WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 22
Handige links:
http://finance.google.com/finance
http://finance.yahoo.com/
http://www.iex.nl/
------------
Vraag aan de wijze Selang uit het vorige topic:
Kan je dat nader uitleggen ajb?quote:Op zondag 25 november 2007 12:40 schreef SeLang het volgende:
(dat zit verrekend in het financierings niveau dat opschuift naarmate de tijd verstrijkt).
Hoe langer ik een turbo laat staan hoe minder bewegingsruimte ik heb?
Dus eigk niet geschikt voor de lange termijn?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja de waarde van een turbo wordt langzaam minder vanwege de rente op het geleende geld. Dat vertaalt zich in een verandering van het financieringsniveau. Er zijn websites met automatische calculators daarvoor (ABN-AMRO?)quote:Op zondag 25 november 2007 15:04 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Kan je dat nader uitleggen ajb?
Hoe langer ik een turbo laat staan hoe minder bewegingsruimte ik heb?
Dus eigk niet geschikt voor de lange termijn?
edit: hier verder: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 23
Een optie verliest zijn waarde in het algemeen nog sneller. Een optie heeft verwachtingswaarde die bepaald wordt door rente (lager dan turbo), looptijd, intrinsieke waarde en volatiliteit. Bij gelijkblijvende koers verdwijnt die waarde met de wortel van de resterende looptijd. Vooral bij kortlopende opties gaat dat hard.
Als je speculeert op stijgende koersen dan moet de koers dus harder stijgen dan de waarde eruit loopt. Bij een long (dus niet geschreven maar gekochte) optie hoef je je totaan expiratie geen zorgen te maken over wat de koers tussentijds doet. Zelfs als bij een koersdaling je gekochte calloptie vrijwel nul wordt kan zich dat weer volledig herstellen. Bij een turbo wordt je uitgestopt en is je geld weg, ook als daarna de koers stijgt. Maar daar staat dus tegenover dat je geen verwachtingswaarde betaalt. Dit soort afwegingen moet je echt zelf maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang: of belegger, of speculant? Dat kan toch allebei? Dat ik dus bijvoorbeeld (als ik ooit nog eens een vette prijs win ofzo 
) 49k verstandig beleg en met 1k een gokje waag met opties? Als ik die 1000 flappen mee had genomen naar het casino, dan ben ik toch ook niet opeens puur een speculant? Hooguit ben ik een enorme flapoor 
Ik zie denk ik trouwens wat je bedoelt betreft die opties. Als je denkt dat een aandeel gigantisch gaat zakken, moet je óf put-opties kopen, of wachten tot je denk dat de bodem bereikt is. Allebei is achteraf inderdaad niet slim, maar ik hoorde de laatste tijd veel over deze strategie en dacht wel even iedereen te kunnen PWNen met mijn nieuw opgedane kennis
Wat ik eigenlijk bedoelde met die iShares... ik weet dat ze op zicht geen last hebben van problemen met 'onderliggende' bedrijven. Als bijvoorbeeld TomTom opeens op z'n ruggetje gaat liggen, dan is er wel een ander bedrijf dat zijn plekje inneemt on de AEX. Ik bedoelde eigenlijk meer dat ik bang ben dat iShares zelf er op een gegeven moment mee kapt terwijl de koers net laag staat, omdat mensen bang worden, hun aandelen verkopen en ze dus beheerskosten e.d. door de neus boren. Ik zie het al helemaal voor me dat ze het bijltje erbij neer gooien en de hele boel opheffen net als de AEX op 102 staat ofzo
. Eigenlijk zou mijn vraag dus moeten zijn: in hoeverre heeft de wet van Murphy invloed op de beurs?
) 49k verstandig beleg en met 1k een gokje waag met opties? Als ik die 1000 flappen mee had genomen naar het casino, dan ben ik toch ook niet opeens puur een speculant? Hooguit ben ik een enorme flapoor Ik zie denk ik trouwens wat je bedoelt betreft die opties. Als je denkt dat een aandeel gigantisch gaat zakken, moet je óf put-opties kopen, of wachten tot je denk dat de bodem bereikt is. Allebei is achteraf inderdaad niet slim, maar ik hoorde de laatste tijd veel over deze strategie en dacht wel even iedereen te kunnen PWNen met mijn nieuw opgedane kennis
Wat ik eigenlijk bedoelde met die iShares... ik weet dat ze op zicht geen last hebben van problemen met 'onderliggende' bedrijven. Als bijvoorbeeld TomTom opeens op z'n ruggetje gaat liggen, dan is er wel een ander bedrijf dat zijn plekje inneemt on de AEX. Ik bedoelde eigenlijk meer dat ik bang ben dat iShares zelf er op een gegeven moment mee kapt terwijl de koers net laag staat, omdat mensen bang worden, hun aandelen verkopen en ze dus beheerskosten e.d. door de neus boren. Ik zie het al helemaal voor me dat ze het bijltje erbij neer gooien en de hele boel opheffen net als de AEX op 102 staat ofzo
. Eigenlijk zou mijn vraag dus moeten zijn: in hoeverre heeft de wet van Murphy invloed op de beurs?
hoe komt het eigenlijk dat er zoveel miljoenen mensen met een idee zijn over 'hoe te beleggen'?
Het lijkt wel het nederlands elftal, ieder1 heeft wel een mening over hoe het elftal opgesteld moet worden, en sommige verschillen nogal behoorlijk. Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!
Het lijkt wel het nederlands elftal, ieder1 heeft wel een mening over hoe het elftal opgesteld moet worden, en sommige verschillen nogal behoorlijk. Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Warren Buffet mag best mijn spaarcentjes lenen hoorquote:Op zondag 25 november 2007 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!
Die kerel heeft procentueel gezien veel verdiend, maar heeft ook dikke verliezen ge-incasseerd.quote:Op zondag 25 november 2007 16:56 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Warren Buffet mag best mijn spaarcentjes lenen hoor
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je kunt ook allebei zijn (ben ikzelf ook, overigens op totaal gescheiden rekeningen bij verschillende banken/brokers).quote:Op zondag 25 november 2007 15:41 schreef Lente_ninja het volgende:
SeLang: of belegger, of speculant? Dat kan toch allebei? Dat ik dus bijvoorbeeld (als ik ooit nog eens een vette prijs win ofzo
Maar wat ik bedoel is dat je je bij het aangaan van een positie gedraagt als belegger of als speculant. Daar horen namelijk verschillende 'regels' bij. Als je dat door elkaar gaat houden ben je eigenlijk maar wat aan het klooien.
Willekeurig voorbeeld: Je koopt ING omdat je vindt dat het laag gewaardeerd is en verkoopt het een maand later omdat de koers voor het 200-daags moving average zakt. Veel mensen handelen op een dergelijke manier maar het slaat helemaal nergens op omdat er 2 onafhankelijke zaken worden gemengd. Het aandeel is alleen maar nog lager gewaardeerd dus je aankoopkriterium geldt nog sterker dan eerst. Aan de andere kant doe je als speculant de aanname dat het doorbreken van een 200-daags MA een voorspellende waarde heeft over het koersverloop. Stel dat je (bijvoorbeeld op basis van historische backtests) 'weet' dat een doorbraak van een 200-daags MA een voorspellende waarde heeft dan heb je dus tegengestelde signalen op grond van onafhankelijke feiten.
