Dat blijkt uit onderzoek van incassobureau Intrum Justitia, dat 1,8 miljoen vorderingen op consumenten heeft geanalyseerd. "De groep van 25 tot 45 jaar heeft het zwaar", aldus Marc van Alphen van het incassobureau. "Nu door de kabinetsplannen onder meer de brandstofkosten, btw en ziektekosten stijgen, wordt de middengroep nog verder uitgehold."
Intrum Justitia voert jaarlijks een analyse uit van de consumentenvorderingen. Daaruit blijkt dat het aantal incasso-opdrachten tussen juni 2006 en juni 2007 is gestegen van 2 miljoen tot 2,3 miljoen.
De mensen tussen 35 en 45 betalen rekeningen het vaakst niet op tijd. Het gemiddelde bedrag van uitstaande rekeningen ligt in deze groep op 580 euro. Over alle leeftijdsgroepen is dat gemiddeld 475 euro.
(c) ANP
Kutregering, kutland. Zelfs met een normaal inkomen zijn de vaste lasten niet meer op te brengen.
quote:Yep want kijk eens op de gemiddelde parkeerplaats... al die nieuwe auto's.... + luister eens om je heen bijvoorbeeld verhalen van collega's. Iedereen doet maar... nieuwe keuken... nieuwe auto etc. etc. Maar ondertussen 'vergeten' ze wel dat het allemaal betaald moet worden!!Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef TNA het volgende:
Ja, die 0 tot 0.25% achteruitgang zal de oorzaak zijn. Mensen moeten eens leren met geld om te gaan i.p.v. consequent reclames van Becam en Lenen.nl te geloven.
quote:Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef TNA het volgende:
Mensen moeten eens leren met geld om te gaan i.p.v. consequent reclames van Becam en Lenen.nl te geloven.
Ik verdien zelf een zeer ruim salaris, maar met 1 inkomen en straks 3 kinderen is zelfs dat nog voorzichtig doen.
quote:Oplossing: Minder kinderen.Op maandag 24 september 2007 13:15 schreef Swetsenegger het volgende:
Het lijkt me sterk dat al die 35 ~ 45 consequent niet met geld om kunnen gaan.
Ik verdien zelf een zeer ruim salaris, maar met 1 inkomen en straks 3 kinderen is zelfs dat nog voorzichtig doen.
quote:Op maandag 24 september 2007 13:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oplossing: Minder kinderen.
Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel
Maar zoals gezegd kan ik prima budgetteren hoor.quote:Blijkbaar kan het niet. Ik wil met mijn salaris ook een villa en een zeiljacht. Maar blijkbaar kan het toch niet dus doe ik het niet.Op maandag 24 september 2007 13:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel
quote:Het kan wel vertel ik je net.Op maandag 24 september 2007 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Blijkbaar kan het niet.
quote:Ik wil met mijn salaris ook een villa en een zeiljacht. Maar blijkbaar kan het toch niet dus doe ik het niet.
Ah daar hebben we weer een 'ik ga kinderen met belachelijke luxe gebruiksartikelen vergelijker'
quote:Goedkoper autootje gaan rijden? Kan zo paarhonderd euro in de maand schelenOp maandag 24 september 2007 13:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel
quote:Op maandag 24 september 2007 13:38 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Goedkoper autootje gaan rijden? Kan zo paarhonderd euro in de maand schelen
Ik heb mijn Seat Altea 2.0 FSI vorig jaar al ingeruild voor een Fiat Grande Punto 1.4.
Maar zoals gezegd heb ik geen problemen, maar ik moet wel goed op blijven letten met allerlei kosten.
quote:Als jij met 2x modaal geen 3 kinderen kan onderhouden, dan is het misschien ook beter als je uberhaupt geen kinderen hebt... (Ze zullen dan iig niet van jou leren hoe je met geld om moet gaanOp maandag 24 september 2007 13:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel
)quote:Op maandag 24 september 2007 13:43 schreef The_End het volgende:
[..]
Als jij met 2x modaal geen 3 kinderen kan onderhouden, dan is het misschien ook beter als je uberhaupt geen kinderen hebt... (Ze zullen dan iig niet van jou leren hoe je met geld om moet gaan
In ieder geval zal jij eventuele kinderen geen logische gevolgtrekkingen kunnen leren
quote:Met 2x modaal en wat kinderen heb je het wel zwaar. Het blijft een feit dat alles gewoon te duur is.Op maandag 24 september 2007 13:43 schreef The_End het volgende:
[..]
Als jij met 2x modaal geen 3 kinderen kan onderhouden, dan is het misschien ook beter als je uberhaupt geen kinderen hebt... (Ze zullen dan iig niet van jou leren hoe je met geld om moet gaan
quote:Verstandig. Maar ik denk dat veel mensen nogal hardnekkig aan hun te dure auto blijven vasthoudenOp maandag 24 september 2007 13:42 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb mijn Seat Altea 2.0 FSI vorig jaar al ingeruild voor een Fiat Grande Punto 1.4.
quote:En is nu ook veel meer te koop dan 10 jaar geleden natuurlijk.Op maandag 24 september 2007 13:46 schreef valek het volgende:
Met 2x modaal en wat kinderen heb je het wel zwaar. Het blijft een feit dat alles gewoon te duur is.
Tegenwoordig heb je in ieder 'normaal' huishouden b.v. breedband internet en 3 mobiele telefoons (o.a.), vroegah had je dat gewoon niet.
quote:"Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel "Op maandag 24 september 2007 13:44 schreef Swetsenegger het volgende:
In ieder geval zal jij eventuele kinderen geen logische gevolgtrekkingen kunnen leren
Waarom kunnen heel veel mensen dat dan wel?? Misschien moeten mensen eens zelf verantwoordelijkheid nemen en niet altijd ergens anders naar wijzen.
quote:Niemand verplicht jou om een kind te nemen. Laat staan 3.Op maandag 24 september 2007 13:36 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het kan wel vertel ik je net.
[..]
Ah daar hebben we weer een 'ik ga kinderen met belachelijke luxe gebruiksartikelen vergelijker'
quote:Op maandag 24 september 2007 13:46 schreef The_End het volgende:
[..]
"Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel "
Waarom kunnen heel veel mensen dat dan wel?? Misschien moeten mensen eens zelf verantwoordelijkheid nemen en niet altijd ergens anders naar wijzen.
En je kan nog steeds geen logische gevolgtrekkingen maken
Kom... lees het topic nog eens rustig.
Zie dan dat IK allang kinderen heb en dat IK wél rond kan komen. Ik merk alleen op dat het met bijna 2 keer modaal nog opletten is.
Dus waar je dit vandaan haalt
quote:Op maandag 24 september 2007 13:43 schreef The_End het volgende:
[..]
Als jij met 2x modaal geen 3 kinderen kan onderhouden, dan is het misschien ook beter als je uberhaupt geen kinderen hebt... (Ze zullen dan iig niet van jou leren hoe je met geld om moet gaan
is mij een raadsel.
quote:Of de auto wegdoen. Ik rijdt nog een oude opel astra die ik goedkoop van mijn broer kon overnemen. Maar als die "op" is ga is ga ik gewoon vaker met de fiets. Ik heb strax een auto nodig in Costa Rica omdat ik daar een huis laat bouwen aan de kust en daar is het lastig zonder auto.Op maandag 24 september 2007 13:38 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Goedkoper autootje gaan rijden? Kan zo paarhonderd euro in de maand schelen
quote:Op maandag 24 september 2007 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niemand verplicht jou om een kind te nemen. Laat staan 3.
Nee klopt. Maar in tegenstelling tot een luxe zeiljacht zullen die over 25 jaar stevig bijdragen aan de maatschappij.
Kinderen zijn dus best handig voor een maatschappij. Als je die maatschappij vervolgens zo indeelt dat het hebben van kinderen een keuze wordt die bijna niemand wil maken, denk ik dat er stelselmatig wat mis is.
quote:Je zegt zelfOp maandag 24 september 2007 13:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En je kan nog steeds geen logische gevolgtrekkingen maken
Kom... lees het topic nog eens rustig.
Zie dan dat IK allang kinderen heb en dat IK wél rond kan komen. Ik merk alleen op dat het met bijna 2 keer modaal nog opletten is.
Dus waar je dit vandaan haalt
[..]
is mij een raadsel.
quote:"Niet kunnen onderhouden" is wel wat anders dan "opletten". The_End heeft dus gewoon een punt en heeft helemaal geen probleem met logische gevolgtrekkingen.Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel.
quote:Op maandag 24 september 2007 13:50 schreef Swetsenegger het volgende:
En je kan nog steeds geen logische gevolgtrekkingen maken
Kom... lees het topic nog eens rustig.
Zie dan dat IK allang kinderen heb en dat IK wél rond kan komen. Ik merk alleen op dat het met bijna 2 keer modaal nog opletten is.
Dus waar je dit vandaan haalt
[..]
is mij een raadsel.
quote:Daar reageer ik op... Je schreef het zelf hoor.Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden
quote:Op maandag 24 september 2007 13:46 schreef sungaMsunitraM het volgende:
En is nu ook veel meer te koop dan 10 jaar geleden natuurlijk.
Tegenwoordig heb je in ieder 'normaal' huishouden b.v. breedband internet en 3 mobiele telefoons (o.a.), vroegah had je dat gewoon niet.
Vroeger had je een krant en tv gids ipv breedband en kostte 1 vast abonnement meer dan nu 3 mobiele abonnementen.
quote:Wat is er stelselmatig mis volgens jou ?Op maandag 24 september 2007 13:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee klopt. Maar in tegenstelling tot een luxe zeiljacht zullen die over 25 jaar stevig bijdragen aan de maatschappij.
Kinderen zijn dus best handig voor een maatschappij. Als je die maatschappij vervolgens zo indeelt dat het hebben van kinderen een keuze wordt die bijna niemand wil maken, denk ik dat er stelselmatig wat mis is.
quote:Op maandag 24 september 2007 13:52 schreef The_End het volgende:
[..]
[..]
Daar reageer ik op... Je schreef het zelf hoor.
Precies...
Moet ik echt uitleggen dat er een overdrachtelijke 'je' in die zin staat of had je hem zelf ondertussen ook al door helder licht?
quote:Op maandag 24 september 2007 13:52 schreef TNA het volgende:
[..]
Je zegt zelf
[..]
"Niet kunnen onderhouden" is wel wat anders dan "opletten". The_End heeft dus gewoon een punt en heeft helemaal geen probleem met logische gevolgtrekkingen.
