Ik verzin niks: Joran heeft haar kale geslachtsorgaan op de achterbank met z'n vingers bewerkt.quote:Op woensdag 16 januari 2008 12:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zijn er sporen aangetroffen op de achterbank, of verzin je dit ter plekke?
http://video.google.nl/videoplay?docid=4120106559943988074quote:Op woensdag 16 januari 2008 13:56 schreef ELdudeness het volgende:
Is die uitzending van Peter R de Vries over deze zaak trouwens nog online te bekijken? ( volgens mij was dat op 2 december )
Was je erbij?quote:Op woensdag 16 januari 2008 13:31 schreef matthijst het volgende:
Ik verzin niks: Joran heeft haar kale geslachtsorgaan op de achterbank met z'n vingers bewerkt.
Die waar hij dat glaasje wijn in zijn ogen gooit? Heb het eergisteren nog gezien, hij wachtte echt rustig af op het juiste moment, en gooide toen dat glas leeg in z'n gezicht. Best een laffe actie.quote:Op woensdag 16 januari 2008 13:56 schreef ELdudeness het volgende:
Is die uitzending van Peter R de Vries over deze zaak trouwens nog online te bekijken? ( volgens mij was dat op 2 december )
Nee ik bedoelde die link die hier net gegeven was.quote:Op woensdag 16 januari 2008 14:35 schreef Jo0Lz het volgende:
[..]
Die waar hij dat glaasje wijn in zijn ogen gooit? Heb het eergisteren nog gezien, hij wachtte echt rustig af op het juiste moment, en gooide toen dat glas leeg in z'n gezicht. Best een laffe actie.
Nee, ik was er niet bij toen Joran d'r vingerde... Joran was er zelf wel bij:quote:Op woensdag 16 januari 2008 14:31 schreef DS4 het volgende:
Was je erbij?
Zo'n smaakje krijg ik er ook bij.quote:Op woensdag 16 januari 2008 14:50 schreef Fides het volgende:
Ik denk niet dat hij haar vermoord heeft. Ik denk wel dat hij weet wat er gebeurd is die nacht.
Na het zien van deze documentaire ben ik er eigenlijk wel van overtuigd dat Joran van der sloot er meer van weet dan hij zegt. Zoals dat stukje dat gezegd wordt dat hij die Zwerver van een brug het water in gegooid heeft. Dat vindt ik eigenlijk toch wel veel over iemand zeggen. En ook het feit dat hij alleen in zo'n appartementje zit in die tuin met al die foto's van die vriendinnen van hem aan de muur. Hij was volgens mij echt obsesief met vrouwen en sex bezig. En daarnast vindt ik het uiterst vreemd dat die Nathalie hollaway perse op dat strand wou blijven, terwijl die Joran van der sloot werd opgehjaald door die vriend , ze hadden haar toch met die auto even naar het hotel kunnen brengen?quote:Op woensdag 16 januari 2008 14:06 schreef Ysblok het volgende:
[..]
http://video.google.nl/videoplay?docid=4120106559943988074
Hoe dan ook, de kans is groot dat hij meer weet.quote:Op woensdag 16 januari 2008 16:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ik denk niet dat hij der vermoord heeft, wel denk ik dat er dingen zijn gebeurd, miss. te veel drank/drugs en dat ze daar aan is overleden.
Ook denk ik dat ze het lijk hebben verstopt ergens in de zee ofzo.
Hij weet zeker meer denk ik ja en die andere 2 ook, maar vermoord denk ik niet.quote:Op woensdag 16 januari 2008 16:54 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Hoe dan ook, de kans is groot dat hij meer weet.
Dat je de rest van je leven met het idee kunt rondlopen dat je meer weet, wat er is gebeurd met haar of mogelijk dat je haar hebt vermoord, vind ik heel koud, koelbloedig.
In zijn geval zou ik er niet mee kunnen leven.
Dat ze niet meer leeft is duidelijk en de kans dat ze in de zee is terechtgekomen en er niks meer van haar lichaam over is ook.
We waren er geloof ik al uit dat de verklaringen van Joran niet allemaal op waarheid berusten...quote:Op woensdag 16 januari 2008 15:32 schreef matthijst het volgende:
Nee, ik was er niet bij toen Joran d'r vingerde... Joran was er zelf wel bij:
uit het vorige topic...quote:Op woensdag 16 januari 2008 00:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij moet bij de recherche gaan. Jij hebt nl. maar een paar aanwijzingen nodig om een zaak op te lossen kennelijk. Ik ben zo dom dat ik denk dat er nog steeds geen bewijs is voor moord...
1 vande grootste redenen om hem te blijven verdenken! dat en die foto...quote:Op woensdag 16 januari 2008 17:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
We waren er geloof ik al uit dat de verklaringen van Joran niet allemaal op waarheid berusten...
Hoop gejank. Het is hier een forum.quote:Op woensdag 16 januari 2008 15:45 schreef waht het volgende:
"Joran vd. Sloot, moordenaar, of gewoon een eng kereltje?"
Ehh, geen van beide? Uiteraard kennen jullie hem allemaal persoonlijk en gaan jullie al jáááren dagelijks met hem om.
Neu, maar hier is hij niet op terug gekomenquote:Op woensdag 16 januari 2008 17:04 schreef DS4 het volgende:
We waren er geloof ik al uit dat de verklaringen van Joran niet allemaal op waarheid berusten...
Mja, tot nu toe waren dat allemaal gedrogeerde vrouwen op zn vriendin na misschienquote:Op woensdag 16 januari 2008 19:11 schreef Ixnay het volgende:
Iedereen vindt het wel een eng mannetje, ik ook.
Maar toch lusten de vrouwen wel pap van hem.
Verklaar dat eens.
weer gekeken omdat het lang geleden was. die schoenen is ook een heel belangrijke aanwijzing. op zijn minst discutabel... meerdere leugens en meerderer theorieen... ik gok op bloedsporen al is het afdruk die aan zijn schoenen gematchd kan worden ook een goeie reden. beiden kan ook nogquote:Op woensdag 16 januari 2008 14:06 schreef Ysblok het volgende:
[..]
http://video.google.nl/videoplay?docid=4120106559943988074
omdat zijn vader rechter is en op Aruba woontquote:Op woensdag 16 januari 2008 19:11 schreef Ixnay het volgende:
Iedereen vindt het wel een eng mannetje, ik ook.
Maar toch lusten de vrouwen wel pap van hem.
Verklaar dat eens.
Zou kunnen, maar dat ontkennen ze alledrie...quote:Op donderdag 17 januari 2008 12:47 schreef henkway het volgende:
Fam/Joran vd Sloot vs Peter R de Vries
Ze zijn naar Joran ze neukhok annex garage gereden en daar is iets vreselijks gebeurd
Wat mij meer opviel, is dat volgens computerrecords toen Joran thuis kwam de bewuste avond nog 2 pornofilms ging downen. Als je net iemand hebt omgelegd en gedumpt hebt, lijkt het me niet dat je nog even relaxed achterover porno gaat downen maar nagels ligt te bijten in bed.quote:Op woensdag 16 januari 2008 22:22 schreef JortK het volgende:
Voor mijn gevoel is het een moordenaar... hij is de laatste die dr gezien heeft... hij moet gewoon weten wat er is gebeurd
Volgens mij was dat 1 van de 2 gebroeders Kalpoe, ipv Joran.quote:Op donderdag 17 januari 2008 13:45 schreef Flawless2006 het volgende:
[..]
Wat mij meer opviel, is dat volgens computerrecords toen Joran thuis kwam de bewuste avond nog 2 pornofilms ging downen.
Kan ook z'n broertje zijn geweest, die zat die naht ook op de PC.quote:Op donderdag 17 januari 2008 13:45 schreef Flawless2006 het volgende:
Wat mij meer opviel, is dat volgens computerrecords toen Joran thuis kwam de bewuste avond nog 2 pornofilms ging downen. Als je net iemand hebt omgelegd en gedumpt hebt, lijkt het me niet dat je nog even relaxed achterover porno gaat downen maar nagels ligt te bijten in bed.
een post van BSB waar ik het mee eens benquote:Op donderdag 17 januari 2008 12:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Simpel, waar rook is is vuur. Op zijn minst weet poedel Joran wat er met het meisje is gebeurd. Daar ben ik van overtuigd.²
Ik verheug me dan ook te zeggen dat deze post slechts van sarcastische aard was.quote:Op donderdag 17 januari 2008 15:40 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
een post van BSB waar ik het mee eens bendat ik dit nog mee moch maken
Ik reageerde op iemand anders die meende dat het om een moord ging. Ik schreef dat dit niet zeker is.quote:Op woensdag 16 januari 2008 19:09 schreef GewoneMan het volgende:
waar geef ik aan dat er voldoende bewijs voor moord is ??? waar DS4 ???
Waarop ik reageer zoals ge-quote.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:50 schreef GewoneMan het volgende:
zonder paspoort, rijbewijs enz enz... niet waarschijnelijk en als ze dood was gegaan door een ongeval was haar lichaam echt wel gevonden hoor...
Die foto zegt alleen iets over het gebrek aan goede smaak van Joran en dat hij heeft gelogen is verdacht, maar op zich zelf staand is het een zeer matige aanwijzing dat hij wel eens meer zou kunnen weten dan hij zegt, maar waar ook zo maar een andere verklaring voor kan zijn.quote:Op woensdag 16 januari 2008 19:10 schreef GewoneMan het volgende:
1 vande grootste redenen om hem te blijven verdenken! dat en die foto...
Kan...quote:Op woensdag 16 januari 2008 22:22 schreef JortK het volgende:
Voor mijn gevoel is het een moordenaar...
Dat weet je niet. Hij is de laatste waarvan bekend is dat hij haar gezien heeft.quote:hij is de laatste die dr gezien heeft...
Dat is flauwekul.quote:hij moet gewoon weten wat er is gebeurd
Helemaal mee eens. Ik vond dat ook niet te rijmen met iemand die weet dat Natalee dood is. Maar ook hiervoor geldt: het zou zo maar eens anders kunnen zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2008 13:45 schreef Flawless2006 het volgende:
Wat mij meer opviel, is dat volgens computerrecords toen Joran thuis kwam de bewuste avond nog 2 pornofilms ging downen. Als je net iemand hebt omgelegd en gedumpt hebt, lijkt het me niet dat je nog even relaxed achterover porno gaat downen maar nagels ligt te bijten in bed.
'T zijn van die kleine nietszeggende dingen misschien, maar ik vind dat wel een opmerkelijk gegeven.
