[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 24

quote:

Op zondag 20 januari 2008 12:14 schreef Lente_ninja het volgende:
SeLang: Tja, daar heb je ook weer een punt. Ik weet niet of ik het wel zo'n lekker idee vind om bijna al m'n geld in één of twee sectoren te stoppen. Dat deden mensen vroeger ook met internet aandelen en we weten allemaal hoe dát is afgelopen... Een europatracker is dan idd verstandiger

Amerikaanse aandelen... tja, ik weet het niet hoor. Ik denk dat ik de uitslag van de verkiezingen even afwacht. Als we met een 'Bush 2.0' te maken krijgen, heb ik niet veel hoop voor de dollar.

Als je je niet comfortabel voelt met USA aandelen, doe het dan gewoon niet en blijf bij een Europese tracker

Ik raad je wel aan om even te bestuderen wat de holdings zijn. Ik zit net even twee ETFs te vergelijken: S&P Europe 350 en MSCI Netherlands. Als je kijkt naar de sectoren dan zie je dit:

S&P 350 Europe:
Top Sectors as of 1/18/2008
26.84% Financials
10.23% Energy
9.81% Consumer Staples
8.91% Materials
8.77% Industrials
8.08% Health Care
8.06% Telecommunication Services
7.99% Utilities
7.83% Consumer Discretionary
3.19% Information Technology

MSCI Netherlands:
Top Sectors as of 12/31/2007
25.64% Financials
23.49% Consumer Staples
19.43% Industrials
9.77% Consumer Discretionary
8.05% Materials
6.79% Telecommunication Services
4.09% Information Technology
3.43% S-T Securities
2.76% Energy

Maar als ik nu kijk naar de top holdings....

S&P 350 Europe:
Top Holdings *(Daily) as of 1/18/2008
2.42% BP PLC
2.18% TOTAL SA
2.16% VODAFONE GROUP PLC
2.08% HSBC HOLDINGS PLC
2.04% NESTLE SA-REG
1.85% TELEFONICA SA
1.76% E.ON AG
1.71% NOVARTIS AG-REG
1.63% GLAXOSMITHKLINE PLC
1.60% ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS

MSCI Netherlands:
Top Holdings *(Monthly) as of 12/31/2007
17.18% ING GROEP NV-CVA
13.94% UNILEVER NV-CVA
11.26% PHILIPS ELECTRONICS NV
6.79% KONINKLIJKE KPN NV
5.02% AKZO NOBEL
4.88% REED ELSEVIER NV
4.86% KONINKLIJKE AHOLD NV
4.85% AEGON NV
4.82% TNT NV
4.69% HEINEKEN NV

Nu is meteen duidelijk waarom ik NIET in de MSCI Netherlands zou willen zitten: zoals je kunt zien zit ruim 42% van het kapitaal in slechts 3 aandelen! Als ING omvalt ben je de lul! Daarentegen is bij de S&P Europe 350 de grootste holding slechts 2,42%. Blijft wel het probleem dat je erg zwaar in financials zit. Maar goed, die indices zijn nu eenmaal gewogen naar marktkapitalisatie en de financials zijn een zeer grote sector. Misschien toch nog even verder kijken...

Je ziet dat de Amerikaanse S&P500 wat evenwichtiger is verdeeld:

S&P500
Top Sectors as of 1/18/2008
16.96% Financials
16.26% Information Technology
13.02% Health Care
12.46% Energy
11.41% Industrials
10.71% Consumer Staples
8.48% Consumer Discretionary
3.75% Utilities
3.43% Telecommunication Services
3.31% Materials

[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 20-01-2008 12:32:04 ]

Bijna de helft van je kapitaal in drie aandelen stoppen... Die AEX tracker laat ik maar even links liggen denk ik

Tja, de afweging is nu eigenlijk tussen twee risico's: of het risico van één sector die naar verhouding erg zwaar mee zal wegen, of het risico van beleggen in een andere valuta. Met die eerste ben ik comfortabeler, dus het word een europa tracker... en dan mezelf natuurlijk over 10 jaar voor het hoofd slaan als de dollarkoers spontaan explodeert . Maar ja, dat heb je altijd. Achteraf, hé?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 12:50 schreef Lente_ninja het volgende:
Bijna de helft van je kapitaal in drie aandelen stoppen... Die AEX tracker laat ik maar even links liggen denk ik

Tja, de afweging is nu eigenlijk tussen twee risico's: of het risico van één sector die naar verhouding erg zwaar mee zal wegen, of het risico van beleggen in een andere valuta. Met die eerste ben ik comfortabeler, dus het word een europa tracker... en dan mezelf natuurlijk over 10 jaar voor het hoofd slaan als de dollarkoers spontaan explodeert . Maar ja, dat heb je altijd. Achteraf, hé?