Waar staat dat die post op MIJ van toepassing is?
quote:Op maandag 24 september 2007 13:54 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Wat is er stelselmatig mis volgens jou ?
Dat er wellicht iets teveel kosten zijn in de meest kostbare periode van je leven.
quote:Geef je ooit weleens toe dat je ergens naast zit of ga je tot het bittere eind door met jezelf uit dingen kletsen terwijl je weet dat je fout zit?Op maandag 24 september 2007 13:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Precies...
Moet ik echt uitleggen dat er een overdrachtelijke 'je' in die zin staat of had je hem zelf ondertussen ook al door helder licht?
quote:Op maandag 24 september 2007 13:56 schreef TNA het volgende:
[..]
Geef je ooit weleens toe dat je ergens naast zit of ga je tot het bittere eind door met jezelf uit dingen kletsen terwijl je weet dat je fout zit?
Eh, DIT staat er in die specifieke post
quote:Op maandag 24 september 2007 13:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel
Wijs me even aan waar er staat dat IK problemen heb?
Ik kan het niet helpen dat je niet kan lezen.
quote:Hoe kom je erbij dat ik direct op jou reageer!!?!? Wat begrijp je nou niet aan wat ik zei?Op maandag 24 september 2007 13:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Waar staat dat die post op MIJ van toepassing is?
Jij:
Als je niet kan
Ik
Als je dat niet kan, dan
Jou stelling, mijn reactie. Moeilijk?
quote:Toch zie ik dat de meeste mensen kinderen hebben. En de meeste mensen verdienen minder dan 2 x modaal. Dus het ligt aan jou.Op maandag 24 september 2007 13:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee klopt. Maar in tegenstelling tot een luxe zeiljacht zullen die over 25 jaar stevig bijdragen aan de maatschappij.
Kinderen zijn dus best handig voor een maatschappij. Als je die maatschappij vervolgens zo indeelt dat het hebben van kinderen een keuze wordt die bijna niemand wil maken, denk ik dat er stelselmatig wat mis is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 24-09-2007 14:10:54 ]
quote:Je quote MIJOp maandag 24 september 2007 13:58 schreef The_End het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik direct op jou reageer!!?!?
quote:Wat begrijp je nou niet aan wat ik zei?
Jij:
Als je niet kan
Ik
Als je dat niet kan, dan
Jou stelling, mijn reactie. Moeilijk?
Je zou jouw post inderdaad overdrachtelijk kunnen lezen. Maar met een specifieke quote erbij vind ik dat er erg lastig uit te halen.
quote:Op maandag 24 september 2007 13:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Toch zie ik dat de meeste mensen kinderen hebben. En de mensen mensen verdienen minder dan 2 x modaal. Dus het ligt aan jou.
Bron?
Om nog maar niet te spreken over de mobiliteitskosten in dit land.
Maar met die hogere huizenprijzen betaal je wel weer meer OZB.
(en andere shit zoals afvalstoffeheffing etc is ook ranzig gestegen)
quote:Op maandag 24 september 2007 14:00 schreef Revolution-NL het volgende:
Niet zo gek als je als starter voor een gemiddeld rijtjes huis een schuld moet aangaan van meer dan een half miljoen gulden!!!
Om nog maar niet te spreken over de mobiliteitskosten in dit land.
Tja dan moet je maar op een hutje op de hei gaan wonen en elke dag vanuit Kootwijkerbroek of iets dergelijks gaan fietsen naar Randstad voor een baan.
quote:Ja, dat blijktOp maandag 24 september 2007 14:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je quote MIJ
[..]
Je zou jouw post inderdaad overdrachtelijk kunnen lezen. Maar met een specifieke quote erbij vind ik dat er erg lastig uit te halen.
Hou er nou maar over op; het is wel duidelijk nu he?OT: De overheid zou eens moeten beginnen met het verbieden van die achterlijke leningen. Er zijn genoeg mensen die prima rond kunnen komen met een modaal inkomen. Maar tegenwoordig zit je onder de armoede grens als je maar 1 plasma TV hebt, of als ie meer dan 2 jaar oud is. Iedereen moet alles hebben, maar niet iedereen kan alles betalen. Dat laatste blijken heel veel mensen niet te begrijpen.
quote:En als het je beter was uitgekomen had je geroepen "Natuurlijk slaat dat op mij, wat een onzin om te doen of dat algemeen bedoeld was, moeilijk hè, lezen?"Op maandag 24 september 2007 13:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh, DIT staat er in die specifieke post
[..]
Wijs me even aan waar er staat dat IK problemen heb?
Ik kan het niet helpen dat je niet kan lezen.
Misschien moet je maar statisticus of politicus worden.quote:Yep, dat denk ik ook. Ook al is de algemene "zolang-het-maar-beter-en-groter-is-dan-dat-van-de-buren"-trend ook flink doorgezetOp maandag 24 september 2007 14:03 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, dat blijkt
OT: De overheid zou eens moeten beginnen met het verbieden van die achterlijke leningen. Er zijn genoeg mensen die prima rond kunnen komen met een modaal inkomen. Maar tegenwoordig zit je onder de armoede grens als je maar 1 plasma TV hebt, of als ie meer dan 2 jaar oud is. Iedereen moet alles hebben, maar niet iedereen kan alles betalen. Dat laatste blijken heel veel mensen niet te begrijpen.
Maar leningen helpen die trend in de praktijk te brengen. Aanpakken dus.quote:Op maandag 24 september 2007 14:04 schreef TNA het volgende:
[..]
En als het je beter was uitgekomen had je geroepen "Natuurlijk slaat dat op mij, wat een onzin om te doen of dat algemeen bedoeld was, moeilijk hè, lezen?"
Nogmaals, ik naam aan dat zijn uitspraak (als hij een post van mij quote) op mij specifiek sloeg. Persoonlijk vind ik dat niet zo'n vreemde veronderstelling.
Omdat er in die post nergens staat dat IK een probleem zou hebben begreep ik zijn reactie dus niet.
Hoeveel uitleg moet je hebben
En hoe erg trek je je een uitspraak van mij aan? Ik bedoel, ga je altijd schuimbekkend op 1 persoon op een forum in of heb je verder nog wel wat te doen?quote:Op maandag 24 september 2007 14:00 schreef Revolution-NL het volgende:
Niet zo gek als je als starter voor een gemiddeld rijtjes huis een schuld moet aangaan van meer dan een half miljoen gulden!!!
Om nog maar niet te spreken over de mobiliteitskosten in dit land.
Juist, dat is volgens mij de kern van het probleem.De huizenprijzen zijn de boosdoener. Vader en moeder moeten allebei werken, kinderopvang betalen en alles wordt duurder.
Alles wordt duurder en iemand met gezond verstand calculeert dit in en doet een stapje terug.
Maar de meeste mensen willen geen stapje terug doen, mensen die inderdaad zoals iemand al aangaf, bij al die "voordelige TV Leenbedrijven" een schuld aan gaan voor een auto of het verbouwen van hun huis.
En ja, kinderen zijn belangrijk voor mens en economie. De vergrijzing zal alleen maar toenemen en dat kunnen "kinderen" tegen die tijd gaan ophoesten.
quote:Klinklare onzin.Op maandag 24 september 2007 14:03 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, dat blijkt
OT: De overheid zou eens moeten beginnen met het verbieden van die achterlijke leningen. Er zijn genoeg mensen die prima rond kunnen komen met een modaal inkomen. Maar tegenwoordig zit je onder de armoede grens als je maar 1 plasma TV hebt, of als ie meer dan 2 jaar oud is. Iedereen moet alles hebben, maar niet iedereen kan alles betalen. Dat laatste blijken heel veel mensen niet te begrijpen.
Het is werkelijkwaar van den zotte dat ik als modaal verdienende twintiger geen fatsoenlijk huis kan kopen!!!
Je mag krom liggen voor een klein 2 kamer appartementje in een achterstandswijk.
Daar pas ik voor!
quote:hier 1x modaal en 2 kinderen die allebei studeren.Op maandag 24 september 2007 13:46 schreef The_End het volgende:
[..]
"Tja, als je met bijna 2 keer modaal nog geen 3 kinderen kan onderhouden lijkt het me toch dat er wellicht wat mis is met het stelsel "
Waarom kunnen heel veel mensen dat dan wel?? Misschien moeten mensen eens zelf verantwoordelijkheid nemen en niet altijd ergens anders naar wijzen.
dus dan moet 2x modaal geen probleem zijn
quote:Juist ja. En maak je verder over mijn leven maar geen zorgen.Op maandag 24 september 2007 14:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nogmaals, ik naam aan dat zijn uitspraak (als hij een post van mij quote) op mij specifiek sloeg. Persoonlijk vind ik dat niet zo'n vreemde veronderstelling.
Omdat er in die post nergens staat dat IK een probleem zou hebben begreep ik zijn reactie dus niet.
Hoeveel uitleg moet je hebben
Ontopic dan maar weer?
quote:Als over een jaartje of 20 de babyboomers doodgaan zakt die wel weer hoorOp maandag 24 september 2007 14:07 schreef DaantjeF het volgende:
De huizenprijzen zijn de boosdoener.
quote:Als je 2 kinderen hebt die allebei studeren heb je vast destijds een huis gekocht voor een habbekrats en heb je nu een riante overwaarde.Op maandag 24 september 2007 14:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hier 1x modaal en 2 kinderen die allebei studeren.
dus dan moet 2x modaal geen probleem zijn
quote:Op maandag 24 september 2007 14:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hier 1x modaal en 2 kinderen die allebei studeren.
dus dan moet 2x modaal geen probleem zijn
Zijn er niet wat meer variabelen die je moet meenemen in dit verhaal?
quote:Wijs!Op maandag 24 september 2007 14:07 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Klinklare onzin.
Het is werkelijkwaar van den zotte dat ik als modaal verdienende twintiger geen fatsoenlijk huis kan kopen!!!
Je mag krom liggen voor een klein 2 kamer appartementje in een achterstandswijk.
Daar pas ik voor!
Meer info:
Bush & de Huizenmarkt...
quote:jij wilt in de randstad wonen.Op maandag 24 september 2007 14:07 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Klinklare onzin.
Het is werkelijkwaar van den zotte dat ik als modaal verdienende twintiger geen fatsoenlijk huis kan kopen!!!
Je mag krom liggen voor een klein 2 kamer appartementje in een achterstandswijk.
Daar pas ik voor!
