererger je toch alleen maar met zo'n maatregel?
quote:Inderdaad. Consumptie is daar ook kopen op afbetaling en lagere rente -> meer leningen -> meer leningen om leningen af te betalen -> meer investeringen.Op vrijdag 25 januari 2008 12:42 schreef SjonLok het volgende:
Hoe zien jullie de stimuleringsmaatregelen die de regering Bush nu neemt? Een pakket ter waarde van 150 miljard dollar om te zorgen voor meer consumptie.
Ik had het idee dat overconsumptie juist het probleem is in de VS. Mensen leven op te grote voet, hebben schulden, kunnen hun huis niet meer betalen etc. Dat vererger je toch alleen maar met zo'n maatregel?
Het is allemaal uitstel van executie.
quote:Eens. Ik ben er trouwens ook van overtuigd dat er ivm die overconsumptie hier en daar nog wel wat meer lijken uit de kast zullen komen waardoor deze maatregelen inderdaad averechts zullen werken, misschien nog wel met een sterker effect ook. Nu ben ik doorgaans geen zwartkijker, maar ik denk dat we de bodem van de put nog niet hebben bereikt.Op vrijdag 25 januari 2008 12:42 schreef SjonLok het volgende:
Hoe zien jullie de stimuleringsmaatregelen die de regering Bush nu neemt? Een pakket ter waarde van 150 miljard dollar om te zorgen voor meer consumptie.
Ik had het idee dat overconsumptie juist het probleem is in de VS. Mensen leven op te grote voet, hebben schulden, kunnen hun huis niet meer betalen etc. Dat vererger je toch alleen maar met zo'n maatregel?
quote:Is inderdaad uitstelgedrag. Een beetje als een bont-en-blauw geslagen worstelaar met drie gebroken ribben, die maar overeind blijft kruipen terwijl 'ie onmogelijk kan winnen en beter naar een ziekenhuis zou kunnen gaan. Ze kunnen beter de tandjes op elkaar bijten en het laten gebeuren, want voorkomen doe je nu toch niet meer. Je kan de rente niet eeuwig blijven verlagen en op een gegeven moment ruikt zelfs de belegger met het grootste bord voor zijn/haar kop wel onraad. Dan gaat het mis.Op vrijdag 25 januari 2008 12:42 schreef SjonLok het volgende:
Hoe zien jullie de stimuleringsmaatregelen die de regering Bush nu neemt? Een pakket ter waarde van 150 miljard dollar om te zorgen voor meer consumptie.
Ik had het idee dat overconsumptie juist het probleem is in de VS. Mensen leven op te grote voet, hebben schulden, kunnen hun huis niet meer betalen etc. Dat vererger je toch alleen maar met zo'n maatregel?
quote:http://iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=28103Circumstantial evidence
Er zijn wordt inmiddels volop gespeculeerd dat het nieuws van Société Générale en de rogue trader Jérôme Kerviel alles te maken had met de krankzinnige achtbaanrit van deze week op de beurzen. Bewijs dat de hele daling is terug te voeren op die ene handelsvloer in Parijs is er niet, maar circumstantial evidence is er genoeg. Iets dat Corné van Zeijl gisteren in zijn Het Jérôme Kerviel-effect ook al opviel.
* SocGen ontdekte de reusachtige posities in Europese futures vorig weekend en heeft ze in de dagen erna eerst afgebouwd, vóór ze met het nieuws naar buiten kwamen
* Europa crashte maandag op een dag dat Amerika niet open was
* Amerika heeft op geen enkel moment deze week soortgelijke uitslagen laten zien, terwijl de oorzaak vooral dáár werd gezocht
* Na de rally van de laatste dagen zijn we – althans voor wat de AEX betreft – weer terug bij af.
Het is best een onthutsend idee dat de strapatsen van een enkele trader ertoe kunnen leiden dat het hele financiële systeem op hol slaat. Maar aan de andere kant, achter het boekverlies van 5 miljard euro schuilen waarschijnlijk posities die een veelvoud daarvan hebben bedragen.
Kettingreactie
Als dat binnen twee dagen de markt in komt, kan dat een stevige daling forceren én een kettingreactie op gang brengen. Het is onmogelijk om ooit antwoord te krijgen op de vraag of het echt zo is gebeurd. Het plaatst wel de rentebeslissing van Ben Bernanke in een vreemd daglicht, zie ook het commentaar van beursblog The Big Picture.
Recessie? Misschien, maar het is net zo goed mogelijk dat de Federal Reserve deze week vooral de handelsdesk van Société Générale heeft bestreden. Tot slot, een lezer was zo vriendelijk IEX een fraaie tabel van een illustere Hall of Fame te sturen. Dank!
Dit geeft toch aanleiding tot instappen + het feit dat er een soort banaliseren lijkt op te treden als het gaat om CC nieuws. Kijk maar naar SG vandaag alweer in de plus.
Trouwens gratis belegger magazine ontvangen, lachen het niveau. Zo gaat in een artikel een redacteur stapgewijs op zoek naar het goude ei dus eerst: regio/australie, daarna grondstoffen dus wol, en komt hij uiteindelijk terecht bij een maker van surfkleding
Mijn ouders hebben een abbo op een wekelijkse nieuwsbrief (4 blz.) van een Belgische beursgoeroe, heel gematigd persoon en hij geeft mij inzicht in iets wat ik zelf absoluut niet kan; kijken op lange termijn. Staan tips in à la 'koopwaardig vanaf minder dan zoveel euro', terwijl die koers absoluut niet in zicht is. Zoiets kan ik zelf absoluut niet.
Beleggingstijdschriften lees ik meestal puur uit vermaak, alleen the economist -meer algemeen georienteerd- neem ik zeer serieus.
quote:Dan vraag ik me af wat voor soort belegger er de laatste paar dagen juist finaal in het bootje stapt ?Op vrijdag 25 januari 2008 14:03 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Is inderdaad uitstelgedrag. Een beetje als een bont-en-blauw geslagen worstelaar met drie gebroken ribben, die maar overeind blijft kruipen terwijl 'ie onmogelijk kan winnen en beter naar een ziekenhuis zou kunnen gaan. Ze kunnen beter de tandjes op elkaar bijten en het laten gebeuren, want voorkomen doe je nu toch niet meer. Je kan de rente niet eeuwig blijven verlagen en op een gegeven moment ruikt zelfs de belegger met het grootste bord voor zijn/haar kop wel onraad. Dan gaat het mis.
Mijn inziens is het dieptepunt nog niet bereikt en lijkt dit slechts een korte uitstel van executie, een soort morfine spuit voordat iemand het laatste leven uitblaast. Op basis waarvan mensen nu finaal instappen? sja .. als ik op forums zoals dft en dergelijke rondkijk verbaast me niks meer
De aandelenbeurzen ondergaan een korte termijn herstelbeweging in een langere termijn neergaande trend imho.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 25-01-2008 15:06:57 (ik kan geen nederlands : < ) ]
Een soort van AEX tracker doe ik al in, via de ABN aex rekening. Rendement is hetzelfde als de AEX, maar dan gelimiteerd tussen de 0 en 7%, halfjaarlijkste tranches.
quote:Da's best lekker als de beurs het slecht doet, maar als ze omhoog schieten baal je wel... Het max. wat je kan krijgen bij een spaarrekening is momenteel 4.5%, dus maar 2.5% lager dan het max. van je ABN rekening, zonder het risico dat je 0% krijgt en er dus op achteruit gaat door de inflatie. Ik zou het niet doen.Op vrijdag 25 januari 2008 15:23 schreef SpiceWorm het volgende:
Als je binnen dezelfde week wil kopen/verkopen, moet je er echt bovenop zitten. Daar wil ik niet continue mee bezig zijn.
Een soort van AEX tracker doe ik al in, via de ABN aex rekening. Rendement is hetzelfde als de AEX, maar dan gelimiteerd tussen de 0 en 7%, halfjaarlijkste tranches.
quote:Hehe 14% op jaarbasis. Was het maar zo leuk! Nee, 7% op jaarbasis dus.Op vrijdag 25 januari 2008 16:31 schreef ItaloDancer het volgende:
Halfjaarlijks, dus ik neem aan max. 14% p/j?
quote:Maar waar gaan al die adviezen over trackers dan over? Trackers kun je ook verlies op draaien! Maar ik ga ff wat berekenen of het idd wel zo leuk is als het lijkt. Als de een index 7% doet gemiddeld, zijn er natuurlijk een aantal jaren dat er 0% of zelfs negatief gedraait wordt, maar ook heel wat jaren dat er meer dan 7% stijging is. En die winst boven de 7% pak je dan weer niet mee... Hmmmmm.Op vrijdag 25 januari 2008 15:39 schreef Lente_ninja het volgende:
Da's best lekker als de beurs het slecht doet, maar als ze omhoog schieten baal je wel... Het max. wat je kan krijgen bij een spaarrekening is momenteel 4.5%, dus maar 2.5% lager dan het max. van je ABN rekening, zonder het risico dat je 0% krijgt en er dus op achteruit gaat door de inflatie. Ik zou het niet doen.
quote:Oh, dat schiet niet op danOp vrijdag 25 januari 2008 17:28 schreef SpiceWorm het volgende:
[..]
Hehe 14% op jaarbasis. Was het maar zo leuk! Nee, 7% op jaarbasis dus.
quote:Het gaat om het risico. Omdat je nu 4.5% kunt krijgen op een spaarrekening, is je max. winst 2,5%, terwijl je max. verlies 4.5% is... en dan heb ik inflatie en eventuele vermogingsheffing nog niet meegenomen. Het risico om 4,5% te verliezen in ruil voor kans op maximaal een schamele 2,5%, lijkt mij niet acceptabel. Waarom denk je dat die mensen van de ABN zo hun best doen om je zo'n rekening aan te smeren?Op vrijdag 25 januari 2008 17:31 schreef SpiceWorm het volgende:
[..]