Portefeuille met puts eronder is m.i. een vlees-noch-vis strategie die alleen maar geld kost. Natuurlijk lees je hier veel over want de financiele industrie verdient hieraan. Het is niet in hun belang dat jij een low cost buy&hold strategie voert.quote:Ik zie denk ik trouwens wat je bedoelt betreft die opties. Als je denkt dat een aandeel gigantisch gaat zakken, moet je óf put-opties kopen, of wachten tot je denk dat de bodem bereikt is. Allebei is achteraf inderdaad niet slim, maar ik hoorde de laatste tijd veel over deze strategie en dacht wel even iedereen te kunnen PWNen met mijn nieuw opgedane kennis
iShares verdient toch wel, ongeacht wat de beurs doet. Het enige dat ze doen bij zo'n AEX-tracker is één keer per jaar de herschikking van de AEX doorvoeren in het fonds (het fonds bezit precies dezelfde aandelen en in precies dezelfde verhoudingen als de AEX). De managementfee is iets van 0,3% (zo uit mijn hoofd) en dat is meer dan de (transactie)kosten die ze maken. De rest is winst.quote:Wat ik eigenlijk bedoelde met die iShares... ik weet dat ze op zicht geen last hebben van problemen met 'onderliggende' bedrijven. Als bijvoorbeeld TomTom opeens op z'n ruggetje gaat liggen, dan is er wel een ander bedrijf dat zijn plekje inneemt on de AEX. Ik bedoelde eigenlijk meer dat ik bang ben dat iShares zelf er op een gegeven moment mee kapt terwijl de koers net laag staat, omdat mensen bang worden, hun aandelen verkopen en ze dus beheerskosten e.d. door de neus boren. Ik zie het al helemaal voor me dat ze het bijltje erbij neer gooien en de hele boel opheffen net als de AEX op 102 staat ofzo
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Warren buffet heeft over de afgelopen ~40 jaar gemiddeld jaarlijks 25% ofzo gemaakt. Ik weet verder niemand met zo'n trackrecord. De meerderheid van de profs zit onder de 7% gemiddeld.quote:Op zondag 25 november 2007 17:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die kerel heeft procentueel gezien veel verdiend, maar heeft ook dikke verliezen ge-incasseerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is wel een interessante vraag. Ik denk dat het komt omdat:quote:Op zondag 25 november 2007 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
hoe komt het eigenlijk dat er zoveel miljoenen mensen met een idee zijn over 'hoe te beleggen'?
Het lijkt wel het nederlands elftal, ieder1 heeft wel een mening over hoe het elftal opgesteld moet worden, en sommige verschillen nogal behoorlijk.
1) Er grote winnaars en grote verliezers zijn, dus veel emotie
2) Ambiguente situatie: eigenlijk weet niemand wat het beste is. Ook de profs kunnen een random selectie niet verslaan. Als er een groep wijzen bestond die het antwoord heeft dan had je al die discussie niet
Ik ook niet. Met domweg de index volgen laat je de meerderheid achter je. Warren Buffet is een zeldzame uitzondering.quote:Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Naja ik las laatst in een CNV blad dat iemand 'zich opgelicht' voelde over beleggings praktijken. Hij zelf had een tiental duizenden euro's geinvesteerd puur alleen afgaande op een informant die puur via de telefoon mensen opbelde met 'blablabla' wij garanderen veel rendement beter dan sparen bij de bank.quote:Op zondag 25 november 2007 18:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is wel een interessante vraag. Ik denk dat het komt omdat:
1) Er grote winnaars en grote verliezers zijn, dus veel emotie
2) Ambiguente situatie: eigenlijk weet niemand wat het beste is. Ook de profs kunnen een random selectie niet verslaan. Als er een groep wijzen bestond die het antwoord heeft dan had je al die discussie niet
[..]
Ik ook niet. Met domweg de index volgen laat je de meerderheid achter je. Warren Buffet is een zeldzame uitzondering.
Naja, hij ging er op in, na een paar maand was het gebeuren met minstens 50% gedaald, diezelfde verkoper belde hem weer op! en zei dat het aandeel nog nooit zo laag heeft gestaan, een perfect koop moment.
Ofwel hij gooit er nog een 10.000 euro tegenaan, uiteraard voel je het al aankomen, het gebeuren daalde nog vele malen meer, en op het eind heeft hij alles maar verkocht met ong. een verlies van boven de 80%
Uiteraard begon meneer te zeiken over alle valse voorwendselen en dat iedereen maar moest oppassen over dit soort praktijken.
Ik had dit gelezen bij mn oom en tante, die begonnen uiteraard van, jongen je moet wel oppassen wat je doet hae!
gaaaawd wat zijn sommige mensen toch naief
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Bovenstaande heeft natuurlijk weinig met beleggen te maken.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mja ok, maar heel veel mensen denken er wel zo over, en hebben vertrouwen in dat soort praktijken. Mijn familie kijkt ook maar argwanend naar het feit dat ik mezelf met beleggen bezig houd. Die verklaren me voor gek en vinden dat ik maar iets 'normaals' moet doen om iig zeker te zijn van een baan.quote:Op zondag 25 november 2007 18:35 schreef SeLang het volgende:
Bovenstaande heeft natuurlijk weinig met beleggen te maken.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
2 dagen op rij groen gesloten, voor het eerst in November. Fragiele bodemvorming?
Ik denk dat er nog wel wat meer ellende te verwachten is.
Ik denk dat er nog wel wat meer ellende te verwachten is.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
vanaf nu een eindejaarsrallyquote:Op zondag 25 november 2007 19:40 schreef DIGGER het volgende:
2 dagen op rij groen gesloten, voor het eerst in November. Fragiele bodemvorming?
Ik denk dat er nog wel wat meer ellende te verwachten is.
?
Je bedoelt dat die Nigerianen niet... uh oh...quote:Op zondag 25 november 2007 18:35 schreef SeLang het volgende:
Bovenstaande heeft natuurlijk weinig met beleggen te maken.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.
Nee, even zonder gekheid
. iShares maakt dus winst, maar als iedereen die aandelen dumpt, incasseren ze geen beheerskosten meer en word het personeel humeurig. Ze kúnnen dus in theorie falliet gaan [/mierenneukmodus]Mijn geld in zo'n tracker stoppen lijkt me een goed idee, omdat ik nou niet een zodanig beursorakel ben dat ik de komende tien á twintig jaar wel effetjes de vloer aanveeg met die AEX
. Maar hier loop ik dan tegen een intern conflict aan:Tracker bestaat uit meerdere bedrijven, dus je hebt spreiding:
Mijn hele beleggerspotje in één 'aandeel' (iShares), dus al mijn eieren in één mandje oftewel: geen spreiding:
Dus hoe groot is het risico nou dat ik (bijna) mijn hele inleg kwijtraak? Vrij klein of juist gigantisch groot?
Zo ik was bijna in Frotis gestapt. Toch maar niet gedaan, ik verwacht nog veel onheil hoewel een herstel tot 20 punten goed mogelijk is.
Check trouwens deze site:
http://www.markit.com/information/products/abx.html
Kijk eens naar de waardeontwikkeling van de zogenaamde onaantastbare AAA subprime-gerelateerde producten van 99.33 naar 66.41...
Over ishares gesproken is het wel een goeie manier om te beleggen in landen die anders moeilijk bereikbaar zijn. Ik zie vietnam er helaas niet tussen zitten.
Check trouwens deze site:
http://www.markit.com/information/products/abx.html
Kijk eens naar de waardeontwikkeling van de zogenaamde onaantastbare AAA subprime-gerelateerde producten van 99.33 naar 66.41...
Over ishares gesproken is het wel een goeie manier om te beleggen in landen die anders moeilijk bereikbaar zijn. Ik zie vietnam er helaas niet tussen zitten.