(waarom vraag ik mij af
)quote:Zo veel kun je nou ook weer niet met overwaarde... (behalve bij die fijne leenboerenOp maandag 24 september 2007 14:09 schreef Revolution-NL het volgende:
en heb je nu een riante overwaarde.
)quote:Op maandag 24 september 2007 14:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
jij wilt in de randstad wonen.
(waarom vraag ik mij af
Tja, als iedereen in schubbekutteveen wilde wonen was schubbekutteveen nu de randstad en de randstad schubbekutteveen. Je moet ook nog eens ergens een inkomen vandaan zien te halen.
quote:Nee, als modaal verdienende twintiger moet je natuurlijk die kant en klare moderne villa kunnen kopen! je kan toch niet in een rijtjeshuis wonen!Op maandag 24 september 2007 14:07 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Klinklare onzin.
Het is werkelijkwaar van den zotte dat ik als modaal verdienende twintiger geen fatsoenlijk huis kan kopen!!!
Je mag krom liggen voor een klein 2 kamer appartementje in een achterstandswijk.
Daar pas ik voor!
Je kan prima huizen kopen met jou salaris, maar niet overal en alles.
quote:Ik zei het verkeerd ik ben 1 van die kinderen mijn ouders huren een woning (wel voor belachelijk weinig geld iddOp maandag 24 september 2007 14:09 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Als je 2 kinderen hebt die allebei studeren heb je vast destijds een huis gekocht voor een habbekrats en heb je nu een riante overwaarde.
)Maar we doen niet aan alles mee geen leningen en dergelijke.
een auto van 8 a 10 jaar oud een tv van 12 jaar oud.
zolang hetw erkt wordt er hier niets nieuws gekocht of het moet echt heel gaar zijn.
quote:Google is your friend
quote:idd die moet je toch weer steken in je huis want anders vervalt de HRA.Op maandag 24 september 2007 14:12 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Zo veel kun je nou ook weer niet met overwaarde... (behalve bij die fijne leenboeren
quote:mwah je kan er ook net buiten gaan wonen ipv het centrum van amsterdamOp maandag 24 september 2007 14:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, als iedereen in schubbekutteveen wilde wonen was schubbekutteveen nu de randstad en de randstad schubbekutteveen. Je moet ook nog eens ergens een inkomen vandaan zien te halen.
quote:Op maandag 24 september 2007 14:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah je kan er ook net buiten gaan wonen ipv het centrum van amsterdam
Dan nog zijn huizen belachelijk duur.
Het is natuurlijk overduidelijk dat niemand meteen een luxe villa kan betalen en ik weet niet hoe het bij jullie is, maar hier kost een "gewoon" ruitjeshuis al snel zo'n 230.000 euro.
Hoe ga je dat in godsnaam aflossen? Dat is het probleem.
Om nog maar te zwijgen over beleggingshypotheken en overwaarde onzin.
quote:Laat me niet lachen ik kan 135.000 euro lenen.Op maandag 24 september 2007 14:15 schreef The_End het volgende:
[..]
Nee, als modaal verdienende twintiger moet je natuurlijk die kant en klare moderne villa kunnen kopen! je kan toch niet in een rijtjeshuis wonen!
Je kan prima huizen kopen met jou salaris, maar niet overal en alles.
Dat houd in dat ik een "huis" van 120.000 euro kan kopen
In DLD koop ik daar een twee onder een kap voor.
Vroegah kocht men op één modaal inkomen een modaal rijtjeshuis, stond er een modale auto voor de deur en kon men met dat modale salaris een modaal gezin van twee kinderen onderhouden en kon men modaal op met gezin vakantie
Probeer dat anno 2007 eens
quote:Ja, ik ben blij dat ik niet in de Randstad woon. Huizen zijn vreselijk duur, en als je iets buiten de Randstad gaat kijken voor een goedkoper huis sta je weer alleen maar in de file naar je werk in de Randstad.Op maandag 24 september 2007 14:20 schreef DaantjeF het volgende:
Ons is geleerd en iedereen weet dat, dat huren "geld weggooien is" en de overheid heeft jaren getracht mensen aan te zetten tot het "kopen" van een huis.
Het is natuurlijk overduidelijk dat niemand meteen een luxe villa kan betalen en ik weet niet hoe het bij jullie is, maar hier kost een "gewoon" ruitjeshuis al snel zo'n 230.000 euro.
Hoe ga je dat in godsnaam aflossen? Dat is het probleem.
Om nog maar te zwijgen over beleggingshypotheken en overwaarde onzin.
Het loont alleen maar om daar te kopen als je een zeer goed salaris verdient.
quote:Op maandag 24 september 2007 14:20 schreef DaantjeF het volgende:
Ons is geleerd en iedereen weet dat, dat huren "geld weggooien is" en de overheid heeft jaren getracht mensne aan te zetten tot het "kopen" van een huis.
Het is natuurlijk overduidelijk dat niemand meteen een luxe villa kan betalen en ik weet niet hoe het bij jullie is, maar hier kost een "gewoon" ruitjeshuis al snel zo'n 230.000 euro.
Hoe ga je dat in godsnaam aflossen? Dat is het probleem.
Om nog maar te zwijgen over beleggingshypotheken en overwaarde onzin.
Mjah,
Tja, ik ben ook met huren begonnen omdat ik 14 jaar geleden 2 keer niets verdiende en geen appartement kon kopen. Door wat gelukkige omstandigheden woon ik nu in een huur eengezinswoning. Ik kan geen gelijkwaardige woning kopen op dit moment.
quote:Modaal is toch 30.000? Dan kan je wel wat meer lenen hoor. Ga ook maar eens met de bank praten, dan blijkt vaak dat er nog wel wat meer bij kanOp maandag 24 september 2007 14:22 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Laat me niet lachen ik kan 135.000 euro lenen.
Dat houd in dat ik een "huis" van 120.000 euro kan kopen
In DLD koop ik daar een twee onder een kap voor.
Vroegah kocht men op één modaal inkomen een modaal rijtjeshuis, stond er een modale auto voor de deur en kon men met dat modale salaris een modaal gezin van twee kinderen onderhouden en kon men modaal op met gezin vakantie
Probeer dat anno 2007 eens
Als je ook wat gespaart hebt, dan gaat het allemaal nog wat makkelijker...Vroeger kon men helemaal geen reet. 1 TV, 1 telefoon, 1 (oude) auto, 1 keer per jaar op vakantie.
Nu: 2 - 3 TV's (liefst een beetje nieuw), 4 telefoon abbo's, brederband dan de buren internet, 2 computers, 2 moderne auto's, 2 - 3 keer per jaar op vakantie (iig 1x skieen) enz. enz.
quote:Op maandag 24 september 2007 14:31 schreef The_End het volgende:
Vroeger kon men helemaal geen reet. 1 TV, 1 telefoon, 1 (oude) auto, 1 keer per jaar op vakantie.
Nu: 2 - 3 TV's (liefst een beetje nieuw), 4 telefoon abbo's, brederband dan de buren internet, 2 computers, 2 moderne auto's, 2 - 3 keer per jaar op vakantie (iig 1x skieen) enz. enz.
vroeger kostte consumenten elektronica in verhouding 4 keer zo duur als nu. Een telefoonabonnement bij de KPN was schreeuwend duur, evenals de belkosten. Een mobieltje is tegenwoordig vele malen goedkoper dan 15 jaar geleden een KPN abonnement. Internet kan een krant en tv gids abonnement vervangen en bespaart geld. De meeste mensen die ik ken gaan 1 keer per jaar op vakantie. Al was het maar omdat het werk het niet toelaat vaker te gaan. En degene met 2 moderne auto's hebben er meestal 1 van de baas
quote:Dat betekend dus dat ik bij een risico volle tophypotheek van 6x mijn maandsalaris (180.000 euro, netto 160.000 te besteden )nog steeds maar een twee / drie kamer appartementje kan betalen.Op maandag 24 september 2007 14:31 schreef The_End het volgende:
[..]
Modaal is toch 30.000? Dan kan je wel wat meer lenen hoor. Ga ook maar eens met de bank praten, dan blijkt vaak dat er nog wel wat meer bij kan
Zoals ik al zei.
Ik ga niet krom liggen voor een klein appartementje waar ik mijzelf totaal niet happy voel en waar ik mijzelf niet kan ontplooien.
quote:En deze verwende houding zorgt er dus voor dat mensen in de financiele problemen komen... Ik kan mij niet ontplooien in een klein appartementje.Op maandag 24 september 2007 14:36 schreef Revolution-NL het volgende:
Zoals ik al zei.
Ik ga niet krom liggen voor een klein appartementje waar ik mijzelf totaal niet happy voel en waar ik mijzelf niet kan ontplooien.
Koop dan een oud krot en knap het op. Scheelt een hoop geld.
quote:Je kunt je appartementje natuurlijk na een aantal jaren ook verkopen met winst en iets groters en mooiers kopen. Dus je kunt je wel degelijk ontplooien.Op maandag 24 september 2007 14:39 schreef The_End het volgende:
[..]
En deze verwende houding zorgt er dus voor dat mensen in de financiele problemen komen... Ik kan mij niet ontplooien in een klein appartementje.
Koop dan een oud krot en knap het op. Scheelt een hoop geld.
quote:Op maandag 24 september 2007 14:39 schreef The_End het volgende:
[..]
En deze verwende houding zorgt er dus voor dat mensen in de financiele problemen komen... Ik kan mij niet ontplooien in een klein appartementje.
Hij geeft toch aan dat hij zich NIET ver in de schulden wil steken?quote:Hoe kom je erbij dat electronica zoveel duurder was? Dat kan ik mij niet herinneren hoor. Vroeger had niemand een mobiel. Internet vervangt een krant helemaal niet en voor veel mensen ook niet de TV-gids.Op maandag 24 september 2007 14:35 schreef Swetsenegger het volgende:
vroeger kostte consumenten elektronica in verhouding 4 keer zo duur als nu. Een telefoonabonnement bij de KPN was schreeuwend duur, evenals de belkosten. Een mobieltje is tegenwoordig vele malen goedkoper dan 15 jaar geleden een KPN abonnement. Internet kan een krant en tv gids abonnement vervangen en bespaart geld. De meeste mensen die ik ken gaan 1 keer per jaar op vakantie. Al was het maar omdat het werk het niet toelaat vaker te gaan. En degene met 2 moderne auto's hebben er meestal 1 van de baas
quote:Onzin ik wil best in een klein appartement wonen als ik daar maar niet TEVEEL voor hoef te betalen.Op maandag 24 september 2007 14:39 schreef The_End het volgende:
[..]