Maar waar gaan al die adviezen over trackers dan over? Trackers kun je ook verlies op draaien! Maar ik ga ff wat berekenen of het idd wel zo leuk is als het lijkt. Als de een index 7% doet gemiddeld, zijn er natuurlijk een aantal jaren dat er 0% of zelfs negatief gedraait wordt, maar ook heel wat jaren dat er meer dan 7% stijging is. En die winst boven de 7% pak je dan weer niet mee... Hmmmmm.
Een tracker is een soort aandeel dat de koers van de AEX bijhoud. Je kan er dus geld mee verliezen als je op een piek instapt, maar als je wacht tot de koersen zijn gekelderd, kun je er een leuk rendement ophalen, zeker omdat de beheerskosten belachelijk laag zijn in vergelijking met een normaal beleggingsfonds. Er hoeven tenslotte geen dure analisten te worden betaald: ze hoeven alleen maar de zelfde aandelen als de AEX te kopen in de goede verhouding. Ze presteren ook vaak beter dan de meeste fondsen. Banken maken hier uiteraard niet veel reclame voor, aangezien ze er niet veel op verdienen. Ze zien liever dat je een van hun vage fondsjes koopt.
Je verlies is max. je inleg, en dat is zeer onwaarschijnlijk, omdat daarvoor de gehele AEX falliet zou moeten gaan. De winst echter, is onbeperkt. Veel betere kansen dus!
Er is dus een grote kans dat we na Woensdag op 3% zitten. Het lijkt me dat het dan voorlopig is gedaan met de FED renteverlagingen, gezien de hoge inflatie en zwakke US$. Het is een beetje koffiedik kijken, maar het heeft er alle schijn van dat de FED haar kruit grotendeels al heeft verschoten.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 26-01-2008 12:53:20 ]
0,2% pj bewaarrente voor binck
E8 + 0,1% gekochte bedrag aandelen met een minimum van E10
redelijk duur, ik vrees dat voor 3000 de winst hierdoor flink gedrukt wordt.
Ik hoorde dat in het buitenland het goedkoper is?
quote:Het lijkt mij dat de FED met 0,5% zal verlagen, en dat daar geen positieve reactie op volgt.Op zaterdag 26 januari 2008 12:48 schreef SeLang het volgende:
Woensdag is een FOMC day. Er zit een half procent FED renteverlaging al ingeprijsd voor komende week. Ik denk dus niet dat dat nog heel veel invloed gaat hebben. Aan de andere kant, als ze niet verlagen (of minder dan 0,5%) kun je een teleurstellingsreactie verwachten.
Er is dus een grote kans dat we na Woensdag op 3% zitten. Het lijkt me dat het dan voorlopig is gedaan met de FED renteverlagingen, gezien de hoge inflatie en zwakke US$. Het is een beetje koffiedik kijken, maar het heeft er alle schijn van dat de FED haar kruit grotendeels al heeft verschoten.
Een paar dagen geleden was er nog een 80% kans op een 75bp cut, maar dat zal wel minder geworden zijn door het SocGen verhaal?
quote:Het is wachten tot die buitenlandse brokers hier hun diensten gaan aanbieden en er een prijzenoorlog losbarst. Vroeger scheen beleggen nog veel duurder te zijn geweest, dus we zijn al op de goede weg.Op zaterdag 26 januari 2008 16:34 schreef Koewam het volgende:
Heb het Bick informatiepakket ontvangen en zit even naar de tarieven te kijken.
0,2% pj bewaarrente voor binck
E8 + 0,1% gekochte bedrag aandelen met een minimum van E10
redelijk duur, ik vrees dat voor 3000 de winst hierdoor flink gedrukt wordt.
Ik hoorde dat in het buitenland het goedkoper is?
Zelf gebruik ik Binck voor aandelen en Interactive Brokers voor futures.
quote:Het is een Duitse bank, dus normaal zijn er geen kosten. Alleen wanneer je vaker dan 1 keer per maand geld wil terughalen betaal je kosten.Op zondag 27 januari 2008 15:19 schreef SeLang het volgende:
(+ evt kosten voor internationale overboeking).
quote:Al is dat geloof ik ook niet zo'n ramp, want ik heb gehoord dat het de afgelopen volatiele week vaak urenlang niet mogelijk was om in turbo's te handelen. Lekker als je een turbo short hebt, de AEX zakt 5% en voordat je de kans hebt dat ding van de hand te doen staat ie al weer in de plus.Op zondag 27 januari 2008 14:24 schreef zzzzzzz het volgende:
En bij Interactive Brokers kan je geen turbo's kopen.
quote:Dat vind ik niet zo erg, want ik ga alleen nog maar long en ook voor een langere termijn dan enkele dagen. Op langere termijn stijgt het vaker dan dat het daalt.Op zondag 27 januari 2008 16:08 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Al is dat geloof ik ook niet zo'n ramp, want ik heb gehoord dat het de afgelopen volatiele week vaak urenlang niet mogelijk was om in turbo's te handelen. Lekker als je een turbo short hebt, de AEX zakt 5% en voordat je de kans hebt dat ding van de hand te doen staat ie al weer in de plus.
Ik koop liever turbo's dan dat ik met mijn aandelenportefuille wat leen om wat bij te kopen na een grote daling, vanwege het gelimiteerde risico.
Nikkei 225 13,087.91 1:00AM ET Down 541.25 (-3.97%)
Shanghai Composite 4,487.96 12:57AM ET Down 273.73 (-5.75%)
Hang Seng 23,936.96 1:13AM ET Down 1,185.41 (-4.72%)
BSE 30 17,590.27 1:12AM ET Down 771.39 (-4.20%)
Jakarta Composite 2,586.86 1:28AM ET Down 33.64 (-1.28%)
KLSE Composite 1,405.40 Jan 25 Up 22.05 (-1.59%)
Straits Times 3,004.94 5:28PM ET Down 154.54 (-4.89%)
Seoul Composite 1,627.19 1:02AM ET Down 65.22 (-3.85%)
Taiwan Weighted 7,485.79 12:46AM ET Down 253.80 (-3.28%)
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
quote:hehe we zien wel, Wat de beurzen in azie afgelopen week lieten zien wou niet altijd zeggen dat europa en amerika daarop volgde. Voor mij persoonlijk zou ik het niet verkeerd vinden, een -5% vandaag.Op maandag 28 januari 2008 07:30 schreef SjonLok het volgende:
Het wordt weer een bloedbad vandaag!
Nikkei 225 13,087.91 1:00AM ET Down 541.25 (-3.97%)
Shanghai Composite 4,487.96 12:57AM ET Down 273.73 (-5.75%)
Hang Seng 23,936.96 1:13AM ET Down 1,185.41 (-4.72%)
BSE 30 17,590.27 1:12AM ET Down 771.39 (-4.20%)
Jakarta Composite 2,586.86 1:28AM ET Down 33.64 (-1.28%)
KLSE Composite 1,405.40 Jan 25 Up 22.05 (-1.59%)
Straits Times 3,004.94 5:28PM ET Down 154.54 (-4.89%)
Seoul Composite 1,627.19 1:02AM ET Down 65.22 (-3.85%)
Taiwan Weighted 7,485.79 12:46AM ET Down 253.80 (-3.28%)
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
quote:ik denk dat de klap van afgelopen vrijdag niet voldoende zal zijn geweestOp maandag 28 januari 2008 07:51 schreef DIGGER het volgende:
Met name benieuwd wat Fortis gaat doen vandaag (Aan Nederlandse financials)
quote:juist wel deze cijfers, na vrijdag, zijn allang ingeprijsd vandaar upOp maandag 28 januari 2008 08:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ik denk dat de klap van afgelopen vrijdag niet voldoende zal zijn geweest
Wel helaas met virtuele euros... beursbattle op www.belegger.nl
Ik weet eerlijk gezegd niet of ik met 'echt' geld aan de opties zou durven
Verder biedt de correctie in Azie kansen om in 1 van de intereffekts te stappen (ik zou eerder voor IIW gaan die hebben een langere weg te gaan).
quote:Let maar op vind ik niet echt overtuigend. Geef dan argumenten waarom jij denkt dat we het ergste hebben gehad.Op maandag 28 januari 2008 13:58 schreef JimmyJames het volgende:
We naderen de bodem, let maar op.
Verder biedt de correctie in Azie kansen om in 1 van de intereffekts te stappen (ik zou eerder voor IIW gaan die hebben een langere weg te gaan).
quote:Hmm... denk zelf toch eerder aan een dead cat bounce.Op maandag 28 januari 2008 13:58 schreef JimmyJames het volgende:
We naderen de bodem, let maar op.
Verder biedt de correctie in Azie kansen om in 1 van de intereffekts te stappen (ik zou eerder voor IIW gaan die hebben een langere weg te gaan).
, ik waag me er alleen niet aan. Als ik nou aan iedereen hier zou vragen waar jullie denken dat de koers van de aex op staat .. eind vrijdag. Sja, dan denk ik dat dat grote verschillen oplevert, iig wel dusdanige verschillen die niet binnen een week normaliter worden behaald door de aex.Stel, je zit op school/je werk en je kan *eigenlijk* niet weg. Het is een hele belangrijke les die-je-absoluut-niet-mag-missen, of er zijn al drie van de vijf werknemers ziek en krijgt al Het Boze Oog van je collegas als je even naar de wc wil. Dan hoor je opeens op de radio dat de AEX is gezakt naar 100 punten, maar alweer stijgende is. Je hebt geen sjiekuh blackberry o.i.d. bij je en er is geen computer met internettoegang in de buurt.