Nee, het was Joran. Althans, zo werd het gebracht.quote:Op donderdag 17 januari 2008 14:57 schreef Ixnay het volgende:
Volgens mij was dat 1 van de 2 gebroeders Kalpoe, ipv Joran.
Ze moeten die pc's in de inrichtingen maar snel verbiedenquote:Op donderdag 17 januari 2008 13:00 schreef henkway het volgende:
[..]
omdat zijn vader rechter is en op Aruba woont
Het zou dan ook een vreemde manier van redeneren zijn in jouw optiek; dat kun je nl. ook ophangen mbt Marokkaanse jongeren: rook ---> vuur.quote:Op donderdag 17 januari 2008 17:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik verheug me dan ook te zeggen dat deze post slechts van sarcastische aard was.²
Jawel, alleen las ik dat dat, wat?, meer dan een jaar later was oid.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 01:46 schreef roburt het volgende:
is zijn neukhok nou eigenlijk onderzocht?
het kan toch daarna gebeurd zijn?quote:Op donderdag 17 januari 2008 13:45 schreef Flawless2006 het volgende:
[..]
Wat mij meer opviel, is dat volgens computerrecords toen Joran thuis kwam de bewuste avond nog 2 pornofilms ging downen. Als je net iemand hebt omgelegd en gedumpt hebt, lijkt het me niet dat je nog even relaxed achterover porno gaat downen maar nagels ligt te bijten in bed.
'T zijn van die kleine nietszeggende dingen misschien, maar ik vind dat wel een opmerkelijk gegeven.
Het zouden er nooit meer dan 1 moeten zijn dan, denk ik.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 01:52 schreef Knipoogje het volgende:
Zijn die vissers eigenlijk niet gewoon de moordenaars? Ze zien een stel jongelui een dronken grietje alleen dumpen op het strand... Verder is er niemand. Die vissers willen ook wel eens zo'n jong ding, verkrachten haar en dumpen haar ergens op zee.
Later tijdens het getuigen: "ja we hebben helemaal niemand op dat strand gezien"
quote:Natalee misbruikt door stiefvader Jug
17 Jan, 2008, 18:53 (GMT -04:00)
ORANJESTAD — Minister Rudy Croes (MEP) van Justitie vindt dat er serieus moet worden gekeken naar de bevindingen van de twee Amerikaanse onderzoekers Daniel Young en Kelly Castillo in de vermissingzaak van Natalee Holloway. De twee beweren dat Nalalee is misbruikt door haar stiefvader Jug Twitty, zwanger van hem was en dat haar moeder Beth hiervan wist. Ook zou Natalee twee weken na haar verdwijning na de nacht op het strand met Joran van der Sloot, zijn overleden aan een overdosis. “Joran is onschuldig”, aldus het speurdersduo.
De twee privé-detectives waren gisteren uitgebreid te horen en zien in de lokale actualiteitprogramma’s op tv en radio. Zo besteedde TeleAruba de helft van haar dagelijkse nieuwsprogramma aan een interview met Castillo en Young die zichzelf overigens ook ‘mediums’ noemen. Het verhaal dat ze vertellen, is echter niet nieuw. Vorig jaar waren ze ook op Aruba, maar toen was er nauwelijks aandacht voor hun verhalen. Ook minister Croes niet, die tijdens zijn kennismaking met het duo twee jaar geleden de verhalen afdeed als ‘indianenverhalen’.
De ontmoeting was overigens op initiatief van minister Edison Briesen van Toerisme en Transport, die de informatie belangrijk vond om ook te worden meegenomen in het justitieel onderzoek. Croes meent dat nu de zaak tegen de verdachten Joran en de broers Deepak en Satish Kalpoe niets heeft opgeleverd, er ook naar andere ‘scenario’s’ moeten worden gekeken door het Openbaar Ministerie. De bevindingen van Castillo en de Young moeten daarom nu wel serieus onderzocht worden, aldus de minister. “Nadat de vrouw (Beth Twitty, red.) in de uitzending van Oprah is geweest, is het heel goed dat nu ook een keer de andere kant van de medaille wordt verteld.” Oprah Winfrey besteedde gisteren in haar show aandacht aan de kwestie-Holloway.
ZWANGER
Zo moet onderzocht worden wat de werkelijke relatie was tussen Natalee en haar ouders. De Amerikaanse speurders zeggen bewijs te hebben dat de tiener seksueel is misbruikt door haar stiefvader Jug en mogelijk zelfs zwanger van hem. “Beth en Jug (inmiddels gescheiden, red.) doen er alles aan om dit familiegeheim verborgen te houden. Feit is dat Natalee na haar vakantie in Aruba niet naar huis wilde terugkeren. En dat wist Beth”, zegt Young. De beste vriendin van Beth, Carol Standifer, zou tegen de twee onderzoekers hebben verteld dat ze op de hoogte was van het seksueel misbruik. “We hebben dat gesprek op band. Ook hebben we bewijs dat Beth niet om elf uur ’s avonds, maar om kwart voor acht op Aruba per vliegtuig arriveerde. Ze wist immers al dat haar dochter niet wilde terugkomen.”
Dat blijkt ook uit de oorspronkelijke poster die Beth al in de Verenigde Staten maakte, zegt Young. “Hierop stond nergens het woord kidnapping, zoals bij de latere posters het geval was. Er stond: ‘Natalee call, big hooty is on the island; call big hooty, we have to talk’.” Volgens het duo hebben zij de poster van de toenmalige onderzoeksleider, hoofdofficier Karin Janssen gekregen. “In haar boek schrijft Beth dat de kidnapping-posters de eerste posters waren die ze op Aruba heeft verspreid. Dat is dus niet waar, weten wij en ook een flink aantal Arubanen dat de eerste poster heeft zien hangen. Alleen in Amerika weet niemand dit.”
Beth zou hebben gelogen, beweert het tweetal, omdat ze bang was dat de autoriteiten minder werk van de vermissingzaak zouden maken als ze wisten dat de relatie tussen haar en haar dochter slecht was. Ook wilde ze voorkomen dat het onderzoek zich zou richten op de familierelatie.
Natalee was nog in leven toen haar ouders op Aruba arriveerden, zeggen de onderzoekers. Young: “Joran heeft haar inderdaad op het strand achtergelaten, maar ze is toen bevriend geraakt met een aantal andere mensen, die haar toen hebben verborgen. Ze wou absoluut niet terug en verbleef nog zeker een paar weken in San Nicolas. Daar is ze uiteindelijk wel, zoals Dompig (commissaris Gerold Dompig die het politieonderzoek leidde, red.) al zei, aan een overdosis overleden.”
Bron: Amigoe.com
Dus jij vertrouwd de verhalen van de vrienden van vd Sloot wel?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 02:42 schreef Castor het volgende:
Is het volgende verhaal in de nederlandse media aan bod geweest?
[..]
de bevindingen van de twee Amerikaanse onderzoekers Daniel Young en Kelly Castilloquote:Op vrijdag 18 januari 2008 07:42 schreef henkway het volgende:
Dus jij vertrouwd de verhalen van de vrienden van vd Sloot wel?
Om met Brinkman te spreken de bovenlaag op Aruba is een corrupte boevenbende
Ja en Natalee is slecht meisje dus is het normaal dat ze dood is?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 10:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
De bekende tunnelvisie. Joran is verdacht, dus heeft het gedaan.
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 02:42 schreef Castor het volgende:
Is het volgende verhaal in de nederlandse media aan bod geweest?
[..]
Nee, alleen oprecht verbaasd over de snelle conclusies.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 11:58 schreef matthijst het volgende:
DS4, ben jij familie van vd sloot ofzo...
Waar haal je deze onzin vandaan? Het is alleen onderzoekswaardig.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 12:02 schreef henkway het volgende:
Ja en Natalee is slecht meisje dus is het normaal dat ze dood is?
Veel te snelle conclusie.quote:Nee, de jongens WISTEN dat ze weg was!!!!
Hoe verrassend, als dit waar blijkt te zijn.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 02:42 schreef Castor het volgende:
Is het volgende verhaal in de nederlandse media aan bod geweest?
[..]
Als ze haar onder de drugs achtergelaten hebben op het strand, dan kan ik me best voorstellen dat ze een verhaaltje zouden verzinnen, helemaal als zij haar van drugs hadden voorzien. Dubieus is het allemaal wel, maar dat betekent nog niet gelijk dat ze schuldig zijn aan moord.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 12:02 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja en Natalee is slecht meisje dus is het normaal dat ze dood is?
of is ze van het eiland af gezwommen zonder paspoort, rijbewijs, creditcard en ondergoed?
De jongens hadden met ze drieen afgesproken dat ze Natalee hadden afgezet bij paal zes bij het hotel.
dat zelfde verhaal werd net zo makkelijk weer ingetrokken door de drie, nadat de camera's het tegendeel hadden bewezen, Natalee kon het toch niet tegenspreken en dat wisten ze, dus???
Waarom zou je gezamelijk een leugen verzinnen als Natalee misschien een paar nachten bij een vriendin was??
Of teruggevlogen was??
Nee, de jongens WISTEN dat ze weg was!!!! En Natalee NOOIT met een eigen verhaal zou komen.
Ze hadden ook gelijk de laatste "waarheid" kunnen vertellen.
Ga je dan een leugen afspreken terwijl het ze dus niet zeker weten of het meisje het mogelijk kan weerleggen??quote:Op vrijdag 18 januari 2008 14:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als ze haar onder de drugs achtergelaten hebben op het strand, dan kan ik me best voorstellen dat ze een verhaaltje zouden verzinnen, helemaal als zij haar van drugs hadden voorzien. Dubieus is het allemaal wel, maar dat betekent nog niet gelijk dat ze schuldig zijn aan moord.
ja inderdaad je bevestigd mijn post dat jij moeite hebt met inhoudelijk lezenquote:Op vrijdag 18 januari 2008 00:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik reageerde op iemand anders die meende dat het om een moord ging. Ik schreef dat dit niet zeker is.
Daarop reageer jij met:
[..]
Waarop ik reageer zoals ge-quote.
En dan heb ik moeite met lezen?
mijn post:quote:Op dinsdag 15 januari 2008 11:24 schreef DS4 het volgende:
Moord? Dat is niet eens zeker. Het is nog steeds een verdwijning. Ze kan zijn weggelopen, ze kan een ongeval hebben gehad in haar eentje. Ze kan een ongeval hebben gehad met iemand erbij. Ze kan een ongeval hebben gehad door iemands toedoen. Ze kan zijn gedood door iemand. Ze kan zijn vermoord. En dan ben ik vast nog wel iets vergeten...