En deze verwende houding zorgt er dus voor dat mensen in de financiele problemen komen... Ik kan mij niet ontplooien in een klein appartementje.
Koop dan een oud krot en knap het op. Scheelt een hoop geld.
Voor 80k ga ik vandaag nog in een twee kamer appartement wonen.
Maar vertel mij nu eens waarom ik in de financiele problemen ga komen?? Omdat ik niet teveel geld kwijt wil zijn aan woonlasten?? Beetje een rare conclusie als je het mij vraagt.
Ook geen rijtjeshuis.
De kosten aan wonen zijn inderdaad de boosdoener..
Iets waar kopers meer last van hebben dan huurders. En de groep die koopt worden weer eens geplukt door dit kabinet.
quote:Jij wilt geen genoegen nemen met wat je nu kunt betalen. Jij zal misschien geen rare leningconstructies bedenken om toch een huis met een tuintje te kunnen kopen, maar vele anderen wel.Op maandag 24 september 2007 14:45 schreef Revolution-NL het volgende:
Onzin ik wil best in een klein appartement wonen als ik daar maar niet TEVEEL voor hoef te betalen.
Voor 80k ga ik vandaag nog in een twee kamer appartement wonen.
Maar vertel mij nu eens waarom ik in de financiele problemen ga komen?? Omdat ik niet teveel geld kwijt wil zijn aan woonlasten?? Beetje een rare conclusie als je het mij vraagt.
Jij moet je verwachtingen bijstellen. Nu kun je geen huis kopen waar je echt heel graag wilt wonen, maar wel een flat. Over 5 jaar kan je meer lenen en is je huis meer waard geworden, dat betekent dat je dan wel iets kunt vinden, waar je graag wilt wonen. Het meteen doorstromen naar een prachtig huis is niet voor veel mensen weggelegd; dat was vroeger ook niet zo. (Toen was het idd wel een stuk minder erg dan nu)
quote:Dat dacht een kennis van mij inderdaad ook. Na 3 jaar liep zijn relatie stuk.Op maandag 24 september 2007 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je kunt je appartementje natuurlijk na een aantal jaren ook verkopen met winst en iets groters en mooiers kopen. Dus je kunt je wel degelijk ontplooien.
Het appartement was gefinancieerd op twee inkomens. Appartement moest verkocht worden en de kosten koper hadden ze nog niet terugverdient.
En toen stonden ze op straat met een schuld en zonder woonruimte.
Nee, de volkshuisvesting is prima geregeld in dit land
quote:mwah de HRA blijft helemaal overeindOp maandag 24 september 2007 14:46 schreef HarryP het volgende:
Met een modaal inkomen als alleen verdiener kun je geen eengezinswoning kopen.
Ook geen rijtjeshuis.
De kosten aan wonen zijn inderdaad de boosdoener..
Iets waar kopers meer last van hebben dan huurders. En de groep die koopt worden weer eens geplukt door dit kabinet.
Overigens wat denken jullie dat mijn ouders betalen voor een woning van 100+ m2 op een perceel van zo`n 200 m2 ?
per maand natuurlijk
quote:idd appartementen renderen niet dan kun je beter dat geld van je hyphotheek in een vastgoed fonds stoppen dat levert je gemiddeld zo`n 10% per jaar opOp maandag 24 september 2007 14:50 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat dacht een kennis van mij inderdaad ook. Na 3 jaar liep zijn relatie stuk.
Het appartement was gefinancieerd op twee inkomens. Appartement moest verkocht worden en de kosten koper hadden ze nog niet terugverdient.
En toen stonden ze op straat met een schuld en zonder woonruimte.
Nee, de volkshuisvesting is prima geregeld in dit land
quote:Omdat ik toen ook tvs kocht. In 1990 was 2000 gulden voor een TV echt niet gek hoor.Op maandag 24 september 2007 14:44 schreef The_End het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat electronica zoveel duurder was?
quote:Nee, vroeger had iedereen een vast KPN abonnement waar je meer voor betaalde dan dat je nu voor 2 mobieltjes betaald. En dan heb ik het zelfs over absolute getallen.Dat kan ik mij niet herinneren hoor. Vroeger had niemand een mobiel.
quote:Internet vervangt een krant helemaal niet en voor veel mensen ook niet de TV-gids.
Maar het KAN wel, en een breedband abootje heb je voor wat... 10 euro? Een abonnement op een tv gids en de telegraaf kostte in 1990 minstens net zoveel, zeker als je inflatie meerekent. En dan heb je met internet ook nog eens het grootste naslagwerk en entertainment systeem ooit tot je beschikking.
Het is dus nogal kort door de bocht om te veronderstellen dat iedereen tegenwoordig verwend is omdat we vroeger geen plasma TV's, mobieltjes en internet hadden.
quote:Dat is idd ook mijn streven maar uiterst moeilijk te realiseren.Op maandag 24 september 2007 14:57 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Je moet ook niets op twee inkomens financieren. Wij hebben het zo gedaan dat ieder van ons de kosten op zich kan nemen als er iets gebeurd. Een kwestie van geduldig wachten op buitenkansjes.
Je moet inderdaad lucht hebben voor als er onverwachte dingen gebeuren.
Ook moet je imo geld over houden voor de leuke dingen in het leven.
quote:Op maandag 24 september 2007 14:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat denken jullie dat mijn ouders betalen voor een woning van 100+ m2 op een perceel van zo`n 200 m2 ?
per maand natuurlijk
Minder dan 100 euro.
quote:Dat is dus onmogelijk voor starters.Op maandag 24 september 2007 14:57 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Je moet ook niets op twee inkomens financieren. Wij hebben het zo gedaan dat ieder van ons de kosten op zich kan nemen als er iets gebeurd. Een kwestie van geduldig wachten op buitenkansjes.
quote:Op maandag 24 september 2007 15:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dus onmogelijk voor starters.
Afhankelijk op welke leeftijd je start
Ik kan op alleen mijn inkomen een huis(je) financieren. 4 maanden geleden hadden we het bijna gedaan, ondanks dat ik ruim 2 maal zo hoge woonlasten zou krijgen voor een kleinere woning als nu. Maar toen kwamen we erachter dat er een 3e op komst is. Tja... die krijg ik niet in dat kleinere huis gepropt.
quote:Onzin. Je krijgt dan misschien niet de woning en lokatie die je het liefste hebt.Op maandag 24 september 2007 15:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dus onmogelijk voor starters.
quote:Ik 23, vriendin 21. Samen 2x modaal verdienend, krijgen 1 oktober sleutel van ons rijtjeshuis.Op maandag 24 september 2007 15:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Afhankelijk op welke leeftijd je start
Ik kan op alleen mijn inkomen een huis(je) financieren. 4 maanden geleden hadden we het bijna gedaan, ondanks dat ik ruim 2 maal zo hoge woonlasten zou krijgen voor een kleinere woning als nu. Maar toen kwamen we erachter dat er een 3e op komst is. Tja... die krijg ik niet in dat kleinere huis gepropt.
Behoorlijk groot huis in de Randstad, dus wel prijzig. Maar we gaan het qua kosten wel makkelijk redden hebben we uitgerekend. We kunnen hier wel lang blijven wonen, zat ruimte voor kids.
quote:Is goed. Zoek een huis uit voor 140 duizend euro in mijn dorp. Gewoon een simpel rijtjeshuis.Op maandag 24 september 2007 15:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Onzin. Je krijgt dan misschien niet de woning en lokatie die je het liefste hebt.
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/Default.aspx?typ=fnk&fnkv=0&fnkt=150000&fnpl=Hazerswoude+Rijndijk&er=0&ut=False
Alsjeblieft.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2007 15:11:56 ]
quote:Waarom moet het perse een rijtjeshuis zijn ?Op maandag 24 september 2007 15:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is goed. Zoek een huis uit voor 140 duizend euro in mijn dorp. Gewoon een simpel rijtjeshuis.
quote:grapjas
nee
SPOILER¤250
quote:Ook goed. Zoek iets voor minder dan 150 duizend euro in mijn geboortedorp.Op maandag 24 september 2007 15:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom moet het perse een rijtjeshuis zijn ?
quote:Op maandag 24 september 2007 15:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik 23, vriendin 21. Samen 2x modaal verdienend, krijgen 1 oktober sleutel van ons rijtjeshuis.
Behoorlijk groot huis in de Randstad, dus wel prijzig. Maar we gaan het qua kosten wel makkelijk redden hebben we uitgerekend. We kunnen hier wel lang blijven wonen, zat ruimte voor kids.
Gefeliciteerd...
quote:Op maandag 24 september 2007 15:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
grapjas
neeSPOILER¤250
Hoezo grapjas. Toen mijn ouders studerende kinderen hadden, had mijn OMa haar woning volledig afbetaald hoor.
quote:En 500 gulden of 1000 gulden ook niet. Net zoals nu; je kan een TV voor 300 euro kopen, of eentje van 4000 euro.Op maandag 24 september 2007 14:58 schreef Swetsenegger het volgende:
Omdat ik toen ook tvs kocht. In 1990 was 2000 gulden voor een TV echt niet gek hoor.
quote:Ik kan mij herinneren dat het nog geen 80 gulden per maand was inclusief telkosten. (Dat was rond 1990 geloof ik)Nee, vroeger had iedereen een vast KPN abonnement waar je meer voor betaalde dan dat je nu voor 2 mobieltjes betaald. En dan heb ik het zelfs over absolute getallen.
quote:Alles kan, maar dan moeten veel mensen een laptop met wifi kopen, zodat ze in de trein de krant kunnen lezen... Ik weet niet wat jij onder breedband verstaat, maar mijn ADSL abbo kost rond de 60 euro per maand.Maar het KAN wel, en een breedband abootje heb je voor wat... 10 euro? Een abonnement op een tv gids en de telegraaf kostte in 1990 minstens net zoveel, zeker als je inflatie meerekent. En dan heb je met internet ook nog eens het grootste naslagwerk en entertainment systeem ooit tot je beschikking.
quote:De welvaart is enorm gestegen; hoeveel TV's hadden mensen 20 jaar geleden in huis? Hoeveel computers? Hoeveel mobiele telefoon? Hoeveel auto's? Had iedereen een afwasmachine, droger, magnetron, badkamer met vloerverwarming? Hoeveel stereotorens?Het is dus nogal kort door de bocht om te veronderstellen dat iedereen tegenwoordig verwend is omdat we vroeger geen plasma TV's, mobieltjes en internet hadden.
quote:Ik kan voor 150.000 ook niks kopen in mijn geboortedorp (vlak onder groningen), maar waarom zou ik perse daar moeten wonen ?Op maandag 24 september 2007 15:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ook goed. Zoek iets voor minder dan 150 duizend euro in mijn geboortedorp.
quote:Vind je dat een belachelijke eis? Dat je gewoon in je eigen dorp wilt blijven wonen? Kom op zeg, heb je nou zelf niet door dat het volslagen absurd is om te redeneren dat starters makkelijk op 1 inkomen een huis kunnen kopen?Op maandag 24 september 2007 15:15 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik kan voor 150.000 ook niks kopen in mijn geboortedorp (vlak onder groningen), maar waarom zou ik perse daar moeten wonen ?