Wat doe je?
Ik weet niet of ik het zou durven, maar ik zie mezelf 'm nog wel smeren om thuis aandelen in te slaan
Alternatief: je bent ervan overtuigt dat de koers wel weer omhoog zal gaan, al is het maar een tijdelijk herstel. Je bent niet echt een gokker, maar snelle berekening leert dat als jij NU al je geld in een call-optie stopt en deze een beetje leuk uitpakt, je in één klap met pensioen zou kunnen. Zou je zonder een woord te zeggen je jas grijpen, naar huis/internetcafe racen en het erop wagen?
quote:Tja... ik weet niet wat ik zou doen. Als de AEX vandaag nog tussen de 400 en 500 punten zwalkt en over een week 'opeens' op 100 staat zonder echt goede reden (vanwege paniek dus), dan lijkt het me dat 'ie nog wel terugstuitert. Al is het maar omdat er vast wel ergens nog even een tijdelijk lapmiddel uit de kast wordt getrokken dat de beleggers even zoet houd. Zo'n zigzag beweging is redelijk voorspelbaarOp maandag 28 januari 2008 19:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Er worden miljarden geïnvesteerd in systemen die "die snelle berekening" ff maken, dus nee m'n relativeringsvermogen zal dat nooit toestaan.
Maar ja... alles inzetten...
Of de kans van je leven laten lopen...
Om eerlijk te zijn denk ik dat ik verlamd zou raken van shock ("o-help-wat-moet-ik-doen-zal-ik-zal-ik-niet...") als zo'n kans zich voor zou doen. Aan de ene kant zou ik als de dood zijn dat de beurs nóg verder zakt en mijn calletje dus waardeloos afloopt, maar aan de andere kant zou ik mezelf voor m'n kop slaan als de beurs inderdaad weer (even) hersteld en ik dus naar school/werk moet met de gedachte dat ik binnen had kunnen zijn. Die twijfel zou bij mij denk ik zo verlammend werken dat ik de radio uitzet en helemaal niets doe.
quote:Die beslissing wordt een no-brainer als je aandelen ziet als wat het zijn: eigendoms certificaten van bedrijven die recht geven op een deel van de winst. Door te kijken naar de hoeveelheid winst die ze maken in relatie tot de prijs die je betaalt kun je heel objectief vaststellen dat je absoluut zonder enige twijfel de AEX moet kopen als die 100 is (gebeurt natuurlijk niet). Het maakt ook geen bal uit als de AEX daarna verder zakt. De waarde van je aandelen blijft gewoon hetzelfde.Op maandag 28 januari 2008 19:52 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Tja... ik weet niet wat ik zou doen. Als de AEX vandaag nog tussen de 400 en 500 punten zwalkt en over een week 'opeens' op 100 staat zonder echt goede reden (vanwege paniek dus), dan lijkt het me dat 'ie nog wel terugstuitert. Al is het maar omdat er vast wel ergens nog even een tijdelijk lapmiddel uit de kast wordt getrokken dat de beleggers even zoet houd. Zo'n zigzag beweging is redelijk voorspelbaar
Maar ja... alles inzetten...
Of de kans van je leven laten lopen...
Om eerlijk te zijn denk ik dat ik verlamd zou raken van shock ("o-help-wat-moet-ik-doen-zal-ik-zal-ik-niet...") als zo'n kans zich voor zou doen. Aan de ene kant zou ik als de dood zijn dat de beurs nóg verder zakt en mijn calletje dus waardeloos afloopt, maar aan de andere kant zou ik mezelf voor m'n kop slaan als de beurs inderdaad weer (even) hersteld en ik dus naar school/werk moet met de gedachte dat ik binnen had kunnen zijn. Die twijfel zou bij mij denk ik zo verlammend werken dat ik de radio uitzet en helemaal niets doe.
Het rare is dat mensen heel gemakkelijk kopen als de koers hoog is maar denken dat het risicovol is als de koersen gezakt zijn.
quote:Ja, maar ik heb het over een call-optie op de index he?Op maandag 28 januari 2008 20:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die beslissing wordt een no-brainer als je aandelen ziet als wat het zijn: eigendoms certificaten van bedrijven die recht geven op een deel van de winst. Door te kijken naar de hoeveelheid winst die ze maken in relatie tot de prijs die je betaalt kun je heel objectief vaststellen dat je absoluut zonder enige twijfel de AEX moet kopen als die 100 is (gebeurt natuurlijk niet). Het maakt ook geen bal uit als de AEX daarna verder zakt. De waarde van je aandelen blijft gewoon hetzelfde.
Het rare is dat mensen heel gemakkelijk kopen als de koers hoog is maar denken dat het risicovol is als de koersen gezakt zijn.
Die kun je niet eventueel een jaartje of tien laten sudderen tot de bedrijven niet meer ondergewaardeerd zijn. Of wel, maar met al die tijdwaarde die dan in de prijs zit, zul je niet gauw die set-for-life klapper binnenhalen
Ik zou m'n aandelen/opties verkopen en allemaal leuke dingen ervan doen. Ok dat zou op dit moment niet zoveel zijn
quote:En dan koopt SeLang jouw aandelen en wordt vervolgens stinkend rijkOp maandag 28 januari 2008 20:58 schreef ItaloDancer het volgende:
Als de AEX ineens naar 100 pnt zakt dan ga ik sowieso weg van m'n werk, want dan denk ik dat het einde van de wereld nabij is (komeetinslag ofzo) en dat er alleen nog maar enkele optimisten zitten zoals SeLang
Ik zou m'n aandelen/opties verkopen en allemaal leuke dingen ervan doen. Ok dat zou op dit moment niet zoveel zijn
Tenzij ik 'm voor ben natuurlijk
Het idiote is dat ik vanacht een droom had dat de AEX kelderde naar 100pt... vanwege een komeetinslag. Daardoor kwam ik eigenlijk op het idee.
quote:Tja, als je met een paar muisklikken langdurig meer geld kunt verdienen dan met je huidige werk dan ga je natuurlijk naar huis.Op maandag 28 januari 2008 19:39 schreef Lente_ninja het volgende:
Even voor de grap:
Stel, je zit op school/je werk en je kan *eigenlijk* niet weg. Het is een hele belangrijke les die-je-absoluut-niet-mag-missen, of er zijn al drie van de vijf werknemers ziek en krijgt al Het Boze Oog van je collegas als je even naar de wc wil. Dan hoor je opeens op de radio dat de AEX is gezakt naar 100 punten, maar alweer stijgende is. Je hebt geen sjiekuh blackberry o.i.d. bij je en er is geen computer met internettoegang in de buurt.
Wat doe je?
Ik weet niet of ik het zou durven, maar ik zie mezelf 'm nog wel smeren om thuis aandelen in te slaan
Alternatief: je bent ervan overtuigt dat de koers wel weer omhoog zal gaan, al is het maar een tijdelijk herstel. Je bent niet echt een gokker, maar snelle berekening leert dat als jij NU al je geld in een call-optie stopt en deze een beetje leuk uitpakt, je in één klap met pensioen zou kunnen. Zou je zonder een woord te zeggen je jas grijpen, naar huis/internetcafe racen en het erop wagen?
quote:Sja, dat is natuurlijk een beetje kort door de bocht. Sommigen zien dat zo met beleggen, anderen met poker and so on. Mocht de beurs als een gek in elkaar storten, dan zou ik uiteraard naar huis gaan.Op dinsdag 29 januari 2008 12:16 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, als je met een paar muisklikken langdurig meer geld kunt verdienen dan met je huidige werk dan ga je natuurlijk naar huis.
quote:Maar als het mislukt heb je wel het één en ander uit te leggen aan je baas, die door jouw roadrunner actie iedereen moest laten overwerkenOp dinsdag 29 januari 2008 12:16 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, als je met een paar muisklikken langdurig meer geld kunt verdienen dan met je huidige werk dan ga je natuurlijk naar huis.
Aan de andere kant, als de beurs wel doet wat je dacht en je bent op je werk gebleven terwijl jouw meer dappere collega wel zijn kans heeft gepakt en nu lekker thuis aan een martini zit te nippen... dat vergeef je jezelf nooit.
Misschien dat ik het er toch wel op zou wagen.
quote:Dat is zo, maar de conditie van mijn uitspraak ("als je er veel geld mee kunt verdienen") sluit dit geval uit.Op dinsdag 29 januari 2008 16:33 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Maar als het mislukt heb je wel het één en ander uit te leggen aan je baas, die door jouw roadrunner actie iedereen moest laten overwerken
Je moet werken gewoon definieren als het verrichten van handelingen ten einde daar geld mee te verdienen. Dat naar huis gaan moet je dus gewoon zien als een verbetering van je werksituatie, iets wat volgens mij heel gezond is om als werkende mens na te streven.
quote:Zeker, zeker... en als je een ***baas hebt, is het ook nog eens heel erg leukOp dinsdag 29 januari 2008 16:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat is zo, maar de conditie van mijn uitspraak ("als je er veel geld mee kunt verdienen") sluit dit geval uit.
Je moet werken gewoon definieren als het verrichten van handelingen ten einde daar geld mee te verdienen. Dat naar huis gaan moet je dus gewoon zien als een verbetering van je werksituatie, iets wat volgens mij heel gezond is om als werkende mens na te streven.
Die pipo van Société Générale dat daar 4,9 mld aan verlies veroorzaakt heeft.
Hoe? Hij heeft zwaar ingezet op een stijging van de Europese aandelen op maandag, dinsdag en woensdag, met 50 mld inzet.
