[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 22
Handige links:
http://finance.google.com/finance
http://finance.yahoo.com/
http://www.iex.nl/
------------
Vraag aan de wijze Selang uit het vorige topic:
quote:Kan je dat nader uitleggen ajb?Op zondag 25 november 2007 12:40 schreef SeLang het volgende:
(dat zit verrekend in het financierings niveau dat opschuift naarmate de tijd verstrijkt).
Hoe langer ik een turbo laat staan hoe minder bewegingsruimte ik heb?
Dus eigk niet geschikt voor de lange termijn?
quote:Ja de waarde van een turbo wordt langzaam minder vanwege de rente op het geleende geld. Dat vertaalt zich in een verandering van het financieringsniveau. Er zijn websites met automatische calculators daarvoor (ABN-AMRO?)Op zondag 25 november 2007 15:04 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Kan je dat nader uitleggen ajb?
Hoe langer ik een turbo laat staan hoe minder bewegingsruimte ik heb?
Dus eigk niet geschikt voor de lange termijn?
edit: hier verder: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 23
Een optie verliest zijn waarde in het algemeen nog sneller. Een optie heeft verwachtingswaarde die bepaald wordt door rente (lager dan turbo), looptijd, intrinsieke waarde en volatiliteit. Bij gelijkblijvende koers verdwijnt die waarde met de wortel van de resterende looptijd. Vooral bij kortlopende opties gaat dat hard.
Als je speculeert op stijgende koersen dan moet de koers dus harder stijgen dan de waarde eruit loopt. Bij een long (dus niet geschreven maar gekochte) optie hoef je je totaan expiratie geen zorgen te maken over wat de koers tussentijds doet. Zelfs als bij een koersdaling je gekochte calloptie vrijwel nul wordt kan zich dat weer volledig herstellen. Bij een turbo wordt je uitgestopt en is je geld weg, ook als daarna de koers stijgt. Maar daar staat dus tegenover dat je geen verwachtingswaarde betaalt. Dit soort afwegingen moet je echt zelf maken.
) 49k verstandig beleg en met 1k een gokje waag met opties? Als ik die 1000 flappen mee had genomen naar het casino, dan ben ik toch ook niet opeens puur een speculant? Hooguit ben ik een enorme flapoor 
Ik zie denk ik trouwens wat je bedoelt betreft die opties. Als je denkt dat een aandeel gigantisch gaat zakken, moet je óf put-opties kopen, of wachten tot je denk dat de bodem bereikt is. Allebei is achteraf inderdaad niet slim, maar ik hoorde de laatste tijd veel over deze strategie en dacht wel even iedereen te kunnen PWNen met mijn nieuw opgedane kennis
Wat ik eigenlijk bedoelde met die iShares... ik weet dat ze op zicht geen last hebben van problemen met 'onderliggende' bedrijven. Als bijvoorbeeld TomTom opeens op z'n ruggetje gaat liggen, dan is er wel een ander bedrijf dat zijn plekje inneemt on de AEX. Ik bedoelde eigenlijk meer dat ik bang ben dat iShares zelf er op een gegeven moment mee kapt terwijl de koers net laag staat, omdat mensen bang worden, hun aandelen verkopen en ze dus beheerskosten e.d. door de neus boren. Ik zie het al helemaal voor me dat ze het bijltje erbij neer gooien en de hele boel opheffen net als de AEX op 102 staat ofzo
. Eigenlijk zou mijn vraag dus moeten zijn: in hoeverre heeft de wet van Murphy invloed op de beurs? Het lijkt wel het nederlands elftal, ieder1 heeft wel een mening over hoe het elftal opgesteld moet worden, en sommige verschillen nogal behoorlijk. Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!
quote:Warren Buffet mag best mijn spaarcentjes lenen hoorOp zondag 25 november 2007 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!
quote:Die kerel heeft procentueel gezien veel verdiend, maar heeft ook dikke verliezen ge-incasseerd.Op zondag 25 november 2007 16:56 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Warren Buffet mag best mijn spaarcentjes lenen hoor
quote:Je kunt ook allebei zijn (ben ikzelf ook, overigens op totaal gescheiden rekeningen bij verschillende banken/brokers).Op zondag 25 november 2007 15:41 schreef Lente_ninja het volgende:
SeLang: of belegger, of speculant? Dat kan toch allebei? Dat ik dus bijvoorbeeld (als ik ooit nog eens een vette prijs win ofzo
Maar wat ik bedoel is dat je je bij het aangaan van een positie gedraagt als belegger of als speculant. Daar horen namelijk verschillende 'regels' bij. Als je dat door elkaar gaat houden ben je eigenlijk maar wat aan het klooien.
Willekeurig voorbeeld: Je koopt ING omdat je vindt dat het laag gewaardeerd is en verkoopt het een maand later omdat de koers voor het 200-daags moving average zakt. Veel mensen handelen op een dergelijke manier maar het slaat helemaal nergens op omdat er 2 onafhankelijke zaken worden gemengd. Het aandeel is alleen maar nog lager gewaardeerd dus je aankoopkriterium geldt nog sterker dan eerst. Aan de andere kant doe je als speculant de aanname dat het doorbreken van een 200-daags MA een voorspellende waarde heeft over het koersverloop. Stel dat je (bijvoorbeeld op basis van historische backtests) 'weet' dat een doorbraak van een 200-daags MA een voorspellende waarde heeft dan heb je dus tegengestelde signalen op grond van onafhankelijke feiten.
quote:Portefeuille met puts eronder is m.i. een vlees-noch-vis strategie die alleen maar geld kost. Natuurlijk lees je hier veel over want de financiele industrie verdient hieraan. Het is niet in hun belang dat jij een low cost buy&hold strategie voert.Ik zie denk ik trouwens wat je bedoelt betreft die opties. Als je denkt dat een aandeel gigantisch gaat zakken, moet je óf put-opties kopen, of wachten tot je denk dat de bodem bereikt is. Allebei is achteraf inderdaad niet slim, maar ik hoorde de laatste tijd veel over deze strategie en dacht wel even iedereen te kunnen PWNen met mijn nieuw opgedane kennis
quote:iShares verdient toch wel, ongeacht wat de beurs doet. Het enige dat ze doen bij zo'n AEX-tracker is één keer per jaar de herschikking van de AEX doorvoeren in het fonds (het fonds bezit precies dezelfde aandelen en in precies dezelfde verhoudingen als de AEX). De managementfee is iets van 0,3% (zo uit mijn hoofd) en dat is meer dan de (transactie)kosten die ze maken. De rest is winst.Wat ik eigenlijk bedoelde met die iShares... ik weet dat ze op zicht geen last hebben van problemen met 'onderliggende' bedrijven. Als bijvoorbeeld TomTom opeens op z'n ruggetje gaat liggen, dan is er wel een ander bedrijf dat zijn plekje inneemt on de AEX. Ik bedoelde eigenlijk meer dat ik bang ben dat iShares zelf er op een gegeven moment mee kapt terwijl de koers net laag staat, omdat mensen bang worden, hun aandelen verkopen en ze dus beheerskosten e.d. door de neus boren. Ik zie het al helemaal voor me dat ze het bijltje erbij neer gooien en de hele boel opheffen net als de AEX op 102 staat ofzo
quote:Warren buffet heeft over de afgelopen ~40 jaar gemiddeld jaarlijks 25% ofzo gemaakt. Ik weet verder niemand met zo'n trackrecord. De meerderheid van de profs zit onder de 7% gemiddeld.Op zondag 25 november 2007 17:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die kerel heeft procentueel gezien veel verdiend, maar heeft ook dikke verliezen ge-incasseerd.
quote:Dat is wel een interessante vraag. Ik denk dat het komt omdat:Op zondag 25 november 2007 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
hoe komt het eigenlijk dat er zoveel miljoenen mensen met een idee zijn over 'hoe te beleggen'?
Het lijkt wel het nederlands elftal, ieder1 heeft wel een mening over hoe het elftal opgesteld moet worden, en sommige verschillen nogal behoorlijk.
1) Er grote winnaars en grote verliezers zijn, dus veel emotie
2) Ambiguente situatie: eigenlijk weet niemand wat het beste is. Ook de profs kunnen een random selectie niet verslaan. Als er een groep wijzen bestond die het antwoord heeft dan had je al die discussie niet
quote:Ik ook niet. Met domweg de index volgen laat je de meerderheid achter je. Warren Buffet is een zeldzame uitzondering.Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!
quote:Naja ik las laatst in een CNV blad dat iemand 'zich opgelicht' voelde over beleggings praktijken. Hij zelf had een tiental duizenden euro's geinvesteerd puur alleen afgaande op een informant die puur via de telefoon mensen opbelde met 'blablabla' wij garanderen veel rendement beter dan sparen bij de bank.Op zondag 25 november 2007 18:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is wel een interessante vraag. Ik denk dat het komt omdat:
1) Er grote winnaars en grote verliezers zijn, dus veel emotie
2) Ambiguente situatie: eigenlijk weet niemand wat het beste is. Ook de profs kunnen een random selectie niet verslaan. Als er een groep wijzen bestond die het antwoord heeft dan had je al die discussie niet
[..]
Ik ook niet. Met domweg de index volgen laat je de meerderheid achter je. Warren Buffet is een zeldzame uitzondering.
Naja, hij ging er op in, na een paar maand was het gebeuren met minstens 50% gedaald, diezelfde verkoper belde hem weer op! en zei dat het aandeel nog nooit zo laag heeft gestaan, een perfect koop moment.
Ofwel hij gooit er nog een 10.000 euro tegenaan, uiteraard voel je het al aankomen, het gebeuren daalde nog vele malen meer, en op het eind heeft hij alles maar verkocht met ong. een verlies van boven de 80%
Uiteraard begon meneer te zeiken over alle valse voorwendselen en dat iedereen maar moest oppassen over dit soort praktijken.
Ik had dit gelezen bij mn oom en tante, die begonnen uiteraard van, jongen je moet wel oppassen wat je doet hae!
gaaaawd wat zijn sommige mensen toch naief
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.
quote:Mja ok, maar heel veel mensen denken er wel zo over, en hebben vertrouwen in dat soort praktijken. Mijn familie kijkt ook maar argwanend naar het feit dat ik mezelf met beleggen bezig houd. Die verklaren me voor gek en vinden dat ik maar iets 'normaals' moet doen om iig zeker te zijn van een baan.Op zondag 25 november 2007 18:35 schreef SeLang het volgende:
Bovenstaande heeft natuurlijk weinig met beleggen te maken.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.
Ik denk dat er nog wel wat meer ellende te verwachten is.
quote:vanaf nu een eindejaarsrallyOp zondag 25 november 2007 19:40 schreef DIGGER het volgende:
2 dagen op rij groen gesloten, voor het eerst in November. Fragiele bodemvorming?
Ik denk dat er nog wel wat meer ellende te verwachten is.
?quote:Je bedoelt dat die Nigerianen niet... uh oh...Op zondag 25 november 2007 18:35 schreef SeLang het volgende:
Bovenstaande heeft natuurlijk weinig met beleggen te maken.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.
Nee, even zonder gekheid
. iShares maakt dus winst, maar als iedereen die aandelen dumpt, incasseren ze geen beheerskosten meer en word het personeel humeurig. Ze kúnnen dus in theorie falliet gaan [/mierenneukmodus]Mijn geld in zo'n tracker stoppen lijkt me een goed idee, omdat ik nou niet een zodanig beursorakel ben dat ik de komende tien á twintig jaar wel effetjes de vloer aanveeg met die AEX
. Maar hier loop ik dan tegen een intern conflict aan:Tracker bestaat uit meerdere bedrijven, dus je hebt spreiding:
Mijn hele beleggerspotje in één 'aandeel' (iShares), dus al mijn eieren in één mandje oftewel: geen spreiding:
Dus hoe groot is het risico nou dat ik (bijna) mijn hele inleg kwijtraak? Vrij klein of juist gigantisch groot?
Check trouwens deze site:
http://www.markit.com/information/products/abx.html
Kijk eens naar de waardeontwikkeling van de zogenaamde onaantastbare AAA subprime-gerelateerde producten van 99.33 naar 66.41...
Over ishares gesproken is het wel een goeie manier om te beleggen in landen die anders moeilijk bereikbaar zijn. Ik zie vietnam er helaas niet tussen zitten.
En hoe beheren jullie je portefeuille? Via alex? Tips zijn welkom
oke gewoon nutteloze tvp
quote:Beleggen voor dummies? Anders gewoon een paar weken meelezen op beurs fora en begrippen die je onbekend zijn nagaan op investopedia etc.Op maandag 26 november 2007 17:41 schreef Johnns het volgende:
Hoe zijn jullie allemaal begonnen met het beleggen? Ik wil graag er mee beginnen, maar denk dat ik me toch wel ergens in zal moet lezen over het 1 en ander? Aan te raden leesvoer?
En hoe beheren jullie je portefeuille? Via alex? Tips zijn welkom
Ik beleg via mijn bank wel zo gemakkelijk en niet duurder als je maar weinig orders plaatst.
Nu is het zaak er een paar weken niet naar om te kijken.
quote:same hereOp maandag 26 november 2007 13:17 schreef JimmyJames het volgende:
Zo ik was bijna in Fortis gestapt. Toch maar niet gedaan,
blij van !
quote:Fortis? ING? voor de lange termijn goede belegging vind ik.Op dinsdag 27 november 2007 16:58 schreef JimmyJames het volgende:
Zo ingestapt in een niet nader te noemen bank.
Nu is het zaak er een paar weken niet naar om te kijken.
quote:Hoe begonnen? Op de middelbare school hadden mensen/leraren grote verhalen over geld verdienen met aandelen. Een vriend van me was directly hooked. Hij heeft toen mij ingeschreven via bink zodat de eerste 50eu transactie kosten gratis waren, zodoende vloog ik er ook inOp maandag 26 november 2007 17:41 schreef Johnns het volgende:
Hoe zijn jullie allemaal begonnen met het beleggen? Ik wil graag er mee beginnen, maar denk dat ik me toch wel ergens in zal moet lezen over het 1 en ander? Aan te raden leesvoer?
En hoe beheren jullie je portefeuille? Via alex? Tips zijn welkom
quote:ING. Veel betere aankoop imo over de lange termijn ivm het niet plegen van een kut-overname zoals fortis.Op dinsdag 27 november 2007 23:13 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Fortis? ING? voor de lange termijn goede belegging vind ik.
Lekker groen allemaal vandaag, laatste kans om kerstaankopen te doen?
Heb een virtueel putje gekocht, ben benieuwd
quote:Zo'n kassa dus?Op vrijdag 30 november 2007 22:19 schreef Lente_ninja het volgende:
Vedior vandaag: +38,21%! Kassa!
Heb een virtueel putje gekocht, ben benieuwd
Tvp
quote:Met een putje verdien je niks als de koers stijgt hoorOp vrijdag 30 november 2007 22:19 schreef Lente_ninja het volgende:
Vedior vandaag: +38,21%! Kassa!
Heb een virtueel putje gekocht, ben benieuwd
quote:Ik neem aan dat hij een put gekocht na die stijging in de hoop op een daling. Gelukkig heb je met virtuele zooi niks te maken met liquiditeitOp zaterdag 1 december 2007 22:46 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Met een putje verdien je niks als de koers stijgt hoor
quote:Precies, het lijkt me erg sterk dat de stijging doorzet.Op zaterdag 1 december 2007 23:01 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij een put gekocht na die stijging in de hoop op een daling. Gelukkig heb je met virtuele zooi niks te maken met liquiditeit
Ik ben trouwens een zij
quote:Je koopt toch geen puts op een bedrijf wat in belang staat van een ander bedrijf, of wellicht wordt opgesplitstOp vrijdag 30 november 2007 22:19 schreef Lente_ninja het volgende:
Vedior vandaag: +38,21%! Kassa!