Ik heb het je net laten zien, ik heb welgeteld 1 eis neergelegd, en dat is dat ik in mijn eigen dorp wil blijven wonen, waar iedereen die ik ken woont. Is dat een absurde eis? Welnee, en dat weet je zelf ook.
quote:Dat is flauw!!Op maandag 24 september 2007 15:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is goed. Zoek een huis uit voor 140 duizend euro in mijn dorp. Gewoon een simpel rijtjeshuis.
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/Default.aspx?typ=fnk&fnkv=0&fnkt=150000&fnpl=Hazerswoude+Rijndijk&er=0&ut=False
Alsjeblieft.
Dat plaatsje heeft net 5000 inwoners! Nogal logisch dat er niet zoveel te koop staat; Als je echter je zoekoperatie met +5 km uitvoert, dan krijg je nogal veel woningen voor onder de 150.000 euro.Er staan in dat hele plaatsje uberhaupt maar een totaal van 33 woningen te koop!!!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2007 15:21:50 ]
quote:ah daar zit het, het gaat niet over mijn oma maar over mijn ma en zoals je kan zien ben ik pas 21Op maandag 24 september 2007 15:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoezo grapjas. Toen mijn ouders studerende kinderen hadden, had mijn OMa haar woning volledig afbetaald hoor.
quote:Ja, dan kom je in Alphen terecht. En toegegeven; daar kan je best wat krijgen. Maar dat wil niet zeggen dat elke starter maar even zijn eisenpakket moet aanpassen omdat elke starter per definitie teveel eisen stelt aan zijn eerste woning!Op maandag 24 september 2007 15:18 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat is flauw!!
quote:Je woont in een klein gehucht; dan kan je toch niet verwachten dat ze daar legio huizen te koop hebben staan!?Op maandag 24 september 2007 15:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, dan kom je in Alphen terecht. En toegegeven; daar kan je best wat krijgen. Maar dat wil niet zeggen dat elke starter maar even zijn eisenpakket moet aanpassen omdat elke starter per definitie teveel eisen stelt aan zijn eerste woning!
Ik wil in Bikbergen wonen, maar daar staat ook geen een huis van onder de 200.000
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2007 15:24:17 ]
quote:Het is geen absurde eis, maar wel 1 die onder de noemer "luxe prioriteit" valt. Ik zie en hoor mensen zo vaak roepen dat ze "geen koophuis kunnen betalen" . Wat ze dan bedoelen is "ik kan geen koophuis betalen die aan al m'n wensen voldoet". Ik zou ook wel het liefste in mijn geboortedorp willen wonen maar zie ook in dat dat op dit moment simpelweg niet reeel is. Ondertussen heb ik een appartement in groningen met na 2 1/2 jaar een overwaarde van 20k+ die ik steek in een grotere woning die ik bezig ben te kopen (en die ik eigenlijk op basis van m'n salaris alleen niet had kunnen betalen).Op maandag 24 september 2007 15:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vind je dat een belachelijke eis? Dat je gewoon in je eigen dorp wilt blijven wonen? Kom op zeg, heb je nou zelf niet door dat het volslagen absurd is om te redeneren dat starters makkelijk op 1 inkomen een huis kunnen kopen?
Ik heb het je net laten zien, ik heb welgeteld 1 eis neergelegd, en dat is dat ik in mijn eigen dorp wil blijven wonen, waar iedereen die ik ken woont. Is dat een absurde eis? Welnee, en dat weet je zelf ook.
Wat veel mensen vergeten is dat hun ouders ook vaak klein zijn begonnen, op een flatje 3-hoog ergens achter of in een minder frisse buurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2007 15:23:38 ]
quote:Gelijkwaardige TV's zijn duurder dan dat ze nu zijn. Zo gek is dat niet, aangezien het een redelijk uitgekristaliseerde techniek is.Op maandag 24 september 2007 15:14 schreef The_End het volgende:
[..]
En 500 gulden of 1000 gulden ook niet. Net zoals nu; je kan een TV voor 300 euro kopen, of eentje van 4000 euro.
quote:Ja... ik betaal 10 euro voor een mobiel abonnement. Inc telkosten.Ik kan mij herinneren dat het nog geen 80 gulden per maand was inclusief telkosten. (Dat was rond 1990 geloof ik)
quote:Alles kan, maar dan moeten veel mensen een laptop met wifi kopen, zodat ze in de trein de krant kunnen lezen... Ik weet niet wat jij onder breedband verstaat, maar mijn ADSL abbo kost rond de 60 euro per maand.
Waarom moet dat? werkt prima op een dell van 300 euro. Die is goedkoper dan mijn Compaq Pressario P200 MMX van 15 jaar geleden.En ik betaal 20 euro per maand voor een ADSL2+ verbinding van 20Mbps. 2 tot 4 Mbps aanbiedingen kosten echt geen rochel meer.
quote:En net zeg je nog dat mensen boven hun stand leven omdat ze veel meer willen als vroeger. Nu beweer je weer dat dat logisch is door gestegen welvaart. Maar goed, dat is wat ik zeg. Meer luxe goederen hebben betekent niet per definitie dat je nu meer geld uitgeeft aan die luxe goederen dan vroeger. Sterker nog, ik denk dat het mnder is.De welvaart is enorm gestegen;
quote:Ik had er 2. Nu 1.hoeveel TV's hadden mensen 20 jaar geleden in huis?
quote:1, nu 2 maar mijn huishouden is ook groter. Dus als mijn partner er toen ook 1 had (en dat had ze) hebben we er samen dus net zoveel.Hoeveel computers?
quote:Geen, maar maakt de kwantiteit uit dan? 2 mobieltjes en een vast abonnement (bv over die door jouw verafschuwde breedband verbinding) is nu goedkoper dan toen 1 vast abonnement.Hoeveel mobiele telefoon?
quote:Ik had er toen 2. 1 voor mij en 1 voor mijn vriendin. Ik heb er nu 1Hoeveel auto's?
quote:Heb ik nu ook nietHad iedereen een afwasmachine
quote:Had je meer stookkosten ivm vocht in huis, droger
quote:Toen had men vaak een gasoven en een grill ofzo. NU heb je 1 combimagnetronmagnetron
quote:Die heb ik nu ook niet., badkamer met vloerverwarming?
quote:20 jaar geleden had ik meer audiosystemen dan nu eigenlijkHoeveel stereotorens?
Waar het om gaat. Heel veel zaken die nu gemeengoed zijn, kosten niets meer dan toen in een gemiddelde huishouden. Sterker nog een aantal van die verworvenheden besparen zelfs geld. Dus om nu te stellen dat mensen tegenwoordig maar verwend zijn omdat ze een magnetron en een mobieltje hebben en daardoor in de schulden zitten is nogal kort door de bocht.
quote:Hey, das nie waar he! Vorig jaar is de Molenhoek opgeleverd met hele mooie starterswoningen!Op maandag 24 september 2007 15:28 schreef Swetsenegger het volgende:
In Hazerswoude hebben ze ook al 300 jaar niks meer gebouwd geloof ik ook Scorpie. Das wel een beetje een slecht voorbeeld
Kosten: 219 duizend voor 80m2
quote:En wat je vaak in geboortedorpen als de mijne ziet (drenthe, net onder groningen, lekker rustig, mooi groen, leuk voor bejaarden en ander lui met centen) is dat er gewoon gebouwd wordt naar de vraag. En dat zijn woningen die beginnen bij 210.000. Dus ja, het is een leuk dorp om te wonen, maar daar betaal je ook voor.Op maandag 24 september 2007 15:28 schreef Swetsenegger het volgende:
In Hazerswoude hebben ze ook al 300 jaar niks meer gebouwd geloof ik ook Scorpie. Das wel een beetje een slecht voorbeeld
quote:Klopt. Ben nu overgestoken naar Koudekerk samen met vriendinlief, hebben voor 2x135k samen een heel mooi huis gekocht, anders was het voor ons echt bijna niet te doen.Op maandag 24 september 2007 15:33 schreef gelly het volgende:
[..]
En wat je vaak in geboortedorpen als de mijne ziet (drenthe, net onder groningen, lekker rustig, mooi groen, leuk voor bejaarden en ander lui met centen) is dat er gewoon gebouwd wordt naar de vraag. En dat zijn woningen die beginnen bij 210.000. Dus ja, het is een leuk dorp om te wonen, maar daar betaal je ook voor.
quote:Uhm, plasma en LCD is niet echt uitgekristaliseerd (haha) En zeker niet goedkoper dan toen.Op maandag 24 september 2007 15:25 schreef Swetsenegger het volgende:
Gelijkwaardige TV's zijn duurder dan dat ze nu zijn. Zo gek is dat niet, aangezien het een redelijk uitgekristaliseerde techniek is.
quote:Wij hebben niet maar 1 mobiel abbo en we hebben ook een vaste lijn. (Nu via VOIP)Ja... ik betaal 10 euro voor een mobiel abonnement. Inc telkosten.
quote:Hoe kan ik de krant online lezen zonder internet verbinding? Afgezien van het feit dat ik liever de krant op papier lees.
quote:Dat zijn de totale kosten van de ADSL verbinding?En ik betaal 20 euro per maand voor een ADSL2+ verbinding van 20Mbps. 2 tot 4 Mbps aanbiedingen kosten echt geen rochel meer.
quote:Door de gestegen welvaart hebben veel mensen meer spullen; Alleen kan niet iedereen dat betalen! Bijlenen om ook die nieuwe TV te kunnen kopen, komt heel vaak voor!En net zeg je nog dat mensen boven hun stand leven omdat ze veel meer willen als vroeger. Nu beweer je weer dat dat logisch is door gestegen welvaart. Maar goed, dat is wat ik zeg. Meer luxe goederen hebben betekent niet per definitie dat je nu meer geld uitgeeft aan die luxe goederen dan vroeger. Sterker nog, ik denk dat het mnder is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2007 15:35:09 ]
http://www.nu.nl/news/124(...)ederland_omhoog.html
Dat is best wel een flinke stijging.
quote:We waren op dat moment ook starters. Het is al een aantal jaar terug, dat wel, maar we zitten op het moment goed. Er is zelfs ruimte voor gezinsuitbreiding als we daar aan toe zijn.Op maandag 24 september 2007 15:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dus onmogelijk voor starters.
quote:Gemiddelde prijs van een rijtjes container 257.000 euroOp maandag 24 september 2007 15:35 schreef HarryP het volgende:
Net op nu.nl de gemiddelde huizenprijzen stijgen met 7 % ten opzichte van vorig jaar.
http://www.nu.nl/news/124(...)ederland_omhoog.html
Dat is best wel een flinke stijging.