Zijn bazen hebben dat natuurlijk proberen ongedaan te maken -> enorme verkoopgolf dus heel de boel is als een pudding in elkaar gezakt natuurlijk. Als ze dat niet gedaan hadden hadden ze ipv. 4,9 mld verlies misschien een ongekende winst geboekt.
Achja... zo'n dingen snap je maar als 't te laat is natuurlijk... Iemand dat er veel van kent en zo'n momenten kan herkennen slaat op zo'n moment een shitload in...
De dagen daarna kenden allemaal 'monsterstijgingen'. Naar 't schijnt is 't een van de 3 beste BEL20-dagen ooit geweest.
Dat is echt een Mickey Mouse index.
quote:Ik denk dat we nog wel verder gaan zakken. De onderliggende reden van de recente daling is niet een Frans tradertje met een verborgen agenda, maar onder andere de kredietcrisis in Amerika. En dáár hebben we het laatste nog niet van gezien. Het zou me trouwens niets verbazen als er in februari nog wel meer financiele lijken uit de kast vallen.Op dinsdag 29 januari 2008 18:27 schreef tony_clifton- het volgende:
Het beste koopmoment was vorige week denk ik.
quote:Bron?Op dinsdag 29 januari 2008 19:09 schreef Weazer het volgende:
BEL20?
Dat is echt een Mickey Mouse index.
quote:Mja, iddOp dinsdag 29 januari 2008 19:15 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik denk dat we nog wel verder gaan zakken. De onderliggende reden van de recente daling is niet een Frans tradertje met een verborgen agenda, maar onder andere de kredietcrisis in Amerika. En dáár hebben we het laatste nog niet van gezien. Het zou me trouwens niets verbazen als er in februari nog wel meer financiele lijken uit de kast vallen.
. Vanavond nog eens een move van de Fed geloof ik...Ik weet het nietmeer... aan de ene kant ben ik 't vertrouwen ook kwijt, aan de andere kant spreken ze nu van slechts een 'groeivertraging'.
In ieder geval blijf ik nu in europa.
Ik heb hier een tekst gelezen over Suez, koopwaardig op dalingen van 10+%... Moeilijk om te beoordelen.
Fusie met GdF is voor juli dit jaar, en naast aandelen Suez - GdF ga je dan ook automatisch Suez Environnement op je trading-account krijgen.
Dit gaat trouwens 5 jaar beschermd worden door Albert Frère, de Belgische diet-Buffet
.Net 'tzelfde met Distrigas, een aandeel dat vroeg of laat ook wel eens gaat overgenomen worden...
Meeste van mijn info haal ik uit een nieuwsbrief van een betrouwbaar en voorzichtig analist die niet voor een bank werkt ofzo, en die niet te beroerd is om zijn eigen persoonlijke moves kenbaar te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 29-01-2008 19:23:59 ]
quote:Het beste koopmoment tot nu toe.. was waarschijnlijk vorige week. Na morgen heeft de fed zijn laatste redmiddel uitgepoept. Dit op korte termijn zo hevig de economie proberen te versterken om investeringen te gaan doen lijkt mij niet te werken.Op dinsdag 29 januari 2008 18:27 schreef tony_clifton- het volgende:
Het beste koopmoment was vorige week denk ik.
Trouwens, goud staat pretty high atm.
quote:De fed lijkt idd een beetje aan het stuiptrekken, alsof ze eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Maar dat betekent toch juist dat het beste koopmoment nog moet komen? Vroeg of laat hebben ze al hun kruit verschoten, kelderend de koersen, en liggen de aandelen voor het oprapen.Op dinsdag 29 januari 2008 19:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het beste koopmoment tot nu toe.. was waarschijnlijk vorige week. Na morgen heeft de fed zijn laatste redmiddel uitgepoept. Dit op korte termijn zo hevig de economie proberen te versterken om investeringen te gaan doen lijkt mij niet te werken.
Trouwens, goud staat pretty high atm.
quote:Je denkt toch niet serieus datOp dinsdag 29 januari 2008 18:27 schreef tony_clifton- het volgende:
Het beste koopmoment was vorige week denk ik.
Die pipo van Société Générale dat daar 4,9 mld aan verlies veroorzaakt heeft.
Hoe? Hij heeft zwaar ingezet op een stijging van de Europese aandelen op maandag, dinsdag en woensdag, met 50 mld inzet.
Zijn bazen hebben dat natuurlijk proberen ongedaan te maken -> enorme verkoopgolf dus heel de boel is als een pudding in elkaar gezakt natuurlijk. Als ze dat niet gedaan hadden hadden ze ipv. 4,9 mld verlies misschien een ongekende winst geboekt.
Achja... zo'n dingen snap je maar als 't te laat is natuurlijk... Iemand dat er veel van kent en zo'n momenten kan herkennen slaat op zo'n moment een shitload in...
De dagen daarna kenden allemaal 'monsterstijgingen'. Naar 't schijnt is 't een van de 3 beste BEL20-dagen ooit geweest.
a) SocGen in zijn geheel verantwoordelijk is geweest voor de koersdalingen van maandag/dinsdag
b) De koersexplosie van 6% ook had plaatsgevonden als de beurzen niet eerst 6% gekelderd waren
?
quote:a) het onrustige sentiment + idd een overspoeling van de markt met 50 miljard euro aan posities (was grotendeels Eurostoxx 50), dusja ik denk dat...Op dinsdag 29 januari 2008 19:32 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Je denkt toch niet serieus dat
a) SocGen in zijn geheel verantwoordelijk is geweest voor de koersdalingen van maandag/dinsdag
b) De koersexplosie van 6% ook had plaatsgevonden als de beurzen niet eerst 6% gekelderd waren
?
Serieuze bewegingen in zo'n index kunnen een sneeuwbaleffect veroorzaken.
b) na zo'n val kan je een weerbots verwachten dus nee, ik denk dat dat een reactie was op een overdreven koersduik?
Er lopen nog te veel optimisten rond, da's alles, alleen de markten volgen grof gezegd een bepaald patroon; in een stierenmarkt is dat sterke stijgingen gevolgd door kleinere dalingen, in zo'n markt die z'n hoogtepunt bereikt heeft zoals vandaag de dag zijn 't sterke dalingen gevolgd door kleinere bewegingen opwaarts. Volgens mij valt hier geld uit te slaan...
[ Bericht 9% gewijzigd door tony_clifton- op 29-01-2008 19:42:30 ]
quote:Ach, was theoretisch...Op dinsdag 29 januari 2008 20:59 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat laatste is wel een open deur, maar ik zie dus niet in hoe SocGen winst had kunnen behalen op die future posities door ze te behouden.
Wanneer er zo'n positie gedumpt wordt is het aanbod veel hoger dan de vraag dus daalt de prijs. Misschien hadden ze minder verlies gemaakt als ze 't geleidelijker aan gedaan hadden dan gewoon alles aan marktprijs te verkopen.
Winst maken zal wel onmogelijk geweest zijn in praktijk tenzij over lange tijd (mits geluk, het huidige sentiment is ook niet alles).
quote:Ik ben eens benieuwd naar 't zogenaamde reddingsplan dat ze beweren klaar te hebbenOp dinsdag 29 januari 2008 19:30 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
De fed lijkt idd een beetje aan het stuiptrekken, alsof ze eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Maar dat betekent toch juist dat het beste koopmoment nog moet komen? Vroeg of laat hebben ze al hun kruit verschoten, kelderend de koersen, en liggen de aandelen voor het oprapen.
.Het zal mij niet verbazen moest 't enorm tegenvallen. Een echte crash is eens in de zoveel jaar toch onvermijdelijk en er wordt genoeg geld aan verdient.
[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 29-01-2008 22:57:29 ]
quote:Ja dat klopt wel, maar dan zijn ze echt aan het gokken...Op dinsdag 29 januari 2008 22:45 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ach, was theoretisch...
Wanneer er zo'n positie gedumpt wordt is het aanbod veel hoger dan de vraag dus daalt de prijs. Misschien hadden ze minder verlies gemaakt als ze 't geleidelijker aan gedaan hadden dan gewoon alles aan marktprijs te verkopen.
Winst maken zal wel onmogelijk geweest zijn in praktijk tenzij over lange tijd (mits geluk, het huidige sentiment is ook niet alles).
Voor hetzelfde geld crasht de beurs (het sentiment is nu niet bepaald geweldig zoals je inderdaad zegt), met of zonder SocGen dus, ze verliezen 50 miljard en ze kunnen de hele bank opdoeken
.SocGen is trouwens vandaag 10% omhoog geschoten. Uiteindelijk viel het nogal mee dus. De koers heeft nu ongeveer hetzelfde niveau als wanneer de flater uitkwam.
Het had geloof ik te maken met overnamegeruchten met een andere Franse bank, en die best zouden kunnen kloppen aangezien Sarkozy een plan had om van elk 'soort' bedrijf één Frans 'wonderkind' te hebben.
Overigens eens een quote van een econoom gelezen die zei dat hedgefunds de economie ooit met ongekende kracht gaan raken.