Omdat we dat alles niet weten maakt het ook zo lastig om het aandeel van Joran te bepalen.
ik zal het even in jip en janneke taal overdoen, wellicht valt het kwartje danquote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:50 schreef GewoneMan het volgende:
zonder paspoort, rijbewijs enz enz... niet waarschijnelijk en als ze dood was gegaan door een ongeval was haar lichaam echt wel gevonden hoor...
Ik weet niet of je in een dergelijk geval volledig rationeel zou handelen, maar ik kan me voorstellen dat je uit een soort paniekreactie iets dergelijks doet. Misschien heeft ze ook wel gewoon een overdosis drugs genomen en ging het fout op het strand, waarna ze haar ergens in zee gedumpt hebben en dit verhaal verzonnen. Maar dat is nog geen moord.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:09 schreef henkway het volgende:
[..]
Ga je dan een leugen afspreken terwijl het ze dus niet zeker weten of het meisje het mogelijk kan weerleggen??
Ze weten toch niet wat er is gebeurd met haar????
ik zal enige feiten voor je op een rijtje zetten:quote:Op vrijdag 18 januari 2008 00:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die foto zegt alleen iets over het gebrek aan goede smaak van Joran en dat hij heeft gelogen is verdacht, maar op zich zelf staand is het een zeer matige aanwijzing dat hij wel eens meer zou kunnen weten dan hij zegt, maar waar ook zo maar een andere verklaring voor kan zijn.
Ten eerste, het zijn geen vrienden van Joran die dit beweren. Ten tweede, ik zeg helemaal niet dat ik deze mensen geloof. Ik stel slechts de vraag of dit verhaal in de Nederlandse media aan bod is geweest. Nee dus.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 07:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Dus jij vertrouwd de verhalen van de vrienden van vd Sloot wel?
Dat is weer een ander verhaal en heeft hier verder weinig mee van doen. Ik ben het hier overigens wel gedeeltelijk mee eens. Er zijn veel dingen die hier op Aruba misgaan en die verdacht veel wijzen naar verregaande corruptie. En dat moet absoluut aangepakt worden.quote:Om met Brinkman te spreken de bovenlaag op Aruba is een corrupte boevenbende
Het was niet bij de hotelingang, het was haar eigen kamer (die ze deelde met enkele medestudenten).quote:Het meisje ging wel eens met andere jongens mee dus is het logisch dat ze dood is??
alles was nog in het hotel toen natalee al 600 meter diep was, paspoort, rijbewijs, kleding, foto's camera',
alleen de telefoon en kamer ID zaten in haar tasje
Wel heeft er iemand bij de hotelingang met haar kamer ID om 3.00 uur snachts gescand
Alleen als je ervan uitgaat dat alles logisch is doordacht en koelbloedig is uitgevoerd. Maar als dat het geval was, dan hadden ze gewoon hun eerste verhaal goed moeten hebben en vol moeten houden.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:50 schreef henkway het volgende:
Die jongens wisten dus dat Natalee nooit met een eigen verhaal zou kunen komen, waarom???
Omdat alleen zij wisten dat ze dood was, en nooit meer boven water kwam.
het was eigenlijk andersom, hij heeft maat 10 maar zei 14quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:22 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik zal enige feiten voor je op een rijtje zetten:
zijn schoenen zijn verdwenen, zomaar achter gelaten volgens joran... surehem is gevraagd welke schoenmaar hij had in officieel verhoor, antwoord ik heb maat 10, is gecontroleerd en hij bleek maat 14 te hebben. dit alles is zeer verdacht zeker als je nagaat dat dat vaak gebruikt word om sporen te vergelijken.
dat is hooguit ziek, dat maakt hem niet minder of meer verdacht.quote:de foto waarvan gezegd wordt dat ervoor betaald is, ok dat is niet bewezen maar als grap een foto laten maken door iemand anders om jezelf op de foto te krijgen met iemand waarvan je verdacht wordt vermoord te hebben (VERDACHT he goed lezen)
dat is een fout van de politie.quote:de huiszoeking die door hoge hand (pa zijn invloed?) zwaar beperkt werdt
naïefquote:hoe naïef kun je zijnhij weet gewoon veel meer dan hij verteld, er is geen enkele andere conclusie mogelijk.
en dan ga je in gezamenlijk overleg een verhaal in elkaar flanzen, compleet met waar en bij welke paal ze afgezet is????quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:03 schreef Castor het volgende:
[..]
Alleen als je ervan uitgaat dat alles logisch is doordacht en koelbloedig is uitgevoerd. Maar als dat het geval was, dan hadden ze gewoon hun eerste verhaal goed moeten hebben en vol moeten houden.
Nou, als wijn in iemands gezicht gooien al reden is om iemand schuldig te verklaren, veel plezier met dit danquote:. “Het verhaal over het seksueel misbruik verklaart in ieder geval het gedrag van Jug. Hij was zeer agressief en bedreigde mij en andere agenten.”
hee, Joran ben je er alweer??quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
MadMaster.
Maar nee, hier hoor je alleen de kant van Peter de Profeet en die leugenachtige kankermoer van d'r.
Ik ga eind volgende week naar Aruba en zal mijn best doen.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:06 schreef erkel het volgende:
Het is iig een interessant verhaal, wat onderzocht moet worden.
Vooral zoeken naar een molensteen om een nek van een halvergaand lijk, ongeveer 3 km uit de kust. Voor meer details moet je bij henkway zijnquote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:27 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Ik ga eind volgende week naar Aruba en zal mijn best doen.
Ik hou jullie dan live op de hoogte...
[ afbeelding ]
Whisky, my dear Watson, whisky please, no ice...quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:31 schreef Greys het volgende:
* Greys glas wijn klaarzet voor MadMaster
Er staat "als ze dood was gegaan door een ongeluk". En dat acht jij onwaarschijnlijk om genoemde reden. Dus ga jij voor de optie "dood anders dan door een ongeluk".quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:14 schreef GewoneMan het volgende:
ALS ze dood was gegaan (nog steeds nergens het woord moord) door een ongeluk het lijk wel gevonden was.
nou flinke stoeptegel kan ook, en op 500 meter uit de kust zit al op 100m diepte daarquote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:32 schreef erkel het volgende:
[..]
Vooral zoeken naar een molensteen om een nek van een halvergaand lijk, ongeveer 3 km uit de kust. Voor meer details moet je bij henkway zijn.
Prikt dat niet in de ogen?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:33 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Whisky, my dear Watson, whisky please, no ice...
Dat is verdacht, maar an sich geen duidelijke aanwijzing.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:22 schreef GewoneMan het volgende:
ik zal enige feiten voor je op een rijtje zetten:
zijn schoenen zijn verdwenen, zomaar achter gelaten volgens joran...
Andersom... En dat kan onder druk van een verhoor een vergissing zijn geweest (ook van de agent die de boel uit werkt. Het kan ook betekenen dat er op die schoenen misschien sporen zitten van een bepaalde drug die hij met Natalee heeft gebruikt. Het kan betekenen dat hij het lijk begraven heeft samen met zijn schoenen en dat hij er daarom over heeft gelogen.quote:hem is gevraagd welke schoenmaar hij had in officieel verhoor, antwoord ik heb maat 10, is gecontroleerd en hij bleek maat 14 te hebben.
Niet interessant, daar dit in het geheel niets zegt over wat er de bewuste nacht van de verdwijning is gebeurd.quote:de foto waarvan gezegd wordt dat ervoor betaald is, ok dat is niet bewezen maar als grap een foto laten maken door iemand anders om jezelf op de foto te krijgen met iemand waarvan je verdacht wordt vermoord te hebben (VERDACHT he goed lezen)
Wederom verdacht en lijkt ingegeven door het willen verbergen van iets (misschien wel gewoon dat hij vreemd was gegaan, want ik hoor wel eens geruchten over mannen die daar over liegen zonder ooit een moord gepleegd te hebben). Maar nog steeds geen concrete aanwijzing.quote:talloze leugens in meerdere belangrijke ondervragingen en die zelfs van tevoren samen met mogelijke handlangers hebt verzonnen.
Pure suggestie dat het Pa vd Sloot is geweest die daar voor heeft gezorgd. Het waarom? Geen idee. Het zegt iig niets over wat Joran de bewuste nacht heeft gedaan.quote:de huiszoeking die door hoge hand (pa zijn invloed?) zwaar beperkt werdt
Maar een concrete aanwijzing zou je niet vergeten zijn hoor...quote:en zo vergeet ik vast nog talloze dingen
Ik heb al lang en breed aangegeven dat ik ook wel denk dat hij iets probeert te verbergen. Maar wat het is en of het iets met Natalee haar verdwijning te maken heeft? Ik kan daar geen zinnig woord over zeggen.quote:hoe naief kun je zijnhij weet gewoon veel meer dan hij verteld, er is geen enkele andere conclusie mogelijk.
Mooi nagepraat van PRdV. Maar het is onzin. Het zou net zo goed verteld kunnen worden onder het mom "wie dan leeft, dan zorgt", of "als ze weer op duikt is het onderzoek naar haar verdwijning meteen gesloten".quote:Op vrijdag 18 januari 2008 16:50 schreef henkway het volgende:
Die jongens wisten dus dat Natalee nooit met een eigen verhaal zou kunen komen, waarom???
Omdat alleen zij wisten dat ze dood was, en nooit meer boven water kwam.
En dat is vreemd, want bij verdwijningszaken zijn heel vaak naasten betrokken.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:06 schreef erkel het volgende:
Het is iig een interessant verhaal, wat onderzocht moet worden. Want zoals iemand eerder ook al had opgemerkt, de Hollowaytjes zijn mooi buiten schot gebleven, oftewel er is weinig onderzoek naar de familiesituatie gedaan.
Ik misschien, want ik ga bij Aruba duiken.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:09 schreef henkway het volgende:
maar mocht ze boven water komen, wie is dan de eerste verdachte??
My thoughts too, je lult soms maar wat raak. Als iemand terug is, praat niemand ergens meer over.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mooi nagepraat van PRdV. Maar het is onzin. Het zou net zo goed verteld kunnen worden onder het mom "wie dan leeft, dan zorgt", of "als ze weer op duikt is het onderzoek naar haar verdwijning meteen gesloten".
Als ze levend en wel boven water komt? Nou, dan denk ik dat Joran niet de eerste verdachte zal zijn.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:09 schreef henkway het volgende:
maar mocht ze boven water komen, wie is dan de eerste verdachte??
zet jezelf nou niet verder voor gekquote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er staat "als ze dood was gegaan door een ongeluk". En dat acht jij onwaarschijnlijk om genoemde reden. Dus ga jij voor de optie "dood anders dan door een ongeluk".