Voor hetzelfde geld heb je in DLD het volgende:
Vrijstaande villa met 1935m2 grond
http://www.kopeninduitsland.nl/zoeken/details.asp?woningid=6773&page=1&PL=&AD=&WO=&VS=1&PG=&minP=250000&maxP=260000&WT=&BP=&sort=prijs&PO=&AR=50&AK=
[ Bericht 13% gewijzigd door Revolution-NL op 24-09-2007 16:01:14 ]
quote:Da's wel met alle kosten erbij (kosten koper, verzekeringen, enz).Op maandag 24 september 2007 15:56 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Gemiddelde prijs van een rijtjes container 257.000 euro
Maar het is inderdaad belachelijk.
quote:Daar hebben we de "gratis" kinderopvang voorOp maandag 24 september 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
Kortom, als starter moet je allebei fulltime werken. Hoe je dan nog tijd overhoudt om een gezin te stichten en voor kinderen te zorgen is een klein bijkomend probleempje..
quote:Ik heb anders in mijn eentje een huis gekocht (in het gooi), met net bovenmodaal inkomen. Je moet alleen wel goed zoeken. Ik heb bijvoorbeeld voor een huis gekozen waar heel veel aangedaan moest worden. Scheelt nogal in de kosten.Op maandag 24 september 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
Kortom, als starter moet je allebei fulltime werken. Hoe je dan nog tijd overhoudt om een gezin te stichten en voor kinderen te zorgen is een klein bijkomend probleempje..
quote:Al ben ik het wel met je eens dat veel mensen ook eens met geld om moeten leren gaan maar als je ziet hoe duur woningen tegenwoordig zijn, de verzekeringen, de benzineprjizen, de energieprijzen etc etc dan is het ook niet heel raar dat het er veel gezinnen in de problemen komen. Zeker niet bij 1 verdieners.Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef TNA het volgende:
Ja, die 0 tot 0.25% achteruitgang zal de oorzaak zijn. Mensen moeten eens leren met geld om te gaan i.p.v. consequent reclames van Becam en Lenen.nl te geloven.
quote:LCD is aardig uitgekristaliseerd hoor. En een top CRT kostte toen meer dan een top LCD nu.Op maandag 24 september 2007 15:34 schreef The_End het volgende:
[..]
Uhm, plasma en LCD is niet echt uitgekristaliseerd (haha) En zeker niet goedkoper dan toen.
quote:Ja en dat samen is goedkoper dan een vaste lijn 20 jaar geleden. zelfs absoluut, niet eens gelet op inflatieWij hebben niet maar 1 mobiel abbo en we hebben ook een vaste lijn. (Nu via VOIP)
quote:Net had je het over hardware, nu weer over de internet verbindingHoe kan ik de krant online lezen zonder internet verbinding? Afgezien van het feit dat ik liever de krant op papier lees.
quote:Ja, want ik heb vaste telefonie nog gewoon via KPN.Dat zijn de totale kosten van de ADSL verbinding?
quote:Door de gestegen welvaart hebben veel mensen meer spullen; Alleen kan niet iedereen dat betalen! Bijlenen om ook die nieuwe TV te kunnen kopen, komt heel vaak voor!
Schei nou toch uit man, alsof dat de grootste reden is voor schulden. Sterker nog, je beweerde dat mensen maar verwend zijn door de basis voorzieningen van tegenwoordig te willen.
Want ja, een mobieltje, tv, droger en magnetron zijn gewoon basis voorzieningen. Zoals een wasmachine dat voor onze ouders was, terwijl je oma 1 keer in de week een keteltje heet water in een zinken teil gooide om de onderbroeken op het wasbord schoon te boenen.
quote:Op maandag 24 september 2007 16:07 schreef Metro2005 het volgende:
maar als je ziet hoe duur woningen tegenwoordig zijn, de verzekeringen, de benzineprjizen, de energieprijzen etc etc dan is het ook niet heel raar dat het er veel gezinnen in de problemen komen. Zeker niet bij 1 verdieners.
Nou dat dus.
Ik kom prima rond en natuurlijk hebben we het nu absoluut gezien beter dan 20 jaar geleden. Maar 20 jaar geleden kon je je met bijna 2 maal modaal in verhouding meer veroorloven dan nu.
Zeker de kosten voor huisvesting, energie, mobiliteit en belastingen zijn een stuk hoger geworden. Ik ben in de gezegende omstandigheid dat ik zonder te veel gekke problemen 3 kinderen kan groot brengen, maar ik moet regelmatig concessies doen. En als je het net tikkie minder heb kan dat laatste wel net problematisch worden waardoor er schulden ontstaan.
quote:2x modaal is wat, 3000 euro netto in de maand geloof ik? en daar kan je geen 3 kinderen van onderhoudenOp maandag 24 september 2007 13:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En je kan nog steeds geen logische gevolgtrekkingen maken
Kom... lees het topic nog eens rustig.
Zie dan dat IK allang kinderen heb en dat IK wél rond kan komen. Ik merk alleen op dat het met bijna 2 keer modaal nog opletten is.
Dus waar je dit vandaan haalt
[..]
is mij een raadsel.
man hou toch op. Ik ken genoeg mensen die met de helft rondkomen met 3 kinderen of meer. (Familie van ons heeft 6 (!) kinderen, streng christelijk dus vrouwtje werkt niet dus dat gaat op 1 salaris zelfs. en die verdient geen 2x modaal, stukken minder... )quote:Die techniek is zeker nog niet uitgekristaliseerd. Weet je hoelang de gewone beeldbuis is doorontwikkeld?Op maandag 24 september 2007 16:08 schreef Swetsenegger het volgende:
LCD is aardig uitgekristaliseerd hoor. En een top CRT kostte toen meer dan een top LCD nu.
quote:Ik zei NIET 1 mobiel abbo. Wij hebben dus sowieso 3 abbo'sJa en dat samen is goedkoper dan een vaste lijn 20 jaar geleden. zelfs absoluut, niet eens gelet op inflatie
quote:Dan moet je toch beter lezen. Jij zei dat het internet de krant vervangt. Ik zei dat je dan een laptop + wifi nodig had, omdat je anders 'de krant' niet meer in de trein kan lezen. Duidelijk? Vroeger --> Krant in trein lezen. Nu --> Laptop in trein, krant lezen, moet internet hebben. Ja? Of download je de krant voordat je weggaat?Net had je het over hardware, nu weer over de internet verbinding
quote:En die rekent geen geld voor je ADSL verbinding? (Kan hoor, maar meestal is de ADSL rekening gesplitst. Een deel voor de provider en een deel voor de telco)Ja, want ik heb vaste telefonie nog gewoon via KPN.
quote:Nee, dat doe ik niet. Er zijn heel veel manieren om in de schulden te komen.Schei nou toch uit man, alsof dat de grootste reden is voor schulden. Sterker nog, je beweerde dat mensen maar verwend zijn door de basis voorzieningen van tegenwoordig te willen.
Want ja, een mobieltje, tv, droger en magnetron zijn gewoon basis voorzieningen. Zoals een wasmachine dat voor onze ouders was, terwijl je oma 1 keer in de week een keteltje heet water in een zinken teil gooide om de onderbroeken op het wasbord schoon te boenen.
Wel grappig dat je me geen gelijk geeft, maar daarna meteen zegt dat een droger idd een basisvoorziening is
Misschien ook maar 6% BTW op een droger, want zonder droger ga je dood.10 jaar geleden koste een gemiddeld huis in een willekeurige stad zo'n 230.000 gulden. Nu betaal je voor precies hetzelfde huis 230.000 euro. Dat zegt toch genoeg?
Dat is toch ronduit een belachelijke stijging, of niet? en dat in 10 jaar tijd !!!
Iedereen kan toch aanvoelen dat de "top" bereikt is. Het gemiddelde gezin zit al aan de max, en starters kunnen met moeite een eengezinswoning krijgen of ze moeten zo'n krot kopen van rond de 160.000 om dan met verbouwingen uiteindelijk nog aan die 210 komen.
Huizen zijn gewoon belachelijk duur geworden, maar dat is niet het echte probleem...
Het echte probleem is de manier van aflossen. Die mensen die ervan uitgaan dat hun huis in de toekomst zoveel meer waard zal worden dat ze de aflossing er uit "winnen" die hebben een groot probleem over een jaar of 20. Als je niet aflost wordt het huis niet van jou, period. Ben je alleen maar bezig met rente te betalen over die belachelijke schuld die je bent aangegaan, eigen schuld.
quote:Op maandag 24 september 2007 16:15 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
2x modaal is wat, 3000 euro netto in de maand geloof ik? en daar kan je geen 3 kinderen van onderhouden
De post sloeg niet op mij helder licht.
quote:Ik las het netOp maandag 24 september 2007 16:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De post sloeg niet op mij helder licht.
wilde mijn post al aanpassen maar was alweer te laat 
quote:Doe ff niet zo arrogant; je had het notabene zelf niet eens begrepen!Op maandag 24 september 2007 16:16 schreef Swetsenegger het volgende:
De post sloeg niet op mij helder licht.
quote:Op maandag 24 september 2007 14:15 schreef The_End het volgende:
[..]
Nee, als modaal verdienende twintiger moet je natuurlijk die kant en klare moderne villa kunnen kopen! je kan toch niet in een rijtjeshuis wonen!
Je kan prima huizen kopen met jou salaris, maar niet overal en alles.
modaal inkomen is geloof ik 2000 euro bruto, daar kun je net een hypotheek van een ton voor krijgen. Wat wil je daarvoor kopen. Zelfs een gemiddeld huis in stronkeradeelderachterhoeksdorpje kost al minstens anderhalve ton. quote:Op maandag 24 september 2007 14:22 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Laat me niet lachen ik kan 135.000 euro lenen.
Dat houd in dat ik een "huis" van 120.000 euro kan kopen
In DLD koop ik daar een twee onder een kap voor.
Vroegah kocht men op één modaal inkomen een modaal rijtjeshuis, stond er een modale auto voor de deur en kon men met dat modale salaris een modaal gezin van twee kinderen onderhouden en kon men modaal op met gezin vakantie
Probeer dat anno 2007 eens
Dat bedoel ik. het is niet voor niks dat je tegenwoordig zoveel hangjeugd hebt. Ouders moeten tegenwoordig allebei werken om nog rond te komen.quote:Inderdaad, men gaat er nog steeds vannuit dat huizen meer waard blijven worden ook in de verre toekomst. Een huis kopen is pure speculatie en ook hier geld, resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. De waardestijging die er de laatste 15 jaar was zal iig nooit meer geevenaard worden.Op maandag 24 september 2007 16:16 schreef DaantjeF het volgende:
Mensen,
10 jaar geleden koste een gemiddeld huis in een willekeurige stad zo'n 230.000 gulden. Nu betaal je voor precies hetzelfde huis 230.000 euro. Dat zegt toch genoeg?
Dat is toch ronduit een belachelijke stijging, of niet? en dat in 10 jaar tijd !!!
Iedereen kan toch aanvoelen dat de "top" bereikt is. Het gemiddelde gezin zit al aan de max, en starters kunnen met moeite een eengezinswoning krijgen of ze moeten zo'n krot kopen van rond de 160.000 om dan met verbouwingen uiteindelijk nog aan die 210 komen.
Huizen zijn gewoon belachelijk duur geworden, maar dat is niet het echte probleem...
Het echte probleem is de manier van aflossen. Die mensen die ervan uitgaan dat hun huis in de toekomst zoveel meer waard zal worden dat ze de aflossing er uit "winnen" die hebben een groot probleem over een jaar of 20. Als je niet aflost wordt het huis niet van jou, period. Ben je alleen maar bezig met rente te betalen over die belachelijke schuld die je bent aangegaan, eigen schuld.
De huidige huizenmarkt bestaat zeker voor 50% uit lucht. Dat de zeepbel gaat knappen is zeker alleen wanneer dat gebeurt weet niemand. Als je nu de huizenmarkt opgaat en je houd hier geen rekening meee dan is dat vragen om problemen.
And trust me... veel mensen gaan problemen krijgen in de toekomst
quote:*zucht* je mist het punt. Een gelijkwaardig LCD tv is nu goedkoper dan een CRT toen.Op maandag 24 september 2007 16:16 schreef The_End het volgende:
[..]
Die techniek is zeker nog niet uitgekristaliseerd. Weet je hoelang de gewone beeldbuis is doorontwikkeld?
quote:Ik betaal nu 10 euro voor een mobiel abo met 50 bel minuten. We hadden net geconstateerd dat een kpn abo je toen 80 gulden kostte. Meer dusIk zei NIET 1 mobiel abbo. Wij hebben dus sowieso 3 abbo's
quote:Waarop ik zei dat je helemaal geen laptop nodig had, maar ook een simpel dell pctje kon kopen voor 300 euro welke op zichzelf weer goedkoper is dan mijn computer 15 jaar geleden. Of kan je de krant alleen in de trein lezen?Dan moet je toch beter lezen. Jij zei dat het internet de krant vervangt. Ik zei dat je dan een laptop + wifi nodig had, omdat je anders 'de krant' niet meer in de trein kan lezen. Duidelijk? Vroeger --> Krant in trein lezen. Nu --> Laptop in trein, krant lezen, moet internet hebben. Ja? Of download je de krant voordat je weggaat?
quote:Nee dat is alleen bij KPN abonnementen. Ik betaal 19 euro per maand aan KPN voor mijn belbasis abo. Ik kan ook de kpn de deur uitschoppen en voor 24,95 een adsl2+ lijn met voip nemen bij orange.En die rekent geen geld voor je ADSL verbinding? (Kan hoor, maar meestal is de ADSL rekening gesplitst. Een deel voor de provider en een deel voor de telco)
quote:Nee, zonder wasmachine, verwarming, douche, etc ga je ook niet dood. Je oma en opa hebben het er prima opgedaan. Maar ik denk toch dat je dat wel basis voorzieningen vind?Nee, dat doe ik niet. Er zijn heel veel manieren om in de schulden te komen.
Wel grappig dat je me geen gelijk geeft, maar daarna meteen zegt dat een droger idd een basisvoorziening is
quote:Op maandag 24 september 2007 16:20 schreef The_End het volgende:
[..]
Doe ff niet zo arrogant; je had het notabene zelf niet eens begrepen!
Mijn eigen post had ik prima begrepen hoor. Ik snapte alleen niet dat wanneer jij mij quote dat je het dan NIET tegen mij hebt quote:Op maandag 24 september 2007 16:16 schreef DaantjeF het volgende:
Mensen,
10 jaar geleden koste een gemiddeld huis in een willekeurige stad zo'n 230.000 gulden. Nu betaal je voor precies hetzelfde huis 230.000 euro. Dat zegt toch genoeg?
Dat is toch ronduit een belachelijke stijging, of niet? en dat in 10 jaar tijd !!!
Iedereen kan toch aanvoelen dat de "top" bereikt is. Het gemiddelde gezin zit al aan de max, en starters kunnen met moeite een eengezinswoning krijgen of ze moeten zo'n krot kopen van rond de 160.000 om dan met verbouwingen uiteindelijk nog aan die 210 komen.
Huizen zijn gewoon belachelijk duur geworden, maar dat is niet het echte probleem...
Het echte probleem is de manier van aflossen. Die mensen die ervan uitgaan dat hun huis in de toekomst zoveel meer waard zal worden dat ze de aflossing er uit "winnen" die hebben een groot probleem over een jaar of 20. Als je niet aflost wordt het huis niet van jou, period. Ben je alleen maar bezig met rente te betalen over die belachelijke schuld die je bent aangegaan, eigen schuld.
Ja, de aflossingsvrije hypotheek is knap link...
quote:Juist!Op maandag 24 september 2007 16:23 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Inderdaad, men gaat er nog steeds vannuit dat huizen meer waard blijven worden ook in de verre toekomst. Een huis kopen is pure speculatie en ook hier geld, resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. De waardestijging die er de laatste 15 jaar was zal iig nooit meer geevenaard worden.
De huidige huizenmarkt bestaat zeker voor 50% uit lucht. Dat de zeepbel gaat knappen is zeker alleen wanneer dat gebeurt weet niemand. Als je nu de huizenmarkt opgaat en je houd hier geen rekening meee dan is dat vragen om problemen.
And trust me... veel mensen gaan problemen krijgen in de toekomst
Onlangs is Bush in het nieuws geweest om de mensen met hypotheek problemen tegemoet te komen, wat zegt dat ons precies? Als meneer de president in het nieuws komt....
Verder, een week geleden dit:
http://www.telegraph.co.u(...)9/17/cngrspan117.xml
"Britain's housing market is heading for a painful correction, according to the world's most renowned economist and central banker.
"
.... en bij ons zal het vast wel niet gebeuren dan?, ja vast!...
Dus 30.000/1.08/12=2314,- bruto per maand
quote:Ja, dat geloof ik niet...Op maandag 24 september 2007 16:23 schreef Swetsenegger het volgende:
*zucht* je mist het punt. Een gelijkwaardig LCD tv is nu goedkoper dan een CRT toen.
quote:50 belminuten? Dat haal ik in de verste verte niet: 225 belminuten. 80 gulden was abbo + belkosten. Volgens mij kostte het 20-30 gulden per maand voor het abbo alleen. Ik ben nu dus wel een stuk meer kwijtIk betaal nu 10 euro voor een mobiel abo met 50 bel minuten. We hadden net geconstateerd dat een kpn abo je toen 80 gulden kostte. Meer dus
quote:JIJ zei dat je de krant kon vervangen! Waarop ik zei dat je dan een laptop nodig had om de 'krant' te kunnen lezen in de trein. SNAP JE???Waarop ik zei dat je helemaal geen laptop nodig had, maar ook een simpel dell pctje kon kopen voor 300 euro welke op zichzelf weer goedkoper is dan mijn computer 15 jaar geleden. Of kan je de krant alleen in de trein lezen?
quote:Hmm, moet ik misschien maar eens gaan overstappenNee dat is alleen bij KPN abonnementen. Ik betaal 19 euro per maand aan KPN voor mijn belbasis abo. Ik kan ook de kpn de deur uitschoppen en voor 24,95 een adsl2+ lijn met voip nemen bij orange.
quote:Zonder verwarming kan je wel degelijk dood gaan en zonder wasmachine of douche daalt je overlevings kans ook redelijk. Een droger is net als een afwasmachine in de verste verte niet noodzakelijk.Nee, zonder wasmachine, verwarming, douche, etc ga je ook niet dood. Je oma en opa hebben het er prima opgedaan. Maar ik denk toch dat je dat wel basis voorzieningen vind?
quote:Ik al eens opzoek gaan naar folders uit die tijd.
quote:Je moet eens minder lullen... wijf50 belminuten? Dat haal ik in de verste verte niet: 225 belminuten. 80 gulden was abbo + belkosten. Volgens mij kostte het 20-30 gulden per maand voor het abbo alleen. Ik ben nu dus wel een stuk meer kwijt
quote:Ja waarop ik vroeg of je de krant alleen in de trein kan lezen. SNAP JE?? Ik lees de krant alleen thuis namelijk. Het gaat erom dat je met internet al het nieuws tot je beschikking hebt. En op die manier dus je krant kan vervangen.JIJ zei dat je de krant kon vervangen! Waarop ik zei dat je dan een laptop nodig had om de 'krant' te kunnen lezen in de trein. SNAP JE???
quote:Verstandig.Hmm, moet ik misschien maar eens gaan overstappen
quote:Welnee, gewoon 1 kamer verwarmen is zat. Stuk goedkoper dan centrale verwarming. Deed je opa ook en die stierf ook niet van de kou.Zonder verwarming kan je wel degelijk dood gaan
quote:Onzin, gewoon jezelf bij de gootsteen wassen, net als je Opa. En de was kan je in een teiltje doen. Een wasmachine heeft geen enkele invloed op je overlevingskans.en zonder wasmachine of douche daalt je overlevings kans ook redelijk.
quote:Je weet wat vocht in huis doet? Overigens schaar ik een vaatwasser en droger ook niet indezelfde catagorie.Een droger is net als een afwasmachine in de verste verte niet noodzakelijk.