Volgens mij kan hij gelijk hebben
.Eigenlijk wil ik gewoon indexen, maar dan loop ik tegen het probleem aan dat Europese index ETFs een nogal groot % UK- en Zwitserse componenten hebben en daarmee een valuta risico. Aan de andere kant zijn een aantal van de allemooiste aandelen nu eenmaal UK of Zwitsers. Puur € gedenomineerde ETFs hebben ook andere nadelen (o.a. hogere kosten en te weinig healthcare en materials)
Ik ben daarom bezig geweest met een lijstje van 68 aandelen dat min of meer de S&P Europe 350 nabootst kwa weging van sectoren, maar door een aantal 'overbodige' UK- en Zwitserse aandelen te vervangen door min of meer sectorgenoten heb ik wat minder exposure naar die munten. Ook heb ik alle aandelen dezelfde weging gegeven (in tegenstelling tot de echte index) maar de verhoudingen tussen de verschillende sectoren (financials, Energy, consumer staples, consumer discretionary, materials, industrials, Telecom, healthcare, information technology, utilities) intact gelaten. Overigens zit er nog steeds teveel non-euro content in, maar sommige fondsen zijn onvervangbaar. het beste is waarschijnlijk om nog een paar UK financials te vervangen.
Het lijstje ziet er momenteel zo uit: Als de beurs morgen crasht dan zou ik deze lijst kopen:
Aegon NV
Akzo Nobel NV
ArcelorMittal
CSM NV
ING Groep NV Cert.
Philips Electronics NV
Randstad Holding NV
Royal Dutch Shell A
Unilever NV Cert.
Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA
Banco Santander SA
Iberdrola SA
Inditex SA
Repsol YPF SA
Telefonica SA
Delhaize Group
Nestlé SA Cert. (BE)
Portugal Telecom SGPS SA
HSBC Holdings PLC
Assicurazioni Generali SpA
Enel SpA
ENI SpA
Intesa Sanpaolo SpA
UniCredito Italiano SpA
Anglo American Plc -ADR-
ABB Ltd -ADR-
Allied Irish Banks PLC -ADR-
AstraZeneca PLC -ADR-
Barclays PLC -ADR-
BG Group PLC -ADR-
BP PLC -ADR-
BT Group PLC -ADR-
Credit Suisse Group AG -ADR-
Diageo PLC -ADR-
GlaxoSmithKline -ADR-
Lloyds TSB Group PLC Sp. -ADR-
Nokia OYJ -ADR-
Novartis AG -ADR-
Rio Tinto PLC Sp. -ADR-
StatoilHydro ASA -ADR-
Accor SA
AXA SA
BNP Paribas SA
Carrefour SA
France Telecom SA
Groupe Danone SA
LVMH - Moët Hennessy Louis Vuitton SA
Sanofi-Aventis SA
Société Générale SA
Suez SA
Total SA
Vinci SA
Vivendi Universal SA
Allianz SE
BASF AG
Bayer AG
Daimler AG
Deutsche Bank AG
Deutsche Post AG
Deutsche Telekom AG
E.ON AG
RWE AG St.
SAP AG
Siemens AG
UBS AG (DE)
Volkswagen AG St.
Voor de USA market volsta ik met één ETF. Kwa kosten (0,09%) niet te verslaan en hier heb ik geen problemen met valuta:
iShares S&P 500 Index Fund ETF
General Electric (VS)
Schlumberger
Vinci
Goldman Sachs
Shell
2-3 BKR-B Berkshire Hathaway
MGM-Mirage
Unilever
Deutsche Bank
Siemens
Echter vind ik het nog teveel dollar georienteerd en niet gespreid genoeg. Ik ga je lijstje dus goed doornemen, thanx iig
Dollaroriëntatie is niet per sé slecht, de dollar staat slecht dus krijg je veel dollars voor de euro's die je hebt -> meer aandelen. Wie weet betert het en maak je dus dubbel winst...
Maar zou 't ook niet echt meer doen
quote:Ik denk 20-30% USA.Op woensdag 30 januari 2008 00:55 schreef Richie_Rich het volgende:
Mooi lijstje, wat wil je als verhouding EU/VS?
Het definitieve % zal vooral afhangen van de koerswinst verhouding van de S&P500 op het moment van aankoop en ook van de dolarkoers. Bij de huidige dollarkoers neig ik eerder naar 30% dan 20% want de euro lijkt me nogal overgewaardeerd. Echter, dan ben ik weer aan het speculeren in plaats van beleggen. Ik kan niet objectief vaststellen wat een $ waard is terwijl ik wel redelijk objectief kan vaststellen wat een aandelen portefeuille waard is. Dit was nu juist de reden om de valuta afhankelijkheid te willen terugdringen.
quote:De vraag was eigenlijk: van de oorspronkelijke S&P500 index in 1957, welk aandeel had de beste 'total return'. Dwz koersstijging + dividend, waarbij dividenden worden herbelegd in het aandeel.Op woensdag 30 januari 2008 01:00 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik ben trouwens nog steeds benieuwd naar het antwoord van het beste presterend aandeelfonds
Het antwoord: Philip Morris (het tegenwoordige Altria).
Dit aandeel had een gemiddelde annual return van 19,75% (S&P500 = 10,85%).
Dat ligt maar liefst 3,2% per jaar boven de tweede op de lijst (Abbott Labs)
$1000 belegd in Philip Morris 1957 was $4.600.000 geworden in 2003
$1000 belegd in de S&P500 in 1957 was $124.400 geworden in 2003
Waarom was de opbrengst zo goed? Ten eerste natuurlijk omdat het een goede business was. Maar een andere zeer belangrijke factor was het feit dat dit geen populair aandeel was. Regeringsmaatregelen tegen roken, miljardenclaims tegen het bedrijf etc hielden de koers door de jaren heen laag (en dus het dividendrendement hoog). Met het uitgekeerde dividend konden weer aandelen worden gekocht tegen hele lage koersen. Dividend op dividend, etc etc.
Voor mij was dit een eye opener toe ik het voor het eerst hoorde. De meeste beleggers zijn gefixeerd op koersstijging, maar zoals uit dit real life example blijft is die focus verkeerd. Lage koersen -ook van aandelen die je zelf bezit- zijn goed. Hoge koersen zijn evil
Of een bedrijf een sterke winstgroei heeft is niet bepalend voor het beleggingsresultaat. Wat bepalend is is de winstgroei ten opzichte van de verwachtingen die de markt ervan heeft.
quote:Yep, dat was 0,5 zoals verwachtOp woensdag 30 januari 2008 20:16 schreef sitting_elfling het volgende:
0,50 zoals verwacht lijkt me zo ?
Ik werd gewekt door de gong van mijn trading applicatie doordat onmiddelijk de winsttarget van mijn US$ shortpositie werd geraakt. Toen wist ik meteen dat op dat exacte moment de rente was verlaagd
De S&P500 futures vallen alweer terug na de initiele spike. De voorpret is altijd leuker en de FED heeft haar kruit nu grotendeels verschoten...
Ik ben benieuwd hoe het de komende tijd verder gaat.
Nou, dat was dan de interest rate cut.
Misschien kunnen we morgen dan weer over tot de orde van de dag (lager)
Edit: een mooie swing was het natuurlijk wel. Kijk ook naar het verschil in volume voor- en na de aankondiging.
[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 30-01-2008 22:19:26 ]
).Selang heb je me al geintroduceerd bij binck?
--
edit. Nog even over EM. Op sites zoals fool.com proberen je ze altijd warm te maken voor hun betaalde nieuwsbrief met teksten als "als je 30 jaar geleden 10.000 in wal-mart had gestopt was je nu miljonair". Dan moet zo'n aandeel meerdere malen verdubbelen. Zie ik Ahold, Shell, ING, Ranstad meerdere malen verdubbelen in 30 jaar? Zeker en 100% niet. Want Europa is nou eenmaal een ontwikkelde economie die niet de groeipercentages van een land in ontwikkeling kan bereiken. Kijk je naar China en India dan zie ik potentieel WEL aandelen die meerdere jaren fors kunnen stijgen: juweliers? supermarkten? telecom? automakers? You name it.
[ Bericht 19% gewijzigd door JimmyJames op 31-01-2008 16:17:24 ]
Aan de andere kant, in Europa zijn er ook nog veel kansen tot enorme groei. Er moest maar eens een bedrijf zijn dat een toestel 'ontwikkelt/uitvindt' dat groene energie op grote schaal goedkoop kan opwekken bijvoorbeeld.
quote:Of TomTom bijvoorbeeld. Als je daar in het prille begin je geld in had gestopt, had je nu toch wel een érg leuk rendement gehad.Op donderdag 31 januari 2008 16:57 schreef tony_clifton- het volgende:
Het probleem is dat er nog teveel kaf tussen het koren zit endat je nu onmogelijk kan weten welk bedrijf er binnen zoveel jaar nog zal zijn... Verder heb je wel gelijk, als je echt schandalig rijk wil worden heb je meer kans om dat in 'ontwikkelingseconomieën' te doen...
Aan de andere kant, in Europa zijn er ook nog veel kansen tot enorme groei. Er moest maar eens een bedrijf zijn dat een toestel 'ontwikkelt/uitvindt' dat groene energie op grote schaal goedkoop kan opwekken bijvoorbeeld.
Ik verwacht trouwens dat de eonomie in oost Europa ook nog wel flink zal aantrekken.
quote:Ik ken mijzelf, aan TomTom zou ik nooit begonnen zijn geweest (achteraf fout dus duidelijkOp donderdag 31 januari 2008 17:18 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Of TomTom bijvoorbeeld. Als je daar in het prille begin je geld in had gestopt, had je nu toch wel een érg leuk rendement gehad.
Ik verwacht trouwens dat de eonomie in oost Europa ook nog wel flink zal aantrekken.
), en aan risky economieën waag ik mij ook niet .Betreffend TT kun je je slag nog slaan het staat bijna op de helft van de year high
Ikzelf vind het één van de minst interessante aandelen van de ganze AEX..Of misschien is het wel een heel innovatief bedrijf maar ik ken er niks van dus blijf ik er af.
quote:Ja en waar gaan al die bedrijven met hun applicaties de kaarten vandaan halen? Juist -> Tele Atlas!Op donderdag 31 januari 2008 18:34 schreef tony_clifton- het volgende:
Nah, uit TT is de groei uit, binnenkort vind je GPS in gaande van iPods tot koelkasten
Of misschien is het wel een heel innovatief bedrijf maar ik ken er niks van dus blijf ik er af.