Maar veel belangrijker, je reageerde op mijn stelling dat het nog niet zeker is dat het moord is met een tegengesteld verhaal. Nou kun je dan wel zeggen dat je niet ergens letterlijk hebt gezegd dat moord bewezen is, maar je impliceerde daarmee wel dat jij uit gaat van moord.
Als je zo een discussie moet winnen, denk je dan dat jij slim bent?quote:
ik een discussie moet winnenquote:Op vrijdag 18 januari 2008 21:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je zo een discussie moet winnen, denk je dan dat jij slim bent?
Ach gut... ga je nu ook nog zielig zitten doen?quote:
ik zeg toch ook dat het me niet boeit, maar dan moet de info wel kloppen. en dat is het probleem, maar daar heb je het al lang niet meer over. logisch want daar lul je je gewoon niet uit, dus gooi je het op over een andere boegquote:Op vrijdag 18 januari 2008 21:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach gut... ga je nu ook nog zielig zitten doen?
Jij, want je blijft doorgaan. Ik heb mijn punt al lang gemaakt.quote:
Die weddenschap heb je dan verloren, ik wed namelijk dat er nu al iets met Joran gebeurt.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 23:06 schreef henkway het volgende:
ik wil wedden dat er binnen vijf jaar iets met Joran gebeurd
raar dan dat die allemaal hun mond hebben gehouden. of waren ze allemaal bang voor deze twitty familie? Waar is het lijk dan?quote:Natalee was nog in leven toen haar ouders op Aruba arriveerden, zeggen de onderzoekers. Young: “Joran heeft haar inderdaad op het strand achtergelaten, maar ze is toen bevriend geraakt met een aantal andere mensen, die haar toen hebben verborgen. Ze wou absoluut niet terug en verbleef nog zeker een paar weken in San Nicolas. Daar is ze uiteindelijk wel, zoals Dompig (commissaris Gerold Dompig die het politieonderzoek leidde, red.) al zei, aan een overdosis overleden.”
Ongeloofelijk he, zoals die kliek elkaar dekt.quote:Natalee was nog in leven toen haar ouders op Aruba arriveerden, zeggen de onderzoekers. Young: “Joran heeft haar inderdaad op het strand achtergelaten, maar ze is toen bevriend geraakt met een aantal andere mensen, die haar toen hebben verborgen. Ze wou absoluut niet terug en verbleef nog zeker een paar weken in San Nicolas. Daar is ze uiteindelijk wel, zoals Dompig (commissaris Gerold Dompig die het politieonderzoek leidde, red.) al zei, aan een overdosis overleden.”
Ben je wel eens op Aruba geweest? Ik zelf kom er regelmatig, omdat ik er Nederlandse vrienden heb wonen.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 00:16 schreef henkway het volgende:
Ongeloofelijk he, zoals die kliek elkaar dekt.
Waar het lijk dan begraven is weet niemand.
Het zou je dochter maar zijn
Gevoel telt in dit soort zaken niet, feiten wel en die zijn er helaas onvoldoende...quote:Op zaterdag 19 januari 2008 00:53 schreef borisz het volgende:
Volgens mij heeft er heel veel mee te maken dat zij vermoord is, maar omdat er nooit een lijk gevonden zal worden komt hij ook nooit voor de rechter.
maar dat is mijn gevoel
Tsja, de feiten zijn:quote:Op zaterdag 19 januari 2008 00:58 schreef MadMaster het volgende:
Gevoel telt in dit soort zaken niet, feiten wel en die zijn er helaas onvoldoende...
Pcies, dat flauwe argument dat hij het complete openbare ministerie in zn zak had is echt zo'n hype geworden.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 09:41 schreef livelink het volgende:
Joran's vader was geen hoge rechter. Op dat moment was hij rechter in opleiding en uiteindelijk werkt hij nu op een advocatenkantoor. Hij is volgens mij nooit officieel als rechter geinstalleerd zelfs. We geven die man veel te veel eer door hem als invloedrijke rechter te betitelen.
niet in zijn zak, maar hij was wel voldoende ingeburgerd in de kliek van ons kent ons en dek jij mij dan dek ik jouw.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 10:00 schreef Flawless2006 het volgende:
[..]
Pcies, dat flauwe argument dat hij het complete openbare ministerie in zn zak had is echt zo'n hype geworden.
Persoonlijk denk ik dat Joran er meer van weet, net als zijn pa. Ongetwijfeld niet vermoord, ws. dronken achtergelaten en op een of andere manier verdwenen (maar waarheen dan?), of ze is per ongeluk dood gegaan waar hij bij was. In paniek weggerend naar huis (maar ook dan: waar is ze nu?).quote:Op zaterdag 19 januari 2008 10:52 schreef livelink het volgende:
Maar ik vind dat mensen hier wel heel erg ver gaan met de conspiracytheorieen. Dat geneuzel over die foto, bijvoorbeeld. Gewoon een stom grapje van een jongen die al bewezen heeft niet echt sociaal vaardig en superslim te zijn. En dat idee dat Pa wel even alles geregeld heeft met zijn 'hoge' vriendjes.
als ze verdronken was dan was ze ergens aangespoeld... een lijk zinkt niet uit zichzelf namelijkquote:Op zaterdag 19 januari 2008 11:54 schreef Flawless2006 het volgende:
Ik ga voor optie 2, of ze is laveloos de zee in gelopen en verdronken.
Joran is niet in staat om een lijk zo geraffineerd weg te werken in zn eentje en ik geloof echt niet dat pappie ff langs komt rijden om samen een lijk te bergen, zijn ze echt te onnozel voor.
Dat van die foto's en schoenen e.d zegt me verder hélemaal niks over het feit dat ie een moord gepleegd zou hebben.
Wanneer je als blanke in een Arubaanse gevangenis terecht komt, heb je letterlijk geen leven daar en dat weet zijn vader ook wel.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 11:54 schreef Flawless2006 het volgende:
Joran is niet in staat om een lijk zo geraffineerd weg te werken in zn eentje en ik geloof echt niet dat pappie ff langs komt rijden om samen een lijk te bergen, zijn ze echt te onnozel voor.
Ooit van roofvissen gehoord?quote:Op zaterdag 19 januari 2008 13:04 schreef GewoneMan het volgende:
als ze verdronken was dan was ze ergens aangespoeld... een lijk zinkt niet uit zichzelf namelijk
jawel maar haaien houden niet van mensenvlees (iig de meeste niet) en een drijvend lijk ik denk niet dat dat zo snel wordt opgevreten door roofvissen. zou wel kunnen ben geen expert op het gebied van (roof)vissen.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 15:14 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Ooit van roofvissen gehoord?
Daar barst het van voor de kust van Aruba, maar dat had ik al eerder gemeld...
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 16:10 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
zou wel kunnen ben geen expert op het gebied van (roof)vissen.
Jazeker.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
(Kan ik trouwens ergens de rapportage van Peter R. de Vries online zien over deze zaak?)
bronquote:'Natalee zwanger van stiefvader'
onze internetredactie - De nog altijd vermiste Amerikaanse tiener Natalee Holloway zou zijn misbruikt door haar stiefvader en zelfs zwanger van hem zijn geweest. Daarom wilde ze na haar vakantie op Aruba niet meer naar huis.
Volgens de Amerikaanse detectives Daniel Young en Kelly Castillo was het me isje misbruikt door haar stiefvader, zo meldt de Antilliaanse krant Amigoe.
Het speurdersduo heeft een dubieus imago. Toch vindt de Arubaanse minister Rudy Croes van Justitie dat hun theorie serieus moet worden onderzocht.
Young en Castillo beweren dat Natalee op 18-jarige leeftijd is misbruikt door haar stiefvader Jug Twitty. Zij zou zelfs zwanger van hem zijn geraakt en Natalee’s moeder Beth Twitty zou dat hebben geweten. Het tweetal beweert bewijs te hebben van het misbruik.
Volgens de detectives wilde Natalee na haar verblijf op Aruba niet meer naar huis. Ze zou zijn ondergedoken bij mensen die op het eiland woonden. ‘Joran van der Sloot is onschuldig,’ menen Young en Castillo.
Joran zou Natalee wel op het strand hebben achtergelaten, zoals hij zelf ook beweert. De detectives zeggen dat Natalee daarna de mensen heeft leren kennen bij wie ze zich schuil hield. Natalee zou nog hebben geleefd toen haar moeder naar het eiland kwam en een grote zoekactie naar haar dochter begon. Het Amerikaanse meisje zou twee weken later zijn overleden aan een overdosis drugs, aldus de detectives.
Omdat de zaak tegen Van der Sloot en de broers Kalpoe tot niets heeft geleid, wil minister Croes dat er door het Openbaar Ministerie ook serieus naar andere ‘scenario’s’ wordt gekeken, zoals die van de detectives Young en Castillo.
Komt dat ook in Oprah aan bod?quote:
hij heeft nooit gezegd dat Joran de dader is.quote:Op zaterdag 19 januari 2008 20:17 schreef Ixnay het volgende:
Zou wel mooi zijn als Joran onschuldig is.
Hoe moet de Vries zich dan wel niet voelen?
Ik denk niet dat ie zn excuses aanbiedt.
quote:
Dus je kunt dit amerikaanse duo vragen iets te laten onderzoeken en dan komen ze met een door jouw gewenste theorie zonder bewijs. Compleet met de goorste vuilbekkerijquote:Het speurdersduo heeft een dubieus imago. Toch vindt de Arubaanse minister Rudy Croes van Justitie dat hun theorie serieus moet worden onderzocht.
Young en Castillo beweren dat Natalee op 18-jarige leeftijd is misbruikt door haar stiefvader Jug Twi
Het zal me niks verbazen als die 'mediums' door de ouders van Joran betaald zijn.quote:
het is een mogelijkheid, alleen onderzoek kan dat aantonen.quote:Op zondag 20 januari 2008 03:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het zal me niks verbazen als die 'mediums' door de ouders van Joran betaald zijn.
En tuurlijk geloof ik wel in mediums, alleen niet in de commerciële variant
Al zou Holloway zwanger zijn van haar stiefvader(vanmij apart is zij zwanger gemaakt door buitenaards leven (om maar even in het medium/spirituele te blijven)), dan nog sluit dat niet uit dat Joran er niks mee te maken heeft.quote:Op zondag 20 januari 2008 03:37 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
het is een mogelijkheid, alleen onderzoek kan dat aantonen.