Heb een virtueel putje gekocht, ben benieuwd
quote:Wel als je vermoedt dat iedereen zich gek heeft laten maken door een stel geruchten over een overname die nog alles behalve zeker isOp zondag 2 december 2007 18:13 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Je koopt toch geen puts op een bedrijf wat in belang staat van een ander bedrijf, of wellicht wordt opgesplitst
Zelfs als Vedior inderdaad wordt overgenomen, dan nog lijkt het me sterk dat de koers niet eerst nog even gaat zakken. De beurs overdrijft altijd
[ Bericht 14% gewijzigd door Lente_ninja op 02-12-2007 19:18:50 ]
quote:Tis maar goed dat het virtueel isOp zondag 2 december 2007 19:11 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Wel als je vermoedt dat iedereen zich gek heeft laten maken door een stel geruchten over een overname die nog alles behalve zeker is
Zelfs als Vedior inderdaad wordt overgenomen, dan nog lijkt het me sterk dat de koers niet eerst nog even gaat zakken. De beurs overdrijft altijd
quote:dat dus, maar ja, blij zijn dat iedereen met virtueel kan beginnen!
quote:We zullen nog wel zien...
Heb jij toevalling calletjes zitten in Vedior?
quote:doe geen aandelen alleen daghandelOp zondag 2 december 2007 23:16 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
We zullen nog wel zien...
Heb jij toevalling calletjes zitten in Vedior? ~O>
quote:Want daghandel sluit aandelen uit?
quote:dan onstaat een biedingstrijd...Op zondag 2 december 2007 23:21 schreef DIGGER het volgende:
Je hebt meer kans dat Adecco dit niet zomaar wil laten gebeuren dan dat de koers nu hoger is dan een evt. winnend overnamebod van Randstad.
quote:Ja wel met mijn budget want ik doe geen CFD'sOp zondag 2 december 2007 23:23 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Want daghandel sluit aandelen uit?
quote:Welke serie heb je?Op zondag 2 december 2007 23:16 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
We zullen nog wel zien...
Heb jij toevalling calletjes zitten in Vedior? ~O>
quote:Ik had vedoir put 17 december. Nadruk op had... verkocht met 80% verlies. Inschattingsvermogen -1
Nou ja, volgens "Beleggen voor Dummies" moet ik dit maar zien als een ontgroening
Heb gelukkig nog wel aandelen USG!
quote:Dat ene geel/zwarte beleggingsboekje?Op maandag 3 december 2007 11:56 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik had vedoir put 17 december. Nadruk op had... verkocht met 80% verlies. Inschattingsvermogen -1
Nou ja, volgens "Beleggen voor Dummies" moet ik dit maar zien als een ontgroening
Heb gelukkig nog wel aandelen USG!
quote:Blij toe dat het een virtuele put was dusOp maandag 3 december 2007 11:56 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik had vedoir put 17 december. Nadruk op had... verkocht met 80% verlies. Inschattingsvermogen -1
Nou ja, volgens "Beleggen voor Dummies" moet ik dit maar zien als een ontgroening
Heb gelukkig nog wel aandelen USG!
large caps vs small caps
waarde vs groei
amerika vs europa
regio vs sector
emerging europa, emerging azie of latijns amerika
brazilie, rusland, india of china
fortis obam vs skagen fonder global
mixfondsen vs (high yield) obligaties
groei vs recessie
quote:Zó briljant, dat de wereld er gewoon nog niet klaar voor was. Anders was ik nu (virtueel) schatrijk geweest
quote:Yup, die bedoel ik. Goed boek voor beginners, lekker helderOp maandag 3 december 2007 15:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat ene geel/zwarte beleggingsboekje?
quote:Nu wel, maar als de koers was gekeldert had ik wel gebaald natuurlijkOp maandag 3 december 2007 15:11 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Blij toe dat het een virtuele put was dus
Ik heb afgelopen week jou tip opgevolgd en het boek Jeremy Siegel - Stocks for the Long Run gekocht. Ik moet zeggen dat het zeer interessante materie is. Alhoewel ik er nog niet helemaal doorheen ben ga ik toch steeds meer geloven in het value beleggen. Daarnaast ben ik nog jong genoeg om er mee te beginnen.
Waar kan ik individuele en markt P/E ratios vinden van bijvoorbeeld blue chip aandelen, en dan niet alleen van de laatste 3 jaar maar historisch gezien.
Wat vind je van het beleggen in bijvoorbeeld iShares DJ STOXX 50 (max kosten 0.35%) belegd in o.a. BP, Vodafone, HSBC, Nestle, Total, GLAXOSMITHKLINE, ArcelorMittal, EON, Phillips, BASF, etc ? Dit in verhouding tot het zelf selecteren van waarde aandelen ?
Daarnaast kwam ik op het internet een stuk tegen over de nadelen van index beleggen, enkele stukjes heb ik hieronder toegevoegd:
Now, lets proceed to more practical issues with Index Investing, First, it provides no protection against losses in a bear market. When the market loses, you lose.
MPTers often ignore secular trends and investor time frames. (MPTers cant go 5 minutes with out blubbering something about ;Over long periods of time, the market does this or that ;unfortunately, as my 87 year-old grandmother points out, we dont all have that much time.) The problem lies in the fact that the market has historically gone very long periods of time and not done squat. For example, it took the market 25 years to recover from the 29 crash. It wasn;t until 1980, that the S&P bested its 1966 peak (14 years if youre counting). Japans NIKKIE index is still 60% below its 1989 peak. If youre caught in one of those periods known as a secular bear market, dont count on any income or appreciation from your equity portfolio for a long time.
There are a lot of bright analysts and economists who make convincing arguments that our equity markets are currently embedded in a long-term secular bear market. Ed Easterling of Crestmont research is one of these such analysts. ...
Almost unanimously throughout the past century, when the P/E is above average (average is 14.5), subsequent returns are below average. As well, below average P/E drive above average returns;So since the current P/E is well above average, shouldn;t the assumption for Markowitzs model be below average returns?
If you have a 100 year time-frame, index investing is great way to go, but if you have a 20-30 year timeframe, index investing is as much subject to secular trends as any other equity focused strategy.
[ Bericht 31% gewijzigd door Sigmund_Freud op 05-12-2007 15:50:47 ]
quote:Op woensdag 5 december 2007 09:53 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Selang:
Ik heb afgelopen week jou tip opgevolgd en het boek Jeremy Siegel - Stocks for the Long Run gekocht. Ik moet zeggen dat het zeer interessante materie is. Alhoewel ik er nog niet helemaal doorheen ben ga ik toch steeds meer geloven in het value beleggen. Daarnaast ben ik nog jong genoeg om er mee te beginnen.
quote:Dat is een probleem, aangezien dit soort informatie geld waard is. Een goede site om voorselecties te maken is morningstar.com (de Amerikaanse, de Nederlandse doet alleen beleggingsfondsen). Maar voor het interessante gedeelte van die site moet je betalen. Er staan analystreports op van >2000 aandelen en ook historische data tot enkele jaren terug. Enige nadeel is dat ze erg op de USA zijn gericht en er dus weinig Europese aandelen worden gevolgd. (een aantal groten zoals RD, ING AEGON etc staan er wel op).Waar kan ik individuele en markt P/E ratios vinden van bijvoorbeeld blue chip aandelen, en dan niet alleen van de laatste 3 jaar maar historisch gezien.
quote:Voor de meerderheid van de beleggers is dat een uitstekende keuze. Voor een fonds dat belegt in Europese aandelen is dat een van de goedkoopsten. Alleen een aantal Amerikaanse ETFs (die in bijv S&P500 beleggen) kom je nog lager uit. Ik dacht dat SPY lager zat dan 0.1%. Maar die 0.35% daar kun je het zelf nauwelijks voor doen. Goede keuze dus.Wat vind je van het beleggen in bijvoorbeeld iShares DJ STOXX 50 (max kosten 0.35%) belegd in o.a. BP, Vodafone, HSBC, Nestle, Total, GLAXOSMITHKLINE, ArcelorMittal, EON, Phillips, BASF, etc ? Dit in verhouding tot het zelf selecteren van waarde aandelen ?
quote:Dat is waar, maar het is de vraag of je het met actief management wel beter kunt doen. Er is overweldigend bewijs dat actief beheerde fondsen als groep het op lange termijn niet beter doen dan indexfondsen en ten gevolge van de hogere kosten zelfs slechter.Daarnaast kwam ik op het internet een stuk tegen over de nadelen van index beleggen, enkele stukjes heb ik hieronder toegevoegd:
Now, lets proceed to more practical issues with Index Investing, First, it provides no protection against losses in a bear market. When the market loses, you lose.
quote:Klopt, maar nogmaals: actief beheer doet het niet beter. Daarnaast wordt vaak het dividend vergeten. Ook als de koersen dalen en vele jaren laag blijven heb je toch nog een inkomstenstroom van het dividend. Historsich gezien komt ongeveer de helft van je (reeele) winst uit dividend en de andere helft uit koersstijging.MPTers often ignore secular trends and investor time frames. (MPTers cant go 5 minutes with out blubbering something about ;Over long periods of time, the market does this or that ;unfortunately, as my 87 year-old grandmother points out, we dont all have that much time.) The problem lies in the fact that the market has historically gone very long periods of time and not done squat. For example, it took the market 25 years to recover from the 29 crash. It wasn;t until 1980, that the S&P bested its 1966 peak (14 years if youre counting). Japans NIKKIE index is still 60% below its 1989 peak. If youre caught in one of those periods known as a secular bear market, dont count on any income or appreciation from your equity portfolio for a long time.
Daarnaast kun je een hoop ellende voorkomen door niet op de top van de markt in te stappen. In 1929, 1966 of 2000 kon iedereen weten dat de markt véél te hoog gewaardeerd was door gewoon naar simpele dingen als P/E te kijken. Dat geldt ook voor de Nikkei in 1989.
Ook als je 'laag' instapt kun je best een paar slechte jaren hebben, maar een 15-20 jarige lijdensweg is m.i. makkelijk te voorkomen door een beetje verstandig en objectief naar de data te kijken.
quote:Hier ben ik het helemaal mee eens en dit is ook precies de reden waarom ik momenteel niet in aandelen beleg maar vastrentend. Zoals ik eerder al postte wil ik eerst waarderingen zien die onder het gemiddelde liggen. Daarvoor moeten we eerst nog ~30% verder dalen.There are a lot of bright analysts and economists who make convincing arguments that our equity markets are currently embedded in a long-term secular bear market. Ed Easterling of Crestmont research is one of these such analysts. ...
Almost unanimously throughout the past century, when the P/E is above average (average is 14.5), subsequent returns are below average. As well, below average P/E drive above average returns;So since the current P/E is well above average, shouldn;t the assumption for Markowitzs model be below average returns?
quote:Maar ook niet slechter dus. Anders wordt er dus weer onterecht vanuit gegaan dat je de index systematisch kunt verslaan. Er is overweldigend bewijs dat dat niet het geval is.If you have a 100 year time-frame, index investing is great way to go, but if you have a 20-30 year timeframe, index investing is as much subject to secular trends as any other equity focused strategy.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 05-12-2007 20:58:29 ]
quote:Helaas zegt dat niks over resultaten voor de toekomst.Op woensdag 5 december 2007 18:01 schreef robbedoes het volgende:
Indexbeleggen is opzich prima. Maar als je ff goed om je heen kijkt, dan vind je ook beleggingsfondsen die het structureel beter doen dan de index. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Fortis Obam...
Zelfs als je random 1000 fondsen zou creeeren, dan zul je zien dat er altijd een paar tussen zitten die het toevallig 5 jaar achter elkaar goed doen. Zegt natuurlijk niets over de toekomst.
quote:Wat heeft jou vroeger aangewakkerd om het beleggen als zijnde semi-hobby te hebben?Op woensdag 5 december 2007 20:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Helaas zegt dat niks over resultaten voor de toekomst.
Zelfs als je random 1000 fondsen zou creeeren, dan zul je zien dat er altijd een paar tussen zitten die het toevallig 5 jaar achter elkaar goed doen. Zegt natuurlijk niets over de toekomst.
Hieronder een plaatje dat voor elk jaar aangeeft welk percentage van de beleggingsfondsen werd verslagen door de S&P500.
Er zijn jaren dat de S&P500 het minder doet, maar meestal wint ie.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 05-12-2007 21:36:32 ]
quote:Ik hou me pas de laatste paar jaar met beleggen bezig.Op woensdag 5 december 2007 21:22 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat heeft jou vroeger aangewakkerd om het beleggen als zijnde semi-hobby te hebben?
Daarvoor was ik speculant (en nog steeds, gedeeltelijk).
quote:Ik las dat je dit ergens had gepostOp woensdag 5 december 2007 21:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik hou me pas de laatste paar jaar met beleggen bezig.
Daarvoor was ik speculant (en nog steeds, gedeeltelijk).
- Koerswinsten vallen onder inkomstenbelasting (=40%) voor het feit dat je in de uk woont,
ik zelf was ook van plan om naar de uk te komen vanaf volgend jaar maar dit is natuurlijk niet zo mooi
Zelf gaat het wel lekker met de long futures op crude brent oil al vraag ik me soms af of het kwaliteits verschil van die olie uit de noordzee nou heel anders is dan uit de rest van de wereld.
quote:Ja, maar dat is al ingebouwd in de prijs Brent is hoge kwaliteit, zelfde als WTI (de prijs die ze altijd in het nieuws vertellen, de Texas sweet crude) en troep is die meuk uit Venezuela (en daardoor lager geprijsd). Ze zijn natuurlijk wel allemaal gecorreleerd aan elkaarOp woensdag 5 december 2007 21:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zelf gaat het wel lekker met de long futures op crude brent oil al vraag ik me soms af of het kwaliteits verschil van die olie uit de noordzee nou heel anders is dan uit de rest van de wereld.
Hier een grafiekje
Blijkbaar is de Nigeriaanse olie (Bonnie) van zeer hoge kwaliteit of gewoon aantrekkelijker
quote:Als je kunt hardmaken dat je 'non-domiciled' bent (dus: niet in de UK geboren en geen intentie om er langdurig te blijven) en het geld buiten de UK houdt dan hoef je niets te betalen.Op woensdag 5 december 2007 21:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik las dat je dit ergens had gepost
- Koerswinsten vallen onder inkomstenbelasting (=40%) voor het feit dat je in de uk woont,
ik zelf was ook van plan om naar de uk te komen vanaf volgend jaar maar dit is natuurlijk niet zo mooi
Ik betaal geen vermogensbelasting, geen belasting op rente en geen belasting op koerswinst terwijl die Engelsen dat wel moeten betalen. Legaal, maar niet eerlijk natuurlijk. Daarom staat die wet ook onder review. Maar waarschijnlijk ben ik alweer weg als de wet wordt aangepast.
quote:Ah dank! Ik heb zelf plannen om economy te studeren op een universiteit in london, misschien op de political science and economy school maar we zien eerst wel of we er door heen komen, financial wise ook natuurlijk. En was er niet van plan om meer dan 4 jaar te zitten. En dank voor de olie figures, ik ben echt zo iemand die zich puur richt op dagelijkse wispelturingen of 'glitches' die me opvallen, iets op lange termijn is voor mij niet te doen, ik heb echt geen flauw idee hoe een aandeel het over een maand doet, en verbaas me dan ook elke maand weer als ik het beleggingsadvies van IRIS van de RABO binnenkrijg voor mn paOp woensdag 5 december 2007 21:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je kunt hardmaken dat je 'non-domiciled' bent (dus: niet in de UK geboren en geen intentie om er langdurig te blijven) en het geld buiten de UK houdt dan hoef je niets te betalen.
Ik betaal geen vermogensbelasting, geen belasting op rente en geen belasting op koerswinst terwijl die Engelsen dat wel moeten betalen. Legaal, maar niet eerlijk natuurlijk. Daarom staat die wet ook onder review. Maar waarschijnlijk ben ik alweer weg als de wet wordt aangepast.
quote:Heerlijk gecorreleerd.
Bij dit soort grafiekjes spoken er altijd gelijk noisetrading strategieen door m'n hoofd: Long in de één, short in de ander en dan steeds omdraaien. Helaas zie je dat de grafieken toch flink uit elkaar kunnen lopen (en blijven).
En ja, als er geld inzat dan deed iedereen het natuurlijk want het ligt wel erg voor de hand.
quote:Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat daar geen fonds inzit met al die knappe koppen daarOp woensdag 5 december 2007 22:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Heerlijk gecorreleerd.