Maar het kan idd nog even duren voordat men zich dat gaat realiseren, TomTom is wel een aandeel dat harder gaat dan de rest van de markt als het sentiment positief is... en dat is voorlopig niet.
quote:Als, als, alsOp donderdag 31 januari 2008 17:18 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Of TomTom bijvoorbeeld. Als je daar in het prille begin je geld in had gestopt, had je nu toch wel een érg leuk rendement gehad.
Zelfde met Google, wie had dat verwacht?
Ik heb een vraag over de diverse Ishare trackers.
Mochten de koersen de komende maanden wereldwijd dalen naar instap niveau dan ben ik van plan 2 trackers te kopen.
iShares S&P 500 en iShares S&P euro 350
Twee zaken zijn mijn nog onduidelijk
De iShares S&P 500 is zowel verkrijgbaar op de NYSE (113812) als op de AEX (44532). Ik snap dat er verschil is liquiditeit (al is dit verwaarloos bij een buy and hold strategy), en in aan en verkoop kosten. Maar mijn vraag is de eerste is natuurlijk genoteerd in dollars. Afgezien van dollar - euro omwissel kosten maakt dit toch geen verschil ? Ik bedoel de dollar exposure zit toch in de amerikaanse activiteiten van de bedrijven zelf en niet in de notering van deze tracker ?
De iShares S&P euro 350 (104433) verkies ik vanwege de grotere spreiding boven de diverse iShares DJ STOXX varianten. Deze hebben zoals genoemd door Selang het nadeel dat vaak 15 % van het vermogen in slechts 4 a 5 bedrijven zit. De iShares S&P euro 350 is voor als nog nog niet genoteerd aan de AEX. Als ik heb zoek in binck valt hij onder de categorie 'aandelen' en niet onder 'trackers' (is dit een foutje van binck ?) genoteerd aan de AMEX (American Stock Exchange) . Hier dus weer hetzelfde verhaal over de notering in dollars. Dit maakt toch niets uit of ben ik nou gek ?
Verder heb ik nog een vraag na het lezen van het boek "Stock on the long run". Ik weet niet welke editie jij hebt maar in versie drie wordt een hoofdstuk gewijd aan de internet hype en dergelijke. Verder schrijft de auteur in deze editie dat er verschillende factoren van de laatste 30 jaar zijn te onderkennen die waarschijnlijk een negatieve invloed hebben op het absolute rendement. Wat dus ook betekend dat de P-E niet rond de 14 - 15 moet liggen om gemiddeld te zijn maar iets daarboven, lage 20ers.
De redenen hiervoor kun je waarschijnlijk zelf wel bedenken: stabiele economie (stabiele inflatie etc.), lagere transactie kosten, gewijzigd belasting stelsel, enzo.
De vraag is als volgt:
Ik weet dat historische beurs informatie geld kost, maar zijn er mogelijkheden de E-P van de beurs van vandaag bepalen. De E-P van de diverse aandelen lijkt me beschikbaar, het kan dus niet meer zijn als een beetje spelen met excel. Maar goed als het zo makkelijk dan staat het ook vast wel op een of andere website. Daarnaast, hoe weet je welk beurs stand bij een bepaalde E-P hoort. In je post heb je het eens gehad over een S&P 500 van 1300 punten. Waar heb je dat uit afgeleid. Welke S&P 500 hoort bijvoorbeeld bij een E-P van 18 a 19 ?
Pffff
quote:Dat is correct. Als je terugrekent naar euros dan zouden ze hetzelfde moeten doen.Op donderdag 31 januari 2008 19:15 schreef Sigmund_Freud het volgende:
@ Selang
Ik heb een vraag over de diverse Ishare trackers.
Mochten de koersen de komende maanden wereldwijd dalen naar instap niveau dan ben ik van plan 2 trackers te kopen.
iShares S&P 500 en iShares S&P euro 350
Twee zaken zijn mijn nog onduidelijk
De iShares S&P 500 is zowel verkrijgbaar op de NYSE (113812) als op de AEX (44532). Ik snap dat er verschil is liquiditeit (al is dit verwaarloos bij een buy and hold strategy), en in aan en verkoop kosten. Maar mijn vraag is de eerste is natuurlijk genoteerd in dollars. Afgezien van dollar - euro omwissel kosten maakt dit toch geen verschil ? Ik bedoel de dollar exposure zit toch in de amerikaanse activiteiten van de bedrijven zelf en niet in de notering van deze tracker ?
Waarschijnlijk is er wel een juridisch verschil omdat ze op verschillende beurzen in verschillende landen staan genoteerd maar kwa opbrengst zou er geen verschil moeten zijn.
quote:Je kunt deze tracker inderdaad gewoon op de Amerikaanse beurs kopen en dat zou geen verschil moeten maken.De iShares S&P euro 350 (104433) verkies ik vanwege de grotere spreiding boven de diverse iShares DJ STOXX varianten. Deze hebben zoals genoemd door Selang het nadeel dat vaak 15 % van het vermogen in slechts 4 a 5 bedrijven zit. De iShares S&P euro 350 is voor als nog nog niet genoteerd aan de AEX. Als ik heb zoek in binck valt hij onder de categorie 'aandelen' en niet onder 'trackers' (is dit een foutje van binck ?) genoteerd aan de AMEX (American Stock Exchange) . Hier dus weer hetzelfde verhaal over de notering in dollars. Dit maakt toch niets uit of ben ik nou gek ?
Kosten van deze tracker zijn wel relatief hoog (0,6%, al is dat nog steeds een stuk lager dan de meeste active managed funds)
Edit: ik heb nog een andere gevonden: Vanguard European ETF (VGK). Expense ratio = 0,12%. Deze volgt de MSCI Europe index. Maakt nauwelijks uit, je kunt de grafieken vrijwel op elkaar leggen.
quote:Hij maakt ook het punt dat gezien de superieure performance van aandelen in de afgelopen ~150 jaar deze wellicht teveel risk premium hebben bevat en daarom misschien wel terug moeten naar een lagere earnings yield (=structureel hogere P/E). Maar hier zijn de meningen over verdeeld.Verder heb ik nog een vraag na het lezen van het boek "Stock on the long run". Ik weet niet welke editie jij hebt maar in versie drie wordt een hoofdstuk gewijd aan de internet hype en dergelijke. Verder schrijft de auteur in deze editie dat er verschillende factoren van de laatste 30 jaar zijn te onderkennen die waarschijnlijk een negatieve invloed hebben op het absolute rendement. Wat dus ook betekend dat de P-E niet rond de 14 - 15 moet liggen om gemiddeld te zijn maar iets daarboven, lage 20ers.
De redenen hiervoor kun je waarschijnlijk zelf wel bedenken: stabiele economie (stabiele inflatie etc.), lagere transactie kosten, gewijzigd belasting stelsel, enzo.
quote:Er zijn veel gratis bronnen waar je P/E van aandelen kunt vinden, o.a. Yahoo Finance, Google Finance etc. Dan zijn er diverse betaalde diensten zoals Morningstar etc. Als je even googled dan vind je de informatie wel. Ook Binck heeft onder 'kerngetallen' koerswinst verhouding op hun site staan (klopt vaak geen hol van).De vraag is als volgt:
Ik weet dat historische beurs informatie geld kost, maar zijn er mogelijkheden de E-P van de beurs van vandaag bepalen. De E-P van de diverse aandelen lijkt me beschikbaar, het kan dus niet meer zijn als een beetje spelen met excel. Maar goed als het zo makkelijk dan staat het ook vast wel op een of andere website. Daarnaast, hoe weet je welk beurs stand bij een bepaalde E-P hoort. In je post heb je het eens gehad over een S&P 500 van 1300 punten. Waar heb je dat uit afgeleid. Welke S&P 500 hoort bijvoorbeeld bij een E-P van 18 a 19 ?
Het grootste probleem is niet het vinden van informatie maar het bepalen hoe accuraat het is. Het beste is gewoon het jaarverslag van de betreffende ondernemingen downloaden en zelf je eigen cijfers genereren. Maar ja, dat kost wel tijd. Eén van de dingen waar je mee moet uitkijken is dat vaak de forward P/E wordt gegeven, dus de winst die hopelijk volgend jaar wordt gegenereerd.
Op Morningstar zie ik vandaag een P/E voor de S&P500 van 18.9. Dat is duidelijk hoger dan een tijdje geleden, waarschijnlijk vanwege de sterk gedaalde winsten bij een aantal financials.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 31-01-2008 22:09:18 ]
quote:Beleggingsresultaat wordt niet bepaald door de winstgroei maar door de winstgroei ten opzichte van de marktverwachting. Een bedrijf met een winstgroei van 1% per jaar kan een betere belegging zijn dan een bedrijf met 20% winstgroei per jaar. Het heeft allemaal te maken met de prijs die je betaalt voor deze toekomstige winsten.Op donderdag 31 januari 2008 16:04 schreef JimmyJames het volgende:
Ik zie geen EM-aandelen op jullie lijstjes? Ik zou dit toch kopen voor op de zeer LT. Want als er een goede recessie komt zou de machtsbalans weleens definitief kunnen doorslaan in het voordeel van India & China. Kijk maar eens wie er lustig op los koopt bij deze koersen (de Chinesen waren wel te vroeg met fortis
Selang heb je me al geintroduceerd bij binck?