Please Move The Deer Crossing Sign
tvp
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Hoe zijn jullie allemaal begonnen met het beleggen? Ik wil graag er mee beginnen, maar denk dat ik me toch wel ergens in zal moet lezen over het 1 en ander? Aan te raden leesvoer?
En hoe beheren jullie je portefeuille? Via alex? Tips zijn welkom
En hoe beheren jullie je portefeuille? Via alex? Tips zijn welkom
you and I ain't done Zeke!
VS weer in de min...
oke gewoon nutteloze tvp
oke gewoon nutteloze tvp
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
Beleggen voor dummies? Anders gewoon een paar weken meelezen op beurs fora en begrippen die je onbekend zijn nagaan op investopedia etc.quote:Op maandag 26 november 2007 17:41 schreef Johnns het volgende:
Hoe zijn jullie allemaal begonnen met het beleggen? Ik wil graag er mee beginnen, maar denk dat ik me toch wel ergens in zal moet lezen over het 1 en ander? Aan te raden leesvoer?
En hoe beheren jullie je portefeuille? Via alex? Tips zijn welkom
Ik beleg via mijn bank wel zo gemakkelijk en niet duurder als je maar weinig orders plaatst.
Please Move The Deer Crossing Sign
Zo ingestapt in een niet nader te noemen bank.
Nu is het zaak er een paar weken niet naar om te kijken.
Nu is het zaak er een paar weken niet naar om te kijken.
Please Move The Deer Crossing Sign
same herequote:Op maandag 26 november 2007 13:17 schreef JimmyJames het volgende:
Zo ik was bijna in Fortis gestapt. Toch maar niet gedaan,
blij van !
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Fortis? ING? voor de lange termijn goede belegging vind ik.quote:Op dinsdag 27 november 2007 16:58 schreef JimmyJames het volgende:
Zo ingestapt in een niet nader te noemen bank.
Nu is het zaak er een paar weken niet naar om te kijken.
Aangezien de bookmarkfunctie op een of andere manier niet werkt bij dit topic, plaats ik dus maar een schaamteloze tvp 
Wie altijd achter de kudde aanloopt, staat altijd in de stront.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
Hoe begonnen? Op de middelbare school hadden mensen/leraren grote verhalen over geld verdienen met aandelen. Een vriend van me was directly hooked. Hij heeft toen mij ingeschreven via bink zodat de eerste 50eu transactie kosten gratis waren, zodoende vloog ik er ook inquote:Op maandag 26 november 2007 17:41 schreef Johnns het volgende:
Hoe zijn jullie allemaal begonnen met het beleggen? Ik wil graag er mee beginnen, maar denk dat ik me toch wel ergens in zal moet lezen over het 1 en ander? Aan te raden leesvoer?
En hoe beheren jullie je portefeuille? Via alex? Tips zijn welkom
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
ING. Veel betere aankoop imo over de lange termijn ivm het niet plegen van een kut-overname zoals fortis.quote:Op dinsdag 27 november 2007 23:13 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Fortis? ING? voor de lange termijn goede belegging vind ik.
Lekker groen allemaal vandaag, laatste kans om kerstaankopen te doen?
Please Move The Deer Crossing Sign
Zo'n kassa dus?quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:19 schreef Lente_ninja het volgende:
Vedior vandaag: +38,21%! Kassa!
Heb een virtueel putje gekocht, ben benieuwd
Tvp
Met een putje verdien je niks als de koers stijgt hoorquote:Op vrijdag 30 november 2007 22:19 schreef Lente_ninja het volgende:
Vedior vandaag: +38,21%! Kassa!
Heb een virtueel putje gekocht, ben benieuwd
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik neem aan dat hij een put gekocht na die stijging in de hoop op een daling. Gelukkig heb je met virtuele zooi niks te maken met liquiditeitquote:Op zaterdag 1 december 2007 22:46 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Met een putje verdien je niks als de koers stijgt hoor
Precies, het lijkt me erg sterk dat de stijging doorzet.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:01 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij een put gekocht na die stijging in de hoop op een daling. Gelukkig heb je met virtuele zooi niks te maken met liquiditeit
Ik ben trouwens een zij
Je koopt toch geen puts op een bedrijf wat in belang staat van een ander bedrijf, of wellicht wordt opgesplitstquote:Op vrijdag 30 november 2007 22:19 schreef Lente_ninja het volgende:
Vedior vandaag: +38,21%! Kassa!
Heb een virtueel putje gekocht, ben benieuwd
Wel als je vermoedt dat iedereen zich gek heeft laten maken door een stel geruchten over een overname die nog alles behalve zeker isquote:Op zondag 2 december 2007 18:13 schreef NickeN. het volgende:
[..]
Je koopt toch geen puts op een bedrijf wat in belang staat van een ander bedrijf, of wellicht wordt opgesplitst
Zelfs als Vedior inderdaad wordt overgenomen, dan nog lijkt het me sterk dat de koers niet eerst nog even gaat zakken. De beurs overdrijft altijd
[ Bericht 14% gewijzigd door Lente_ninja op 02-12-2007 19:18:50 ]
Tis maar goed dat het virtueel isquote:Op zondag 2 december 2007 19:11 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Wel als je vermoedt dat iedereen zich gek heeft laten maken door een stel geruchten over een overname die nog alles behalve zeker is
Zelfs als Vedior inderdaad wordt overgenomen, dan nog lijkt het me sterk dat de koers niet eerst nog even gaat zakken. De beurs overdrijft altijd
dat dus, maar ja, blij zijn dat iedereen met virtueel kan beginnen!quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
doe geen aandelen alleen daghandelquote:Op zondag 2 december 2007 23:16 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
We zullen nog wel zien...
Heb jij toevalling calletjes zitten in Vedior? ~O>
Je hebt meer kans dat Adecco dit niet zomaar wil laten gebeuren dan dat de koers nu hoger is dan een evt. winnend overnamebod van Randstad.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
dan onstaat een biedingstrijd...quote:Op zondag 2 december 2007 23:21 schreef DIGGER het volgende:
Je hebt meer kans dat Adecco dit niet zomaar wil laten gebeuren dan dat de koers nu hoger is dan een evt. winnend overnamebod van Randstad.
Ja wel met mijn budget want ik doe geen CFD'squote:Op zondag 2 december 2007 23:23 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Want daghandel sluit aandelen uit?
Welke serie heb je?quote:Op zondag 2 december 2007 23:16 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
We zullen nog wel zien...
Heb jij toevalling calletjes zitten in Vedior? ~O>
TVP
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik had vedoir put 17 december. Nadruk op had... verkocht met 80% verlies. Inschattingsvermogen -1quote:
Nou ja, volgens "Beleggen voor Dummies" moet ik dit maar zien als een ontgroening
Heb gelukkig nog wel aandelen USG!
Dat ene geel/zwarte beleggingsboekje?quote:Op maandag 3 december 2007 11:56 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik had vedoir put 17 december. Nadruk op had... verkocht met 80% verlies. Inschattingsvermogen -1
Nou ja, volgens "Beleggen voor Dummies" moet ik dit maar zien als een ontgroening
Heb gelukkig nog wel aandelen USG!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Blij toe dat het een virtuele put was dusquote:Op maandag 3 december 2007 11:56 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Ik had vedoir put 17 december. Nadruk op had... verkocht met 80% verlies. Inschattingsvermogen -1
Nou ja, volgens "Beleggen voor Dummies" moet ik dit maar zien als een ontgroening
Heb gelukkig nog wel aandelen USG!