Btw: dat S&P500 holdings lijstje postte ik ter vergelijking van de spreiding, niet als alternatief (want US$ en dat wil jij niet).

MSCI Netherlands is niet hetzelfde als AEX. Hieronder de holdings van de AEX ETF:

% PCF Naam Marktkoers Land Basis valuta Sector
19,30 ROYAL DUTCH SHELL PLC-A SHS 26,20 Netherlands EUR Oil And gas
13,94 ING GROEP NV-CVA 24,86 Netherlands EUR Financials
10,04 ARCELORMITTAL 42,62 Netherlands EUR Basic Materials
9,76 UNILEVER NV-CVA 22,59 Netherlands EUR Consumer Goods
7,47 PHILIPS ELECTRONICS NV 25,65 Netherlands EUR Consumer Goods
6,30 FORTIS 16,02 Netherlands EUR Financials
4,60 KONINKLIJKE KPN NV 12,47 Netherlands EUR Telecommunications
4,50 AEGON NV 10,97 Netherlands EUR Financials
3,52 AKZO NOBEL 48,99 Netherlands EUR Basic Materials
3,27 KONINKLIJKE AHOLD NV 8,14 Netherlands EUR Consumer Services
2,91 TNT NV 24,77 Netherlands EUR Industrials
2,52 HEINEKEN NV 40,00 Netherlands EUR Consumer Goods
2,26 REED ELSEVIER NV 12,13 Netherlands EUR Consumer Services
2,13 ASML HOLDING NV 17,80 Netherlands EUR Technology
1,64 WOLTERS KLUWER 20,54 Netherlands EUR Consumer Services
1,38 KONINKLIJKE DSM NV 28,78 Netherlands EUR Basic Materials
0,87 UNIBAIL-RODAMCO 146,51 France EUR Financials
0,73 VEDIOR NV-CVA 16,80 Netherlands EUR Industrials
0,61 HAGEMEYER NV 4,69 Netherlands EUR Industrials
0,61 SBM OFFSHORE NV 17,56 Netherlands EUR Oil And gas
0,50 TOMTOM 36,81 Netherlands EUR Technology
0,48 UNIBAIL-RODAMCO 146,82 Netherlands EUR Financials
0,41 RANDSTAD HOLDING NV 26,90 Netherlands EUR Industrials
0,19 CORPORATE EXPRESS 4,07 Netherlands EUR Industrials
0,05 ARCELORMITTAL 42,63 France EUR
0,00 FORTIS -STRIP VVPR 0,01 Belgium EUR

Maar ook hier veel invloed van slechts enkele fondsen. 19,3% Royal dutch geeft natuurlijk wel wat stabilisatie (volgens mij zit die niet in de MSCI Netherlands omdat RD sinds een paar jaar officieel een UK fonds is).

je kunt ook zelf een index maken waarbij je in gelijke delen bijvoorbeeld 20 aandelen koopt verspreid over verschillende sectoren. Dan heb je een betere spreiding dan veel indexfondsen. Je ziet dat sommige indextrackers helemaal niet zo'n goede spreiding hebben. Deze benadering heeft natuurlijk wel hogere kosten als je maar een kleine portefeuille hebt.

In jouw geval is die S&P Europe 350 een goede keuze.

I ga idd vooral voor een tracker omdat ik niet zo gek veel te besteden heb (1000 euro kan ik missen... maar ik spaar nog wel even door) en ik anders mijn hele rendement zie verdampen in transactiekosten. Daarnaast schijnen trackers beter te presteren dan de meeste beleggingsfondsen en zijn de beheerskosten laag. Dat leek me dus in mijn geval verstandiger

Nu alleen nog wachten op een mooi instapmoment. Voor mijn gevoel kunnen de koersen nog wel flink omlaag, zeker met alle paniek rond een recessie in Amerika.