--
edit. Nog even over EM. Op sites zoals fool.com proberen je ze altijd warm te maken voor hun betaalde nieuwsbrief met teksten als "als je 30 jaar geleden 10.000 in wal-mart had gestopt was je nu miljonair". Dan moet zo'n aandeel meerdere malen verdubbelen. Zie ik Ahold, Shell, ING, Ranstad meerdere malen verdubbelen in 30 jaar? Zeker en 100% niet. Want Europa is nou eenmaal een ontwikkelde economie die niet de groeipercentages van een land in ontwikkeling kan bereiken. Kijk je naar China en India dan zie ik potentieel WEL aandelen die meerdere jaren fors kunnen stijgen: juweliers? supermarkten? telecom? automakers? You name it.
Veel mensen trekken automatisch de conclusie dat je voor hoge rendementen op snelgroeiende markten moet zijn. De historische performance van fondsen die emerging markets beleggen (of belegden) ondersteunen die conclusie echter niet.
quote:Hoe kom je aan 0.09%? De kosten zijn toch 0.40%? http://www.ishares.eu/fund/fund_overview.do?fundId=157503Op dinsdag 29 januari 2008 23:53 schreef SeLang het volgende:
Voor de USA market volsta ik met één ETF. Kwa kosten (0,09%) niet te verslaan en hier heb ik geen problemen met valuta:
iShares S&P 500 Index Fund ETF
quote:Dat is de versie met een notering op de AEX.Op donderdag 31 januari 2008 21:34 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Hoe kom je aan 0.09%? De kosten zijn toch 0.40%? http://www.ishares.eu/fund/fund_overview.do?fundId=157503
Die op de NYSE heeft 0.09% (ticker: IVV).
Ik ga toch nog eens uitzoeken of er nog ergens een addertje onder het gras zit met die ETFs die op Amerikaanse beursen staan. Ander belastingstelsel, withholding tax, etc etc.
De mensen die op het punt staan om zo'n fonds te kopen moeten maar even een mailtje doen naar de iShares/ Vanguard en/of naar de belastingdienst en het antwoord hier posten. Ik woon zelf niet in NL dus voor mij is het ook weer anders.
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 01-02-2008 09:33:03 ]
quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is de versie met een notering op de AEX.
Die op de NYSE heeft 0.09% (ticker: IVV).
Ik ga toch nog eens uitzoeken of er nog ergens een addertje onder het gras zit met die ETFs die op Amerikaanse beursen staan.
Waar vind je dan de kosten (bij bv binck)? Ik ga altijd naar de ishares site of lyxor om uit te zoeken, of is er een makkelijke algemene manier (ik kan bv die 0.09% niet terugvinden op google finance)
quote:http://quicktake.morningstar.com/etfnet/Fees.aspx?Country=USA&Symbol=IVVOp donderdag 31 januari 2008 22:28 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Waar vind je dan de kosten (bij bv binck)? Ik ga altijd naar de ishares site of lyxor om uit te zoeken, of is er een makkelijke algemene manier (ik kan bv die 0.09% niet terugvinden op google finance)
Ik zit echt te wachten op een flinke daling, die maar niet lijkt te willen komen.
Even twee punten van Benjamin Graham:
• You must deliberately protect yourself against serious losses;
• You must aspire to “adequate,” not extraordinary, performance.
quote:Geen idee hoelang je ze denkt te houden maar 't goede nieuws blijft imo niet duren hoor...Op vrijdag 1 februari 2008 13:48 schreef SjonLok het volgende:
Crap, puts gekocht nadat de AEX zo'n flink sprong (na het microsoft bericht) had gemaakt, stijgt de AEX gewoon verder.
Ik zit echt te wachten op een flinke daling, die maar niet lijkt te willen komen.
Laat de mijnbouw er aub nog 3% bij doen zodat ik die van mij met ietsiepietsie winst weg kan doen!
[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 01-02-2008 18:56:39 ]
quote:Ik heb puts April gekocht, dus ik heb alle tijd.Op vrijdag 1 februari 2008 17:25 schreef tony_clifton- het volgende:
Geen idee hoelang je ze denkt te houden maar 't goede nieuws blijft imo niet duren hoor...
Laat de mijnbouw er aub nog 3% bij doen zodat ik die van mij met ietsiepietsie winst weg kan doen!
Net het boek Online Investing for Dummies 'binnengekregen', straks eens in lezen
.quote:Andere punten in dezelfde gedachtestroom zijn dat je niet moet shorten en van derivaten af moet blijvenOp vrijdag 1 februari 2008 14:26 schreef newroz het volgende:
Dat is het risico van speculeren.
Even twee punten van Benjamin Graham:
• You must deliberately protect yourself against serious losses;
• You must aspire to “adequate,” not extraordinary, performance.
Dat laatste punt laat ik maar links liggen.
Trouwens hoe vertaal je overnamepremie in het engels? Ben wel geinteresseerd in een overzicht over de jaren heen (MS nu 60% voor yahoo, randstad had 140% over voor vedior!).
selang heb je mijn email ontvangen? Mijn kutmailbox had mijn eerdere email niet verstuurd. Hopelijk kun je me nog steeds introduceren.
quote:Nog niet gehad. Verstuur even opnieuwOp vrijdag 1 februari 2008 20:16 schreef JimmyJames het volgende:
selang heb je mijn email ontvangen? Mijn kutmailbox had mijn eerdere email niet verstuurd. Hopelijk kun je me nog steeds introduceren.
quote:Ik heb m'n huiswerk gedaanOp donderdag 31 januari 2008 19:15 schreef Sigmund_Freud het volgende:
De iShares S&P 500 is zowel verkrijgbaar op de NYSE (113812) als op de AEX (44532).
Antwoord van iShares:
Dear SeLang,
Thank you for your interest in iShares.
In response to your query dated the 31/01/2008, we are pleased to provide you with the following information:
iShares are exchange traded funds that trade like any equity listed on an exchange. You may be aware that there are two main iShares fund families. All iShares set out on our US product list such as the iShares S&P 500 (IVV) are domiciled and registered for distribution in the US and can be found at www.iShares.com. Distributions on US domiciled iShares are considered to be "US source" dividends and will be subject to US withholding tax in the same fashion as a dividend from a US equity. US source dividends subject to a 30% withholding tax (or lower rate by Treaty). Depending on the shareholder's country of residence, some portion of the withholding may be reduced or reclaimed provided that the appropriate US Form W-8 BEN is duly completed and tendered to the broker of record.
iShares set out on our European product list are domiciled in Dublin, and are listed on a range of exchanges throughout Europe, and can be found at www.iShares.net. Please note that Dublin domiciled iShares pay dividends out gross. Please note that whether a shareholder is subject to taxation in relation to distributions from their investment in iShares is primarily, but not exclusively, dependent upon their country of residency /domicile and legal status. No Irish withholding tax is currently levied on distributions from iShares.
Dus: met het aan de NYSE genoteerde fonds betaal je withholding tax. Omdat NL een belastingverdrag heeft met de USA bedraagt de withholding tax 15% in plaats van 30%. Met het fonds dat aan de AEX staat wordt het dividend bruto uitgekeerd.
Echter, dat tweede fonds rekent 0,40% in plaats van 0,09% kosten. Het hangt dus af van het dividendrendement van de S&P500 wat gunstiger is. Als de dividendyield van de S&P500 hoger is dan 2,07% dan is het tweede fonds gunstiger.
Momenteel is de dividendyield van de S&P500 2,3%. Met fonds1 zijn je kosten dan 0,40% en met fonds2 0,435%
Conclusie: het maakt kennelijk weinig uit
Ik kwam nog een heel interessant plaatje tegen in mijn zoektocht naar de goedkoopste beurs (nou eigenlijk het eerste resultaat dat ik kreeg toen ik "stock markets p/e" googlede
).
http://www.marketoracle.co.uk/Article2815.html
Kortom, in Turkije moet je wezen. Helemaal als ze worden toegelaten tot de EG (dat is overigens heeeeel moeilijk in te schatten veel te veel variabelen).
Dit is wel heel contrair tot degene die constant verkondigen hoe goedkoop de Nikkei is.
Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.
Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is €100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8
Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van €100 en een koerswinst verhouding van 30.
Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.
Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!
Ik snap je punt maar ik was sowieso niet van plan me blind te staren op de P/E-verhouding (hoewel deze hier gecorrigeerd is naar de groei van het bbp, tis eigk gewoon de PEG).
quote:Dit is geen retorische vraag en het antwoord is helemaal niet evident zonder er heel goed naar te kijken (en rekenen).Op vrijdag 1 februari 2008 21:40 schreef JimmyJames het volgende:
Je geeft zelf al het antwoord op je retorische vraag hierboven
Het was trouwens geen reactie op jouw post, want die had ik nog niet gelezen toen ik de Quiz postte
quote:Dit plaatje slaat m.i. de plank behoorlijk mis. Hoge groei betekent niet noodzakelijk hoge winststijgingen voor bedrijven in die landen en hoge winststijgingen betekenen niet automatisch dat het een goede belegging is. Ook veronderstelt het plaatje dat bedrijven die hun oorsprong hebben in landen met een lage groei niet profiteren van de groei in in de emerging markets (wat pertinent niet het geval is). Vergeet niet dat de westerse beursindices gedomineerd worden door grote internationaal opererende bedrijven.Op vrijdag 1 februari 2008 21:26 schreef JimmyJames het volgende:
Opnieuw verstuurd.
