[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 23

quote:

Op maandag 14 januari 2008 15:58 schreef JimmyJames het volgende:
Ik krijg toch het idee dat een aantaal waarden een bodem hebben bereikt. De banken/verzekeraars lijken niet onder de low's van november te kunnen. Maar toch nog even morgen afwachten wat er gebeurt met de afschrijvingen in de VS.

iedereen dacht een paar jaar terug dat kpn ook niet onder de 21 euro zou kunnen komen.

Ik wacht die afschrijvingen ook af!

Citigroup veroorzaakt voorlopig een bloedbad.

Niet alleen...

Dit is dramatisch:
VS EMPIRE MANUFACTURING INDEX JAN 9,0; CONSENSUS 10,0
VS DETAILHANDELSVERKOPEN DEC -0,4%, CONSENSUS 0,0%

Heel Europa is -3% gesloten... (behalve de DAX -2,1%).

Je kan eigenlijk beter zeggen dat Wall Street het nog veel te goed doet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 18:54 schreef JimmyJames het volgende:
En heel logisch volgt er een bloedbad op de AEX waar alleen Amerikaanse bedrijven staan genoteerd die ook diep in de CC-mess zitten... hum.

Nou inderdaad, er staan helemaal geen financials genoteerd en bijvoorbeeld Ahold heeft niks met de VS te maken. Buiten dat, aandelen hebben sowieso niks met elkaar te maken ...

44% kans op 75 basis punten eraf op 30 januari Zie hier. Of zelfs al een half deze donderdag?

Amusant is het allemaal wel.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 19:32 schreef JimmyJames het volgende:
@elcastel Het karikaturale van mijn schets is u ontgaan?

Volledig ! Eerlijk gezegd.
.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 19:32 schreef JimmyJames het volgende:

Ben benieuwd wat morgen gaat brengen...

Volgende cijfers bv:

Consumer price index
CPI core
Industrial production
Home builders' index

Heb er geen goed oog op... Donderdag en vrijdag misschien iets rustiger, wie weet?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 19:33 schreef neok het volgende:
44% kans op 75 basis punten eraf op 30 januari

Iedereen is altijd maar op die FED rente gefocusseerd.
Maar wat nu als zo'n extreme rentestap opeens niet meer blijkt te werken?
Dan gaan we nog eens paniek zien.
Niet geheel hypothetisch, zie Japan 1989- ...

Edit: laat ook maar

Ik heb voor een prikkie de vierde editie van Hull's "Options, Futures, & other Derivates" aangeschaft. Momenteel is de zesde versie uit voor behoorlijk veel geld. Is de 4e versie anno '08 nog prima te gebruiken of zit ik goed met m'n '00 versie?

ik heb het idee dat het fundamenteel niet zo heel veel uitmaakt namelijk

quote:

Op dinsdag 15 januari 2008 19:33 schreef neok het volgende:
44% kans op 75 basis punten eraf op 30 januari Zie hier. Of zelfs al een half deze donderdag?

Amusant is het allemaal wel.

ik zou er niet gelukkig mee zijn... wereldwijd zal dit grote koersdalingen betekenen. De FED heeft nu al cijfers die verder niemand weet...

Het gaat wederom hard vandaag. Toch vind ik de bedrijfscijfers waar mede op gereageerd wordt, wel meevallen.

En even een intraday herstel van 2% en nu weer down

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 12:20 schreef DIGGER het volgende:
Het gaat wederom hard vandaag. Toch vind ik de bedrijfscijfers waar mede op gereageerd wordt, wel meevallen.

En terecht, er moet nog veel meer af. En met een oplopende inflatie en de hoop op renteverlagingen kom je toch in een spagaat.

Ik heb trouwens maandenlang meegepost op het DFT forum over LCMG. Ik heb daar zelf ook (flink) verlies op gedraaid (het doel was een klein verlies wegwerken). Toen ik uitstapte merkte ik dat ik toch een beetje als verraaier werd gezien daar. Sindsdien krijg ik op elk advies wat ik geef een 'duim naar beneden' (wat betekend dat ze het niet echt waarderen).

Maar goed, dat gaat nu al zo gedurende een daling van nog eens 25% sindsdien, ik vraag me af of ze het echt niet zien daar ? En maarlullen over ik heb 20k van die dingen en ik weet wel hoe het zit ... Uiteraard is iedereen daar tegenwoordig LT belegger. [/verhaaltje]

quote:

Ik heb trouwens maandenlang meegepost op het DFT forum over LCMG. Ik heb daar zelf ook (flink) verlies op gedraaid (het doel was een klein verlies wegwerken). Toen ik uitstapte merkte ik dat ik toch een beetje als verraaier werd gezien daar. Sindsdien krijg ik op elk advies wat ik geef een 'duim naar beneden' (wat betekend dat ze het niet echt waarderen).
[/verhaaltje]

Ach, sommige mensen raken gehecht aan hun aandelen. Op het google finance forum van apple loopt 't bijvoorbeeld overal rond met van die typische amerikaanse oerdomme cowboy-figuren die denken dat een aandeel alleen kan stijgen... Dat zijn volgens mij hen die bij de komende crash enorm hard geraakt gaan worden.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 17:27 schreef elcastel het volgende:

[..]

En terecht, er moet nog veel meer af. En met een oplopende inflatie en de hoop op renteverlagingen kom je toch in een spagaat.