Bij dit soort grafiekjes spoken er altijd gelijk noisetrading strategieen door m'n hoofd: Long in de één, short in de ander en dan steeds omdraaien. Helaas zie je dat de grafieken toch flink uit elkaar kunnen lopen (en blijven).
En ja, als er geld inzat dan deed iedereen het natuurlijk want het ligt wel erg voor de hand.
Ik heb trouwens een interessante site gevonden
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_wco_k_w.htm kun jij ook wel waarderen denk ik. Van allemaal soort crudes spot prijs informatie tot aan 20-30 jaar terug (in .xls formaat te downloaden). Ben toch wel benieuwd hoe die spread tussen de verschillende crudes 'bepaald' wordt aangezien Brent altijd hoger geprijsd was dan WTI, maar dat is dus nu omgekeerd.
Er is erg veel keus quote:Ik ga er wel vanuit.Op donderdag 6 december 2007 08:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Denkt iemand of er nog een eindejaars rally in zicht komt? Dat de kerstman ons met leuke dingen tegemoet komt zo rond 16 december?
We hebben net een dip van ruim een maand gehad, en dan gaat het nu weer een tijdje omhoog. Ik gok op een eindstand van 535 dit jaar.
Is het niet zo dat ze altijd sneller stijgen dan aandelen?
Tips, do's en don'ts?
Ik ben helemaal onervaren, maar heb wel geld zitten in Robeco Hollands bezit (fonds) en wil me eens wat meer gaan verdiepen in de verdere mogelijkheden.
En als je wil weten hoe domme mensen zich laten vallen: check de fora van Google Finance
Kan je écht veel uit leren. Iedereen zit daar te roepen dat 't gaat stijgen en het komt amper uit. Moraal van het verhaal: aandelen zijn instrumenten, vaak krijgen mensen daar ook een emotionele band mee, en dat is dodelijk.
Verder Arca Web Book om online realtime-koersen te kunnen volgen.
quote:Bedankt! Ik ga eens naar die titels kijken.Op woensdag 12 december 2007 12:29 schreef Maidenfan het volgende:
Paul D'hoore heeft goede boeken geschreven (Vlaamse tv-beursspecialist). Gaan bij mijn weten niet écht over dat aandeel zus of zo maar eerder begrippen en valkuilen enz..
En als je wil weten hoe domme mensen zich laten vallen: check de fora van Google Finance
Kan je écht veel uit leren. Iedereen zit daar te roepen dat 't gaat stijgen en het komt amper uit. Moraal van het verhaal: aandelen zijn instrumenten, vaak krijgen mensen daar ook een emotionele band mee, en dat is dodelijk.
Verder Arca Web Book om online realtime-koersen te kunnen volgen.
Dan nog een andere vraag, ik zal voorlopig nog vooral naar fondsen blijven kijken. Nu China z'n opmars in de wereld aan het maken is betekent dat dan dat de Chinese markt automatisch een goede belegging is, of zitten daar doordat het land / de economie nog niet volgroeid is veel valkuilen?
Aan de andere kant, het is niet leuk om een aandeel te overwegen, het niet te kopen en dan zien dat 't in 2 dagen tijd van 300 naar 400 stijgt (Baidu onlangs, de chinese versie van Google) maartoch
.Ik blijf er principieel af. Alles wat goed gaat is winst, het risico op verlies is al groot genoeg zo.
En dan zeker als beginner... je moet gewoon weten dat je 't allemaal niet weet
.[ Bericht 16% gewijzigd door Maidenfan op 12-12-2007 13:24:57 ]
Er staan nam. heel wat goedkope aandelen op de nasdaq nu, maar de kans op een recessie in de VS lijkt me ook niet te verwarlozen.
quote:Bij een groeiaandeel wordt uitgegaan van een bovengemiddelde groei in de toekomst, derhalve zijn ze enorm hoog gewaardeerd (p/e ratio's van >90 zijn geen uitzondering). In 99,9% van de gevallen keren ze geen dividend uit omdat dat weer geherinvesteerd moet worden. Voorbeeldjes zijn bijvoorbeeld Sopheon, Crucell en bijna ieder ander biotech bedrijfOp woensdag 12 december 2007 14:48 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is precies het verschil tussen een groeiaandeel en een waardeaandeel? En waarin kun je het beste zitten als er een recessie komt (anders gezegd met welke ben je het meest geld kwijt als er een recessie komt?)?
Er staan nam. heel wat goedkope aandelen op de nasdaq nu, maar de kans op een recessie in de VS lijkt me ook niet te verwarlozen.
Waarde aandelen zijn van bedrijven die al een bewezen business hebben, die lekker winst draaien, een mooi dividend uitkeren. Omzetgroei is relatief laag. Voorbeelden: Coca Cola, General Electric, Shell (Blue chips)
Bij een recessie gaat alles naar beneden, maar groeiaandelen kelderen het hardst. Blue chips hebben over het algemeen genoeg reserves en slagkracht om een recessie met gemak te boven te komen.
Wat is je definitie van goedkoop @ Nasdaq?
quote:NEEOp woensdag 12 december 2007 12:35 schreef SterkStaaltje het volgende:
Nu China z'n opmars in de wereld aan het maken is betekent dat dan dat de Chinese markt automatisch een goede belegging is,
Net zoals een goed bedrijf niet automatisch een goede belegging is en een slecht bedrijf niet automatisch een slechte belegging. Alles draait om wat je betaalt in verhouding tot de waarde.
Overigens, historisch gezien hebben regios of sectoren die 'hot' zijn het gemiddeld wat slechter gedaan kwa beleggingsopbrengst dan regios/ sectoren die niet 'hot' zijn. De reden ligt voor de hand: door de hype ontstaat er een overwaardering en betaal je vaak teveel, zelfs als de groeivooruitzichten waar worden gemaakt.
quote:Richie heeft al uitgelegd wat er mee bedoeld wordt.Op woensdag 12 december 2007 14:48 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is precies het verschil tussen een groeiaandeel en een waardeaandeel? En waarin kun je het beste zitten als er een recessie komt (anders gezegd met welke ben je het meest geld kwijt als er een recessie komt?)?
Maar het onderscheid tussen 'groei' en 'waarde' is eigenlijk foutief. Groei is namelijk ook een vorm van waarde.
De theoretische waarde van een aandeel is gelijk aan de som van alle winsten die in de toekomst gemaakt worden, discounted met de risicoloze rente. €100 is over een jaar namelijk minder waard dan nu en over 2,3,...10 jaar nog minder. Maar bedrijfwinsten groeien ook (hopelijk). Dus een aandeel met een k/w van 30 is stinkend duur, maar als de winst de komende 5 jaar elk jaar met 50% zou groeien dan is het een koopje.
Probleem is dat je sterke winstgroei meestal niet lang kunt volhouden en vaak wordt toekomstig potentieel overschat waardoor het aandeel te hoog wordt gewaardeerd.
quote:Ben ook wel benieuwd wat er volgens jou zo goedkoop is op de NASDAQ. Momenteel staan koersen in de USA zo'n 20-30% boven het historische gemiddelde. Voordat ik iets goedkoop ga noemen zou ik koersen zo'n 30% onder het historische gemiddelde willen zien.Er staan nam. heel wat goedkope aandelen op de nasdaq nu, maar de kans op een recessie in de VS lijkt me ook niet te verwarlozen.
quote:Je ziet ook dingen die je in de USA eind jaren '20 zag vlak voor de 1929 crash. Eén daarvan is dat bedrijven een groot deel van hun winst niet halen uit hun eigen kernactiviteit maar puur uit koersstijging van de aandelen van bedrijven waarin ze een belang hebben. Als iedereen belangen heeft in elkaar creeert dit een bubble die zichzelf opblaast terwijl er helemaal geen echte waarde wordt gecreeerd.Op woensdag 12 december 2007 20:37 schreef Lente_ninja het volgende:
De China hype doet me een beetje denken aan de dot-com bubble. Alles wat ook maar enigzinds met China te maken heeft word gekocht in de hoop om idiote winsten binnen te slepen, net zoals vroeger ieder willekeurig webwinkeltje automatisch goud waard was. Tot bleek dat deze bedrijfjes geen winst maakten en dat ook in de toekomst het er niet inzat...
quote:Vergeet bij financials ook niet het verkleinen van de alombekende stroppenpot. Naar mijn mening niet slim, maar wel conform de sentimenten (lage rente). Ook dit verhoogt de winst totdat het fout gaat (zoals we in de VS gezien hebben met dat sub-prime gezeik)Op woensdag 12 december 2007 20:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je ziet ook dingen die je in de USA eind jaren '20 zag vlak voor de 1929 crash. Eén daarvan is dat bedrijven een groot deel van hun winst niet halen uit hun eigen kernactiviteit maar puur uit koersstijging van de aandelen van bedrijven waarin ze een belang hebben. Als iedereen belangen heeft in elkaar creeert dit een bubble die zichzelf opblaast terwijl er helemaal geen echte waarde wordt gecreeerd.
Of is dit onzin?
quote:Inderdaad, een groot deel van de winst van de afgelopen jaren was simpelweg minder geld opzij zetten voor stroppen. De komende paar jaar zullen ze dat potje wel weer moeten vergroten.Op woensdag 12 december 2007 22:13 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Vergeet bij financials ook niet het verkleinen van de alombekende stroppenpot. Naar mijn mening niet slim, maar wel conform de sentimenten (lage rente). Ook dit verhoogt de winst totdat het fout gaat (zoals we in de VS gezien hebben met dat sub-prime gezeik)
Wat nu ook telt bij de financials is dat door de afwaarderingen op portefeuilles plus strengere voorwaarden die worden gehanteerd bij kredietverstrekking het winstgenererend vermogen is afgenomen omdat ze nu een smallere financiele basis hebben. Daarom lijken de financials nu redelijk goedkoop (gerelateerd aan de winst van dit/vorig jaar) maar het is de vraag of ze dat wel echt zijn.
Onlangs zijn de uitzendbedrijven tamelijk hard afgestraft... Dat zou ook een voorbode kunnen zijn: recessies gaan gepaard met herstructureringen en dus zeker geen ruimte voor interim-personeel...
Nuja, hersenspinsel ofzo...
quote:Ik zie behoorlijk veel om me heen wat niet in de haak is en heb er geen goed gevoel over...Op woensdag 12 december 2007 22:58 schreef Maidenfan het volgende:
Hoe zie jij de toekomst mbt een recessie SeLang?
Onlangs zijn de uitzendbedrijven tamelijk hard afgestraft... Dat zou ook een voorbode kunnen zijn: recessies gaan gepaard met herstructureringen en dus zeker geen ruimte voor interim-personeel...
Nuja, hersenspinsel ofzo...
Maar ik weet ook dat ik absoluut niet in staat ben om economische voorspellingen te doen (dat kan overigens niemand met enige consistentie), laat staan voorspellingen over de beurs.
Wat overblijft is gewoon wachten tot er zich weer beleggingsmogelijkheden voordoen. Want hoewel je de grillen van de beurs niet kunt voorspellen kun je wel iets zinnigs zeggen over waarderingen, wanneer die te hoog zijn of te laag.
Sommige bedrijven die ik volg zijn op een jaar tijd verdubbeld of hoger... Beetje louche, als er dan eenmaal mindere cijfers verschijnen dan de markt verwacht (en die verwachtingen liggen hoog) ben je de lul.
Ben hierom geld uit technologie aan't halen en in grondstoffen aan't stoppen (van apple naar poging om in alcoa te graken fwiw), voor alles structureel naar beneden gaat.
quote:Weet je het zeker? Juist grondstoffen zijn erg hoog gewaardeerdOp donderdag 13 december 2007 13:46 schreef Maidenfan het volgende:
Mja... inderdaad, ik vertrouw 't ook allemaal niet goed meer...
Sommige bedrijven die ik volg zijn op een jaar tijd verdubbeld of hoger... Beetje louche, als er dan eenmaal mindere cijfers verschijnen dan de markt verwacht (en die verwachtingen liggen hoog) ben je de lul.
Ben hierom geld uit technologie aan't halen en in grondstoffen aan't stoppen (van apple naar poging om in alcoa te graken fwiw), voor alles structureel naar beneden gaat.
quote:Mja, daarom dat ik toch nog op een terugval van 10% wacht...Op donderdag 13 december 2007 14:33 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Juist grondstoffen zijn erg hoog gewaardeerd
Trouwens, is het normaal dat je je eigen order bijna nooit terugziet in Arca Web Book? Heeft iemand hier ervaring mee?
quote:Alcoa is natuurlijk wel een cyclisch fonds. De vraag naar metalen daalt bij een economische neergang.Op donderdag 13 december 2007 13:46 schreef Maidenfan het volgende:
Ben hierom geld uit technologie aan't halen en in grondstoffen aan't stoppen (van apple naar poging om in alcoa te graken fwiw), voor alles structureel naar beneden gaat.
Maar Alcoa is in die sector wel een goed bedrijf en niet extreem hoog gewaardeerd. Voor een lange termijn belegging zou ik op dit moment zeker Alcoa verkiezen boven Apple.
In ieder geval is op 1 jaar tijd 120% stijgen gewoon té veel. Ik geloof wel dat hun verkopen voorlopig gaan blijven stijgen; mensen steken elkaar aan, en zeker met zo'n grote gadget/coolnessfactor, maar zelf zou ik 't niet boven de 140 zien, en ik vrees dat mensen mij hier vroeg of laat in gaan volgen. Stop loss ftw.
Thx voor de tips en opmerkingen in ieder geval!
quote:P/E rondom 10 + goeie vooruitzichten.Op woensdag 12 december 2007 15:00 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat is je definitie van goedkoop @ Nasdaq?
Hoe gaat dat precies moet je je ergens inschrijven? Of gewoon op de traditionele manier het aandeel kopen?
quote:Geen ervaring hier, maar je moet inderdaad intekenen bij een bank die de IPO ondersteunt. Ik ga ervan uit dat de meeste mensen aandelen verhandelen via een internet-broker zoals Alex of Binck (denk ik, ben zelf Belg en die zijn hier onbekend/niet actief ofzo). Zelf gebruik ik Keytrade. Geen idee dat deze meedoen met IPO's.Op vrijdag 14 december 2007 16:04 schreef JimmyJames het volgende:
Heeft iemand ervaring met IPO's?
Hoe gaat dat precies moet je je ergens inschrijven? Of gewoon op de traditionele manier het aandeel kopen?
Intekenen is niet echt een 'aankoop' in de zin dat 't soms niet mogelijk is om de hoeveelheid aandelen te krijgen die je graag had gekocht.
Bovendien is het zo dat je niet direct kan handelen, vaak moet je een maand/paar maanden wachten voor je die aandelen kan verkopen. Kan een echte pain train worden als ze zakken natuurlijk...
Herinner mij zo nog dat ik dacht in te tekenen op VMware (29$), alleen was dit onmogelijk tenzij bij een Amerikaanse bank. De eerste beursdag opende aan 50$ en toen had ik 't lef nietmeer, heb ik 't in 2 maand tijd naar 120 zien stijgen.
Achja, ben student dus ik speel liever safe
.[ Bericht 8% gewijzigd door Maidenfan op 14-12-2007 17:20:53 ]
'T moest maar eens een groot bedrijf worden...
quote:McDonald'sOp donderdag 13 december 2007 20:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is er in de geschiedenis ooit een fonds geweest dat explosief gestegen is en nooit meer omlaag gegaan is
quote:Google
quote:Ik dus niet...Op vrijdag 14 december 2007 19:14 schreef Lente_ninja het volgende:
OMG Pharming vandaag! Koers is ruim gehalveerd! Blij dat ik die aandelen al een tijdje geleden gedumpt heb
quote:Gaan ze ook makenOp zaterdag 15 december 2007 12:36 schreef Maidenfan het volgende:
Van Google aan de andere kant weet je dat ze wel eens een serieuze dip kunnen maken...