Welke link dan?quote:Op zaterdag 19 januari 2008 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
(Kan ik trouwens ergens de rapportage van Peter R. de Vries online zien over deze zaak?)²
Ik sluit ook niet uit dat Joran degene was die deze week mn fiets heeft gestolen, maar een mogelijk slechte familierelatie biedt juist in dit soort vreemde gevallen wel een ander perspectief op de zaken als er daarvoor aanwijzingen geleverd kunnen wordenquote:Op zondag 20 januari 2008 03:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Al zou Holloway zwanger zijn van haar stiefvader(vanmij apart is zij zwanger gemaakt door buitenaards leven (om maar even in het medium/spirituele te blijven)), dan nog sluit dat niet uit dat Joran er niks mee te maken heeft.
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
Simpel, alles wijst erop dat hij op zijn minst er iets vanaf weet.
quote:En toch heb ik het gevoel dat hij zelf verantwoordelijk is voor haar verdwijning. Iemand die niets te verbergen heeft hoeft niet te liegen en steeds zijn verhaal aan te passen.
Hij heeft gewoon geluk dat er geen hard bewijs is,
quote:maar alles wijst op zijn schuld.
Ja, via sbs.nlquote:(Kan ik trouwens ergens de rapportage van Peter R. de Vries online zien over deze zaak?)
Kun je via jouw glazen bol mij even vertellen welk lot volgende maand de jackpot wint in de staatsloterij?quote:Op maandag 21 januari 2008 07:04 schreef henkway het volgende:
Als Natalee ooit gevonden wordt zijn de schoenen van Joran vlak bij
En als hij ooit gaat praten via hypnose of als de twee anderen gaan praten voor veel geld (en vrijstelling van rechtsvervolging) dan kan deze zaak wel eens een vervolg krijgen.
Leuke avatar heb je PizzaSalami, je weet dat er copyright op die afbeelding zit?quote:Op maandag 21 januari 2008 07:10 schreef PizzaSalami het volgende:
[trekt mening van Bansheeboy terecht in twijfel]
Als jij het juiste nummer koopt dan heb jij volgende maand prijsquote:Op maandag 21 januari 2008 09:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je via jouw glazen bol mij even vertellen welk lot volgende maand de jackpot wint in de staatsloterij?
Heet jij in het echt Jomanda?quote:Op maandag 21 januari 2008 10:37 schreef henkway het volgende:
Als jij het juiste nummer koopt dan heb jij volgende maand prijs
Misschien als deze twee 'onderzoekers' het bewijs dat ze beweren te hebben (dat opgenomen telefoongesprek bijvoorbeeld) openbaar maken. Overigens is de media aandacht voor dit verhaal wel weer een gevalletje 'missing white woman syndrome:quote:
44 = 10 ofzo, dus dat denk ik nietquote:Op maandag 21 januari 2008 14:08 schreef Dutch_Courage het volgende:
Kan het feit dat Joran een andere maat schoenen opgaf niet liggen in het verschil tussen Amerikaanse en Europese maten? Ik weet dat ik schoenmaat 44 heb maar welke maat dat is in het Amerikaanse systeem...?
Lijkt me dat je daar als rechercheur wel even op doorvraagt om het goed duidelijk te krijgen, maar je weet maar nooit. Het zou verkeerd genoteerd kunnen zijn of iets dergelijks.
Dat hij die schoenen zogenaamd op het strand heeft laten liggen vind ik erg onwaarschijnlijk. Maargoed, dat is vanuit mijn perspectief.
nee was een zeer duidelijke leugen. hij zei dat hij maat 14 had maar heeft maat 10quote:Op maandag 21 januari 2008 14:08 schreef Dutch_Courage het volgende:
Kan het feit dat Joran een andere maat schoenen opgaf niet liggen in het verschil tussen Amerikaanse en Europese maten? Ik weet dat ik schoenmaat 44 heb maar welke maat dat is in het Amerikaanse systeem...?
Lijkt me dat je daar als rechercheur wel even op doorvraagt om het goed duidelijk te krijgen, maar je weet maar nooit. Het zou verkeerd genoteerd kunnen zijn of iets dergelijks.
Dat hij die schoenen zogenaamd op het strand heeft laten liggen vind ik erg onwaarschijnlijk. Maargoed, dat is vanuit mijn perspectief.
Je was er niet bij en kan dus onmogelijk beoordelen of hij bewust hierover heeft gelogen.quote:Op maandag 21 januari 2008 16:49 schreef GewoneMan het volgende:
nee was een zeer duidelijke leugen. hij zei dat hij maat 14 had maar heeft maat 10
kom op dat was exact wat er is gebeurd. dat weet jij en dat weet ik. is in peter R de vries geweest en als dat niet waar was was dat echt wel in het nieuws gekomen en zeer waarschijnelijk ook een rechtzaakquote:Op maandag 21 januari 2008 17:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je was er niet bij en kan dus onmogelijk beoordelen of hij bewust hierover heeft gelogen.
de meeste posters in dit topic zijn echte Nederlanders.quote:Op maandag 21 januari 2008 17:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je was er niet bij en kan dus onmogelijk beoordelen of hij bewust hierover heeft gelogen.
Nee, er staat in de stukken dat Joran heeft geantwoord dat hij maat 14 heeft (en niet 10 zoals in werkelijkheid). Of hij dat bewust heeft gedaan, is niet bekend. Het is zelfs niet onmogelijk dat het een typfout betreft oid (dat zou de eerste niet zijn in een PV van verhoor).quote:Op maandag 21 januari 2008 17:46 schreef GewoneMan het volgende:
kom op dat was exact wat er is gebeurd. dat weet jij en dat weet ik. is in peter R de vries geweest en als dat niet waar was was dat echt wel in het nieuws gekomen en zeer waarschijnelijk ook een rechtzaak
De meeste posters hebben geen enkele ervaring met het strafrecht en lullen dus maar wat. Ook Peter R de Vries roept niet dat Joran het heeft gedaan, maar slechts dat het zeer waarschijnlijk is dat hij iets te verbergen heeft. En dat laatste ben ik met hem eens.quote:Op maandag 21 januari 2008 18:33 schreef henkway het volgende:
de meeste posters in dit topic zijn echte Nederlanders.
Steun de crimineel en straf het slachtoffer
De vraag is hier alleen: Wie is de crimineel en wie is het slachtoffer?quote:Op maandag 21 januari 2008 18:33 schreef henkway het volgende:
de meeste posters in dit topic zijn echte Nederlanders.
Steun de crimineel en straf het slachtoffer
ja... ben weleens benieuwd of ze ook zo zouden reageren als het hun dochter wasquote:Op maandag 21 januari 2008 18:33 schreef henkway het volgende:
[..]
de meeste posters in dit topic zijn echte Nederlanders.
Steun de crimineel en straf het slachtoffer
De meeste mensen hier pretenderen gewoon niet de waarheid in pacht te hebben. Ik denk dat iedereen het er hier wel over eens is dat Joran v/d Sloot een dubieus figuur is en dat hij wel het een en ander verbergt, maar dat betekent nog niet direct dat hij schuldig is aan moord. Dat heeft niets met het steunen van een crimineel te maken, maar puur met het niet trekken van voorbarige conclusies.quote:Op maandag 21 januari 2008 18:33 schreef henkway het volgende:
[..]
de meeste posters in dit topic zijn echte Nederlanders.
Steun de crimineel en straf het slachtoffer
gezien je postgeschiedenis hoop ik niet dat jij ooit bij het OM komt te werken.quote:Op maandag 21 januari 2008 19:47 schreef Taurus het volgende:
Ik vind 'geen bewijs' niet genoeg om iemand helemaal vrij van zonden te verklaren, maar ik gun hem wel het voordeel van de twijfel. Ik weet het namelijk niet. Ik vind hem net zo niet-verdacht, als verdacht. En al die dingen die 'tegen hem spreken' vind ik even verklaarbaar uit zijn onschuld als uit schuld.
quote:Op woensdag 9 januari 2008 11:37 schreef Taurus het volgende:
Ligt er aan of er echt sprake was van poging tot doodslag op een ongeboren kind / vrouw. Het stelen van een fiets an sich vind ik niet zo'n zwaar vergrijp.
Wat een interessequote:Op maandag 21 januari 2008 19:57 schreef henkway het volgende:
[..]
gezien je postgeschiedenis hoop ik niet dat jij ooit bij het OM komt te werken.
[..]
quote:Op maandag 21 januari 2008 19:08 schreef GewoneMan het volgende:
ja... ben weleens benieuwd of ze ook zo zouden reageren als het hun dochter was
Ik bedoel maar, ik ga altijd op zoek naar het foute in iemand en dan pas kijken of er ook iets goed is, dan kom je niet voor verassingen te staan.quote:Op maandag 21 januari 2008 20:00 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat een interesseMaar dat is altijd gevaarlijk he, twee topics door elkaar halen. Ik post zoals het mij uitkomt en op het onderwerp gericht. Het is niet de bedoeling dat er research naar mijn persoon volgt.
Nederland heeft juist niets aan mensen die zich bezig houden met mensen op een forumquote:Op maandag 21 januari 2008 23:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik bedoel maar, ik ga altijd op zoek naar het foute in iemand en dan pas kijken of er ook iets goed is, dan kom je niet voor verassingen te staan.
Jij zou waarschijnlijk Holleeder excuses aanbieden en hem naar een kuuroord sturen.
Zulk gedrag gaat Nederland aan ten gronde
Holleeder is gewoon een veroordeeld crimineel; Zowel voor de ontvoering van Heineken als recentelijk voor afpersing, leiden van een criminele organisatie, witwassen en mishandeling.quote:Op maandag 21 januari 2008 23:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik bedoel maar, ik ga altijd op zoek naar het foute in iemand en dan pas kijken of er ook iets goed is, dan kom je niet voor verassingen te staan.
Jij zou waarschijnlijk Holleeder excuses aanbieden en hem naar een kuuroord sturen.
Zulk gedrag gaat Nederland aan ten gronde.
Ach dat zie je vaker bij mensen die in het nauw zitten. Ik zie ook het liefst dat deze zaak wordt opgelost, maar dat betekent nog niet dat iemand vanwege onjuiste verklaringen en 'geregel van vrienden uit het circuit' voor moord veroordeeld dient te worden. Bovendien gaat de rechter daar over.quote:En in het geval van die Joran zijn er veel te veel leugens en foute zaken en geregel van vrienden uit het circuit.
Lucia de B. bedoel je? Die zit voor zover ik weet op basis van een dubieuze statistische berekening vast.quote:Dat voor mij de grens van het toeval al zes keer overschreden is en hij voor mij meer schuldig is als Lucille M. de verpleegster, van wie ook niets bewezen is..
Laat dat foute dan eerst maar is bewezen zijnquote:Op maandag 21 januari 2008 23:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik bedoel maar, ik ga altijd op zoek naar het foute in iemand en dan pas kijken of er ook iets goed is, dan kom je niet voor verassingen te staan.