Ik zie net dat de IShares Europe 350 in New York staat genoteerd en niet in Amsterdam.
Misschien kun je dan beter de IShares MSCI Europe nemen. Wel lage handelsvolumes dus niet geschikt voor actief handelen (maar OK voor buy&hold).
Ik kan even geen lijst met de totale holdings vinden maar kwa sectoren % lijkt het bijna hetzelfde en de grootste holdings zijn ook maar 2%.

[ Bericht 12% gewijzigd door SeLang op 20-01-2008 13:56:23 ]

quote:

Op zondag 20 januari 2008 13:47 schreef SeLang het volgende:
Ik zie net dat de IShares Europe 350 in New York staat genoteerd en niet in Amsterdam.
Misschien kun je dan beter de IShares MSCI Europe nemen. Wel lage handelsvolumes dus niet geschikt voor actief handelen (maar OK voor buy&hold).
Ik kan even geen lijst met de totale holdings vinden maar kwa sectoren % lijkt het bijna hetzelfde en de grootste holdings zijn ook maar 2%.

Buy & hold is het plan

Vraag ik me alleen nog één ding af: wat is beter? Vijf jaar lang steeds 1000 euro investeren (wat ik nu per jaar opzij kan leggen), of alles oppotten en over vijf jaar het in een keer ertegenaan gooien? Met methode één vang ik koersschommelingen beter op en staat mijn geld langer vast, maar dan ben ik wel vijf keer transactie kosten kwijt. Als we even uitgaan voor het gemak van 50 euro totaal, dan ben ik al wel 1% van m'n inleg kwijt .

quote:

Op zondag 20 januari 2008 14:09 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Buy & hold is het plan

Vraag ik me alleen nog één ding af: wat is beter? Vijf jaar lang steeds 1000 euro investeren (wat ik nu per jaar opzij kan leggen), of alles oppotten en over vijf jaar het in een keer ertegenaan gooien? Met methode één vang ik koersschommelingen beter op en staat mijn geld langer vast, maar dan ben ik wel vijf keer transactie kosten kwijt. Als we even uitgaan voor het gemak van 50 euro totaal, dan ben ik al wel 1% van m'n inleg kwijt .

Gezien het feit dat de markt over het algemeen niet is te voorspellen zou ik voor optie 1 gaan. Soms koop je dan te hoog en soms juist heel laag, maar dat middelt zich dus uit. Die 1% transactiekosten kun je uitsmeren over de jaren dat je de aandelen hebt, dus voor een buy&hold scenario zou ik me er geen zorgen over maken.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 11:21 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik zit al een tijdje te denken om een account bij Binckbank te openen

Je kan die Binck rekening trouwens via mij openen.
Als je dat voor 31 januari doet dan krijgen we beiden €100 korting op onze transactiekosten

Mail me maar op andromeda2008@btinternet.com

quote:

Op zondag 20 januari 2008 14:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je kan die Binck rekening trouwens via mij openen.
Als je dat voor 31 januari doet dan krijgen we beiden €100 korting op onze transactiekosten

Mail me maar op andromeda2008@btinternet.com

Nice!

Maar omdat ik nog even wil wachten met instappen... moet ik ook iets betalen als ik geen gebruik maak van m'n account?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 14:46 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Nice!

Maar omdat ik nog even wil wachten met instappen... moet ik ook iets betalen als ik geen gebruik maak van m'n account?

Nope
"Er is geen tijdslimiet verbonden aan deze transacties zodat u alle tijd en ruimte heeft om de gratis ¤ 100,- aan transactiekosten te benutten."
Mail me maar als je meer vragen hebt (andromeda2008@btinternet.com)

Het gaat weer hard naar beneden vandaag. Ik twijfel of dit een goed instapmoment is. Ik heb een vaag gevoel dat we binnenkort te horen krijgen dat niet alleen de subprime hypothekenmartk in de VS is aangetast, maar dat het ook doorrot in de normale hypotheken.