Indertijd kregen particulieren die aandelen KPN met korting tov instituten (ik dacht 47.50 ipv 50.00). Toen ik wist hoeveel stukken ik had toegewezen gekregen heb ik er direct een calloptie op geschreven en zo was ik de aandelen na een paar dagen weer kwijt met een leuke winst. Beleggers die direct na de IPO verkochten werden vanwege de 2.50 korting ook wel 'knakenjagers' genoemd
Over het algemeen is het kopen van IPOs een slecht idee omdat de meeste fondsen te duur naar de beurs gaan. Historische gegevens laten dit meedogenloos zien.
quote:Uiteraard, maar de vraag is wanneer je moet instappenOp zaterdag 15 december 2007 12:36 schreef Maidenfan het volgende:
Van Google aan de andere kant weet je dat ze wel eens een serieuze dip kunnen maken...
quote:Uitstappen bedoel je? Ik neem aan dat je enkel in amerika kan gaan shorten? (Shorten is dus aandelen verkopen die je niet hebt, als je een daling verwacht. Gaat 't goed hou je geld over wanneer je ze teruggeeft, stijgen ze moet je de meerprijs betalen)Op zondag 16 december 2007 16:40 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Uiteraard, maar de vraag is wanneer je moet instappen
In ieder geval is goog een van de aandelen die ik niet meer vertrouw. Ze hebben een prima solvabiliteit aangezien ze zo goed als niets materieels hebben, toch moeten ze om hun groei te bestendigen telkens nieuwe markten gaan aanboren. Kijk naar onlangs Android (gsm-operating system), en hun plannen om mee radiofrequenties te gaan aankopen bij die veiling in januari.
Ik schat de kans reëel dat men later terugkijkt en concludeert dat dit de 'bridge too far' was geweest voor Google.
Om nu te zeggen dat 't zéker is dat ze volgend jaar gaan zakken, daar waag ik mij dan weer niet aan...
'T enige dat ik weet over de aandelenbeurzen is dat ik 't allemaal niet weet... Socratesiaans maargoed...
[ Bericht 18% gewijzigd door Maidenfan op 16-12-2007 17:33:30 ]
quote:dat kan hier ook wel hoorOp zondag 16 december 2007 17:28 schreef Maidenfan het volgende:
[..]
Uitstappen bedoel je? Ik neem aan dat je enkel in amerika kan gaan shorten? (Shorten is dus aandelen verkopen die je niet hebt, als je een daling verwacht. Gaat 't goed hou je geld over wanneer je ze teruggeeft, stijgen ze moet je de meerprijs betalen)
(hedge fund zien doen, maar particulier kan het vast ook wel) , dit gebeurt hier eigenlijk vrijweinig daarnaast kun je ook een call schrijven..quote:Je zou ervan verschieten wat pro's allemaal kunnen dat wij niet kunnen.Op zondag 16 december 2007 19:45 schreef NickeN. het volgende:
[..]
dat kan hier ook wel hoor
Zij kunnen bijvoorbeeld alle details van een orderboek zien (wij zien bijvoorbeeld geen stop orders etc., gewoon omdat die nog niet bestaan voor een koers bereikt is, zij wel).
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar pas op met particulieren vergelijken met hedge funds etc.
.quote:Je zou ervan verschieten wat pro's allemaal kunnen dat wij niet kunnen.Op zondag 16 december 2007 19:45 schreef NickeN. het volgende:
[..]
dat kan hier ook wel hoor
Zij kunnen bijvoorbeeld alle details van een orderboek zien (wij zien bijvoorbeeld geen stop orders etc., gewoon omdat die nog niet bestaan voor een koers bereikt is, zij wel).
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar pas op met particulieren vergelijken met hedge funds etc.
.Plus, een call kan je maar op 1 datum uitoefenen dus die vergelijking gaat ook niet echt op... Op een maand kan veel gebeuren!
quote:Wat jij noemt, kan als particulier ook wel.Op zondag 16 december 2007 19:58 schreef Maidenfan het volgende:
[..]
Je zou ervan verschieten wat pro's allemaal kunnen dat wij niet kunnen.
Zij kunnen bijvoorbeeld alle details van een orderboek zien (wij zien bijvoorbeeld geen stop orders etc., gewoon omdat die nog niet bestaan voor een koers bereikt is, zij wel).
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar pas op met particulieren vergelijken met hedge funds etc.
Je denkt wel dat je veel weet omdat je zoveel voordelen e.d. noemt
owja wat betreft die call je kunt hem natuurlik ook terugkopen of hedgen
quote:Profs kunnen de meeste stops ook niet zien omdat die niet in één systeem staan maar op locale computers. Meestal stuur je stops als market orders vanaf je locale PC op het moment dat je stop is bereikt.Op zondag 16 december 2007 19:58 schreef Maidenfan het volgende:
Je zou ervan verschieten wat pro's allemaal kunnen dat wij niet kunnen.
Zij kunnen bijvoorbeeld alle details van een orderboek zien (wij zien bijvoorbeeld geen stop orders etc., gewoon omdat die nog niet bestaan voor een koers bereikt is, zij wel).
Om dezelfde reden het nut van het orderboek erg beperkt: zeker de partijen die ertoe doen monitoren zelf de koers en sturen orders als marketorder naar de beurs. Zo doe ik het zelf ook trouwens.
The intelligent investor - Benjamin Graham (docent van Warren Buffet)
Dit boek gaat over value beleggen en is eigenlijk verplichte kost voor iedere belegger. Het is oorspronkelijk geschreven in 1947, maar eigenlijk tijdloos.
Het eerste hoofdstuk gaat over het verschil tussen een speculant en een belegger. Nou zou je denken dat iedereen het verschil weet tussen deze twee termen, maar het benoemen in dit hoofstuk maakt je wel een stuk bewuster van de verschillen.
Verder staan in dit boek veel zaken die zich keer op keer herhalen in de geschiedenis.
quote:Op zondag 16 december 2007 19:58 schreef Maidenfan het volgende:
[..]
Je zou ervan verschieten wat pro's allemaal kunnen dat wij niet kunnen.
Zij kunnen bijvoorbeeld alle details van een orderboek zien (wij zien bijvoorbeeld geen stop orders etc., gewoon omdat die nog niet bestaan voor een koers bereikt is, zij wel).
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar pas op met particulieren vergelijken met hedge funds etc.
Verder zie ik veel signalen dat er onderling tussen partijen gesjoemeld word. Een paar dagen voor de overname van een bedrijf gaat de koers vaak een tiental procenten omhoog, terwijl er dan nog niet eens bekend gemaakt is dat het bedrijf word overgenomen.
Ook weet de top van het bestuur precies wat er in de onderneming gaande is, en tijdens een diner tegenover bevriende zakenlieden gaat men dan echt niet de mond op slot houden.
Bovenstaande is alleen lastig te bewijzen.
Tevens de wetenschap: geld = macht. Doorgaans is 90% van het kapitaal in handen van 10% van de bevolking.
Als particulier is het daarom ook lastig opboksen tegen profs in het begin, maar al doende leert men....
Ik ben al een tijd eerder overgestapt naar India, want dat fonds deed en doet het veel beter.
quote:En jij denkt dat het niemand opvalt als iemand aandelen voor 5,6 of cijfers koopt en dat een paar dagen later de koers omhoog gaat?Op maandag 17 december 2007 19:13 schreef Atyla het volgende:
[..]
Verder zie ik veel signalen dat er onderling tussen partijen gesjoemeld word. Een paar dagen voor de overname van een bedrijf gaat de koers vaak een tiental procenten omhoog, terwijl er dan nog niet eens bekend gemaakt is dat het bedrijf word overgenomen.
Ook weet de top van het bestuur precies wat er in de onderneming gaande is, en tijdens een diner tegenover bevriende zakenlieden gaat men dan echt niet de mond op slot houden.
Bovenstaande is alleen lastig te bewijzen.
Tevens de wetenschap: geld = macht. Doorgaans is 90% van het kapitaal in handen van 10% van de bevolking.
Als particulier is het daarom ook lastig opboksen tegen profs in het begin, maar al doende leert men....
Ik zie er geen echte conspiracies in, maar manipulatie zal er altijd wel een beetje zijn... Nuja, ik zie beleggen meer als een lange-termijngebeuren waarbij je een goed aandeel moet uitkiezen en eventuele pijn kunnen verdragen. Ik zal nooit geld dat ik niet kan missen 'vergokken'.
Het gaat de laatste dagen weer wat beter zie ik, is mooi...
Heb de dip van de afgelopen weken gebruikt om een klein pakketje aandelen te kopen, hopen dat de stijgende lijn een beetje behouden blijft.
quote:nee direct als we het over aantallen hebbenOp woensdag 19 december 2007 17:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En jij denkt dat het niemand opvalt als iemand aandelen voor 5,6 of cijfers koopt en dat een paar dagen later de koers omhoog gaat?
Maar inderdaad, voor miljoenen aandelen kopen beïnvloedt de koers meestal direct, maar dan komt 't van fondsen en/of boardmembers, en die staan onder controle van de SEC.
Ik denk dat de Chinese en groene bubbels uitelkaar zullen spatten. Verder zal de AEX herstellen maar niet fors en met name de financials zullen het goed doen. 2008 wordt een funest jaar voor TomTom met het standard-feature worden van de GPS bij mobieltjes.
Verwacht wordt -zoals je reeds zei- dat de financiële sector na de afstraffingen van de kredietcrisis gaat recoveren. Ook voor technologie zou het een goed jaar worden.
Bij verwachte groeiers voor 2008 stonden veel banken in de top-zoveel, dus ze moeten 't wel zien zitten. Persoonlijk blijf ik voorzichtig ermee.
Bovendien zal de economische groei van de US ongeveer 3 à 4% bedragen, tegenover 1,5% voor België of Europa. Geen idee meer welke precies, maar ik gok dat dat voor NL ook zo zal zijn.
Bovendien verwacht men dat aandelen het sowieso goed gaan doen (renteverlagingen in Amerika en nog een factor, iets met fondsen die duurder gaan worden ofzo, enfin, iets waardoor aandelen nog extra aantrekkelijk worden). Elke keer dat de fed zoiets aankondigt kan je toch een rally van een paar procent verwachten dus ik denk dat 't er niet zo slecht uitziet.
Er zijn analysten die geloven dat de dollar terug naar 1,35 euro gaat.
Door de huidige stand van de dollar is het trouwens voordelig aandelen te kopen in de US stond er ook bij, dus daardoor kunnen aandelen daar nog extra groeien.
Wat ik vreemd vind is dat KO (coca-cola company) het afgelopen jaar bijna 25% gestegen is. Waarom eigenlijk? Dat is toch een gevestigde waarde zonder veel groei? Of beginnen ze China 'binnen te vallen ofzo'?
Hoe zit het dan met de koers? Gaat die dan automatisch 67/58e omhoog of blijft de koers gewoon de koers van de vorige handelsdag (en ga ik er dus op achteruit)?
quote:Ik denk dat dit een voorbeeld is van een reverse split, niet? Koers zou dan stijgen idd, je behoudt bij splits altijd dezelfde waarde in een bedrijf.Op zondag 23 december 2007 18:05 schreef Marinus het volgende:
Hoe zit het dan met de koers? Gaat die dan automatisch 67/58e omhoog of blijft de koers gewoon de koers van de vorige handelsdag (en ga ik er dus op achteruit)?
quote:t staat gewoon uitgelegd in het pdfje waar ie zelf naar linktOp maandag 24 december 2007 15:22 schreef Maidenfan het volgende:
[..]
Ik denk dat dit een voorbeeld is van een reverse split, niet? Koers zou dan stijgen idd, je behoudt bij splits altijd dezelfde waarde in een bedrijf.
Ze verkopen een deel van de toko, keren de opbrengst uit, daarna voegen ze aandelen samen. Je behoud hetzelfde deel van de toko. Wat de aandelen daarna waard zijn is gewoon wat de gek er voor geeft.quote:Ja dat is me duidelijk. En dat ik dezelfde totale par value houd is ook duidelijk.Op maandag 24 december 2007 19:56 schreef blix het volgende:
[..]
t staat gewoon uitgelegd in het pdfje waar ie zelf naar linkt
Maar wat er met de koers gebeurd dus niet. Die wordt dus niet automatisch opgehoogd?
quote:ING verkoopt die unit dus met verlies aan Warren Buffett.Berkshire to buy ING unit for $441 million
Fri Dec 28, 2007 8:34am ET
NEW YORK/AMSTERDAM (Reuters) - Warren Buffett's Berkshire Hathaway Inc, in its second acquisition this week, agreed to buy the NRG NV reinsurance unit of ING Group NV for about 300 million euros ($441 million).
ING, the Dutch financial services company, said on Friday it is selling its Dutch reinsurance unit to an insurance unit of Berkshire so it can focus on its own insurance, banking and asset management businesses.
On Tuesday, Berkshire agreed to pay Chicago's Pritzker family $4.5 billion for 60 percent of Marmon Holdings Inc, whose products include railroad tank cars, pipes, wiring and water treatment systems. Berkshire plans to buy the rest of Marmon by 2014.
Omaha, Nebraska-based Berkshire owns more than 70 businesses. It is best known for its insurance holdings, such as the Geico Corp auto insurer as well as Buffett investments. Berkshire's main reinsurance operations include General Re Corp and the Berkshire Hathaway Reinsurance Group.
ING expects the sale to result in a 100 million euro ($147 million) aftertax loss in 2007, and an improvement of 0.47 percentage points in its debt-to-equity ratio in 2008.
ING plans to use sale proceeds to fund operations, previously announced acquisitions and a 5 billion euro share buyback program, an ING spokesman said.
The NRG transaction is subject to regulatory approval and expected to close in the first half of 2008, ING said.
(1 euro = US$1.47)
(Reporting by Gilbert Kreijger and Jonathan Stempel; Editing by Erica Billingham/Jeffrey Benkoe)
© Reuters 2007. All Rights Reserved.
Toch altijd leuk om te weten.
quote:Op vrijdag 28 december 2007 17:58 schreef JimmyJames het volgende:
@SeLang Wat denk je over China? Kunnen we alleen maar up?
Nee, nee en nog eens nee!
Beurs = nooit zeker, zeker niet in 't huidige klimaat
+
China = altijd oppassen
Maargoed, ik ben SeLang niet, heb niks gezegd
[ Bericht 7% gewijzigd door Maidenfan op 28-12-2007 18:21:02 ]
quote:Ik kan de markt helaas niet voorspellen, maar als je de waardering van de Chinese markt afzet tegen de vooruitzichten dan zou ik eerder rekening houden met een crash.Op vrijdag 28 december 2007 17:58 schreef JimmyJames het volgende:
@SeLang Wat denk je over China? Kunnen we alleen maar up?
Groene Enerige gaat vroeg of laat op z'n bek, daar ben ik van overtuigd. Een stuk of 30 zonne-energie bedrijven met alle een PE boven de 100 of 150? Dat gaat niet lang meer goed, vrees ik.
China? Dan wel op de Hang Sen want op het mainland schijnen de totale winsten lager te zijn dan de totale transactiekosten....
Afgestrafte AEX-AMX aandelen? USG? Randstad? Erg conjunctuur gevoelig, en mss wordt 2008 wel net zo'n slecht jaar als 2007. En uitzenders kunnen IMHO nog veeel verder dalen.
De principes van Buffet bieden me nu nog enig houdvast, namelijk:
-Onderwaardeerde bedrijven kopen (= lage PE en PEG)
-Never lose money (dus niet verkopen als de koers daalt)
-Buy & Hold.
Ik kijk de kat dus nog even uit de boom.
Trouwens, nog leuk leesvoer: http://www.fool.com/inves(...)stocks-revealed.aspx
quote:Buy the best
This list makes one key investing lesson explicitly clear. If you want to buy the best stocks of the next 10 years, you need be looking at stocks today that are:
1. Obscure.
2. Ignored.
3. Small.
Voorbeeld met dollars:
De P/E duidt aan hoeveel men wil betalen voor elke dollar winst dat een bedrijf maakt.
Bij een aandeel dat spectaculair stijgt is deze heel hoog, dus betekent dat dat er veel speculatie in de prijs verrekend is. Wanneer zo'n bedrijven hun winst niet halen kan de koers gemakkelijk tot 50% zakken op een dag...
Ook is het mogelijk dat men verwachtingen als basis voor de koers-winstverhouding gebruikt, nog extra speculatief.