Juist.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 10:05 schreef Flawless2006 het volgende:
[..]
Laat dat foute dan eerst maar is bewezen zijn
Kansloze spam.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 08:23 schreef quasars het volgende:
-edit-
Je gaat op prive missie?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 21:26 schreef MadMaster het volgende:
Zo, ben sinds zondag op Aruba en ik heb Natte Alie nog niet gevonden.
Maar, ik doe mijn uiterste best als vooruitgeschoven post van het Fok! detective-team.
Keep me informed about the new info from Hollland...
Ayo!!!
Bedankt, maar bij Arashi Beach heb ik gisteren al gezocht.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 22:41 schreef henkway het volgende:
Hier heb je een plattegrond voor onderweg, de locatie van Natalee zal zo'n 300 Meter vanaf de bootpier zijn op 200 m diepte
[ afbeelding ]
Yep, de familie v.d. Sloot heeft me ingehuurd om hier 3 weken te investigaten...quote:
quote:Nieuwe aanwijzingen zaak-Holloway
***************************************
` Justitie op Aruba onderzoekt nieuwe
aanwijzingen in de zaak-Holloway.Die
komen van misdaadjournalist Peter R. de
Vries,en zouden nieuw licht werpen op
de manier waarop het meisje overleed en
hoe haar lichaam is verdwenen.
Het onderzoek werd in december gesloten
toen Justitie liet weten dat er niet
genoeg bewijs was om Joran van der
Sloot en twee anderen te vervolgen.
Wat de nieuwe aanwijzingen zijn,wil het
OM niet zeggen.De Vries zegt dat hij de
zaak-Holloway heeft opgelost,onder meer
door gebruik van verborgen camera's.Wie
volgens hem verantwoordelijk is voor de
dood van Natalee,wil hij niet zeggen.
hij zou wel vreselijk scoren wereldwijdquote:Op donderdag 31 januari 2008 17:45 schreef jwjw het volgende:
Peter R claimt op zijn website (errug lastig te bereiken trouwens) echt dat ie de oplossing heeft.
Maar ik vrees dat we nog even geduld moeten hebben tot zondag :-(
snap ik ook niet.quote:Op donderdag 31 januari 2008 18:13 schreef djenneke het volgende:
Ik begrijp er niets van. Als het waar is, moet Peter nu wel over de brug komen, en moet hij na het wijnincident toch wel met een beschuldiging komen ten opzichte van Joran.
Als uit dat filmpje werkelijk bewijs ten opzichte van die jongen komt, dan mag ik toch aannemen dat er ondertussen gerechterlijke stappen zijn ondernomen. En dan begrijp ik niet hoe dat kan zijn stilgehouden.
Het is vreemd. Als Peter dit werkelijk heeft opgelost, dan zal ik hem een minder grote lul gaan vinden.
Ehm... elders lees ik zojuist dat Joran heeft bekend.... ?quote:Op donderdag 31 januari 2008 18:18 schreef roburt het volgende:
hij sluit niet uit dat joran onschuldig is
dan kan. bron?quote:Op donderdag 31 januari 2008 18:21 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ehm... elders lees ik zojuist dat Joran heeft bekend.... ?
http://www.nu.nl/news/141(...)ord_Holloway%27.htmlquote:Op donderdag 31 januari 2008 18:23 schreef roburt het volgende:
[..]
dan kan. bron?![]()
ik zeg alleen dat peter niks uitsluit dus hij kan onschuldig zijn.
onzinquote:Op donderdag 31 januari 2008 18:27 schreef henkway het volgende:
joran heeft bekend
Het OM op aruba heeft het ook verklaardquote:Op donderdag 31 januari 2008 18:33 schreef roburt het volgende:
[..]
onzin
Joran van der Sloot heeft de moord op de Amerikaanse Natalie Holloway mogelijk bekend.
quote:'Joran van der Sloot bekent moord Holloway'
AMSTERDAM - Joran van der Sloot heeft de moord op de Amerikaanse Natalie Holloway mogelijk bekend. Dat zou althans blijken uit een fragment uit een interview van misdaadverslaggever Peter R. de Vries met de Arubaanse procureur-generaal Hans Mos, dat via de website van De Vries uitlekte.
De betreffende pagina is inmiddels van De Vries' website verwijderd, maar Vkmag.com, een weblog dat de tekst ontdekte, heeft een schermafbeelding gepubliceerd.
Daarop is een gesprek te lezen tussen Mos en De Vries over een kennelijk met verborgen camera vastgelegde bekentenis van Van der Sloot. Mos zegt dat de beelden aanleiding vormen het onderzoek naar de verdwijning te heropenen.
Bewijs
Natalee Holloway verdween in 2005 na een avond stappen. Volgens het OM is Joran van der Sloot degene die het toen 18-jarige meisje als laatste levend heeft gezien. Hij is twee keer aangehouden in verband met de zaak, maar wegens gebrek aan bewijs moest justitie hem laten gaan.
Onderzoek
Het OM en de politie op Aruba onderzoeken momenteel of de aangeleverde informatie betrouwbaar is en of die licht werpt op de verdwijning en dood van Holloway.
Peter R. de Vries kon niet onmiddellijk op het bericht reageren.
De Vries beweerde eerder donderdag al dat hij de zaak-Natalee heeft opgelost. Een tipje van de sluier wilde hij niet oplichten. Dat doet hij pas zondag in de uitzending van zijn tv-programma. Justitie op Aruba wil niet op de bewering van De Vries ingaan.
Ja, lijkt me ook ja, titel en inhoud passen niet bij elkaar.quote:Op donderdag 31 januari 2008 18:56 schreef Koploperkopper het volgende:
Prachtig altijd die titels:
'Joran van der Sloot bekent moord Holloway'
Iets verder op.
'Joran van der Sloot heeft de moord op de Amerikaanse Natalie Holloway mogelijk bekend.
Volgens mij zit daar nogsteeds een wezenlijk verschil in hoor.
Hij is dus toch homofiel?quote:Op donderdag 31 januari 2008 19:04 schreef Morendo het volgende:
http://www.vkmag.com/galleries/gallery_joran_is_de_dader
Peter heeft het letterlijk over 'the confession of Joran'.
Officier daarna nog: 'it's the first tme he confessed to somebody; this is his coming out.'
Ziet er goed uit. En hierna kan het alleen nog maar tegenvallen.
Ik ben wel benieuwd aan wie Joran het heeft opgebiecht. Heeft de crew van Peter een blonde breezer ingeschakeld? Zou héél sneaky zijn.
Ik acht justitie in Aruba er wel toe in staat het te verknallen hoorquote:Op donderdag 31 januari 2008 19:05 schreef henkway het volgende:
Ja maar als hij de kop zo ver uitsteekt met de keiharde mededeling, dat het is opgelost, dan MOET ie een bekentenis in handen hebben, anders gaat ie voor eeuwig af en zo voorzichtig iessie wel, ook de mededeling dat de moeder van het meisje zo opgelucht was is een teken dat het helemaal klaar is
quote:Op donderdag 31 januari 2008 19:09 schreef Toeps het volgende:
LOL Albert Verlinde heeft het over de internationale site U.K. magVKMAG dus.
Het zou een geintje zijn als hij vertelde dat hij JFK vermoord heeft. Toch benieuwd aan wie hij het heeft opgebiecht en in welke setting. Mmh, straks moet ik nog Peter R. de Vries gaan kijken ipv Boer zoekt vrouwquote:Op donderdag 31 januari 2008 19:12 schreef fokje het volgende:
Joran heeft fikse verhoren ondergaan en tegen de eerste de beste lulhannes verteld hij dat'ie de moord heeft gepleegd? nou, ik geloof er geen bal van.
zal eerder trouwens een 'geintje' zijn van Joran, daar zie ik hem dan wel voor aan eigenlijk.
Dat is dan geen mogelijke bekentenis; maar gewoon een bekentenis. Dus dan mogen we morgen verwachten dat men in Aruba haar lichaam heeft opgegraven??? Toch?quote:Op donderdag 31 januari 2008 19:04 schreef Morendo het volgende:
http://www.vkmag.com/galleries/gallery_joran_is_de_dader
Peter heeft het letterlijk over 'the confession of Joran'.
Officier daarna nog: 'it's the first tme he confessed to somebody; this is his coming out.'
Ziet er goed uit. En hierna kan het alleen nog maar tegenvallen.
Ik ben wel benieuwd aan wie Joran het heeft opgebiecht. Heeft de crew van Peter een blonde breezer ingeschakeld? Zou héél sneaky zijn.
Ja, had hij ook niet zo'n gephotoshopt plaatje waar hij gezellig met Nathalie op staat, wat in zijn vriendenkring roeleerde? Ik geloof dat het daar toen bij Paul en Witteman over ging. Hij heeft wel van die duistere humor.quote:Op donderdag 31 januari 2008 19:12 schreef fokje het volgende:
Joran heeft fikse verhoren ondergaan en tegen de eerste de beste lulhannes verteld hij dat'ie de moord heeft gepleegd? nou, ik geloof er geen bal van.
zal eerder trouwens een 'geintje' zijn van Joran, daar zie ik hem dan wel voor aan eigenlijk.
Juistquote:Op donderdag 31 januari 2008 19:21 schreef henkway het volgende:
Ben wel benieuwd of ze dr weer boven water krijgen
het gaat om een geheime camera actie. de rest is speculatie en zullen we zondag zien. wel ben ik ervan overtuigd dat het hard bewijs is (of het genoeg is?? ik hoop het wel) moeten we afwachten. ik ga zondag iig kijkenquote:Op donderdag 31 januari 2008 19:12 schreef fokje het volgende:
Joran heeft fikse verhoren ondergaan en tegen de eerste de beste lulhannes verteld hij dat'ie de moord heeft gepleegd? nou, ik geloof er geen bal van.
zal eerder trouwens een 'geintje' zijn van Joran, daar zie ik hem dan wel voor aan eigenlijk.