"Grey" Monday 21/01/08 op de aandelenbeurzen

De koersen nemen wel een snoekduik zeg

Op zich wel gunstig voor mij, want ik wacht op een instapmoment

quote:

Op maandag 21 januari 2008 10:38 schreef Lente_ninja het volgende:

Op zich wel gunstig voor mij, want ik wacht op een instapmoment

Ik zou nog even wachten hoor. Doe ik ook.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 10:38 schreef Lente_ninja het volgende:


Op zich wel gunstig voor mij, want ik wacht op een instapmoment

same here

422,4 oftewel -6,1% . Parijs al -7% .

Volgens rtlz lag op 422 zo'n beetje steun, als ie daar breekt kan het nog harder gaan .

The sky is falling! The sky is falling!

Van mij mag het best

quote:

Op maandag 21 januari 2008 13:27 schreef PietjePuk007 het volgende:
422,4 oftewel -6,1% . Parijs al -7% .

Volgens rtlz lag op 422 zo'n beetje steun, als ie daar breekt kan het nog harder gaan .

Dat TA-gelul van analisten heeft de laatste tijd wel bewezen van geen enkele waarde te zijn, dacht ik zo.
Op IEX trouwens nog een bijzonder treffende analyse:

quote:

Bedenk dat als een beurs er kans voor ziet om 6% te dalen zonder noemenswaardig slecht nieuws(PHILIPS viel mee)deze zelfde beurs in staat geacht moet worden om bij een onverwachte grote tegenvaller te gaan crashen.

@Lente_ninja Same here maar hopelijk blijft de echte economie wel overeind en gaan we niet terug naar de Dark Ages Wel moeilijk om steeds te verleiding te weerstaan in te stappen om de boot niet te missen. Omdat men nu al weken roept dat je morgen met de VOLLE MEP MOET INSTAPPEN, wacht ik nog rustig af op nog gunstigere koersen.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 13:36 schreef JimmyJames het volgende:
Dat TA-gelul van analisten heeft de laatste tijd wel bewezen van geen enkele waarde te zijn, dacht ik zo.

Voorlopig krijgen ze gelijk , 522.laag was 't dieptepunt en we gaan weer iets omhoog, momenteel 524_{was 't maar zo'n feest} 424 .

[ Bericht 3% gewijzigd door PietjePuk007 op 21-01-2008 14:00:36 ]

quote:

Op maandag 21 januari 2008 13:37 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Voorlopig krijgen ze gelijk , 522.laag was 't dieptepunt en we gaan weer iets omhoog, momenteel 524 .

100 punten lager

De AEX is nu ongeveer 25% gedaald t.o.v. de recente top van 561,90 op 16-7-2007.

Zo'n daling komt vaker voor. Sinds 1980 heb ik de volgende dalingen van meer dan 20% kunnen ontdekken:

(ik geef de recente top, en daarbij het diepste dal + % daling)



Als het echt slecht gaat, dan is 25% blijkbaar niet eens zo'n hele grote daling, en haalt de AEX makkelijk een min van meer dan 30%.

Ik blijf voorlopig nog even aan de zijlijn staan tot de over de 30% daling zijn.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 13:37 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Voorlopig krijgen ze gelijk , 522.laag was 't dieptepunt en we gaan weer iets omhoog, momenteel 524_{was 't maar zo'n feest} 424 .

Als iedereen roept dat 422 een steun is zijn er vast wel wat mensen die gaan kopen als de koers toevallig er wat boven blijft hangen.

Iig, weer iemand waarom men amper TA doet op commodity en forex markten?

quote:

Op maandag 21 januari 2008 10:13 schreef SjonLok het volgende:
Het gaat weer hard naar beneden vandaag. Ik twijfel of dit een goed instapmoment is. Ik heb een vaag gevoel dat we binnenkort te horen krijgen dat niet alleen de subprime hypothekenmartk in de VS is aangetast, maar dat het ook doorrot in de normale hypotheken.

Als ik het me goed herriner heeft het bankwezen in de VS vorige week ook een stuk 'veilige' hypotheken afgeschreven, onder het mom van schone lei. Daar zat ook een deel in waar ING pittig inzit, volgens mij was dat ook de reden dat ze vrijdag al zo flink onderuit gingen.

Maar ! Ik geniet, de zijlijn is tof.