Neem bijvoorbeeld Dexia, een bank; P/E = ongeveer 7 à 8. Dit is geen slecht draaiend bedrijf, maar 't aandeel is door de kredietcrisis van de laatste tijd zwaar afgestraft, bovendien is het ook relatief klein (niet vergelijkbaar met ING/ABN) dus mogelijk overnamedoelwit.
Ik kan niet voorspellen maar ik zie dit in 2008 sterk terugkomen indien men die kredietproblemen in de US of A collectief gaat aanpakken zoals ze gezegd hebben.
Overigens, SeLang heeft groot gelijk als hij afraadt om met China te beginnen.
Bijkomende argumenten (vind ik): In opkomende economieën zijn veel bedrijven die naar de beurs trekken en het niet halen. Beursgangen dienen om geld op te halen, en vaak zijn ze dan nog niet uit de schulden of hebben ze geen hopen cash om een kleine tegenslag (beurscrash/natuurramp/...) te boven te komen.
Bovendien moet je weten dat de SEC (de Amerikaanse beurswaakhond) alles binnen haar 'jurisdictie' nog niet kan controleren, dus dat de kans groot is dat de controle in China ook niet alles is, om maar niet te zeggen slecht.
Dat, en natuurlijk de hype die errond hangt: wanneer ergens een hype rond ontstaat brengt 't bij mij eerder een alarmbel-effect teweeg.
[ Bericht 15% gewijzigd door Maidenfan op 29-12-2007 00:20:01 ]
quote:Je doet maar hoor, daar niet vanOp zaterdag 29 december 2007 00:38 schreef JimmyJames het volgende:
Oh ik was ook niet van plan in individuele chinese aandelen te stappen hoor. Ik heb al een paar fondsen op het oog.
Vergeet niet dat fondsen bestaan uit bedrijven dus als er failliet gaan worden fondsen ook geraakt, alleen minder.
(ben trouwens dezelfde als van dat verhaal hierboven, heb een nieuwe account aangemaakt
)Nieuwe jaar is begonnen.
Nikkei dicht, rest van Azië overwegend lager. De Dow -100 pnt van 31 december wordt niet meer verwerkt op de eerst dag van het jaar... futures staan nauwelijks hoger. AEX en DAX vrijwel onveranderd; CAC, FTSE toch behoorlijk hoger.
Ik verwacht nog wel een herstelletje van Wall Street vandaag want die zijn het jaar niet echt geweldig geëindigd. Daarna mooie kans voor poetjes ...
we zullen het zien.DJ US ISM Dec Inventories Index 45.5 Vs Nov 46.9
DJ US ISM Dec Mfg Business Index 47.7
DJ US ISM Dec Mfg Business Index Expected 51.0
DJ US ISM Dec Mfg Business Index 47.7 Vs Nov 50.8
DJ US ISM Dec Prices Index 68.0 Vs Nov 67.5
DJ US ISM Dec Employment Index 48.0 Vs Nov 47.8
DJ US ISM Dec New Orders Index 45.7 Vs Nov 52.6
DJ US ISM Dec Production Index 47.3 Vs Nov 51.9
DJ US ISM Dec Inventories Index 45.5 Vs Nov 46.9
Amerikaanse economie is op z'n retour... en niet zo'n beetje ook. Wisten we natuurlijk al, maar ja, om daar nu meteen het nieuwe jaar mee te beginnen... AEX houdt nog wel redelijk stand vind ik...
[ Bericht 30% gewijzigd door ItaloDancer op 02-01-2008 16:36:54 (lol, geen smilies graag) ]
YEN stijgt bijna 2%. Japan zal morgen een tik krijgen na 2 dagen gesloten
Olie bijna op record met +3%
Goud op record met +3%
Situatie in Pakistan (en Kenia, weging hiervan weet ik niet precies)
Zelfs de Yuan wint 0,12% Dat is vrij uitzonderlijk toch ?
En de VS ziet er ook niet rooskleurig uit...
quote:Zo hallo zeg. Nouja uitstel van betaling dan maarOp woensdag 2 januari 2008 21:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Japan is morgen ook dicht en vrijdag maar een paar uurtjes open ... die vieren pas echt een oud&nieuw feestje
quote:Zeg maar > 100 USD dus.
Wel verwacht dat deze barriere genomen zou worden de 1e helft van dit jaar, maar niet al zo rap.
(Oorzaak trouwens met name Nigeria & weer in de golf van Mexico)
Als Wall Street vandaag hoger sluit dan komt er morgen een paar procent bij en dan doe ik ze meteen weer weg.
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--TomTom noteert omstreeks 12.50 8,6% lager op EUR47,25, terwijl de AEX 0,9% verliest. Vermogensbeheerder Rene Bastiaenen van Eureffect noemt als verklaring de tegenvallende kerstverkopen van de Britse retailer DSG International plc. 'De cijfers vielen tegen. Het gaat om een keten die vooral consumentenelektronica verkoopt, in meerdere Europese landen. Nu bestaat de angst dat de verkopen voor TomTom ook tegen zullen vallen', aldus Bastiaenen. DSG meldde donderdag dat het verwacht dat de winst voor belastingen in 2007 GBP50 miljoen lager zal uitvallen dan de verwachtingen van analisten, vanwege teleurstellende kerstverkopen. (INK)Op donderdag 3 januari 2008 17:00 schreef ItaloDancer het volgende:
TomTom calls januari gekocht. Casino gokje. Of nou ja, de daling van vandaag slaat nergens op.
Als Wall Street vandaag hoger sluit dan komt er morgen een paar procent bij en dan doe ik ze meteen weer weg.
Dow Jones Nieuwsdienst: +31 20 5890270, amsterdam@dowjones.com
quote:Slaat dus wel ergens opOp donderdag 3 januari 2008 17:00 schreef ItaloDancer het volgende:
TomTom calls januari gekocht. Casino gokje. Of nou ja, de daling van vandaag slaat nergens op.
Als Wall Street vandaag hoger sluit dan komt er morgen een paar procent bij en dan doe ik ze meteen weer weg.
.Alhoewel het gokje wel kansrijk is
AMSTERDAM (Dow Jones)--TomTom noteert omstreeks 12.50 8,6% lager op EUR47,25, terwijl de AEX 0,9% verliest. Vermogensbeheerder Rene Bastiaenen van Eureffect noemt als verklaring de tegenvallende kerstverkopen van de Britse retailer DSG International plc. 'De cijfers vielen tegen. Het gaat om een keten die vooral consumentenelektronica verkoopt, in meerdere Europese landen. Nu bestaat de angst dat de verkopen voor TomTom ook tegen zullen vallen', aldus Bastiaenen. DSG meldde donderdag dat het verwacht dat de winst voor belastingen in 2007 GBP50 miljoen lager zal uitvallen dan de verwachtingen van analisten, vanwege teleurstellende kerstverkopen. (INK)
Dow Jones Nieuwsdienst: +31 20 5890270, amsterdam@dowjones.com
Als Ahold een winstwaarschuwing afgeeft dan gaat Unilever ook niet 8% omlaag.
quote:Maar men verkoopt welOp donderdag 3 januari 2008 18:14 schreef ItaloDancer het volgende:
Nee, dat is dus geen reden om 8% te zakken.
Als Ahold een winstwaarschuwing afgeeft dan gaat Unilever ook niet 8% omlaag.
Ben zelf verre van onder de indruk van de geruchtenmolen, dus ben eerder geneigd om ze ervoor weg te doen.
Wat denken jullie; zit de markt te wachten op een 3G iPhone, een TabletPC en een subnotebook (indien de geruchten waar zijn)?
Dit lijken mij respectievelijk gewoon een update van een iPod, een intro kaliber AppleTV (weinig spectaculair) en een produkt dat het mogelijk goed kan doen, maar altijd in de schaduw van de #1 zal staan (de MacBook).
Ben 't aandeel een beetje beu aan't worden, hoewel ik Apple nog een paar jaar zie groeien, hetzij trager.
Doordat ze niks van roadmaps hebben blijft 't gokken, en hoe meer speculatie hoe riskanter dusja...
Houden of eieren voor geld verhaal... dilemma
quote:Binnen gehaald? echt belachelijk deze stijging (aex)Op donderdag 3 januari 2008 18:14 schreef ItaloDancer het volgende:
Nee, dat is dus geen reden om 8% te zakken.
Als Ahold een winstwaarschuwing afgeeft dan gaat Unilever ook niet 8% omlaag.
Toch meteen maar een AEX put ervoor in de plaats gekocht. Zo duur zijn ze nog niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door ItaloDancer op 04-01-2008 12:12:58 ]
Goud: MLIIF World Gold Fund A2 (EUR)
Mijnen: MLIIF World Mining Fund A2 (EUR)
Eco-Energie: SAM Smart Energy Fund OF Merrill LIIF New Energy
Agrari: DWS Invest Global Agribusiness LC (EUR)
Infrastructuur Azie INVESCO Asia Infrastructure Fund (heb al india en china warrant)
Landen: MEI-Roemenië en Bulgarije Fds
quote:Nikkei -4%, DJ lager na half 6 en wij staan gewoon in het groen..Op vrijdag 4 januari 2008 12:06 schreef ItaloDancer het volgende:
Net precies op (tot nu toe) het hoogste punt van de dag TomTom weggedaan (lukt me natuurlijk ook zelden). Misschien dat ie nog wat hoger gaat maar vwb januari ben ik een beer en denk ik dat we hard gaan zakken. Zeker de Dow. Maar nu al of pas volgende week?
Toch meteen maar een AEX put ervoor in de plaats gekocht. Zo duur zijn ze nog niet.
Op de slechte non-farm payrolls zullen we ook wel stijgen
.Misschien zijn wat institutionele beleggers aan het kopen..
quote:Op vrijdag 4 januari 2008 15:32 schreef DIGGER het volgende:
We gaan zo nog even op de valreep deze week de 500 punten grens testen.
Damn, had ik m'n put optie nou nog maar... it's all in the game
Nu call optie AEX... als de stand zo blijft neem ik 'm mee over het weekend heen... spannend
quote:ZekerOp vrijdag 4 januari 2008 18:13 schreef mikezwet het volgende:
Het word HAD is verboden met beleggen ...
maar je indexoptie verkopen en dan niet meer naar de indices kijken is natuurlijk redelijk onmogelijk (en stom).Das wel fors zeg. Maandag stevig herstel of?
Maar ja de futures maandagmorgen zijn belangrijker voor ons dan het slot nu. Er moet nog een heel weekend overheen.
quote:Denk het niet. Of de Fed moest op een of andere manier een half punt bevestigen wat dan misschien enkele dagen een kleine winst zal opleveren. Verder zal ook de average gas price in de us naar verwachting stijgen naar $3.07 (zoals hier, recordhoogten) dus al die consumenten weten waaraan ze hun geld moeten geven...Op vrijdag 4 januari 2008 21:22 schreef JimmyJames het volgende:
Nasdag -3,4
Das wel fors zeg. Maandag stevig herstel of?
Lijkt me duidelijk
Herstelletje verwacht ik wel, het zakt nu al dagen achtereen zonder herstel (gisteren kon je geen herstel noemen), het blijven Amerikanen... zien overal koopjes.
Herstel tot 13.000 wellicht wel en dan
Tenminste dat zou een ideaal scenario zijn ware het niet dat ik geen scenarioschrijver ben
quote:Bijvoorbeeld hier of hier:Op vrijdag 4 januari 2008 22:41 schreef ItaloDancer het volgende:
Een half punt??? Dan kunnen ze het land net zo goed meteen opdoeken.
quote:Ook 3 kwart zou ik tot de mogelijkheden houden ... de volgende Fed meeting is pas op 30 januari. Duidelijk is dat de recente intrabank verlagingen voorlopig weinig soelaas biedenThe odds of a half-point move rose to 60 percent today from 34 percent yesterday and zero at the start of the week.... Last Updated: January 4, 2008 15:05 EST
Driekwart kan echt niet, en een half kan ook gewoon niet. Kwart wel maar dat helpt niet.
Ach ja wat men zelf veroorzaakt mag men nu misschien eindelijk eens zelf gaan opruimen.
quote:amerikaanse opties neem ik aan dan?Op zaterdag 5 januari 2008 16:02 schreef JimmyJames het volgende:
Moet je trouwens een valutarekening hebben om amerikaanse aandelen te kopen? Weet iemand verder bij welke beleggingsbanken je daar warrants en opties kunt kopen? Want bij binckbank kan het geloof ik niet.
Herstel herstel waarom? op wat voor (goed?)nieuws dan?
Herstel omdat we wel erg fors zijn gedaald? Suckers rally?
quote:lol AEX staat extreem laag. De dow jones bijna op een ATH en de AEX die daar 40% onderzit.Op woensdag 2 januari 2008 16:36 schreef ItaloDancer het volgende:
Ja niet dus. 't Is al begonnen. DRAMATISCHE cijfers uit de VS om 16 uur:
DJ US ISM Dec Inventories Index 45.5 Vs Nov 46.9
DJ US ISM Dec Mfg Business Index 47.7
DJ US ISM Dec Mfg Business Index Expected 51.0
DJ US ISM Dec Mfg Business Index 47.7 Vs Nov 50.8
DJ US ISM Dec Prices Index 68.0 Vs Nov 67.5
DJ US ISM Dec Employment Index 48.0 Vs Nov 47.8
DJ US ISM Dec New Orders Index 45.7 Vs Nov 52.6
DJ US ISM Dec Production Index 47.3 Vs Nov 51.9
DJ US ISM Dec Inventories Index 45.5 Vs Nov 46.9
Amerikaanse economie is op z'n retour... en niet zo'n beetje ook. Wisten we natuurlijk al, maar ja, om daar nu meteen het nieuwe jaar mee te beginnen... AEX houdt nog wel redelijk stand vind ik...
quote:Ik geloof niet dat de AEX veel lager gaat openenOp zaterdag 5 januari 2008 12:33 schreef JimmyJames het volgende:
De AEX gaat iig down maandag wellicht licht herstel als de beurs in de US opent.
hoogstens 1 of 2 punten. We hoeven niet te wachten op Wall Street, we hebben de futures. En die staan maandagmorgen in de plus.En ik denk eerlijk gezegd dat we heel dik groen gaan.
quote:Ja, maar dat is niet meer relevant... op basis daarvan kun je niet zeggen dat de AEX zou moeten stijgen. Tuurlijk AEX is de Aldi van de wereld momenteel, in 2008 zal de winkel weer lekker leeggekocht worden. Maar daarmee gaan we nog wel vrijwel 1 op 1 (of iets minder dan) zakken met Wall Street.Op zaterdag 5 januari 2008 20:19 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
lol AEX staat extreem laag. De dow jones bijna op een ATH en de AEX die daar 40% onderzit.
quote:52wk vanaf hoogste punt is voor beide indexen nu ongeveer 10%. Dat was in augustus wel anders toen de aex steeds veel lager stond.Op zaterdag 5 januari 2008 20:19 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
lol AEX staat extreem laag. De dow jones bijna op een ATH en de AEX die daar 40% onderzit.
Of bedoel je ooit? nog uit de gulden tijd ?
De AEX bestaat voor 30-40% uit financiele instellingen, daarom zijn dalingen op de AEX meestal procentueel groter dan op de Dow Jones of de S&P500.
quote:Bestond inderdaad, door het wegvallen van ABN Amro en de scherpe daling van de financials denk ik dat de 25% niet meer wordt gehaald nu voor de AEX. In de S&P500 zitten ook behoorlijk veel financials, maar een exact percentage weet ik niet...Op zaterdag 5 januari 2008 21:26 schreef SeLang het volgende:
Dow Jones en AEX is appels met peren vergelijken omdat de samenstelling totaal anders is.
De AEX bestaat voor 30-40% uit financiele instellingen, daarom zijn dalingen op de AEX meestal procentueel groter dan op de Dow Jones of de S&P500.
quote:In de zomer was nog zo'n 20% voor de S&P500. Zal nu wat minder zijn omdat de financials tot de grootste dalers behoren.Op zaterdag 5 januari 2008 21:39 schreef ItaloDancer het volgende:
In de S&P500 zitten ook behoorlijk veel financials, maar een exact percentage weet ik niet...
Ik heb een beetje om me heen gekeken, hier en daar op het internet rondgeneust om te kijken wat nou een goede manier is om dit geld te investeren. Ik vind de beurs, beleggen etcetc heel interessant, maar ik weet niet of het met mijn budget nou wel verstandig is om actief te gaan beleggen (denk het niet).