Is ze verdronken dan? Hoe weet je dat?!!!!!!!!!!!111111111oneeoneonequote:Op donderdag 31 januari 2008 19:21 schreef henkway het volgende:
Ben wel benieuwd of ze dr weer boven water krijgen
Mwoah, hij is rond de 2 meter dus echt bang zal hij niet worden van die kleine negertjes daar...quote:Op donderdag 31 januari 2008 19:54 schreef GewoneMan het volgende:
ik neem aan dat hij zijn straf in aruba zal uitzitten als hij wordt veroordeeld? in dat geval zal hij als blanke plenty of love krijgen
quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik wil geen roet in het eten gooien, maar het is (in het geval van het strafrecht van de meeste moderne landen in ieder geval) niet mogelijk om dezelfde verdachte binnen een zaak die al een keer geseponeerd (namelijk vorig jaar op 18 december 2007). 'Ne bis in idem' wordt dat genoemd. Als men Joran van der Sloot toch nog wil vervolgen zal men tegen dit beginsel in moeten gaan, wat de vervolging natuurlijk buitengewoon dubieus maakt.
uh uh je hebt gelijk hij hoeft zich geen zorgen te maken hoor. niemand zal hem wat makenquote:Op donderdag 31 januari 2008 19:57 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Mwoah, hij is rond de 2 meter dus echt bang zal hij niet worden van die kleine negertjes daar...
Ne bis in idem geldt alleen als de rechtbank de zaak inhoudelijk heeft afgedaan. Volgens mij is daar hier geen sprake van. Wat dat betreft geen probleem dus.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik wil geen roet in het eten gooien, maar het is (in het geval van het strafrecht van de meeste moderne landen in ieder geval) niet mogelijk om dezelfde verdachte binnen een zaak die al een keer geseponeerd (namelijk vorig jaar op 18 december 2007). 'Ne bis in idem' wordt dat genoemd. Als men Joran van der Sloot toch nog wil vervolgen zal men tegen dit beginsel in moeten gaan, wat de vervolging natuurlijk buitengewoon dubieus maakt.
Hij kan gewoon vervolgd worden als er voldoende nieuw bewijs is in een zaak hoor.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik wil geen roet in het eten gooien, maar het is (in het geval van het strafrecht van de meeste moderne landen in ieder geval) niet mogelijk om dezelfde verdachte binnen een zaak die al een keer geseponeerd (namelijk vorig jaar op 18 december 2007). 'Ne bis in idem' wordt dat genoemd. Als men Joran van der Sloot toch nog wil vervolgen zal men tegen dit beginsel in moeten gaan, wat de vervolging natuurlijk buitengewoon dubieus maakt.
Het is wel een behoorlijk grote gozer natuurlijk. Desalnietemin zal hij het nog erg zwaar krijgen. Maar laten we eerst zondag maar afwachten.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:06 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
uh uh je hebt gelijk hij hoeft zich geen zorgen te maken hoor. niemand zal hem wat makenhij is immers bijna 2 meter
Alhoewel koppen inderdaad vaak suggestief zijn, klopt het wel: als het tussen aanhalingstekens staat is het een uitspraak van iemand. Je ziet wel vaker zo'n bericht met een feit in de titel en dan 'dat beweert althans die en die' in de tekst. En ach, het trekt lezers.quote:Op donderdag 31 januari 2008 18:56 schreef Koploperkopper het volgende:
Prachtig altijd die titels:
'Joran van der Sloot bekent moord Holloway'
Iets verder op.
'Joran van der Sloot heeft de moord op de Amerikaanse Natalie Holloway mogelijk bekend.
Volgens mij zit daar nogsteeds een wezenlijk verschil in hoor.
Nee, ook niet als er nieuw bewijsmateriaal is. Het 'Ne Bis In Idem'-beginsel is er om te voorkomen dat de Staat, bij monde van OM, een verdachte keer op keer kan vervolgen. En dat het OM zodoende een burger die volstrekt weerloos is tegenover de Staat zijn hele leven lang lastig kan vallen door telkens opnieuw tot vervolging over te gaan. Dit beginsel dwingt het OM er toe dat het voldoende zeker moet zijn van zijn zaak als het besluit tot vervolging over te gaan. Als een zaak mis loopt op het 'Ne Bis In Idem' beginsel is het het OM zelf die debet is aan die situatie, het OM had zijn werk dan beter moeten doen en voldoende bewijsmateriaal moeten verzamelen.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:06 schreef milagro het volgende:
wel toch als er nieuw bewijsmateriaal is?
dan moet je weer van voor af aan beginnen alleen.
Ik ben geen strafrecht deskundige hoor (DS4 kom er maar in), maar als het zo is dat er in het geval van nieuw bewijs vervolgd kan worden is het 'Ne Bis In Idem'-beginsel feitelijk waardeloos geworden. Het lijkt mij dus sterk dat dat het geval is.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:07 schreef sizzler het volgende:
Hij kan gewoon vervolgd worden als er voldoende nieuw bewijs is in een zaak hoor.
Dat lijkt me hier wel het geval.
Seponeren is geen vrijspraak, hè,.... dán zou het double jeopardy zijnquote:Op donderdag 31 januari 2008 20:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ook niet als er nieuw bewijsmateriaal is. Het 'Ne Bis In Idem'-beginsel is er om te voorkomen dat de Staat, bij monde van OM, een verdachte keer op keer kan vervolgen. En dat het OM zodoende een burger die volstrekt weerloos is tegenover de Staat zijn hele leven lang lastig kan vallen door telkens opnieuw tot vervolging over te gaan. Dit beginsel dwingt het OM er toe dat het voldoende zeker moet zijn van zijn zaak als het besluit tot vervolging over te gaan. Als een zaak mis loopt op het 'Ne Bis In Idem' beginsel is het het OM zelf die debet is aan die situatie, het OM had zijn werk dan beter moeten doen en voldoende bewijsmateriaal moeten verzamelen.
quote:Het OM zei op een persconferentie heel stellig dat de zaak-Holloway een nieuwe fase is ingegaan en niet is afgesloten. Zodra er aanknopingspunten zijn, worden die weer onderzocht en kunnen de oude verdachten onder wie Joran van der Sloot, weer worden opgepakt. Volgens Wix kan dat alleen bij zwaarwegend nieuw bewijs, "maar dan nog moeten ze met rust worden gelaten
is ze al opgegraven? of laten ze haar zitten totdat de uitzending zondag is geweest?quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:08 schreef ivetje het volgende:
Hmm, nieuws op Ned 1 zojuist. Peter geeft toe dat Natalee dood is en er zijn nog geen arrestaties gedaan. Joran gaat er dus vandoor als ie het wel gedaan heeftIemand die bij hem op school zit toevallig en even kan kijken of ie er morgen is
Heb de zaak altijd op een afstandje gevolgd, maar tenzij ik iets heb gemist is er in deze zaak geen strafvervolging ingesteld. Hij is als verdachte vastgehouden in het belang van onderzoek, meer niet. Dus ne bis in idem speelt hier helemaal geen rol.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, ook niet als er nieuw bewijsmateriaal is. Het 'Ne Bis In Idem'-beginsel is er om te voorkomen dat de Staat, bij monde van OM, een verdachte keer op keer kan vervolgen. En dat het OM zodoende een burger die volstrekt weerloos is tegenover de Staat zijn hele leven lang lastig kan vallen door telkens opnieuw tot vervolging over te gaan. Dit beginsel dwingt het OM er toe dat het voldoende zeker moet zijn van zijn zaak als het besluit tot vervolging over te gaan. Als een zaak mis loopt op het 'Ne Bis In Idem' beginsel is het het OM zelf die debet is aan die situatie, het OM had zijn werk dan beter moeten doen en voldoende bewijsmateriaal moeten verzamelen.
[..]
Ik ben geen strafrecht deskundige hoor (DS4 kom er maar in), maar als het zo is dat er in het geval van nieuw bewijs vervolgd kan worden is het 'Ne Bis In Idem'-beginsel feitelijk waardeloos geworden. Het lijkt mij dus sterk dat dat het geval is.
precies, de zaak is niet eens voorgekomen, er is geen double jeopardy dus.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:22 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Heb de zaak altijd op een afstandje gevolgd, maar tenzij ik iets heb gemist is er in deze zaak geen strafvervolging ingesteld. Hij is als verdachte vastgehouden in het belang van onderzoek, meer niet. Dus ne bis in idem speelt hier helemaal geen rol.
Hij huppelt nog vrolijk ergens in het land.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:28 schreef PizzaSalami het volgende:
Is Joran al aangehouden ?
Ook bij een sepot is sprake geweest van vervolging. En dat is wat er gebeurd is, de zaak is geseponeerd, dat er geen uitspraak is geweest betekent niet dat er geen vervolging is geweest.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:24 schreef milagro het volgende:
precies, de zaak is niet eens voorgekomen, er is geen double jeopardy dus.
Bolk is in de war met vrijspraak.
quote:Een feit wordt geacht te zijn vervolgd als:Het OM de zaak heeft geseponeerd;
ja, sorry, maar je zit er toch echt naast.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ook bij een sepot is sprake geweest van vervolging. En dat is wat er gebeurd is, de zaak is geseponeerd, dat er geen uitspraak is geweest betekent niet dat er geen vervolging is geweest.
Van Wikipedia bijvoorbeeld:
[..]
Nee, ik denk het niet. Wat wel kan is dat het Arubaanse strafrechtsysteem anders in elkaar zit, daar ben ik niet voldoende van op de hoogte.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:36 schreef milagro het volgende:
ja, sorry, maar je zit er toch echt naast.
Lees mijn posts van 20:06 en 20:32.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ook bij een sepot is sprake geweest van vervolging. En dat is wat er gebeurd is, de zaak is geseponeerd, dat er geen uitspraak is geweest betekent niet dat er geen vervolging is geweest.
Van Wikipedia bijvoorbeeld:
[..]
Dan heb je toch nog de correcties uit de "Emmense Bromfietser" en "Meindert Tjoelker" arresten?quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:41 schreef milagro het volgende:
bij vrijspraak gaat ne bis in idem in, dus mocht er na de vrijspraak KEIHARD bewijs gevonden worden, of de dader zelfs bekennen, dan heb je vette pech.
Dat is op zijn minst toch vreemd. En waarom moeten we dan tot zondag wachten?? Het is pas donderdag...quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:30 schreef schatje het volgende:
[..]
Hij huppelt nog vrolijk ergens in het land.
Ik geef toe ik ben geen deskundige, ook al had ik een goed cijfer voor mijn bijvak strafrecht, maar je moet het toch met mij eens zijn dat het Ne Bis In Idem beginsel op zijn minst geweld aan gedaan wordt doordat het in dit geval dus kennelijk mogelijk is weer tot vervolging over te gaan. Ernstige zaak want de burger is al zo kwetsbaar tegenover een overheid die zich steeds meer macht toe-eigent.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:37 schreef Morendo het volgende:
Lees mijn posts van 20:06 en 20:32.
Ik haal héle hoge cijfers aan de beste rechtenfaculteit van Nederland. En ja, dat is een autoriteitsdrogreden
Maar dat heeft meer te maken met jouw reputatie van roddel en achterklap.quote:
daar ga je me boven de pet, johquote:Op donderdag 31 januari 2008 20:44 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dan heb je toch nog de correcties uit de "Emmense Bromfietser" en "Meindert Tjoelker" arresten?