Ik kwam nog een heel interessant plaatje tegen in mijn zoektocht naar de goedkoopste beurs (nou eigenlijk het eerste resultaat dat ik kreeg toen ik "stock markets p/e" googlede
[ afbeelding ]
http://www.marketoracle.co.uk/Article2815.html
Kortom, in Turkije moet je wezen. Helemaal als ze worden toegelaten tot de EG (dat is overigens heeeeel moeilijk in te schatten veel te veel variabelen).
Dit is wel heel contrair tot degene die constant verkondigen hoe goedkoop de Nikkei is.
Hoeveel Coca Cola wordt er gedronken in China? Heb je enig idee hoeveel McDonald er daar zijn (en elke dag nog bijkomen?). Wie maakt de CPU voor al die Indiase PCs? Wie maakt de chips voor de Turkse televisies? In wat voor merk auto rijden al die Chinezen? En Chinese dames willen allemaal een Louis Vuitton tasje hebben en de mannen een (echte) Rolex.
Omgekeerd zijn veel bedrijven in emerging markets juist weer afhankelijk van export naar Westerse landen. Als het Westen weer eens een echte recessie meemaakt dan vallen Chinese bedrijven bij bosjes om, wacht maar af.
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 01-02-2008 22:20:14 ]
quote:MeldtOp vrijdag 1 februari 2008 20:12 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Heeft iemand misschien Security Analysis gelezen van Benjamin Graham ? Loop er over te denken deze aan te schaffen. Lijkt me interessante kost ! Of kan ik beter met The Intelligent Investor beginnen van dezelfde auteur ?
Security Analysis heb ik stukjes van gelezen. The Intelligent Investor staat hier in de kast (met commentaar op elk hoofdstuk door Jason Zweig - aanrader)
Ben er ook in bezig, hij staat op internet (je moet wel effe zoeken), maar papier leest wel vele malen aangenamer dus ik vind 'm 't geld wel waard.
Denk wel dat jij (SeLang) dat boek altijd in 't achterhoofd houdt, niet?
Om eerlijk te zijn geen idee hoe ik zou moeten antwoorden op je quizvraag... lijkt eerder een examenvraag
.Geen idee, zoveel ken ik er niet van; in ieder geval, mijn antwoord:
SPOILERAandeel B ligt te voor de hand, en ook al is het 3x zo duur als aandeel A lijkt het mij toch het best renderende.
Aan de andere kant; is het fout te denken dat bij een P/E van 30 een constante winst van 20% te weinig is om beleggers tevreden te houden?
In dat geval wordt mijn antwoord A.
[ Bericht 7% gewijzigd door tony_clifton- op 01-02-2008 23:42:45 ]
quote:Ik zou eerst The Intelligent Investor lezen voor een algemene filosofie, daarna zou ik The Interpretation of Financial Statements lezen als introductie op Security Analysis, waarna ik de laatstgenoemde zou lezen.Op vrijdag 1 februari 2008 20:12 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Heeft iemand misschien Security Analysis gelezen van Benjamin Graham ? Loop er over te denken deze aan te schaffen. Lijkt me interessante kost ! Of kan ik beter met The Intelligent Investor beginnen van dezelfde auteur ?
Alle drie zijn als ebook te vinden op het internet , zodat je eerst kunt kijken of ze het kopen waard zijn. Mijn mening: Ja, ze zijn het zeker waard.
Het tweede boek is hier op te vragen zonder torrents en rapidshare gedoe (gratis, alleen naam en e-mail adres nodig en dan wordt de link verstuurd). http://www.soilandhealth.org/copyform.aspx?bookcode=030215
quote:Ik wil eerst even weten wat je bedoelt met winst, heb je het over winst van het bedrijf of de return die je krijgt als aandeelhouder. Als het de winst van een bedrijf betekent, hoeft het natuurlijk niet te vertalen in winst voor de aandeelhouder. Als je met winst, de waardeverhoging van de aandelen bedoelt, dan is de keuze natuurlijk makkelijk gemaakt.Op vrijdag 1 februari 2008 21:28 schreef SeLang het volgende:
Quiz
Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.
Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is €100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8
Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van €100 en een koerswinst verhouding van 30.
Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.
Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!
Ach, ik ken er te weinig van om iets zinnigs te kunnen zeggen...
[ Bericht 9% gewijzigd door tony_clifton- op 02-02-2008 17:41:49 ]
ben benieuwd naar z'n antwoordquote:Ik ga voor aandeel BOp vrijdag 1 februari 2008 21:28 schreef SeLang het volgende:
Quiz
Je krijgt de keuze om in één van de volgende twee aandelen te beleggen en 10 jaar vast te houden. Nu is het leuke dat je een glazen bol hebt en dus in de toekomst kunt kijken. Daarom weet de exact wat de winstontwikkeling van deze aandelen gaat zijn.
Aandeel A:
Dit bedrijf is werkzaam in een industrie waar nauwelijks meer groei is. De komende 10 jaar zal je winst met slechts 1% per jaar gaan groeien. De koers van het aandeel is €100 en de koerswinst verhouding bedraagt 8
Aandeel B:
Dit is een top bedrijf in een zeer snel groeiende sector. Het bedrijf heeft al een indrukwekkende groei achter de rug, en in je glazen bol kun je zien dat de winst van dit bedrijf de komende 10 jaar nog steeds elk jaar met 20% zal blijven groeien. Na die 10 jaar groei vlakt de winst af naar 1% jaarlijks groei, net als aandeel A. Dit aandeel heeft een koers van €100 en een koerswinst verhouding van 30.
Beide bedrijven hebben een uitstekend management dat de winsten aanwendt in het beste belang van de aandeelhouder.
Welk aandeel kies je? Graag met onderbouwing!
. Zonder verdere gegevens lijkt het mij redelijk dat beide bedrijven na die 10 jaar eenzelfde koers/winst verhouding hebben, aangezien ze vanaf dat moment qua winstgroei identiek zijn. De winst die ze na 10 jaar genereren zijn:
Aandeel A: (100/8)*1.01^10 = 13.81 euro per aandeel
Aandeel B: (100/30)*1.2^10 = 20.64 euro per aandeel.
Als alle winst als dividend wordt uitbetaald, dan krijg je voor
aandeel A: som ( i = 1 t/m 10 ) 100/8*1.01^i = 132.08
aandeel B: som ( i = 1 t/m 10 ) 100/30*1.2^i = 103.83
Totale waarde is dus:
aandeel A: 8*13.81+132.08 = 242.56
aandeel B: 8*20.64+103.83 = 268.95
Ik wil graag wat actiever beleggen!Weet er iemand een leuke informatieve site of een goed boek?
En op internet natuurlijk.
.quote:Heb je ze al verkocht dan?Op dinsdag 5 februari 2008 09:32 schreef thabit het volgende:
Hoppa, Corporate Express opent op 20% winst. In 1 klap meer dan 250 pietermannetjes voor deze jongen.
quote:Ja.
quote:Slim. Had ik de ballen maar om winst te nemen
.
Interessant plaatje van Morgan stanley.
Lees HIER het verhaal erbij.
quote:Ok, eindelijk winst met die dingen.Op vrijdag 1 februari 2008 13:48 schreef SjonLok het volgende:
Crap, puts gekocht nadat de AEX zo'n flink sprong (na het microsoft bericht) had gemaakt, stijgt de AEX gewoon verder.
Ik zit echt te wachten op een flinke daling, die maar niet lijkt te willen komen.
Toch leuk om winst te kunnen maken met een dalende beurs.
Heb de puts gekocht toen de AE index eigenlijk iets te laag stond, net na een flinke daling. Had verwacht dat het toen wel verder zou dalen, maar hij stuiterde weer omhoog. Toen bijgekocht voor een veel lagere prijs. En dat werpt nu zijn vruchten af.
Een zooi Aholds, staan nu wel in de min, maar heb geen haast.
quote:Heb je aan het dollar risico gedacht ?Op donderdag 7 februari 2008 14:15 schreef Scorpie het volgende:
Toch ook maar eens wat aandelen gekocht, gewoon om te kijken hoe het gaat.
Een zooi Aholds, staan nu wel in de min, maar heb geen haast.
quote:Yep, maar ik zit niet met zoveel geld erin dat een verlies niet te compenseren valt.Op donderdag 7 februari 2008 16:12 schreef elcastel het volgende:
[..]
Heb je aan het dollar risico gedacht ?
quote:wat is "niet zoveel"? 100, 1000, 10000?Op donderdag 7 februari 2008 16:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Yep, maar ik zit niet met zoveel geld erin dat een verlies niet te compenseren valt.
Ik heb zo het idee dat de FED veel emotioneler reageert op ontwikkelingen in de economie dan de ECB.
Maar in het weze is het toch hetzelfde?
quote:Verreweg het belangrijkste doel van de ECB (en strikt door Trichet gehandhaafd) is prijsstabiliteit en dus het zo veel mogelijk beperken van de inflatie.Op donderdag 7 februari 2008 18:28 schreef sitting_elfling het volgende:
wat is eigenlijk het verschil tussen de FED en de ECD?
Ik heb zo het idee dat de FED veel emotioneler reageert op ontwikkelingen in de economie dan de ECB.
Maar in het weze is het toch hetzelfde?
Voor de Federal Reserve is een lage inflatie slechts één van de doelen, o.a. duurzame economische groei en een grote werkgelegenheid zijn eveneens belangrijke doelen.
Komt daarbij nog dat de economie in de VS zeer duidelijk afzwakt (en mogelijk zelfs krimpt), terwijl dit in Europa nog allemaal niet zo speelt. Het loopt hier nog heel behoorlijk (wel de nadruk op nog).
Vandaar dat de FED agressief is in het verlagen van de rente. De ECB wil de rente nog niet verlagen, omdat ze met een hoge inflatie zitten opgescheept, en de economie behoeft op dit moment nog geen rentesteuntje.