Ik geloof dat ik ergens gelezen heb dat het misschien winstgevend en makkelijk is om te investeren in een indexfonds. Is het waar dat ik met mijn budget waarschijnlijk het beste in zoiets kan investeren, omdat actief beleggen alleen maar mijn geld zal opvreten vanwege relatief hoge transactiekosten?
Wat hebben de Fok!kers hier over te zeggen?
Mijn dank is groot!
Kijk voordat je bij fundix inlogt of je uit jezelf een markt, sector of land weet waar je in zou willen beleggen.
quote:Nee, niet. Wel even groen en kans gezien mijn call optie te dumpen.Op zaterdag 5 januari 2008 20:39 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de AEX veel lager gaat openen
En ik denk eerlijk gezegd dat we heel dik groen gaan.
[..]
Maar nu weer rood en ik doe niet mee. Maar ja. Even afwachten maar.
De futures staan nog wel groen...
quote:Ik wil ook geldOp maandag 7 januari 2008 00:17 schreef x-uk het volgende:
Ik zou een paar weken maanden wachten en je intussen instrueren over hoe de vork in de steel zit en dan als de daling voorbij is een willekeurig bluechip kopen zoals philips, ing of unilver.
Mag ik een uber de noob vraag stellen over opties?
-Zijn NL opties amerikaanse of europese opties? In de zin dat je ze alleen op de expiratiedatum kunt gebruiken of tot de experiatiedatum?
quote:Dan zijn het europese opties.en alleen uitvoeren op de expiratiedatum.
quote:Nederlandse aandelenopties zijn Amerikaanse stijl en kunnen dus tussentijds worden uitgeoefend.Op maandag 7 januari 2008 16:10 schreef JimmyJames het volgende:
@MociN Daar zou ik me persoonlijk niet aan willen branden.
Mag ik een uber de noob vraag stellen over opties?
-Zijn NL opties amerikaanse of europese opties? In de zin dat je ze alleen op de expiratiedatum kunt gebruiken of tot de experiatiedatum?
AEX-index opties zijn Europese stijl en worden pas aan het einde van de looptijd verrekend middels een cash settlement.
quote:Ik doe regelmatig wat met TomTom dus ik kan het best geweest zijnOp maandag 7 januari 2008 14:38 schreef tony_clifton- het volgende:
Redelijk positieve macro-economische cijfers over de eurozone, TomTom -7% (geen idee wie daar iets over zei)
Met call opties ingestapt toen Tom2 -9% stond... en ik heb ze nog... maar Wall Street mag nog wel even wat gaan plussen tot 22 uur want anders wordt dat niet veel denk ik
(toch succes ermee natuurlijk )Vandaag sta ik ook dik in't rood; Alcoa met slechte cijfers (licht verlies nu in totaal), Apple van 200 op 2 dagen tijd ofzo naar 175.
Had ik nu gewoon die stoporders maar geplaatst...
.Meestal zie ik het goedkomen, alleen het vertrouwen in de Amerikaanse economie is weg... keer op keer slecht.
ik sta al in de plus met die opties uiteraard, want Tom2 is "maar" 7% lager gesloten...En nu is Wall Street toch nog groen geëindigd. Niks aan de hand dus. Morgen wat herstel op de beurzen. Maar dat lijkt me alleen maar een mooi moment om in de puts te stappen, het vertrouwen is inderdaad weg (en terecht).
Edit; en ik snap de tabel niet
Effe inlezen...
[ Bericht 29% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2008 22:38:34 ]
Als je 1000 euro inlegt in aandelen, en na een jaar heb je 200 winst (20%) minus transactiekosten, dan is dat een uitstekend jaar geweest. Oftewel: dat schiet niet op
Opties schiet wel op (of je bent je geld zo kwijt), maar het zorgt in ieder geval voor een beetje spanning
En dat is het voor mij dan ook vooral, amusement
'T is trouwens onder invloed van mijn ouders dat ik hiermee bezig ben, anders zou ik maar nauwelijks weten wat een aandeel was. Heb nooit iets van economie gedaan ofzo. Oké, jawel, één jaar tussen dropout van Latijn en vaste stek in menswetenschappen
.Nuja, ik heb geweten hoe een boekhoudtabel in de meest primitieve vorm eruitziet
.Ga ook maar eens knoeien met virtuele opties...
[ Bericht 24% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2008 22:55:31 ]
quote:Ken je dat sprookje van de koning, het schaakbord en de rijstkorrels ?Op maandag 7 januari 2008 22:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Tja ik ben maar een arme student.
Als je 1000 euro inlegt in aandelen, en na een jaar heb je 200 winst (20%) minus transactiekosten, dan is dat een uitstekend jaar geweest. Oftewel: dat schiet niet op
Opties schiet wel op (of je bent je geld zo kwijt), maar het zorgt in ieder geval voor een beetje spanning
En dat is het voor mij dan ook vooral, amusement
quote:Nee, na meneer Google om hulp gevraagd te hebben wel.Op maandag 7 januari 2008 22:55 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Ken je dat sprookje van de koning, het schaakbord en de rijstkorrels ?
Maar wat wil je er mee zeggen?
Ik wil poetjes op de CAC maar ja dat gaat niet met Binck
quote:zag je dat gister op de DJ, laatste half uur? Pure manipulatie echt niet normaal! (zat flat)Op dinsdag 8 januari 2008 09:59 schreef ItaloDancer het volgende:
AEX nauwelijks in de plus, i.t.t. andere Europese indices... hmmm... lastig...
Ik wil poetjes op de CAC maar ja dat gaat niet met Binck
quote:Als je 1000 op het eerste vakje zet en daarna je 1200 op het tweede enz enz.Op maandag 7 januari 2008 23:06 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Nee, na meneer Google om hulp gevraagd te hebben wel.
Maar wat wil je er mee zeggen?
Tja het zal niet binnen een jaar lukken maar op LT met de goede keuzes (hot items) moet je toch wel een eind komen?
quote:Ja maar dan heb je 2000 euro wanneer je al lang en breed afgestudeerd bent... dan hoop ik niet meer om die 1000 euro verlegen te zittenOp dinsdag 8 januari 2008 12:32 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Als je 1000 op het eerste vakje zet en daarna je 1200 op het tweede enz enz.
Tja het zal niet binnen een jaar lukken maar op LT met de goede keuzes (hot items) moet je toch wel een eind komen?
ik heb liever nu wat plezier quote:Tja is zo vaak... manipulatie ja, nee... ligt eraan hoe je manipulatie definieert... ik weet het niet. Amerikanen zijn er ook als de kippen bij als er een kansje ligt en lopen dan achter elkaar aan... Maar vaak gaat een stijging sneller dan een daling inderdaad de laatste tijd, zo hebben we het niet geleerdOp dinsdag 8 januari 2008 12:18 schreef NickeN. het volgende:
[..]
zag je dat gister op de DJ, laatste half uur? Pure manipulatie echt niet normaal! (zat flat)
Erger me er regelmatig aan, gisteravond was het voor een keertje welkom 
. Volgende week de geupdate versie van De dag dat de dollar valt.quote:wowOp maandag 7 januari 2008 22:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Tja ik ben maar een arme student.
Als je 1000 euro inlegt in aandelen, en na een jaar heb je 200 winst (20%) minus transactiekosten, dan is dat een uitstekend jaar geweest. Oftewel: dat schiet niet op
Opties schiet wel op (of je bent je geld zo kwijt), maar het zorgt in ieder geval voor een beetje spanning
En dat is het voor mij dan ook vooral, amusement
Helemaal the same here
Voor 30% op 1000 of 2000e kom ik mn bed niet uit.
Trouwens vraagje over opties:
Ik zie dat je bij financials calls tot en met 2011 of 2012 kan kopen terwijl andere fondsen vaak niet verder gaan dan 2008. Wat is hiervoor de reden?
quote:Dat dacht de koning ook he!! Bij het 64e vakje ben je superrijkOp dinsdag 8 januari 2008 12:40 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ja maar dan heb je 2000 euro wanneer je al lang en breed afgestudeerd bent... dan hoop ik niet meer om die 1000 euro verlegen te zitten
[..]
Je geld snel verdubbelen is er nou eenmaal niet bij, tenzij je in fondsen stapt die kunnen exploderen zoals junior mijnbouw bedrijven. Maar die kunnen ook naar beneden exploderen en dat risico wil jij nu juist niet hebben. Stop die 1k nou gewoon voor de helft in bijv Merrill Lynch mining en die andere in India Infrastructure of de Intereffect India warrant. Kost je niks aan koop kosten. Ik denk voor 85% kans op winst.
quote:Zijn er geen transactiekosten bij de intereffekts?Op dinsdag 8 januari 2008 14:49 schreef mikezwet het volgende:
de Intereffect India warrant. Kost je niks aan koop kosten. Ik denk voor 85% kans op winst.
quote:Hoe haal je in godsnaam je transactiekosten eruit als je met zo weinig geld actief handelt?Op maandag 7 januari 2008 22:40 schreef ItaloDancer het volgende:
Tja ik ben maar een arme student.
Als je 1000 euro inlegt in aandelen, en na een jaar heb je 200 winst (20%) minus transactiekosten, dan is dat een uitstekend jaar geweest. Oftewel: dat schiet niet op
Opties schiet wel op (of je bent je geld zo kwijt), maar het zorgt in ieder geval voor een beetje spanning
En dat is het voor mij dan ook vooral, amusement
quote:Via fundix niet. Maar je koopt dan voor de koers van de volgende dag om 10:00Op dinsdag 8 januari 2008 15:06 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Zijn er geen transactiekosten bij de intereffekts?
Via andere brokers heb je wel kosten maar kan je real time kopen/verkopen.
Als je echt voor LT wilt kopen en er is slecht vooruitzicht, geef je je order door en scheeld het wat kosten.
quote:Al gezien. Zijn er behalve de intereffekt ook andere hefboomfondsen op bijv. minning of grondstoffen?Op dinsdag 8 januari 2008 17:29 schreef mikezwet het volgende:
Op IEX is een aardig draadje waarin wat kansen besproken worden: http://www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=209&topic=1148999&Page=1
Ik zat een paar dagen geleden eens naar grondstoffencertificaten te kijken op abnmarket en wat blijkt sommige zijn nauwelijks gestegen. Het is dus niet automatisch kassa met grondstoffen.
quote:Vertel mij wat, met AA 1,5$ onder de BEP gedropt en still going downOp dinsdag 8 januari 2008 18:47 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Het is dus niet automatisch kassa met grondstoffen.
.Vanaf heden staat den deze op recessiestrategie
.quote:AAB Certificaten vind ik zoiezo niet aantrekken, te lage omzet. Soms wel 10% schommeling op 1 dag door verkoop 200 stukken.Op dinsdag 8 januari 2008 18:47 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Al gezien. Zijn er behalve de intereffekt ook andere hefboomfondsen op bijv. minning of grondstoffen?
Ik zat een paar dagen geleden eens naar grondstoffencertificaten te kijken op abnmarket en wat blijkt sommige zijn nauwelijks gestegen. Het is dus niet automatisch kassa met grondstoffen.
quote:Zorgen dat je meer goede dingen dan slechte dingen pakt?Op dinsdag 8 januari 2008 17:00 schreef thabit het volgende:
[..]
Hoe haal je in godsnaam je transactiekosten eruit als je met zo weinig geld actief handelt?
Tuurlijk zou het veel beter gaan met 10.000 euro maar daarom is het ook vooral spielerei
Alleen nou nog even afstorten richting het slot om het af te maken.
De S&P500 is gesloten onder het dieptepunt slot (maar nog niet intra day) van de Creditcrunch-dip in augustus.
Dat is erg goed nieuws. Op slotkoers basis hebben we nu officieel een lagere top/ lagere bodem op de lange termijn chart van de meest verhandelde aandelen index ter wereld. Dit kan TA georienteerde mensen aanzetten om hun jarenlang naar boven gerichte blik eindelijk naar beneden te richten. Voor beleggers is dat een goed vooruitzicht.
quote:Gefeliciteerd, hoeveel kaarsjes mocht je uitblazen ?Op dinsdag 8 januari 2008 21:58 schreef ItaloDancer het volgende:
Nou ik was gisteren jarig maar alsnog bedankt voor dit cadeautje
quote:NogmaalsOp dinsdag 8 januari 2008 14:28 schreef JimmyJames het volgende:
Trouwens vraagje over opties:
Ik zie dat je bij financials calls tot en met 2011 of 2012 kan kopen terwijl andere fondsen vaak niet verder gaan dan 2008. Wat is hiervoor de reden?
Maar wat boeit het, je bent toch hopelijk niet van plan 2012 calls te kopen?
quote:2012 niet, te duur. Maar 2008 vind ik te kortdag voor de fondsen die ik op het oog heb om flink te herstellen.Op woensdag 9 januari 2008 14:20 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik zie bij zoveel fondsen opties tot 2012? Ook bij niet-financials dus
Maar wat boeit het, je bent toch hopelijk niet van plan 2012 calls te kopen?
quote:Goh, zou nog wel een nice gokje kunnen wordenOp woensdag 9 januari 2008 14:20 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik zie bij zoveel fondsen opties tot 2012? Ook bij niet-financials dus
Maar wat boeit het, je bent toch hopelijk niet van plan 2012 calls te kopen?
Een flink pak lager dan nu anticiperende op een komende recessie, en hefbomen maar
.Of alles verliezen
.En gefeli trouwens
quote:dat vraag ik me serieus ook af..Op woensdag 9 januari 2008 14:30 schreef Meneermax het volgende:
over dat fundix... geen transaktiekosten, geen bewaarkosten en je krijgt rente over het niet-belegde bedrag. Waar verdienen zij dan aan? What's the catch?
Overigens vandaag nog een beetje verdiend aan stijging
quote:Ik ook alleen dat is nog op papier want we gaan lekker overnight ermeeOp woensdag 9 januari 2008 17:28 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Overigens vandaag nog een beetje verdiend aan stijging
quote:Soms zijn de beheerkosten van de fondsen wat hoger en ze krijgen geloof ik ook een deel daarvan.Op woensdag 9 januari 2008 17:28 schreef NickeN. het volgende:
[..]
dat vraag ik me serieus ook af..
Overigens vandaag nog een beetje verdiend aan stijging
Vandaag LeNOvo gezien? 3x raden wie die heeft
quote:Overnight heb ik wel afgeleerdOp woensdag 9 januari 2008 17:57 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ik ook alleen dat is nog op papier want we gaan lekker overnight ermee
Oftewel de calls waren te goedkoop. Als WS met een klein plusje sluit gaan we morgen herstellen.
Nasdaq is al 8 dagen op rij lager. Komt geen 9e bij
quote:Toch wel blijkt 1,5 uur later.
Morgen fors corrigeren? Corrigeren in opwaartse richting ja
quote:Your worst nightmareBush convenes Plunge Protection Team
By Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor
Last Updated: 12:05am GMT 08/01/2008
Bears beware. The New Deal of 2008 is in the works. The US Treasury is about to shower households with rebate cheques to head off a full-blown slump, and save the Bush presidency. On Friday, Mr Bush convened the so-called Plunge Protection Team for its first known meeting in the Oval Office. The black arts unit - officially the President's Working Group on Financial Markets - was created after the 1987 crash.
It appears to have powers to support the markets in a crisis with a host of instruments, mostly by through buying futures contracts on the stock indexes (DOW, S&P 500, NASDAQ and Russell) and key credit levers. And it has the means to fry "short" traders in the hottest of oils.
The team is led by Treasury chief Hank Paulson, ex-Goldman Sachs, a man with a nose for market psychology, and includes Fed chairman Ben Bernanke and the key exchange regulators.
Judging by a well-briefed report in the Washington Post, a mood of deep alarm has taken hold in the upper echelons of the administration. "What everyone's looking at is what is the fastest way to get money out there," said a Bush aide.
Emergency measures are now clearly on the agenda, apparently consisting of a mix of tax cuts for businesses and bungs for consumers. Fiscal action all too appropriate, regrettably.
We face a version of Keynes's "extreme liquidity preference" in the 1930s - banks are hoarding money, and the main credit arteries of the financial system remain blocked after five months.