Wezenlijk samenhang handelen en schuld, etc.
nee, ook dat ben ik niet met je eens.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik geef toe ik ben geen deskundige, ook al had ik een goed cijfer voor mijn bijvak strafrecht, maar je moet het toch met mij eens zijn dat het Ne Bis In Idem beginsel op zijn minst geweld aan gedaan wordt doordat het in dit geval dus kennelijk mogelijk is weer tot vervolging over te gaan. Ernstige zaak want de burger is al zo kwetsbaar tegenover een overheid die zich steeds meer macht toe eigend.
[..]
beetje slap dit, slechte verliezer?quote:Maar dat heeft meer te maken met jouw reputatie van roddel en achterklap.
Anderzijds valt het moeilijk te verteren dat schuldigen niet gestrafd kunnen worden omdat het OM haar zaakjes niet in orde heeft. Vooral de aanpak van georganiseerde misdaad zal dan iets problematischer verlopen omdat het vaak onmogelijk is om met voldoende bewijs op de proppen te komen.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik geef toe ik ben geen deskundige, ook al had ik een goed cijfer voor mijn bijvak strafrecht, maar je moet het toch met mij eens zijn dat het Ne Bis In Idem beginsel op zijn minst geweld aan gedaan wordt doordat het in dit geval dus kennelijk mogelijk is weer tot vervolging over te gaan. Ernstige zaak want de burger is al zo kwetsbaar tegenover een overheid die zich steeds meer macht toe eigend.
[..]
Maar dat heeft meer te maken met jouw reputatie van roddel en achterklap.
Toch spreken diverse bronnen die ik zojuist heb geraadpleegt dit tegen:quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:50 schreef milagro het volgende:
maar het OM heeft zelf nadrukkelijk gezegd dat bij nieuw bewijs de zaak weer opnieuw bekeken zal worden, omdat de zaak ook niet gesloten is, slechts geseponeerd op basis van de dan aanwezige bewijslast.
In het artikel op Wikipedia over Ne Bis In Idem staat een tekst met dezelfde strekking. En ook in het boek aangaande het strafrecht dat ik heb gebruikt tijdens het volgens van het bijvak 'Strafrecht', staat dat een sepot een einde maakt op de aanspraak tot vervolging voor hetzelfde feit, dit vloeit voort uit het Ne Bis In Idem beginsel. Ik ben dus nog niet overtuigd eigenlijk, het enige wat wel kan is dat de zaak nooit geseponeert is, in dat geval heeft het dus foutief in de krant gestaan.quote:"Een sepot betekent het einde van de strafvervolging. Ook mag op grond van het ne bis in idem beginsel het OM niet later het feit alsnog gaan vervolgen."
Volledig mee eens, het OM moet haar zaakjes inderdaad op orde hebben voordat zij tot vervolging over gaat. Dat lijkt mij toch het minste dat je van een professionele organisatie mag verwachten.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:54 schreef Morendo het volgende:
Anderzijds valt het moeilijk te verteren dat schuldigen niet gestrafd kunnen worden omdat het OM haar zaakjes niet in orde heeft.
Hij is toch niet vervolgd? Alleen ondervraagd.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
maar je moet het toch met mij eens zijn dat het Ne Bis In Idem beginsel op zijn minst geweld aan gedaan wordt doordat het in dit geval dus kennelijk mogelijk is weer tot vervolging over te gaan.
Hij zat wél zo'n half jaar in voorarrest meen ik me te herinneren. Daaruit kun je afleiden dat er weldegelijk een vervolging is ingesteld. Het spreekt immers voor zich dat dergelijke dwangmiddelen niet 'zomaar' mogen worden ingezet tegen willekeurige burgers.quote:Op donderdag 31 januari 2008 20:57 schreef matthijst het volgende:
[..]
Hij is toch niet vervolgd? Alleen ondervraagd.
Fijn zo'n OM dat een zaak, als het even kan, je hele leven als een Zwaard van Damocles boven je laat hangen... Want let wel, Joran van der Sloot is enkel verdacht geweest.quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:06 schreef matthijst het volgende:
Ik dacht dat dat de reden was dat ze de zaak lieten voor wat het was: ze wilden hem niet officieel aanklagen, omdat ze verwachtten dat ze hem niet veroordeeld te kunnen krijgen. Wilden niet het risico lopen dat ze later beter bewijs zouden krijgen, waar ze dan niks mee konden wegens eerdere vrijspraak.
ben wel heel erg benieuwd naar de werkelijke rol van Pa vd Sloot in de verdwijningquote:Op donderdag 31 januari 2008 20:34 schreef Ixnay het volgende:
Heeft iemand van familie van der Sloot al een reactie gegeven?
Ik wil er mee zeggen dat hij niet veroordeeld is, het is dus niet zeker of van der Sloot de schuldige is, ik vind niet dat je dan als overheid het recht hebt een zaak als een zwaard van damocles boven iemand te laten hangen. Prima als er geen genoeg bewijs is, maar start de zaak dan ook niet op en wacht tot er voldoende bewijs is.quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:10 schreef matthijst het volgende:
"Enkel verdacht geweest". Wat is hem misdaan dan?
Ah, het Libelle-publiek moet zich ook weer melden. Aan iemands gezicht zien of hij schuldig is.quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:15 schreef SEMTEX het volgende:
Ik heb het altijd al geweten, je zag het aan zijn gezicht.
Ja, want zo kun je misdadigers herkennen. Vraag maar aan meneer Lombroso.quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:15 schreef SEMTEX het volgende:
Ik heb het altijd al geweten, je zag het aan zijn gezicht.
Awww, iemand die het forum diep serieus neemt, wat schattigquote:Op donderdag 31 januari 2008 21:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ah, het Libelle-publiek moet zich ook weer melden. Aan iemands gezicht zien of hij schuldig is.
Die laaghangende, doorlopende wenkbrauwen: een moordenaar in spequote:Op donderdag 31 januari 2008 21:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, want zo kun je misdadigers herkennen. Vraag maar aan meneer Lombroso.
Denk niet dat dat hiet het geval is.quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is het dan rechtvaardig dat deze OvJ het leven van iemand kapot kan maken zonder dat hij bewijs heeft dat de verdachte schuldig is? Denk eens in dat het jezelf betreft...
Absoluut. Een verdachte is iemand waartegen 'een redelijk vermoeden van schuld' bestaat. Dat was toentertijd zonder twijfel het geval.quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:23 schreef matthijst het volgende:
[..]
Denk niet dat dat hiet het geval is.
Of Joran heeft bekend moet nog blijken, maar hij heeft zich IMHO verdacht genoeg gedragen om de ondervragingen te rechtvaardigen.
Oh, je bedoelt dat dat je in het verkeerde sub-forum zit. ONZ ONZ ONZquote:Op donderdag 31 januari 2008 21:21 schreef SEMTEX het volgende:
Awww, iemand die het forum diep serieus neemt, wat schattig
Daar is toch ook ruim sprake van geweest? Het OM van Aruba heeft uitgebreid de mogelijkheid gekregen om met Joran te spreken.quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:23 schreef matthijst het volgende:
Denk niet dat dat hiet het geval is.
Of Joran heeft bekend moet nog blijken, maar hij heeft zich IMHO verdacht genoeg gedragen om de ondervragingen te rechtvaardigen.
ik ook...quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:12 schreef henkway het volgende:
[..]
ben wel heel erg benieuwd naar de werkelijke rol van Pa vd Sloot in de verdwijning
Wat is je probleem dan?quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar is toch ook ruim sprake van geweest? Het OM van Aruba heeft uitgebreid de mogelijkheid gekregen om met Joran te spreken.
Doet mij vermoeden dat het nog wel kan.quote:Wetboek van Strafvordering (Sv)
Artikel 255 | Sv, Boek 2, Titel 4
1.
De verdachte kan na zijn buitenvervolgingstelling, na de hem betekende beschikking, houdende verklaring dat de zaak geëindigd is, of na de hem betekende kennisgeving van niet verdere vervolging, in het laatste geval behoudens artikel 12i of artikel 246, ter zake van hetzelfde feit niet weder in rechten worden betrokken tenzij nieuwe bezwaren bekend zijn geworden.
2.
Als nieuwe bezwaren kunnen enkel worden aangemerkt verklaringen van getuigen of van den verdachte en stukken, bescheiden en processen-verbaal, welke later zijn bekend geworden of niet zijn onderzocht.
3.
In dat geval kan de verdachte niet ter terechtzitting van de rechtbank worden gedagvaard, dan na een ter zake dier nieuwe bezwaren ingesteld gerechtelijk vooronderzoek.
4.
Bij verzuim van een termijn voor verdere vervolging of kennisgeving van niet verdere vervolging kan de verdachte ter zake van hetzelfde feit niet weder in rechten worden betrokken dan onder de voorwaarden, in de voorgaande leden bepaald. Echter kan het gerecht, voor hetwelk de zaak het laatst werd vervolgd, op de vordering van het openbaar ministerie, dit alsnog éénmaal een nieuwen termijn stellen, indien het algemeen belang dat dringend eischt. Artikel 244, tweede lid, is van toepassing.
5.
Verzuim van een termijn voor verdere vervolging of kennisgeving van niet verdere vervolging wordt niet aanwezig geacht, indien eene tijdig uitgebrachte dagvaarding om ter terechtzitting te verschijnen, vervalt of wordt ingetrokken of nietig verklaard.
ja toppertje, wel goed dat je mij plattegrond bij je hadquote:Op donderdag 31 januari 2008 21:54 schreef MadMaster het volgende:
Zo, dat heb ik even snel gefixed, hè?
Heb gisteren de zaak nog even met Peter R. besproken, alles is in kannen en kruiken, ik kan aan mijn vakantie beginnen...
ja hoor, check:quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:22 schreef Morendo het volgende:
[ afbeelding ]
Past Joran hier tussen SEMTEX?
quote:Op donderdag 31 januari 2008 21:54 schreef MadMaster het volgende:
Zo, dat heb ik even snel gefixed, hè?
Heb gisteren de zaak nog even met Peter R. besproken, alles is in kannen en kruiken, ik kan aan mijn vakantie beginnen...
Kan iemand een korte samenvatting geven?quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:25 schreef roburt het volgende:
nu op nova een redelijke uitleg wat er is gebeurd.
Welke verschillende bronnen?quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:28 schreef vw_caddy het volgende:
Accidental death Holloway volgens verschillende bronnen, Joran heeft het lichaam laten verdwijnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |