[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 23

quote:

Op zondag 25 november 2007 15:04 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Kan je dat nader uitleggen ajb?
Hoe langer ik een turbo laat staan hoe minder bewegingsruimte ik heb?
Dus eigk niet geschikt voor de lange termijn?

edit: hier verder: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 23

Ja de waarde van een turbo wordt langzaam minder vanwege de rente op het geleende geld. Dat vertaalt zich in een verandering van het financieringsniveau. Er zijn websites met automatische calculators daarvoor (ABN-AMRO?)

Een optie verliest zijn waarde in het algemeen nog sneller. Een optie heeft verwachtingswaarde die bepaald wordt door rente (lager dan turbo), looptijd, intrinsieke waarde en volatiliteit. Bij gelijkblijvende koers verdwijnt die waarde met de wortel van de resterende looptijd. Vooral bij kortlopende opties gaat dat hard.

Als je speculeert op stijgende koersen dan moet de koers dus harder stijgen dan de waarde eruit loopt. Bij een long (dus niet geschreven maar gekochte) optie hoef je je totaan expiratie geen zorgen te maken over wat de koers tussentijds doet. Zelfs als bij een koersdaling je gekochte calloptie vrijwel nul wordt kan zich dat weer volledig herstellen. Bij een turbo wordt je uitgestopt en is je geld weg, ook als daarna de koers stijgt. Maar daar staat dus tegenover dat je geen verwachtingswaarde betaalt. Dit soort afwegingen moet je echt zelf maken.

SeLang: of belegger, of speculant? Dat kan toch allebei? Dat ik dus bijvoorbeeld (als ik ooit nog eens een vette prijs win ofzo ) 49k verstandig beleg en met 1k een gokje waag met opties? Als ik die 1000 flappen mee had genomen naar het casino, dan ben ik toch ook niet opeens puur een speculant? Hooguit ben ik een enorme flapoor

Ik zie denk ik trouwens wat je bedoelt betreft die opties. Als je denkt dat een aandeel gigantisch gaat zakken, moet je óf put-opties kopen, of wachten tot je denk dat de bodem bereikt is. Allebei is achteraf inderdaad niet slim, maar ik hoorde de laatste tijd veel over deze strategie en dacht wel even iedereen te kunnen PWNen met mijn nieuw opgedane kennis

Wat ik eigenlijk bedoelde met die iShares... ik weet dat ze op zicht geen last hebben van problemen met 'onderliggende' bedrijven. Als bijvoorbeeld TomTom opeens op z'n ruggetje gaat liggen, dan is er wel een ander bedrijf dat zijn plekje inneemt on de AEX. Ik bedoelde eigenlijk meer dat ik bang ben dat iShares zelf er op een gegeven moment mee kapt terwijl de koers net laag staat, omdat mensen bang worden, hun aandelen verkopen en ze dus beheerskosten e.d. door de neus boren. Ik zie het al helemaal voor me dat ze het bijltje erbij neer gooien en de hele boel opheffen net als de AEX op 102 staat ofzo . Eigenlijk zou mijn vraag dus moeten zijn: in hoeverre heeft de wet van Murphy invloed op de beurs?

hoe komt het eigenlijk dat er zoveel miljoenen mensen met een idee zijn over 'hoe te beleggen'?
Het lijkt wel het nederlands elftal, ieder1 heeft wel een mening over hoe het elftal opgesteld moet worden, en sommige verschillen nogal behoorlijk. Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!

quote:

Op zondag 25 november 2007 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!

Warren Buffet mag best mijn spaarcentjes lenen hoor

quote:

Op zondag 25 november 2007 16:56 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Warren Buffet mag best mijn spaarcentjes lenen hoor

Die kerel heeft procentueel gezien veel verdiend, maar heeft ook dikke verliezen ge-incasseerd.

quote:

Op zondag 25 november 2007 15:41 schreef Lente_ninja het volgende:
SeLang: of belegger, of speculant? Dat kan toch allebei? Dat ik dus bijvoorbeeld (als ik ooit nog eens een vette prijs win ofzo ) 49k verstandig beleg en met 1k een gokje waag met opties? Als ik die 1000 flappen mee had genomen naar het casino, dan ben ik toch ook niet opeens puur een speculant? Hooguit ben ik een enorme flapoor

Je kunt ook allebei zijn (ben ikzelf ook, overigens op totaal gescheiden rekeningen bij verschillende banken/brokers).
Maar wat ik bedoel is dat je je bij het aangaan van een positie gedraagt als belegger of als speculant. Daar horen namelijk verschillende 'regels' bij. Als je dat door elkaar gaat houden ben je eigenlijk maar wat aan het klooien.

Willekeurig voorbeeld: Je koopt ING omdat je vindt dat het laag gewaardeerd is en verkoopt het een maand later omdat de koers voor het 200-daags moving average zakt. Veel mensen handelen op een dergelijke manier maar het slaat helemaal nergens op omdat er 2 onafhankelijke zaken worden gemengd. Het aandeel is alleen maar nog lager gewaardeerd dus je aankoopkriterium geldt nog sterker dan eerst. Aan de andere kant doe je als speculant de aanname dat het doorbreken van een 200-daags MA een voorspellende waarde heeft over het koersverloop. Stel dat je (bijvoorbeeld op basis van historische backtests) 'weet' dat een doorbraak van een 200-daags MA een voorspellende waarde heeft dan heb je dus tegengestelde signalen op grond van onafhankelijke feiten.

quote:

Ik zie denk ik trouwens wat je bedoelt betreft die opties. Als je denkt dat een aandeel gigantisch gaat zakken, moet je óf put-opties kopen, of wachten tot je denk dat de bodem bereikt is. Allebei is achteraf inderdaad niet slim, maar ik hoorde de laatste tijd veel over deze strategie en dacht wel even iedereen te kunnen PWNen met mijn nieuw opgedane kennis

Portefeuille met puts eronder is m.i. een vlees-noch-vis strategie die alleen maar geld kost. Natuurlijk lees je hier veel over want de financiele industrie verdient hieraan. Het is niet in hun belang dat jij een low cost buy&hold strategie voert.

quote:

Wat ik eigenlijk bedoelde met die iShares... ik weet dat ze op zicht geen last hebben van problemen met 'onderliggende' bedrijven. Als bijvoorbeeld TomTom opeens op z'n ruggetje gaat liggen, dan is er wel een ander bedrijf dat zijn plekje inneemt on de AEX. Ik bedoelde eigenlijk meer dat ik bang ben dat iShares zelf er op een gegeven moment mee kapt terwijl de koers net laag staat, omdat mensen bang worden, hun aandelen verkopen en ze dus beheerskosten e.d. door de neus boren. Ik zie het al helemaal voor me dat ze het bijltje erbij neer gooien en de hele boel opheffen net als de AEX op 102 staat ofzo . Eigenlijk zou mijn vraag dus moeten zijn: in hoeverre heeft de wet van Murphy invloed op de beurs?

iShares verdient toch wel, ongeacht wat de beurs doet. Het enige dat ze doen bij zo'n AEX-tracker is één keer per jaar de herschikking van de AEX doorvoeren in het fonds (het fonds bezit precies dezelfde aandelen en in precies dezelfde verhoudingen als de AEX). De managementfee is iets van 0,3% (zo uit mijn hoofd) en dat is meer dan de (transactie)kosten die ze maken. De rest is winst.

quote:

Op zondag 25 november 2007 17:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Die kerel heeft procentueel gezien veel verdiend, maar heeft ook dikke verliezen ge-incasseerd.

Warren buffet heeft over de afgelopen ~40 jaar gemiddeld jaarlijks 25% ofzo gemaakt. Ik weet verder niemand met zo'n trackrecord. De meerderheid van de profs zit onder de 7% gemiddeld.

quote:

Op zondag 25 november 2007 16:03 schreef sitting_elfling het volgende:
hoe komt het eigenlijk dat er zoveel miljoenen mensen met een idee zijn over 'hoe te beleggen'?
Het lijkt wel het nederlands elftal, ieder1 heeft wel een mening over hoe het elftal opgesteld moet worden, en sommige verschillen nogal behoorlijk.

Dat is wel een interessante vraag. Ik denk dat het komt omdat:
1) Er grote winnaars en grote verliezers zijn, dus veel emotie
2) Ambiguente situatie: eigenlijk weet niemand wat het beste is. Ook de profs kunnen een random selectie niet verslaan. Als er een groep wijzen bestond die het antwoord heeft dan had je al die discussie niet

quote:

Ik snap ook zelf niet waarom vermogende mensen hun geld willen laten beleggen door 3rden. Zoiets zou ik zelf echt noooooit doen!

Ik ook niet. Met domweg de index volgen laat je de meerderheid achter je. Warren Buffet is een zeldzame uitzondering.

quote:

Op zondag 25 november 2007 18:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is wel een interessante vraag. Ik denk dat het komt omdat:
1) Er grote winnaars en grote verliezers zijn, dus veel emotie
2) Ambiguente situatie: eigenlijk weet niemand wat het beste is. Ook de profs kunnen een random selectie niet verslaan. Als er een groep wijzen bestond die het antwoord heeft dan had je al die discussie niet
[..]

Ik ook niet. Met domweg de index volgen laat je de meerderheid achter je. Warren Buffet is een zeldzame uitzondering.

Naja ik las laatst in een CNV blad dat iemand 'zich opgelicht' voelde over beleggings praktijken. Hij zelf had een tiental duizenden euro's geinvesteerd puur alleen afgaande op een informant die puur via de telefoon mensen opbelde met 'blablabla' wij garanderen veel rendement beter dan sparen bij de bank.

Naja, hij ging er op in, na een paar maand was het gebeuren met minstens 50% gedaald, diezelfde verkoper belde hem weer op! en zei dat het aandeel nog nooit zo laag heeft gestaan, een perfect koop moment.
Ofwel hij gooit er nog een 10.000 euro tegenaan, uiteraard voel je het al aankomen, het gebeuren daalde nog vele malen meer, en op het eind heeft hij alles maar verkocht met ong. een verlies van boven de 80%

Uiteraard begon meneer te zeiken over alle valse voorwendselen en dat iedereen maar moest oppassen over dit soort praktijken.

Ik had dit gelezen bij mn oom en tante, die begonnen uiteraard van, jongen je moet wel oppassen wat je doet hae!


gaaaawd wat zijn sommige mensen toch naief

Bovenstaande heeft natuurlijk weinig met beleggen te maken.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.

quote:

Op zondag 25 november 2007 18:35 schreef SeLang het volgende:
Bovenstaande heeft natuurlijk weinig met beleggen te maken.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.

Mja ok, maar heel veel mensen denken er wel zo over, en hebben vertrouwen in dat soort praktijken. Mijn familie kijkt ook maar argwanend naar het feit dat ik mezelf met beleggen bezig houd. Die verklaren me voor gek en vinden dat ik maar iets 'normaals' moet doen om iig zeker te zijn van een baan.

2 dagen op rij groen gesloten, voor het eerst in November. Fragiele bodemvorming?

Ik denk dat er nog wel wat meer ellende te verwachten is.

quote:

Op zondag 25 november 2007 19:40 schreef DIGGER het volgende:
2 dagen op rij groen gesloten, voor het eerst in November. Fragiele bodemvorming?

Ik denk dat er nog wel wat meer ellende te verwachten is.

vanaf nu een eindejaarsrally ?

quote:

Op zondag 25 november 2007 18:35 schreef SeLang het volgende:
Bovenstaande heeft natuurlijk weinig met beleggen te maken.
Dat is gewoon een gevalletje dom-mens-laat-zich-geld-uit-zijn-zak-kloppen.
Vergelijkbaar met die Nigeriaanse bendes die je via internet geld beloven.

Je bedoelt dat die Nigerianen niet... uh oh...

Nee, even zonder gekheid . iShares maakt dus winst, maar als iedereen die aandelen dumpt, incasseren ze geen beheerskosten meer en word het personeel humeurig. Ze kúnnen dus in theorie falliet gaan [/mierenneukmodus]

Mijn geld in zo'n tracker stoppen lijkt me een goed idee, omdat ik nou niet een zodanig beursorakel ben dat ik de komende tien á twintig jaar wel effetjes de vloer aanveeg met die AEX . Maar hier loop ik dan tegen een intern conflict aan:

Tracker bestaat uit meerdere bedrijven, dus je hebt spreiding:

Mijn hele beleggerspotje in één 'aandeel' (iShares), dus al mijn eieren in één mandje oftewel: geen spreiding:

Dus hoe groot is het risico nou dat ik (bijna) mijn hele inleg kwijtraak? Vrij klein of juist gigantisch groot?

tvp

Hoe zijn jullie allemaal begonnen met het beleggen? Ik wil graag er mee beginnen, maar denk dat ik me toch wel ergens in zal moet lezen over het 1 en ander? Aan te raden leesvoer?

En hoe beheren jullie je portefeuille? Via alex? Tips zijn welkom

VS weer in de min...

oke gewoon nutteloze tvp

quote:

Op maandag 26 november 2007 13:17 schreef JimmyJames het volgende:
Zo ik was bijna in Fortis gestapt. Toch maar niet gedaan,

same here

blij van !

quote:

Op dinsdag 27 november 2007 16:58 schreef JimmyJames het volgende:
Zo ingestapt in een niet nader te noemen bank.
Nu is het zaak er een paar weken niet naar om te kijken.

Fortis? ING? voor de lange termijn goede belegging vind ik.

Aangezien de bookmarkfunctie op een of andere manier niet werkt bij dit topic, plaats ik dus maar een schaamteloze tvp