"In terms of any stimulus package, we're considering all options," said Mr Bush. This should be interesting to watch. The president is not one for half measures. He has already shown in Iraq and on biofuels that he will pursue policies a l'outrance once he gets the bit between his teeth.
The only question is what the president can manage to push through a Democrat Congress.
The Plunge Protection Team - long kept secret - was last mobilised to calm the markets after 9/11. It then went into hibernation during the long boom.
Mr Paulson reactivated it last year, asking the staff to examine "systemic risk posed by hedge funds and derivatives, and the government's ability to respond to a financial crisis", he said.
It seems he failed to spot the immediate threat from mortgage securities and the implosion of the commercial paper market. But never mind.
The White House certainly has grounds for alarm. The global picture is darkening by the day. The Baltic Dry Index has been falling hard for seven weeks, signalling a downturn in bulk shipments. Singapore's economy contracted 3.2pc in the final quarter of last year, led by a slump in electronics and semiconductors.
The Tokyo bourse kicked off with the worst New Year slide in more than half a century as the Seven Samurai exporters buckled. The Topix is down 24pc from its peak. If Japan and Singapore are stalling, it is a fair bet that China's efforts to tighten credit are starting to bite. Asia is not going to rescue us. On the contrary.
Keep an eye on Japan, still the world's top creditor by far, with $3 trillion in net foreign assets. The Bank of Japan has been the biggest single source of liquidity for the global asset boom over the last five years. An army of investors - Japanese insurers and pension funds, housewives and hedge funds borrowing at near zero rates in Tokyo - have sprayed money across the Antipodes, South Africa, Brazil, Turkey, Iceland, Latvia, the US commercial paper market and the City of London.
The Japanese are now bringing the money home, as they always do when the cycle turns. The yen has risen 13pc against the dollar and 12pc against sterling since the summer. We are witnessing the long-feared unwind of the "carry trade", valued by BNP Paribas in all its forms at $1.4 trillion.
The US data is now relentlessly grim. Unemployment jumped from 4.7pc to 5pc - or 7.7m - in December, the biggest one-month rise since the dotcom bust and clear evidence that the housing crunch has spread to the real economy.
"At this point the debate is not about a soft land or hard landing; it is about how hard the hard landing will be," said Nouriel Roubini, professor of economics at New York University.
"Financial losses and defaults are spreading from sub-prime to near-prime and prime mortgages, to commercial real estate loans, to auto loans, credit cards and student loans, and sharply rising default rates on corporate bonds. A severe systemic financial crisis cannot be ruled out. This will be a much worse recession than the mild ones in 1990-91 and 2001," he said.
Sovereign wealth funds stand ready to rescue banks, as they have already rescued Citigroup and UBS. But as Moody's pointed out this week, the estimated $2,500bn in lost wealth from the US house price crash is more than the entire net worth of all the sovereign wealth funds in the world.
Add fresh losses as the property bubbles pop in Britain, Ireland, Australia, Spain, Greece, The Netherlands, Scandinavia and Eastern Europe, as they surely must unless central banks opt for inflation (which would annihilate bonds instead, with equal damage), and you can discount $1,500bn in further attrition.
Not even a Bush New Deal can hold back the post-bubble tide that is drawing in across the globe. What it can do is buy time. Fortunately for America - and the world - the US budget deficit is a healthy 1.2pc of GDP ($163bn). Washington has the wherewithal to fund a fiscal blitz.
Britain has no such luxury. Our deficit is 3pc of GDP at the top of the cycle. Gordon Brown has shut the Keynesian door.
quote:Mooi herstel, mss toch groen morgen in A'dam.Op woensdag 9 januari 2008 20:42 schreef JimmyJames het volgende:
Nou de nasdaq lijkt wat op te leven nu. Als het slot negatief is dan gaat mijn eerdere post nog op anders is het fifty fifty.
quote:Ik vrees dat je nieuwe sandalen zal gaan moeten halenOp woensdag 9 januari 2008 20:36 schreef JimmyJames het volgende:
Prima optimistische insteek echter durf ik er mijn sandalen eronder te verwedden dat we morgen tussen 0,5 en 1% in de min staan.
Afgelopen dagen was alles zo hard aan't zakken dat mijn 'fonds tony clifton' wel heel dicht bij het verlies kwam.
Vreemd dat alles in de laatste uren op zijn pootjes leek te komen...
IVIS de paintrain as usual
,Dexia +2,3%,
AA afgelopen dagen in totaal min meer dan 10%, maar nu net 76% winstgroei naar buiten gebracht, dus terug een boost van een paar procent naar boven en Apple ook bijna + 5% na een plunge van 20 dollar.
Ga mijn achterste nog eens serieus verbranden met die aandelen
.Zou nu niet graag opties hebbe, lijkt mij slecht voor de zenuwen
.quote:Zeg neem jij nou ook positie's op wat jij hier allemaal beweerd?Op woensdag 9 januari 2008 21:43 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Mooi herstel, mss toch groen morgen in A'dam.
Want je draait heen en weer.. dus kun je misschien even ook zeggen WAAROM je dat verwacht , en niet zo maar iets speculatiefs zeggen omdat Amerika zo beweegt (op basis daarvan kan natuurlijk wel maarja als je na enkele uren alweer je verwachting wijzigt?).
quote:Ik roep eigk maar wat. Posities heb ik vorige week allemaal gesloten. Ik verwacht zwaar weer dat moge duidelijk zijn en wel om de volgende redenen:Op donderdag 10 januari 2008 12:04 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Zeg neem jij nou ook positie's op wat jij hier allemaal beweerd?
Want je draait heen en weer.. dus kun je misschien even ook zeggen WAAROM je dat verwacht , en niet zo maar iets speculatiefs zeggen omdat Amerika zo beweegt (op basis daarvan kan natuurlijk wel maarja als je na enkele uren alweer je verwachting wijzigt?).
-Recessie of groeivertraging in de VS is min of meer een feit en dan zal de AEX het onmogelijk groen kunnen houden door de gangbare assumptie dat AEX bedrijven veel omzet halen daarzo.
-Banken en hypotheekverstrekkers in de VS zijn nog lang niet klaar met afschrijvingen en noodhulp inroepen van de arabieren. En elke keer als zoeits gebeurt zullen NL financials waars. onterecht ook een duik maken.
Verder is dit een tijdelijk opleving denk ik. 9 dagen rood en dan 2 groen wow.
Jouw reactie is trouwens geheel terecht beleggen is een serieuze zaak niet iets waarbij je zomaar wat moet roepen.
@ tony_clifton- Lijkt me eerlijk gezegd nogal gewaagd om nu dure aandelen zoals apple nog in bezit te hebben
quote:Ik weet 't, ik zit ook nog te denken aan wat ik moet doen voor MacWorld (verkopen of houden tot erna). Ik vrees dat 't publiek aandachtstrekkers zoals een nieuw product à la iPhone verwacht, 't niet gaat krijgen en dan massaal gaat verkopen.Op donderdag 10 januari 2008 12:22 schreef JimmyJames het volgende:
@ tony_clifton- Lijkt me eerlijk gezegd nogal gewaagd om nu dure aandelen zoals apple nog in bezit te hebben
In ieder geval is Apple als bedrijf no way uitgegroeid in mijn ogen, maar daarvoor blijft 't aandeel niet stijgen.
Probleem is dat 't vorige week 200 stond (het huidige resistance-level), dus ik hoop dat er voor de 15e nog een herstel naar 195 ofzo komt.
In ieder geval heb ik een stop-loss staan dus ik zal er altijd wel iets aan over houden denk ik.
quote:En weer proberen ze met overheidsingrijpen het te verhelpen/verzachten. Ik ben benieuwd, maar dat het gaat klappen lijkt me duidelijk.
quote:www.keytrade.comOp donderdag 10 januari 2008 12:53 schreef JimmyJames het volgende:
Bij welke bank zit je? Bij de mijne kan je niet eens een sl instellen
Dit was een van de eersten hier toen ik ermee begon. Een paar jaar geleden had je Binck hier nog niet, of ze maakten geen reclame waardoor je niet wist dat 't bestond
.Grote banken vragen hier trouwens overal beheerskosten, dus zo'n 'gespecialiseerde' bank is imo wel een must voor erbij
.Vind 't trouwens wel een beetje vies. 'T is uiteindelijk een online spelletje met wat getallen maar 't draait om echt geld...
[ Bericht 13% gewijzigd door tony_clifton- op 10-01-2008 13:06:57 ]
Morgen dan maar de 500 aantikken. Mag wel weer.
quote:Die 500 blijft nog wel even uit zicht, lijkt me.'Merrill Lynch schrijft USD 15 mrd af op hypotheken'
Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - De Amerikaanse zakenbank Merrill Lynch zal USD 15 miljard moeten afschrijven op hypotheekgerelateerde investeringen. Dit meldt The New York Times vrijdag. De afschrijving vanwege de subprime-crisis zou daarmee twee keer zo hoog uitkomen dan de bank eerder heeft aangegeven.
Daarnaast wil Merrill Lynch in de komende dagen USD 4 miljard ophalen bij investeerders in de Verenigde Staten, Azie en het Midden-Oosten. Merrill Lynch zal de plannen volgende week bekendmaken bij de publicatie van de kwartaalcijfers. Wall Street-analisten gingen tot nu toe gemiddeld uit van een afschrijving van USD 12 miljard.
quote:En toch gaan de NL-financials hard omhoog wellicht op het nieuws van de overname van CFC door BOAF.Op vrijdag 11 januari 2008 08:38 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Die 500 blijft nog wel even uit zicht, lijkt me.
quote:Op donderdag 10 januari 2008 21:38 schreef ItaloDancer het volgende:
Wall Street is weer lekker bezig.
Bijna 300 eraf Gaat nog even duren de komende weken.quote:30 januari. Of Bernanke moest gekke dingen doenOp vrijdag 11 januari 2008 22:24 schreef JimmyJames het volgende:
Even een post-it "NIKS KOPEN" op mijn scherm plakken hoor. Hoelang gaat dit nog aanhouden?
quote:iedereen dacht een paar jaar terug dat kpn ook niet onder de 21 euro zou kunnen komen.Op maandag 14 januari 2008 15:58 schreef JimmyJames het volgende:
Ik krijg toch het idee dat een aantaal waarden een bodem hebben bereikt. De banken/verzekeraars lijken niet onder de low's van november te kunnen. Maar toch nog even morgen afwachten wat er gebeurt met de afschrijvingen in de VS.
Ik wacht die afschrijvingen ook af!
Dit is dramatisch:
VS EMPIRE MANUFACTURING INDEX JAN 9,0; CONSENSUS 10,0
VS DETAILHANDELSVERKOPEN DEC -0,4%, CONSENSUS 0,0%
Je kan eigenlijk beter zeggen dat Wall Street het nog veel te goed doet.
quote:Nou inderdaad, er staan helemaal geen financials genoteerd en bijvoorbeeld Ahold heeft niks met de VS te maken. Buiten dat, aandelen hebben sowieso niks met elkaar te maken ...Op dinsdag 15 januari 2008 18:54 schreef JimmyJames het volgende:
En heel logisch volgt er een bloedbad op de AEX waar alleen Amerikaanse bedrijven staan genoteerd die ook diep in de CC-mess zitten... hum.
Ben benieuwd wat morgen gaat brengen...
@elcastel Het karikaturale van mijn schets is u ontgaan?
Zie hier. Of zelfs al een half deze donderdag?Amusant is het allemaal wel.
quote:Volledig ! Eerlijk gezegd.Op dinsdag 15 januari 2008 19:32 schreef JimmyJames het volgende:
@elcastel Het karikaturale van mijn schets is u ontgaan?
.quote:Volgende cijfers bv:Op dinsdag 15 januari 2008 19:32 schreef JimmyJames het volgende:
Ben benieuwd wat morgen gaat brengen...
Consumer price index
CPI core
Industrial production
Home builders' index
Heb er geen goed oog op... Donderdag en vrijdag misschien iets rustiger, wie weet?
quote:Iedereen is altijd maar op die FED rente gefocusseerd.Op dinsdag 15 januari 2008 19:33 schreef neok het volgende:
44% kans op 75 basis punten eraf op 30 januari
Maar wat nu als zo'n extreme rentestap opeens niet meer blijkt te werken?
Dan gaan we nog eens paniek zien.
Niet geheel hypothetisch, zie Japan 1989- ...
ik heb het idee dat het fundamenteel niet zo heel veel uitmaakt namelijk
quote:ik zou er niet gelukkig mee zijn... wereldwijd zal dit grote koersdalingen betekenen. De FED heeft nu al cijfers die verder niemand weet...Op dinsdag 15 januari 2008 19:33 schreef neok het volgende:
44% kans op 75 basis punten eraf op 30 januari
Amusant is het allemaal wel.
quote:Ja, gaat superhard. Niet eens een klein herstelletje na gisteren.Op woensdag 16 januari 2008 12:20 schreef DIGGER het volgende:
Het gaat wederom hard vandaag. Toch vind ik de bedrijfscijfers waar mede op gereageerd wordt, wel meevallen.
quote:En terecht, er moet nog veel meer af. En met een oplopende inflatie en de hoop op renteverlagingen kom je toch in een spagaat.Op woensdag 16 januari 2008 12:20 schreef DIGGER het volgende:
Het gaat wederom hard vandaag. Toch vind ik de bedrijfscijfers waar mede op gereageerd wordt, wel meevallen.
Ik heb trouwens maandenlang meegepost op het DFT forum over LCMG. Ik heb daar zelf ook (flink) verlies op gedraaid (het doel was een klein verlies wegwerken). Toen ik uitstapte merkte ik dat ik toch een beetje als verraaier werd gezien daar. Sindsdien krijg ik op elk advies wat ik geef een 'duim naar beneden' (wat betekend dat ze het niet echt waarderen).
Maar goed, dat gaat nu al zo gedurende een daling van nog eens 25% sindsdien, ik vraag me af of ze het echt niet zien daar ? En maarlullen over ik heb 20k van die dingen en ik weet wel hoe het zit ... Uiteraard is iedereen daar tegenwoordig LT belegger. [/verhaaltje]
quote:Ach, sommige mensen raken gehecht aan hun aandelen. Op het google finance forum van apple loopt 't bijvoorbeeld overal rond met van die typische amerikaanse oerdomme cowboy-figuren die denken dat een aandeel alleen kan stijgen... Dat zijn volgens mij hen die bij de komende crash enorm hard geraakt gaan worden.Ik heb trouwens maandenlang meegepost op het DFT forum over LCMG. Ik heb daar zelf ook (flink) verlies op gedraaid (het doel was een klein verlies wegwerken). Toen ik uitstapte merkte ik dat ik toch een beetje als verraaier werd gezien daar. Sindsdien krijg ik op elk advies wat ik geef een 'duim naar beneden' (wat betekend dat ze het niet echt waarderen).
[/verhaaltje]
quote:Dat soort fora heeft ook weinig met beleggen te maken. Er wordt meer een soort religie bedreven. Een rotsvast geloof in één of ander waardeloos aandeel dat ooit zal ontwaken en de wereld zal eens inzien wat een pareltje het eigenlijk is. Je ziet dat vooral bij aandelen die visueel goedkoop zijn (vooral pennystocks dus). LCMG is op zich nog een redelijk bedrijf, ik doel vooral op Sopheon e.d.Op woensdag 16 januari 2008 17:27 schreef elcastel het volgende:
[..]
En terecht, er moet nog veel meer af. En met een oplopende inflatie en de hoop op renteverlagingen kom je toch in een spagaat.
Ik heb trouwens maandenlang meegepost op het DFT forum over LCMG. Ik heb daar zelf ook (flink) verlies op gedraaid (het doel was een klein verlies wegwerken). Toen ik uitstapte merkte ik dat ik toch een beetje als verraaier werd gezien daar. Sindsdien krijg ik op elk advies wat ik geef een 'duim naar beneden' (wat betekend dat ze het niet echt waarderen).