Wat zijn jullie voorspelling voor 2008?
large caps vs small caps
waarde vs groei
amerika vs europa
regio vs sector
emerging europa, emerging azie of latijns amerika
brazilie, rusland, india of china
fortis obam vs skagen fonder global
mixfondsen vs (high yield) obligaties
groei vs recessie
large caps vs small caps
waarde vs groei
amerika vs europa
regio vs sector
emerging europa, emerging azie of latijns amerika
brazilie, rusland, india of china
fortis obam vs skagen fonder global
mixfondsen vs (high yield) obligaties
groei vs recessie
Zó briljant, dat de wereld er gewoon nog niet klaar voor was. Anders was ik nu (virtueel) schatrijk geweestquote:
Yup, die bedoel ik. Goed boek voor beginners, lekker helderquote:Op maandag 3 december 2007 15:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat ene geel/zwarte beleggingsboekje?
Nu wel, maar als de koers was gekeldert had ik wel gebaald natuurlijkquote:Op maandag 3 december 2007 15:11 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Blij toe dat het een virtuele put was dus
Selang:
Ik heb afgelopen week jou tip opgevolgd en het boek Jeremy Siegel - Stocks for the Long Run gekocht. Ik moet zeggen dat het zeer interessante materie is. Alhoewel ik er nog niet helemaal doorheen ben ga ik toch steeds meer geloven in het value beleggen. Daarnaast ben ik nog jong genoeg om er mee te beginnen.
Waar kan ik individuele en markt P/E ratios vinden van bijvoorbeeld blue chip aandelen, en dan niet alleen van de laatste 3 jaar maar historisch gezien.
Wat vind je van het beleggen in bijvoorbeeld iShares DJ STOXX 50 (max kosten 0.35%) belegd in o.a. BP, Vodafone, HSBC, Nestle, Total, GLAXOSMITHKLINE, ArcelorMittal, EON, Phillips, BASF, etc ? Dit in verhouding tot het zelf selecteren van waarde aandelen ?
Daarnaast kwam ik op het internet een stuk tegen over de nadelen van index beleggen, enkele stukjes heb ik hieronder toegevoegd:
Now, lets proceed to more practical issues with Index Investing, First, it provides no protection against losses in a bear market. When the market loses, you lose.
MPTers often ignore secular trends and investor time frames. (MPTers cant go 5 minutes with out blubbering something about ;Over long periods of time, the market does this or that ;unfortunately, as my 87 year-old grandmother points out, we dont all have that much time.) The problem lies in the fact that the market has historically gone very long periods of time and not done squat. For example, it took the market 25 years to recover from the 29 crash. It wasn;t until 1980, that the S&P bested its 1966 peak (14 years if youre counting). Japans NIKKIE index is still 60% below its 1989 peak. If youre caught in one of those periods known as a secular bear market, dont count on any income or appreciation from your equity portfolio for a long time.
There are a lot of bright analysts and economists who make convincing arguments that our equity markets are currently embedded in a long-term secular bear market. Ed Easterling of Crestmont research is one of these such analysts. ...
Almost unanimously throughout the past century, when the P/E is above average (average is 14.5), subsequent returns are below average. As well, below average P/E drive above average returns;So since the current P/E is well above average, shouldn;t the assumption for Markowitzs model be below average returns?
If you have a 100 year time-frame, index investing is great way to go, but if you have a 20-30 year timeframe, index investing is as much subject to secular trends as any other equity focused strategy.
[ Bericht 31% gewijzigd door Sigmund_Freud op 05-12-2007 15:50:47 ]
Ik heb afgelopen week jou tip opgevolgd en het boek Jeremy Siegel - Stocks for the Long Run gekocht. Ik moet zeggen dat het zeer interessante materie is. Alhoewel ik er nog niet helemaal doorheen ben ga ik toch steeds meer geloven in het value beleggen. Daarnaast ben ik nog jong genoeg om er mee te beginnen.
Waar kan ik individuele en markt P/E ratios vinden van bijvoorbeeld blue chip aandelen, en dan niet alleen van de laatste 3 jaar maar historisch gezien.
Wat vind je van het beleggen in bijvoorbeeld iShares DJ STOXX 50 (max kosten 0.35%) belegd in o.a. BP, Vodafone, HSBC, Nestle, Total, GLAXOSMITHKLINE, ArcelorMittal, EON, Phillips, BASF, etc ? Dit in verhouding tot het zelf selecteren van waarde aandelen ?
Daarnaast kwam ik op het internet een stuk tegen over de nadelen van index beleggen, enkele stukjes heb ik hieronder toegevoegd:
Now, lets proceed to more practical issues with Index Investing, First, it provides no protection against losses in a bear market. When the market loses, you lose.
MPTers often ignore secular trends and investor time frames. (MPTers cant go 5 minutes with out blubbering something about ;Over long periods of time, the market does this or that ;unfortunately, as my 87 year-old grandmother points out, we dont all have that much time.) The problem lies in the fact that the market has historically gone very long periods of time and not done squat. For example, it took the market 25 years to recover from the 29 crash. It wasn;t until 1980, that the S&P bested its 1966 peak (14 years if youre counting). Japans NIKKIE index is still 60% below its 1989 peak. If youre caught in one of those periods known as a secular bear market, dont count on any income or appreciation from your equity portfolio for a long time.
There are a lot of bright analysts and economists who make convincing arguments that our equity markets are currently embedded in a long-term secular bear market. Ed Easterling of Crestmont research is one of these such analysts. ...
Almost unanimously throughout the past century, when the P/E is above average (average is 14.5), subsequent returns are below average. As well, below average P/E drive above average returns;So since the current P/E is well above average, shouldn;t the assumption for Markowitzs model be below average returns?
If you have a 100 year time-frame, index investing is great way to go, but if you have a 20-30 year timeframe, index investing is as much subject to secular trends as any other equity focused strategy.
[ Bericht 31% gewijzigd door Sigmund_Freud op 05-12-2007 15:50:47 ]
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Indexbeleggen is opzich prima. Maar als je ff goed om je heen kijkt, dan vind je ook beleggingsfondsen die het structureel beter doen dan de index. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Fortis Obam...
quote:Op woensdag 5 december 2007 09:53 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Selang:
Ik heb afgelopen week jou tip opgevolgd en het boek Jeremy Siegel - Stocks for the Long Run gekocht. Ik moet zeggen dat het zeer interessante materie is. Alhoewel ik er nog niet helemaal doorheen ben ga ik toch steeds meer geloven in het value beleggen. Daarnaast ben ik nog jong genoeg om er mee te beginnen.
Dat is een probleem, aangezien dit soort informatie geld waard is. Een goede site om voorselecties te maken is morningstar.com (de Amerikaanse, de Nederlandse doet alleen beleggingsfondsen). Maar voor het interessante gedeelte van die site moet je betalen. Er staan analystreports op van >2000 aandelen en ook historische data tot enkele jaren terug. Enige nadeel is dat ze erg op de USA zijn gericht en er dus weinig Europese aandelen worden gevolgd. (een aantal groten zoals RD, ING AEGON etc staan er wel op).quote:Waar kan ik individuele en markt P/E ratios vinden van bijvoorbeeld blue chip aandelen, en dan niet alleen van de laatste 3 jaar maar historisch gezien.
Voor de meerderheid van de beleggers is dat een uitstekende keuze. Voor een fonds dat belegt in Europese aandelen is dat een van de goedkoopsten. Alleen een aantal Amerikaanse ETFs (die in bijv S&P500 beleggen) kom je nog lager uit. Ik dacht dat SPY lager zat dan 0.1%. Maar die 0.35% daar kun je het zelf nauwelijks voor doen. Goede keuze dus.quote:Wat vind je van het beleggen in bijvoorbeeld iShares DJ STOXX 50 (max kosten 0.35%) belegd in o.a. BP, Vodafone, HSBC, Nestle, Total, GLAXOSMITHKLINE, ArcelorMittal, EON, Phillips, BASF, etc ? Dit in verhouding tot het zelf selecteren van waarde aandelen ?
Dat is waar, maar het is de vraag of je het met actief management wel beter kunt doen. Er is overweldigend bewijs dat actief beheerde fondsen als groep het op lange termijn niet beter doen dan indexfondsen en ten gevolge van de hogere kosten zelfs slechter.quote:Daarnaast kwam ik op het internet een stuk tegen over de nadelen van index beleggen, enkele stukjes heb ik hieronder toegevoegd:
Now, lets proceed to more practical issues with Index Investing, First, it provides no protection against losses in a bear market. When the market loses, you lose.
Klopt, maar nogmaals: actief beheer doet het niet beter. Daarnaast wordt vaak het dividend vergeten. Ook als de koersen dalen en vele jaren laag blijven heb je toch nog een inkomstenstroom van het dividend. Historsich gezien komt ongeveer de helft van je (reeele) winst uit dividend en de andere helft uit koersstijging.quote:MPTers often ignore secular trends and investor time frames. (MPTers cant go 5 minutes with out blubbering something about ;Over long periods of time, the market does this or that ;unfortunately, as my 87 year-old grandmother points out, we dont all have that much time.) The problem lies in the fact that the market has historically gone very long periods of time and not done squat. For example, it took the market 25 years to recover from the 29 crash. It wasn;t until 1980, that the S&P bested its 1966 peak (14 years if youre counting). Japans NIKKIE index is still 60% below its 1989 peak. If youre caught in one of those periods known as a secular bear market, dont count on any income or appreciation from your equity portfolio for a long time.
Daarnaast kun je een hoop ellende voorkomen door niet op de top van de markt in te stappen. In 1929, 1966 of 2000 kon iedereen weten dat de markt véél te hoog gewaardeerd was door gewoon naar simpele dingen als P/E te kijken. Dat geldt ook voor de Nikkei in 1989.
Ook als je 'laag' instapt kun je best een paar slechte jaren hebben, maar een 15-20 jarige lijdensweg is m.i. makkelijk te voorkomen door een beetje verstandig en objectief naar de data te kijken.
Hier ben ik het helemaal mee eens en dit is ook precies de reden waarom ik momenteel niet in aandelen beleg maar vastrentend. Zoals ik eerder al postte wil ik eerst waarderingen zien die onder het gemiddelde liggen. Daarvoor moeten we eerst nog ~30% verder dalen.quote:There are a lot of bright analysts and economists who make convincing arguments that our equity markets are currently embedded in a long-term secular bear market. Ed Easterling of Crestmont research is one of these such analysts. ...
Almost unanimously throughout the past century, when the P/E is above average (average is 14.5), subsequent returns are below average. As well, below average P/E drive above average returns;So since the current P/E is well above average, shouldn;t the assumption for Markowitzs model be below average returns?
Maar ook niet slechter dus. Anders wordt er dus weer onterecht vanuit gegaan dat je de index systematisch kunt verslaan. Er is overweldigend bewijs dat dat niet het geval is.quote:If you have a 100 year time-frame, index investing is great way to go, but if you have a 20-30 year timeframe, index investing is as much subject to secular trends as any other equity focused strategy.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 05-12-2007 20:58:29 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Helaas zegt dat niks over resultaten voor de toekomst.quote:Op woensdag 5 december 2007 18:01 schreef robbedoes het volgende:
Indexbeleggen is opzich prima. Maar als je ff goed om je heen kijkt, dan vind je ook beleggingsfondsen die het structureel beter doen dan de index. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Fortis Obam...
Zelfs als je random 1000 fondsen zou creeeren, dan zul je zien dat er altijd een paar tussen zitten die het toevallig 5 jaar achter elkaar goed doen. Zegt natuurlijk niets over de toekomst.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat heeft jou vroeger aangewakkerd om het beleggen als zijnde semi-hobby te hebben?quote:Op woensdag 5 december 2007 20:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Helaas zegt dat niks over resultaten voor de toekomst.
Zelfs als je random 1000 fondsen zou creeeren, dan zul je zien dat er altijd een paar tussen zitten die het toevallig 5 jaar achter elkaar goed doen. Zegt natuurlijk niets over de toekomst.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nu ik toch bezig ben...
Hieronder een plaatje dat voor elk jaar aangeeft welk percentage van de beleggingsfondsen werd verslagen door de S&P500.
Er zijn jaren dat de S&P500 het minder doet, maar meestal wint ie.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 05-12-2007 21:36:32 ]
Hieronder een plaatje dat voor elk jaar aangeeft welk percentage van de beleggingsfondsen werd verslagen door de S&P500.
Er zijn jaren dat de S&P500 het minder doet, maar meestal wint ie.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 05-12-2007 21:36:32 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hou me pas de laatste paar jaar met beleggen bezig.quote:Op woensdag 5 december 2007 21:22 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat heeft jou vroeger aangewakkerd om het beleggen als zijnde semi-hobby te hebben?
Daarvoor was ik speculant (en nog steeds, gedeeltelijk).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik las dat je dit ergens had gepostquote:Op woensdag 5 december 2007 21:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik hou me pas de laatste paar jaar met beleggen bezig.
Daarvoor was ik speculant (en nog steeds, gedeeltelijk).
- Koerswinsten vallen onder inkomstenbelasting (=40%) voor het feit dat je in de uk woont,
ik zelf was ook van plan om naar de uk te komen vanaf volgend jaar maar dit is natuurlijk niet zo mooi
Zelf gaat het wel lekker met de long futures op crude brent oil al vraag ik me soms af of het kwaliteits verschil van die olie uit de noordzee nou heel anders is dan uit de rest van de wereld.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, maar dat is al ingebouwd in de prijs Brent is hoge kwaliteit, zelfde als WTI (de prijs die ze altijd in het nieuws vertellen, de Texas sweet crude) en troep is die meuk uit Venezuela (en daardoor lager geprijsd). Ze zijn natuurlijk wel allemaal gecorreleerd aan elkaarquote:Op woensdag 5 december 2007 21:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zelf gaat het wel lekker met de long futures op crude brent oil al vraag ik me soms af of het kwaliteits verschil van die olie uit de noordzee nou heel anders is dan uit de rest van de wereld.
Hier een grafiekje
Blijkbaar is de Nigeriaanse olie (Bonnie) van zeer hoge kwaliteit of gewoon aantrekkelijker
Als je kunt hardmaken dat je 'non-domiciled' bent (dus: niet in de UK geboren en geen intentie om er langdurig te blijven) en het geld buiten de UK houdt dan hoef je niets te betalen.quote:Op woensdag 5 december 2007 21:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik las dat je dit ergens had gepost
- Koerswinsten vallen onder inkomstenbelasting (=40%) voor het feit dat je in de uk woont,
ik zelf was ook van plan om naar de uk te komen vanaf volgend jaar maar dit is natuurlijk niet zo mooi
Ik betaal geen vermogensbelasting, geen belasting op rente en geen belasting op koerswinst terwijl die Engelsen dat wel moeten betalen. Legaal, maar niet eerlijk natuurlijk. Daarom staat die wet ook onder review. Maar waarschijnlijk ben ik alweer weg als de wet wordt aangepast.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ah dank! Ik heb zelf plannen om economy te studeren op een universiteit in london, misschien op de political science and economy school maar we zien eerst wel of we er door heen komen, financial wise ook natuurlijk. En was er niet van plan om meer dan 4 jaar te zitten. En dank voor de olie figures, ik ben echt zo iemand die zich puur richt op dagelijkse wispelturingen of 'glitches' die me opvallen, iets op lange termijn is voor mij niet te doen, ik heb echt geen flauw idee hoe een aandeel het over een maand doet, en verbaas me dan ook elke maand weer als ik het beleggingsadvies van IRIS van de RABO binnenkrijg voor mn paquote:Op woensdag 5 december 2007 21:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je kunt hardmaken dat je 'non-domiciled' bent (dus: niet in de UK geboren en geen intentie om er langdurig te blijven) en het geld buiten de UK houdt dan hoef je niets te betalen.
Ik betaal geen vermogensbelasting, geen belasting op rente en geen belasting op koerswinst terwijl die Engelsen dat wel moeten betalen. Legaal, maar niet eerlijk natuurlijk. Daarom staat die wet ook onder review. Maar waarschijnlijk ben ik alweer weg als de wet wordt aangepast.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Heerlijk gecorreleerd.quote:
Bij dit soort grafiekjes spoken er altijd gelijk noisetrading strategieen door m'n hoofd: Long in de één, short in de ander en dan steeds omdraaien. Helaas zie je dat de grafieken toch flink uit elkaar kunnen lopen (en blijven).
En ja, als er geld inzat dan deed iedereen het natuurlijk want het ligt wel erg voor de hand.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat daar geen fonds inzit met al die knappe koppen daarquote:Op woensdag 5 december 2007 22:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Heerlijk gecorreleerd.
Bij dit soort grafiekjes spoken er altijd gelijk noisetrading strategieen door m'n hoofd: Long in de één, short in de ander en dan steeds omdraaien. Helaas zie je dat de grafieken toch flink uit elkaar kunnen lopen (en blijven).
En ja, als er geld inzat dan deed iedereen het natuurlijk want het ligt wel erg voor de hand.
Ik heb trouwens een interessante site gevonden
http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_wco_k_w.htm kun jij ook wel waarderen denk ik. Van allemaal soort crudes spot prijs informatie tot aan 20-30 jaar terug (in .xls formaat te downloaden). Ben toch wel benieuwd hoe die spread tussen de verschillende crudes 'bepaald' wordt aangezien Brent altijd hoger geprijsd was dan WTI, maar dat is dus nu omgekeerd.
Ik zit er ook aan te denken m'n geld in een tracker te stoppen, maar ja... welke? Er is erg veel keus 
Er is erg veel keus
Denkt iemand of er nog een eindejaars rally in zicht komt? Dat de kerstman ons met leuke dingen tegemoet komt zo rond 16 december?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik ga er wel vanuit.quote:Op donderdag 6 december 2007 08:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Denkt iemand of er nog een eindejaars rally in zicht komt? Dat de kerstman ons met leuke dingen tegemoet komt zo rond 16 december?
We hebben net een dip van ruim een maand gehad, en dan gaat het nu weer een tijdje omhoog. Ik gok op een eindstand van 535 dit jaar.
Waar moet je met calls mee oppassen? (behalve de voor de handliggende dingen zoals de expiratie)
Is het niet zo dat ze altijd sneller stijgen dan aandelen?
Tips, do's en don'ts?
Is het niet zo dat ze altijd sneller stijgen dan aandelen?
Tips, do's en don'ts?
Please Move The Deer Crossing Sign
Het is niet gegarandeerd zo dat calls sneller stijgen dan aandelen. Een call heeft een intrinsieke waarde en een tijdwaarde, als een aandeel stijgt neemt de intrinsieke waarde toe, maar in de tijd neemt de tijdwaarde af.
Kan iemand een goed boek over aandelen en obligaties aanbevelen? Ik zag beleggen voor dummies al voorbij komen?
Ik ben helemaal onervaren, maar heb wel geld zitten in Robeco Hollands bezit (fonds) en wil me eens wat meer gaan verdiepen in de verdere mogelijkheden.
Ik ben helemaal onervaren, maar heb wel geld zitten in Robeco Hollands bezit (fonds) en wil me eens wat meer gaan verdiepen in de verdere mogelijkheden.
Paul D'hoore heeft goede boeken geschreven (Vlaamse tv-beursspecialist). Gaan bij mijn weten niet écht over dat aandeel zus of zo maar eerder begrippen en valkuilen enz..
En als je wil weten hoe domme mensen zich laten vallen: check de fora van Google Finance
Kan je écht veel uit leren. Iedereen zit daar te roepen dat 't gaat stijgen en het komt amper uit. Moraal van het verhaal: aandelen zijn instrumenten, vaak krijgen mensen daar ook een emotionele band mee, en dat is dodelijk.
Verder Arca Web Book om online realtime-koersen te kunnen volgen.
En als je wil weten hoe domme mensen zich laten vallen: check de fora van Google Finance
Kan je écht veel uit leren. Iedereen zit daar te roepen dat 't gaat stijgen en het komt amper uit. Moraal van het verhaal: aandelen zijn instrumenten, vaak krijgen mensen daar ook een emotionele band mee, en dat is dodelijk.
Verder Arca Web Book om online realtime-koersen te kunnen volgen.
Bedankt! Ik ga eens naar die titels kijken.quote:Op woensdag 12 december 2007 12:29 schreef Maidenfan het volgende:
Paul D'hoore heeft goede boeken geschreven (Vlaamse tv-beursspecialist). Gaan bij mijn weten niet écht over dat aandeel zus of zo maar eerder begrippen en valkuilen enz..
En als je wil weten hoe domme mensen zich laten vallen: check de fora van Google Finance
Kan je écht veel uit leren. Iedereen zit daar te roepen dat 't gaat stijgen en het komt amper uit. Moraal van het verhaal: aandelen zijn instrumenten, vaak krijgen mensen daar ook een emotionele band mee, en dat is dodelijk.
Verder Arca Web Book om online realtime-koersen te kunnen volgen.
Dan nog een andere vraag, ik zal voorlopig nog vooral naar fondsen blijven kijken. Nu China z'n opmars in de wereld aan het maken is betekent dat dan dat de Chinese markt automatisch een goede belegging is, of zitten daar doordat het land / de economie nog niet volgroeid is veel valkuilen?
Heel veel valkuilen, maar als je van risico houdt en groot winstpotientieel is het wel wat voor je
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Inderdaad, ik blijf eraf.
Aan de andere kant, het is niet leuk om een aandeel te overwegen, het niet te kopen en dan zien dat 't in 2 dagen tijd van 300 naar 400 stijgt (Baidu onlangs, de chinese versie van Google) maartoch.
Ik blijf er principieel af. Alles wat goed gaat is winst, het risico op verlies is al groot genoeg zo.
En dan zeker als beginner... je moet gewoon weten dat je 't allemaal niet weet.
[ Bericht 16% gewijzigd door Maidenfan op 12-12-2007 13:24:57 ]
Aan de andere kant, het is niet leuk om een aandeel te overwegen, het niet te kopen en dan zien dat 't in 2 dagen tijd van 300 naar 400 stijgt (Baidu onlangs, de chinese versie van Google) maartoch
.Ik blijf er principieel af. Alles wat goed gaat is winst, het risico op verlies is al groot genoeg zo.
En dan zeker als beginner... je moet gewoon weten dat je 't allemaal niet weet
.[ Bericht 16% gewijzigd door Maidenfan op 12-12-2007 13:24:57 ]
Wat is precies het verschil tussen een groeiaandeel en een waardeaandeel? En waarin kun je het beste zitten als er een recessie komt (anders gezegd met welke ben je het meest geld kwijt als er een recessie komt?)?
Er staan nam. heel wat goedkope aandelen op de nasdaq nu, maar de kans op een recessie in de VS lijkt me ook niet te verwarlozen.
Er staan nam. heel wat goedkope aandelen op de nasdaq nu, maar de kans op een recessie in de VS lijkt me ook niet te verwarlozen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Bij een groeiaandeel wordt uitgegaan van een bovengemiddelde groei in de toekomst, derhalve zijn ze enorm hoog gewaardeerd (p/e ratio's van >90 zijn geen uitzondering). In 99,9% van de gevallen keren ze geen dividend uit omdat dat weer geherinvesteerd moet worden. Voorbeeldjes zijn bijvoorbeeld Sopheon, Crucell en bijna ieder ander biotech bedrijfquote:Op woensdag 12 december 2007 14:48 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is precies het verschil tussen een groeiaandeel en een waardeaandeel? En waarin kun je het beste zitten als er een recessie komt (anders gezegd met welke ben je het meest geld kwijt als er een recessie komt?)?
Er staan nam. heel wat goedkope aandelen op de nasdaq nu, maar de kans op een recessie in de VS lijkt me ook niet te verwarlozen.
Waarde aandelen zijn van bedrijven die al een bewezen business hebben, die lekker winst draaien, een mooi dividend uitkeren. Omzetgroei is relatief laag. Voorbeelden: Coca Cola, General Electric, Shell (Blue chips)
Bij een recessie gaat alles naar beneden, maar groeiaandelen kelderen het hardst. Blue chips hebben over het algemeen genoeg reserves en slagkracht om een recessie met gemak te boven te komen.
Wat is je definitie van goedkoop @ Nasdaq?
NEEquote:Op woensdag 12 december 2007 12:35 schreef SterkStaaltje het volgende:
Nu China z'n opmars in de wereld aan het maken is betekent dat dan dat de Chinese markt automatisch een goede belegging is,
Net zoals een goed bedrijf niet automatisch een goede belegging is en een slecht bedrijf niet automatisch een slechte belegging. Alles draait om wat je betaalt in verhouding tot de waarde.
Overigens, historisch gezien hebben regios of sectoren die 'hot' zijn het gemiddeld wat slechter gedaan kwa beleggingsopbrengst dan regios/ sectoren die niet 'hot' zijn. De reden ligt voor de hand: door de hype ontstaat er een overwaardering en betaal je vaak teveel, zelfs als de groeivooruitzichten waar worden gemaakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Richie heeft al uitgelegd wat er mee bedoeld wordt.quote:Op woensdag 12 december 2007 14:48 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is precies het verschil tussen een groeiaandeel en een waardeaandeel? En waarin kun je het beste zitten als er een recessie komt (anders gezegd met welke ben je het meest geld kwijt als er een recessie komt?)?
Maar het onderscheid tussen 'groei' en 'waarde' is eigenlijk foutief. Groei is namelijk ook een vorm van waarde.
De theoretische waarde van een aandeel is gelijk aan de som van alle winsten die in de toekomst gemaakt worden, discounted met de risicoloze rente. €100 is over een jaar namelijk minder waard dan nu en over 2,3,...10 jaar nog minder. Maar bedrijfwinsten groeien ook (hopelijk). Dus een aandeel met een k/w van 30 is stinkend duur, maar als de winst de komende 5 jaar elk jaar met 50% zou groeien dan is het een koopje.
Probleem is dat je sterke winstgroei meestal niet lang kunt volhouden en vaak wordt toekomstig potentieel overschat waardoor het aandeel te hoog wordt gewaardeerd.
Ben ook wel benieuwd wat er volgens jou zo goedkoop is op de NASDAQ. Momenteel staan koersen in de USA zo'n 20-30% boven het historische gemiddelde. Voordat ik iets goedkoop ga noemen zou ik koersen zo'n 30% onder het historische gemiddelde willen zien.quote:Er staan nam. heel wat goedkope aandelen op de nasdaq nu, maar de kans op een recessie in de VS lijkt me ook niet te verwarlozen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De China hype doet me een beetje denken aan de dot-com bubble. Alles wat ook maar enigzinds met China te maken heeft word gekocht in de hoop om idiote winsten binnen te slepen, net zoals vroeger ieder willekeurig webwinkeltje automatisch goud waard was. Tot bleek dat deze bedrijfjes geen winst maakten en dat ook in de toekomst het er niet inzat...
Je ziet ook dingen die je in de USA eind jaren '20 zag vlak voor de 1929 crash. Eén daarvan is dat bedrijven een groot deel van hun winst niet halen uit hun eigen kernactiviteit maar puur uit koersstijging van de aandelen van bedrijven waarin ze een belang hebben. Als iedereen belangen heeft in elkaar creeert dit een bubble die zichzelf opblaast terwijl er helemaal geen echte waarde wordt gecreeerd.quote:Op woensdag 12 december 2007 20:37 schreef Lente_ninja het volgende:
De China hype doet me een beetje denken aan de dot-com bubble. Alles wat ook maar enigzinds met China te maken heeft word gekocht in de hoop om idiote winsten binnen te slepen, net zoals vroeger ieder willekeurig webwinkeltje automatisch goud waard was. Tot bleek dat deze bedrijfjes geen winst maakten en dat ook in de toekomst het er niet inzat...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vergeet bij financials ook niet het verkleinen van de alombekende stroppenpot. Naar mijn mening niet slim, maar wel conform de sentimenten (lage rente). Ook dit verhoogt de winst totdat het fout gaat (zoals we in de VS gezien hebben met dat sub-prime gezeik)quote:Op woensdag 12 december 2007 20:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je ziet ook dingen die je in de USA eind jaren '20 zag vlak voor de 1929 crash. Eén daarvan is dat bedrijven een groot deel van hun winst niet halen uit hun eigen kernactiviteit maar puur uit koersstijging van de aandelen van bedrijven waarin ze een belang hebben. Als iedereen belangen heeft in elkaar creeert dit een bubble die zichzelf opblaast terwijl er helemaal geen echte waarde wordt gecreeerd.
Of is dit onzin?
Inderdaad, een groot deel van de winst van de afgelopen jaren was simpelweg minder geld opzij zetten voor stroppen. De komende paar jaar zullen ze dat potje wel weer moeten vergroten.quote:Op woensdag 12 december 2007 22:13 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Vergeet bij financials ook niet het verkleinen van de alombekende stroppenpot. Naar mijn mening niet slim, maar wel conform de sentimenten (lage rente). Ook dit verhoogt de winst totdat het fout gaat (zoals we in de VS gezien hebben met dat sub-prime gezeik)
Wat nu ook telt bij de financials is dat door de afwaarderingen op portefeuilles plus strengere voorwaarden die worden gehanteerd bij kredietverstrekking het winstgenererend vermogen is afgenomen omdat ze nu een smallere financiele basis hebben. Daarom lijken de financials nu redelijk goedkoop (gerelateerd aan de winst van dit/vorig jaar) maar het is de vraag of ze dat wel echt zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe zie jij de toekomst mbt een recessie SeLang?
Onlangs zijn de uitzendbedrijven tamelijk hard afgestraft... Dat zou ook een voorbode kunnen zijn: recessies gaan gepaard met herstructureringen en dus zeker geen ruimte voor interim-personeel...
Nuja, hersenspinsel ofzo...
Onlangs zijn de uitzendbedrijven tamelijk hard afgestraft... Dat zou ook een voorbode kunnen zijn: recessies gaan gepaard met herstructureringen en dus zeker geen ruimte voor interim-personeel...
Nuja, hersenspinsel ofzo...
Ik zie behoorlijk veel om me heen wat niet in de haak is en heb er geen goed gevoel over...quote:Op woensdag 12 december 2007 22:58 schreef Maidenfan het volgende:
Hoe zie jij de toekomst mbt een recessie SeLang?
Onlangs zijn de uitzendbedrijven tamelijk hard afgestraft... Dat zou ook een voorbode kunnen zijn: recessies gaan gepaard met herstructureringen en dus zeker geen ruimte voor interim-personeel...
Nuja, hersenspinsel ofzo...
Maar ik weet ook dat ik absoluut niet in staat ben om economische voorspellingen te doen (dat kan overigens niemand met enige consistentie), laat staan voorspellingen over de beurs.
Wat overblijft is gewoon wachten tot er zich weer beleggingsmogelijkheden voordoen. Want hoewel je de grillen van de beurs niet kunt voorspellen kun je wel iets zinnigs zeggen over waarderingen, wanneer die te hoog zijn of te laag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mja... inderdaad, ik vertrouw 't ook allemaal niet goed meer...
Sommige bedrijven die ik volg zijn op een jaar tijd verdubbeld of hoger... Beetje louche, als er dan eenmaal mindere cijfers verschijnen dan de markt verwacht (en die verwachtingen liggen hoog) ben je de lul.
Ben hierom geld uit technologie aan't halen en in grondstoffen aan't stoppen (van apple naar poging om in alcoa te graken fwiw), voor alles structureel naar beneden gaat.
Sommige bedrijven die ik volg zijn op een jaar tijd verdubbeld of hoger... Beetje louche, als er dan eenmaal mindere cijfers verschijnen dan de markt verwacht (en die verwachtingen liggen hoog) ben je de lul.
Ben hierom geld uit technologie aan't halen en in grondstoffen aan't stoppen (van apple naar poging om in alcoa te graken fwiw), voor alles structureel naar beneden gaat.
Weet je het zeker? Juist grondstoffen zijn erg hoog gewaardeerdquote:Op donderdag 13 december 2007 13:46 schreef Maidenfan het volgende:
Mja... inderdaad, ik vertrouw 't ook allemaal niet goed meer...
Sommige bedrijven die ik volg zijn op een jaar tijd verdubbeld of hoger... Beetje louche, als er dan eenmaal mindere cijfers verschijnen dan de markt verwacht (en die verwachtingen liggen hoog) ben je de lul.
Ben hierom geld uit technologie aan't halen en in grondstoffen aan't stoppen (van apple naar poging om in alcoa te graken fwiw), voor alles structureel naar beneden gaat.
Ik wilde investeren in een tracker, maar ik denk dat ik nog even wacht. Heb er een slecht gevoel over... kan ik beter wachten tot de koersen kelderen
Mja, daarom dat ik toch nog op een terugval van 10% wacht...quote:Op donderdag 13 december 2007 14:33 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Juist grondstoffen zijn erg hoog gewaardeerd
Trouwens, is het normaal dat je je eigen order bijna nooit terugziet in Arca Web Book? Heeft iemand hier ervaring mee?
Alcoa is natuurlijk wel een cyclisch fonds. De vraag naar metalen daalt bij een economische neergang.quote:Op donderdag 13 december 2007 13:46 schreef Maidenfan het volgende:
Ben hierom geld uit technologie aan't halen en in grondstoffen aan't stoppen (van apple naar poging om in alcoa te graken fwiw), voor alles structureel naar beneden gaat.
Maar Alcoa is in die sector wel een goed bedrijf en niet extreem hoog gewaardeerd. Voor een lange termijn belegging zou ik op dit moment zeker Alcoa verkiezen boven Apple.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Apple gaat vet zakken in 2008. Die zijn ruim overgewaardeerd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik heb inderdaad hetzelfde gevoel, alhoewel je nooit zeker bent. Vandaar liever de lange termijn (Alcoa) dan Apple.
In ieder geval is op 1 jaar tijd 120% stijgen gewoon té veel. Ik geloof wel dat hun verkopen voorlopig gaan blijven stijgen; mensen steken elkaar aan, en zeker met zo'n grote gadget/coolnessfactor, maar zelf zou ik 't niet boven de 140 zien, en ik vrees dat mensen mij hier vroeg of laat in gaan volgen. Stop loss ftw.
Thx voor de tips en opmerkingen in ieder geval!
In ieder geval is op 1 jaar tijd 120% stijgen gewoon té veel. Ik geloof wel dat hun verkopen voorlopig gaan blijven stijgen; mensen steken elkaar aan, en zeker met zo'n grote gadget/coolnessfactor, maar zelf zou ik 't niet boven de 140 zien, en ik vrees dat mensen mij hier vroeg of laat in gaan volgen. Stop loss ftw.
Thx voor de tips en opmerkingen in ieder geval!
Is er in de geschiedenis ooit een fonds geweest dat explosief gestegen is en nooit meer omlaag gegaan is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
P/E rondom 10 + goeie vooruitzichten.quote:Op woensdag 12 december 2007 15:00 schreef Richie_Rich het volgende:
Wat is je definitie van goedkoop @ Nasdaq?
Please Move The Deer Crossing Sign
Heeft iemand ervaring met IPO's?
Hoe gaat dat precies moet je je ergens inschrijven? Of gewoon op de traditionele manier het aandeel kopen?
Hoe gaat dat precies moet je je ergens inschrijven? Of gewoon op de traditionele manier het aandeel kopen?
Please Move The Deer Crossing Sign
Geen ervaring hier, maar je moet inderdaad intekenen bij een bank die de IPO ondersteunt. Ik ga ervan uit dat de meeste mensen aandelen verhandelen via een internet-broker zoals Alex of Binck (denk ik, ben zelf Belg en die zijn hier onbekend/niet actief ofzo). Zelf gebruik ik Keytrade. Geen idee dat deze meedoen met IPO's.quote:Op vrijdag 14 december 2007 16:04 schreef JimmyJames het volgende:
Heeft iemand ervaring met IPO's?
Hoe gaat dat precies moet je je ergens inschrijven? Of gewoon op de traditionele manier het aandeel kopen?
Intekenen is niet echt een 'aankoop' in de zin dat 't soms niet mogelijk is om de hoeveelheid aandelen te krijgen die je graag had gekocht.
Bovendien is het zo dat je niet direct kan handelen, vaak moet je een maand/paar maanden wachten voor je die aandelen kan verkopen. Kan een echte pain train worden als ze zakken natuurlijk...
Herinner mij zo nog dat ik dacht in te tekenen op VMware (29$), alleen was dit onmogelijk tenzij bij een Amerikaanse bank. De eerste beursdag opende aan 50$ en toen had ik 't lef nietmeer, heb ik 't in 2 maand tijd naar 120 zien stijgen.
Achja, ben student dus ik speel liever safe
.[ Bericht 8% gewijzigd door Maidenfan op 14-12-2007 17:20:53 ]
OMG Pharming vandaag! Koers is ruim gehalveerd! Blij dat ik die aandelen al een tijdje geleden gedumpt heb
O! 1,5 ¤ maar... heb altijd zin om er een honderdtal van te kopen van zo'n aandelen
'T moest maar eens een groot bedrijf worden...
'T moest maar eens een groot bedrijf worden...
McDonald'squote:Op donderdag 13 december 2007 20:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is er in de geschiedenis ooit een fonds geweest dat explosief gestegen is en nooit meer omlaag gegaan is
Ik dus niet...quote:Op vrijdag 14 december 2007 19:14 schreef Lente_ninja het volgende:
OMG Pharming vandaag! Koers is ruim gehalveerd! Blij dat ik die aandelen al een tijdje geleden gedumpt heb