Ik heb trouwens maandenlang meegepost op het DFT forum over LCMG. Ik heb daar zelf ook (flink) verlies op gedraaid (het doel was een klein verlies wegwerken). Toen ik uitstapte merkte ik dat ik toch een beetje als verraaier werd gezien daar. Sindsdien krijg ik op elk advies wat ik geef een 'duim naar beneden' (wat betekend dat ze het niet echt waarderen).

Maar goed, dat gaat nu al zo gedurende een daling van nog eens 25% sindsdien, ik vraag me af of ze het echt niet zien daar ? En maarlullen over ik heb 20k van die dingen en ik weet wel hoe het zit ... Uiteraard is iedereen daar tegenwoordig LT belegger. [/verhaaltje]

Dat soort fora heeft ook weinig met beleggen te maken. Er wordt meer een soort religie bedreven. Een rotsvast geloof in één of ander waardeloos aandeel dat ooit zal ontwaken en de wereld zal eens inzien wat een pareltje het eigenlijk is. Je ziet dat vooral bij aandelen die visueel goedkoop zijn (vooral pennystocks dus). LCMG is op zich nog een redelijk bedrijf, ik doel vooral op Sopheon e.d.

Wat betreft de recente dalingen van de gehele markt, het is een beginnetje maar het stelt nog steeds weinig voor. Er is pas 12% af van de S&P500 en koerswinstverhoudingen staan nog steeds ver boven het meerjarig gemiddelde. Pas bij een S&P500 van ~1000 komen we weer op interessante niveaus. De AEX zou je in de onderste helft van de 300's willen zien. Ik zeg niet dat we dat gaan halen, maar pas dan wordt ik weer echt enthousiast on te gaan kopen voor LT.

Het punt is: de lange termijn gemiddelde trailing k/w van de Amerikaanse markt is 14,6 en het gemiddelde reele rendement 6,9% (capital gain + dividend - inflatie). Die 6,9% per jaar is een mooi getal waar ik heel tevreden mee zou zijn op een LT portefeuille (genoeg om te kunnen stoppen met werken). Maar als je koopt op koersen die ruim boven de 14,6 liggen (terwijl de huidige k/w ook nog eens is berekend op de topwinsten van afgelopen jaar) dan is er weinig kans om dat rendement te halen. Je kunt nu best kopen voor LT maar je gemiddelde rendement zal dan waarschijnlijk lager liggen. Daarom is mijn target om in ieder geval onder het gemiddelde te kopen.

p.s. hieronder een oud plaatje dat loopt tot 2001. De bubble is mooi te zien en is duidelijk abnormaal in historische context. Huidige k/w ligt op ca 17, wat natuurlijk veel lager is dan de grote bubble maar nog steeds aan de bovenkant van de normale historische range.

Dat plaatje
2e wereldoorlog heeft de Amerikaanse beurs geen windeieren gelegd. Het einde daarentegen...

Persoonlijk moet ik in ieder geval eens leren uit te stappen als ik een bepaald rendement heb behaald.
2 tot 4 jaar geleden mijn portefeuille gekocht. 6 maanden geleden op 25000 euro winst (ong. 80% rendement) en sinds vandaag op bijna 1000 euro verlies...ben weer terug bij af

Mooie post weer SeLang.
.

quote:

Op woensdag 16 januari 2008 20:27 schreef Knipoogje het volgende:
Dat plaatje
2e wereldoorlog heeft de Amerikaanse beurs geen windeieren gelegd. Het einde daarentegen...

Persoonlijk moet ik in ieder geval eens leren uit te stappen als ik een bepaald rendement heb behaald.
2 tot 4 jaar geleden mijn portefeuille gekocht. 6 maanden geleden op 25000 euro winst (ong. 80% rendement) en sinds vandaag op bijna 1000 euro verlies...ben weer terug bij af

Wat ging er mis Knipoogje ? Zag je niks aankomen of dacht je dat het mee zou vallen ? Kortom, heb je wat geleerd ?

quote:

Wat ging er mis Knipoogje ? Zag je niks aankomen of dacht je dat het mee zou vallen ? Kortom, heb je wat geleerd ?

Indertijd beetje zitten gokken met penny stocks TIE (gekocht op 0,50) en ROOD (gekocht op 0,61).
Beter Bed aangeschaft, KPN.

KPN zien stijgen tot 100% rendement. Beter Bed bijna zien verdubbelen en denken...blijft wel goed gaan, lange termijn enzo.

Ondertussen dalen TIE en ROOD langzaam en ik blijf er als angstige particulier lekker inzitten denkend dat als het tij keert, het ineens toch snel omhoog kan gaan.

Nu is BB inmiddels onder mijn aankoop koers (15), TIE is langzaam failliet aan het gaan en ROOD duikt ondanks een eindejaarspurt ineens toch onder de 0,40.

Ik heb geleerd om voortaan te verkopen als ik een leuk rendement heb behaald en vervolgens besluiten wat ik met het WINSTgeld ga doen.

ja maar, ja maar, ja maar ROOD komt binnenkort met een fantastisch product wat het gelijk een miljardenbedrijf maakt. Er zijn nu al vele prototypes en de eerste klanten zijn er ook al.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Gelijk verkopen die zooi, je verlies nemen en ervan leren.