Maar goed, dat gaat nu al zo gedurende een daling van nog eens 25% sindsdien, ik vraag me af of ze het echt niet zien daar ? En maarlullen over ik heb 20k van die dingen en ik weet wel hoe het zit ... Uiteraard is iedereen daar tegenwoordig LT belegger. [/verhaaltje]
Wat betreft de recente dalingen van de gehele markt, het is een beginnetje maar het stelt nog steeds weinig voor. Er is pas 12% af van de S&P500 en koerswinstverhoudingen staan nog steeds ver boven het meerjarig gemiddelde. Pas bij een S&P500 van ~1000 komen we weer op interessante niveaus. De AEX zou je in de onderste helft van de 300's willen zien. Ik zeg niet dat we dat gaan halen, maar pas dan wordt ik weer echt enthousiast on te gaan kopen voor LT.
Het punt is: de lange termijn gemiddelde trailing k/w van de Amerikaanse markt is 14,6 en het gemiddelde reele rendement 6,9% (capital gain + dividend - inflatie). Die 6,9% per jaar is een mooi getal waar ik heel tevreden mee zou zijn op een LT portefeuille (genoeg om te kunnen stoppen met werken). Maar als je koopt op koersen die ruim boven de 14,6 liggen (terwijl de huidige k/w ook nog eens is berekend op de topwinsten van afgelopen jaar) dan is er weinig kans om dat rendement te halen. Je kunt nu best kopen voor LT maar je gemiddelde rendement zal dan waarschijnlijk lager liggen. Daarom is mijn target om in ieder geval onder het gemiddelde te kopen.
p.s. hieronder een oud plaatje dat loopt tot 2001. De bubble is mooi te zien en is duidelijk abnormaal in historische context. Huidige k/w ligt op ca 17, wat natuurlijk veel lager is dan de grote bubble maar nog steeds aan de bovenkant van de normale historische range.
2e wereldoorlog heeft de Amerikaanse beurs geen windeieren gelegd. Het einde daarentegen...
Persoonlijk moet ik in ieder geval eens leren uit te stappen als ik een bepaald rendement heb behaald.
2 tot 4 jaar geleden mijn portefeuille gekocht. 6 maanden geleden op 25000 euro winst (ong. 80% rendement) en sinds vandaag op bijna 1000 euro verlies...ben weer terug bij af
.quote:Wat ging er mis Knipoogje ? Zag je niks aankomen of dacht je dat het mee zou vallen ? Kortom, heb je wat geleerd ?Op woensdag 16 januari 2008 20:27 schreef Knipoogje het volgende:
Dat plaatje
2e wereldoorlog heeft de Amerikaanse beurs geen windeieren gelegd. Het einde daarentegen...
Persoonlijk moet ik in ieder geval eens leren uit te stappen als ik een bepaald rendement heb behaald.
2 tot 4 jaar geleden mijn portefeuille gekocht. 6 maanden geleden op 25000 euro winst (ong. 80% rendement) en sinds vandaag op bijna 1000 euro verlies...ben weer terug bij af
quote:Indertijd beetje zitten gokken met penny stocks TIE (gekocht op 0,50) en ROOD (gekocht op 0,61).Wat ging er mis Knipoogje ? Zag je niks aankomen of dacht je dat het mee zou vallen ? Kortom, heb je wat geleerd ?
Beter Bed aangeschaft, KPN.
KPN zien stijgen tot 100% rendement. Beter Bed bijna zien verdubbelen en denken...blijft wel goed gaan, lange termijn enzo.
Ondertussen dalen TIE en ROOD langzaam en ik blijf er als angstige particulier lekker inzitten denkend dat als het tij keert, het ineens toch snel omhoog kan gaan.
Nu is BB inmiddels onder mijn aankoop koers (15), TIE is langzaam failliet aan het gaan en ROOD duikt ondanks een eindejaarspurt ineens toch onder de 0,40.
Ik heb geleerd om voortaan te verkopen als ik een leuk rendement heb behaald en vervolgens besluiten wat ik met het WINSTgeld ga doen.
SPOILERGelijk verkopen die zooi, je verlies nemen en ervan leren.
quote:het is triest maar dat soort berichten zie je zo vaak op verschillende beleggers foraOp woensdag 16 januari 2008 23:36 schreef Richie_Rich het volgende:
ja maar, ja maar, ja maar ROOD komt binnenkort met een fantastisch product wat het gelijk een miljardenbedrijf maakt. Er zijn nu al vele prototypes en de eerste klanten zijn er ook al.SPOILERGelijk verkopen die zooi, je verlies nemen en ervan leren.
quote:Ik vind het af en toe wel vermakelijkOp woensdag 16 januari 2008 23:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
het is triest maar dat soort berichten zie je zo vaak op verschillende beleggers fora
DFT/IEX Overigens slaat Selang de spijker wel aardig op z'n kop door het te vergelijken met het bedrijven van een religie
quote:Wat te denken van mensen die in Ahold belegt hebben voor de lange termijn.Op woensdag 16 januari 2008 21:25 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik heb geleerd om voortaan te verkopen als ik een leuk rendement heb behaald en vervolgens besluiten wat ik met het WINSTgeld ga doen.
Dat hele lange termijn beleggen vind ik ook steeds minder aantrekkelijk. Zelfs al maakt een bedrijf mooie winsten worden ze afgekraakt door analisten en gokkers op de beurs. Als particulier weet je totaal geen richting te kiezen en je bent altijd te laat.
quote:Tja, da's het kutte ervan. Als ik klaar ben met m'n promotie ga ik maar eens leren hedgen, daarmee voorkom je dat soort dingen.Op woensdag 16 januari 2008 20:27 schreef Knipoogje het volgende:
Persoonlijk moet ik in ieder geval eens leren uit te stappen als ik een bepaald rendement heb behaald.
2 tot 4 jaar geleden mijn portefeuille gekocht. 6 maanden geleden op 25000 euro winst (ong. 80% rendement) en sinds vandaag op bijna 1000 euro verlies...ben weer terug bij af
quote:1. Voor een belegger maakt het niets uit wat een analist ergens van vindt of als het wordt 'afgekraakt'. Uiteindelijk komt de waarde er altijd uit.Op donderdag 17 januari 2008 07:57 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Wat te denken van mensen die in Ahold belegt hebben voor de lange termijn.
Dat hele lange termijn beleggen vind ik ook steeds minder aantrekkelijk. Zelfs al maakt een bedrijf mooie winsten worden ze afgekraakt door analisten en gokkers op de beurs. Als particulier weet je totaal geen richting te kiezen en je bent altijd te laat.
2. Als de koers daalt of stijgt betekent dat dat de laatst betaalde prijs anders is dan die ervoor. Maar koersfluctuaties hebben geen invloed op de waarde van het aandeel.
3. Die mensen die de grootste verliezen hebben gemaakt met Ahold zijn ingestapt op surrealistisch hoge koerswinst verhoudingen. Iedereen, inclusief ondeskundige beleggers konden dat weten.
4. De mensen die op veel lagere koersen hebben gekocht (bijv 10-15 euro) konden niet weten van de fraude en je had wat meer deskundigheid nodig om de andere problemen te zien. Als je dergelijke deskundigheid niet hebt kun je daarom het beste beleggen in een gespreide portefueille. Dit had je verlies beperkt. Laat de stockpicking maar over aan types als Warren Buffet.
5. Sommige beleggers hebben Ahold opgepikt op 2.53 en er een ton mee verdiend. Ik ken er wel een.
Ik moettrouwens toegeven dat het bij mij ook wel jeukt na al die dalingen, ik zie best leuke aankoopkoersen, ware het niet dat ik denk dat er betere aankomen.
quote:Ik hoop jijzelf ?Op donderdag 17 januari 2008 09:49 schreef SeLang het volgende:
5. Sommige beleggers hebben Ahold opgepikt op 2.53 en er een ton mee verdiend. Ik ken er wel een.
.Komen vandaag met cijfers overigens.
quote:Dan vind ik dit niet bepaald het tijdsstip om te gaan beleggen ... Dat is mijn advies.Op donderdag 17 januari 2008 19:16 schreef SpiceWorm het volgende:
Weinig ervaring met beleggingen, ...
quote:Ik lees analisten rapporten ook graag, mede omdat er vaak wel leuke feitjes in staan. Vooral als ik zelf ergens een bepaalde mening over heb wil ik graag tegengestelde meningen lezen want misschien heeft die analist ook wel een goed punt. Vaak kan ik wel meegaan in dingen die een analist schrijft maar ben ik het uiteindelijk totaal oneens met de waardering die een analist aan een aandeel hangt. Waar ook echt jeuk van krijg is analisten die consequent de forward P/E gebruiken om te betogen dat een aandeel 'goedkoop' is.Op donderdag 17 januari 2008 16:58 schreef elcastel het volgende:
Wat SeLang zegt dus. Ik zal me echt nooit en te nimmer laten leiden door analisten. Ik lees de advizen wel regelmatig en oordeel dan wat ik er van waarde in vind zitten, want soms zit er best info bij, maar niemand gaat mij vertellen wat een goed aandeel is, dat maak ik zelf wel uit. Uiteraard is iedereen er vrij in om zijn mening te geven, maar het eindoordeel maak je zelf. Zit je er naast, dan doe je het tenminste zelf, ongeloofljk dat sommige mensen analisten de schuld geven van hun verlies.
Ik moettrouwens toegeven dat het bij mij ook wel jeukt na al die dalingen, ik zie best leuke aankoopkoersen, ware het niet dat ik denk dat er betere aankomen.
quote:
Maar goed dat was vroegah
quote:Op donderdag 17 januari 2008 19:16 schreef SpiceWorm het volgende:
Zal misschien een jaar, misschien twee duren, maar MA van 200 dagen is het bedrijf gewoon 4x zoveel waard.
Pas alleen op, 't is een enorm risicovol aandeel, maar 't kan op de lange termijn ook wel iets opbrengen.
[ Bericht 16% gewijzigd door tony_clifton- op 17-01-2008 20:07:20 ]
quote:Bron DFTDe Fed-voorzitter zei verder dat de subprime-crisis tot dusver voor 100 miljard dollar aan verliezen heeft geleid. Dit bedrag kan nog verder oplopen, maar zal niet boven de 500 miljard dollar uitkomen, aldus de Fed-voorzitter.
Hmm, een bandbreedte van 400 miljard, valt mee,
. Ik begrijp best dat ze in de VS een recessie willen afhouden, maar volgens mij is die recessie gewoon nodig en natuurlijk, met belastingverlagingen verschuif je de problemen, maar ben je nog nergens van af, mijns inziens.Ik heb het niet zo op die Bernanke, een hoop geschuif en ik heb hem eigenlijk nog geen probleem of indicator echt zien afwenden. Wat op zich maar goed is denk ik dan, maar wat een krampachtig beleid voert die man/de FED.
Ze maken geen winst, hebben een dure overname gedaan waarvan eerst maar eens moet blijken dat het rendabel is, de marges zullen niet toenemen in het komende jaar en concurrent Intel loopt technologisch voor op AMD.
Het aandeel is dan wel enorm afgestraft, maar dat wil nog niet betekenen dat er snel herstel komt. Zeker niet als de Nasdaq nog verder daalt.
quote:Ik citeer mezelf nog evenOp dinsdag 15 januari 2008 19:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Iedereen is altijd maar op die FED rente gefocusseerd.
Maar wat nu als zo'n extreme rentestap opeens niet meer blijkt te werken?
Dan gaan we nog eens paniek zien.
Niet geheel hypothetisch, zie Japan 1989- ...
Want ik denk dat dit wel eens een heel belangrijk moment kan worden.
Het is vrijwel zeker dat de FED de rente FORS gaat verlagen. Maar gaat dat helpen?
Een crisis bestrijden met meer liquiditeit, terwijl die crisis is veroorzaakt door... teveel liquiditeit?
En dat terwijl de inflatie sterk toeneemt?
En in hoeverre gaan banken een renteverlaging doorgeven aan hun klanten?
En als de renteverlaging uiteindelijk bij consumenten terecht komt, gaan die zich dan opnieuw verder in de schulden steken omdat de rente lager is?
Het kan weleens zo zijn dat een forse renteverlaging juist de impotentie van de FED gaat aantonen. En wie kan de beurs dan nog redden? Misschien gaat nu eindelijk gebeuren van volgens economische wetten zou moeten gebeuren, of gaan we een echte crisis nog één keer uitstellen? Ik zie de komende weken met veel belangstelling tegemoet.
Is er ook niet het effect, dat hoe lager het aandeel staat, hoe meer koopjesjagers aandelen aanschaffen, en daardoor de prijs toch niet echt meer wil zakken? 't is wel een bedrijf wat zich in het verleden wel bewezen heeft, en failliet zal het niet gaan, daarvoor zijn een aantal instanties (Duitse overheid bijv.) die dat willen voorkomen.
Met deze redeneringen al wat meer een aankoop gerechtvaardigd? Of is dit echt larie in de ogen van een belegger?
quote:En dat is belangrijk omdat...?Op donderdag 17 januari 2008 23:47 schreef SpiceWorm het volgende:
Ik schreef het een beetje krom. De 200 dagen ma staat (nu ff echt cijfers erbij gepakt) 2x zo hoog als dat het aandeel nu waard is.
quote:Ik heb vandaag mijn KPN aandelen verkocht (aankoopkoers 6.30), dus daar heb ik nu een leuk rendement mee behaald. In ieder geval is de winst nu echt van mij en niet alleen maar 'als ik nu zou verkopen dan..."Op donderdag 17 januari 2008 09:28 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, da's het kutte ervan. Als ik klaar ben met m'n promotie ga ik maar eens leren hedgen, daarmee voorkom je dat soort dingen.
quote:En nu vraag ik me af, zijn we hier nou zo slim of zijn ze daar nou zoOp donderdag 17 januari 2008 21:18 schreef SeLang het volgende:
Ik citeer mezelf nog even
Want ik denk dat dit wel eens een heel belangrijk moment kan worden.
Het is vrijwel zeker dat de FED de rente FORS gaat verlagen. Maar gaat dat helpen?
Een crisis bestrijden met meer liquiditeit, terwijl die crisis is veroorzaakt door... teveel liquiditeit?
En dat terwijl de inflatie sterk toeneemt?
En in hoeverre gaan banken een renteverlaging doorgeven aan hun klanten?
En als de renteverlaging uiteindelijk bij consumenten terecht komt, gaan die zich dan opnieuw verder in de schulden steken omdat de rente lager is?
Het kan weleens zo zijn dat een forse renteverlaging juist de impotentie van de FED gaat aantonen. En wie kan de beurs dan nog redden? Misschien gaat nu eindelijk gebeuren van volgens economische wetten zou moeten gebeuren, of gaan we een echte crisis nog één keer uitstellen? Ik zie de komende weken met veel belangstelling tegemoet.
Nou ja, je geeft het zelf ook aan, interessante tijden.
quote:Je moet even in acht nemen dat beleggers op dit moment naar degelijkheid zoeken. Ik zie geen een 'veelbelovend' aandeel stijgen op dit moment, simpelweg omdat het een beetje (erg) mistig is in beleggingsland. Verder gaat ook een 'veelbelovend' aandeel mee naar beneden als de rest ook gaat.Op donderdag 17 januari 2008 23:47 schreef SpiceWorm het volgende:
Ik schreef het een beetje krom. De 200 dagen ma staat (nu ff echt cijfers erbij gepakt) 2x zo hoog als dat het aandeel nu waard is. Ze moeten zich nog bewijzen (met nieuwe processoren en de videokaarten), maar ik denk dat ze dat wel gaat lukken, zoals ze dat in het verleden telkens hebben kunnen doen.
Is er ook niet het effect, dat hoe lager het aandeel staat, hoe meer koopjesjagers aandelen aanschaffen, en daardoor de prijs toch niet echt meer wil zakken? 't is wel een bedrijf wat zich in het verleden wel bewezen heeft, en failliet zal het niet gaan, daarvoor zijn een aantal instanties (Duitse overheid bijv.) die dat willen voorkomen.
Met deze redeneringen al wat meer een aankoop gerechtvaardigd? Of is dit echt larie in de ogen van een belegger?
quote:Volgens de VRT radio daarnet: BushOp donderdag 17 januari 2008 21:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het kan weleens zo zijn dat een forse renteverlaging juist de impotentie van de FED gaat aantonen. En wie kan de beurs dan nog redden?