Maar je mist weer volledig het punt.... helaas.
[/quote]
quote:Ok ik zit in een apaprtement van de woningbouw 96m^2 (dus best groot) ik betaal nu inclusief een stukje service kosten 460 euro per maand. Ik heb nu de mogelijkheid gekregen om dit appartement te kopen voorOp maandag 24 september 2007 15:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
grapjas
neeSPOILER¤250
Ik moet nog langs een hypotheker langs om te kijken wat mijn maandlasten zouden gaan worden. Maar ik verwacht niet dat ik onder de 460 euro per maand ga uitkomen, ja bij een aflossingsvrije versie, en door er eigen geld in te pompen.
Dit is dus niet in de randstad maar gewoon in tilburg.
quote:OOp maandag 24 september 2007 16:49 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar je mist weer volledig het punt.... helaas.
Dat zal het wel zijn. Of je moet met je bijna 2x modaal en voorzichtig moeten doen met rondkomen niet zo piepen. Zoals anderen al gezegd hebben; heel veel mensen kunnen wel prima rondkomen van 1x modaal. Waarom zij wel en anderen niet. (Daarmee bedoel ik dus niet jou he! Ook al quote ik jou!)quote:Deze had ik even over het hoofd gezien. Een aflossingsvrije hypotheek. De rente wordt voor bijna de helft door de belasting 'betaalt'. En elk jaar stijgt mijn huis met 10% in waarde. (of bij mij in 2 jaar ~29%) Door inflatie daalt de 'waarde' van mijn lening elk jaar met 1-3% Dat wordt huilen over 20 jaar.Op maandag 24 september 2007 16:16 schreef DaantjeF het volgende:
Het echte probleem is de manier van aflossen. Die mensen die ervan uitgaan dat hun huis in de toekomst zoveel meer waard zal worden dat ze de aflossing er uit "winnen" die hebben een groot probleem over een jaar of 20. Als je niet aflost wordt het huis niet van jou, period. Ben je alleen maar bezig met rente te betalen over die belachelijke schuld die je bent aangegaan, eigen schuld.
Wat ik helemaal geweldig is, is die bejaarden van 80 die hun hele huis hebben afbetaald en dan dood gaan... Nou lekker genieten van je centen!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2007 17:11:51 ]
De gestegen rente / hypotheek kun je misschien ophoesten, maar ook alle overige heffingen en belastingen? en dan ook nog je dagelijkse boodschappen?"
Ik probeer met een modaal inkomen (~32k) ook al een tijdje een huis te vinden.
Hierbij mag ik een-gezinswoningen al schrappen en kijken naar een flatje.
Nadeel is dat dat flatje ook pas vanaf 140.000 euro te koop is en ook nog eens een groot bedrag aan service kosten per maand met zich meebrengt....
Nu zijn die lasten nog op te brengen, maar alles wat eromheen zit niet.
Het leuke is ook doordat de huizenprijzen zoveel stijgen er niet tegen aaan te sparen is.
Als een huis van 140.000 kost, 10% stijgt betekend dit dat je meer dan 14.000 euro per jaar moet sparen om het straks te kunnen betalen
quote:Absoluut!! Maar ik ben er stiekum toch wel blij mee! WIj hebben vorig jaar ons huis in centrum Tilburg verkocht voor ruim het dubbele in euro's dan waarvoor we het tien jaar geleden in guldens kochten.Op maandag 24 september 2007 16:16 schreef DaantjeF het volgende:
Mensen,
10 jaar geleden koste een gemiddeld huis in een willekeurige stad zo'n 230.000 gulden. Nu betaal je voor precies hetzelfde huis 230.000 euro. Dat zegt toch genoeg?
Dat is toch ronduit een belachelijke stijging, of niet? en dat in 10 jaar tijd !!!
Dat geld hebben we meegenomen naar Ierland, waar we nu in een grote vrijstaande villa met 5 slaapkamers en 4 badkamers wonen. Enorme lap grond er omheen. Ons huis doet ongeveer 330.000 op de Ierse markt. Hoewel het in Dublin voor een miljoen zou weggaan, maar ja, dan zit je dus in de randstad van Ierland. Nu wonen we op het plattteland, met een prachtig meer in onze achtertuin, uitzicht op de bergen en de paarden in het weiland naast ons huis. Zalig!!
quote:Eens!Het echte probleem is de manier van aflossen. Die mensen die ervan uitgaan dat hun huis in de toekomst zoveel meer waard zal worden dat ze de aflossing er uit "winnen" die hebben een groot probleem over een jaar of 20. Als je niet aflost wordt het huis niet van jou, period. Ben je alleen maar bezig met rente te betalen over die belachelijke schuld die je bent aangegaan, eigen schuld.
Aflossingsvrije hypotheken bestaan hier niet eens. Gelukkig maar! Als je hier een huis hebt afbetaald dan krijg je ook al niet te maken met vermogensbelasting. Onroerend goed belasting nog nooit van gehoord hier. Is het huis eenmaal van jou, dan woon je gewoon gratis en komt de overheid echt niet elk jaar nog even aankloppen om weet ik wat voor soort belasting te heffen.
Overigens heeft Swets ook hartstikke gelijk!! Consumptiegoederen waren 20 jaar geleden relatief gezien een stuk duurder dan nu.
[ Bericht 2% gewijzigd door ElizabethR op 24-09-2007 17:26:59 ]
quote:Op maandag 24 september 2007 17:06 schreef The_End het volgende:
[..]
O
Je neemt nu je geen argumenten meer hebt maar je toevlucht tot stelselmatig punten negeren begrijp ik
Ik piep ook niet hoor. Ik heb geen idee waar je dat vandaan haalt, ik constateer alleen een feit.
Daarnaast loop jij te blaten dat mensen diep in de shit zitten doordat ze 3 mobieltjes willen en een droger. Dat is het punt wat ik betwist.
quote:Zoals anderen al gezegd hebben; heel veel mensen kunnen wel prima rondkomen van 1x modaal. Waarom zij wel en anderen niet. (Daarmee bedoel ik dus niet jou he! Ook al quote ik jou!)
En? Is iedereen op basis van inkomen volledig uitwisselbaar ofzo? Zijn er geen andere variabelen of parameters die daarin ook van doorslag gevend belang kunnen zijn?
quote:mwah valt wel mee gewoon niet aflossen en die schuld laten staan tot je dood dat lost de bank dan maar mooi op.Op maandag 24 september 2007 16:25 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, de aflossingsvrije hypotheek is knap link...
aflossen heb je heden ten dage geen zak aan want dat geld van de aflossing kun je beter in iets anders steken
quote:ik woon in goirle.Op maandag 24 september 2007 16:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ok ik zit in een apaprtement van de woningbouw 96m^2 (dus best groot) ik betaal nu inclusief een stukje service kosten 460 euro per maand. Ik heb nu de mogelijkheid gekregen om dit appartement te kopen voormaarwel 162.500 euro, dan mag ik ook nog eens daarbij 100 euro service kosten gaan betalen.
Ik moet nog langs een hypotheker langs om te kijken wat mijn maandlasten zouden gaan worden. Maar ik verwacht niet dat ik onder de 460 euro per maand ga uitkomen, ja bij een aflossingsvrije versie, en door er eigen geld in te pompen.
Dit is dus niet in de randstad maar gewoon in tilburg.
Het fijne is is dat de woningstichting het niet wil verkopen en mijn ouders er al sins 1985 in zitten en de huur maar met max mag inflatie stijgen
quote:dit dusOp maandag 24 september 2007 17:10 schreef The_End het volgende:
[..]
Deze had ik even over het hoofd gezien. Een aflossingsvrije hypotheek. De rente wordt voor bijna de helft door de belasting 'betaalt'. En elk jaar stijgt mijn huis met 10% in waarde. (of bij mij in 2 jaar ~29%) Door inflatie daalt de 'waarde' van mijn lening elk jaar met 1-3% Dat wordt huilen over 20 jaar.
Wat ik helemaal geweldig is, is die bejaarden van 80 die hun hele huis hebben afbetaald en dan dood gaan... Nou lekker genieten van je centen!
quote:Op maandag 24 september 2007 19:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah valt wel mee gewoon niet aflossen en die schuld laten staan tot je dood dat lost de bank dan maar mooi op.
aflossen heb je heden ten dage geen zak aan want dat geld van de aflossing kun je beter in iets anders steken
Een moralistisch topic over mensen die in de schulden zitten. Dat is hun eigen schuld, moeten ze maar geen droger nemen... en jij stelt voor dat iedereen zich tot zijn nekharen in de schuld steekt en de generatie na hem met de ellende opscheept....
quote:Lekkere adviezen geef jij, dwaas.Op maandag 24 september 2007 19:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah valt wel mee gewoon niet aflossen en die schuld laten staan tot je dood dat lost de bank dan maar mooi op.
aflossen heb je heden ten dage geen zak aan want dat geld van de aflossing kun je beter in iets anders steken
Vond sommige opmerkingen van je doortastend, maar bovenstaande quote vind ik serieus treurig.
Denk jij dat je op je 65-ste wanneer je hypotheek afloopt en je niks hebt afgelost ff een tweede hypotheek kan aanvragen? Zie het helemaal voor me.. " Eh, meneer hoe oud bent u eigenllijk?".. " Tot ziens meneer"...
Om nog maar te zwijgen wat de aanbiedingen dan zijn op de arbeidsmarkt ivm je "leeftijd" tegen die tijd.
Andere mensen hebben tegen die tijd hun huis "vrij" en ontvangen en mits goed belegd / verzekerd een stukje pensioen erbij. Of denk je dat ze je dat laten houden? Oh, je gelooft dat de AOW het wel haalt en jou ook even gaat voorzien?
Jouw tekst spreekt zoals een struisvogel blaft. Kop in het zand, weg problemen.
Lijkt me echt vervelend, met al je spulletjes op straat gezet worden omdat de bank je huis in de verkoop gooit. Heb je als enige oplossing op je 65-ste acute huurwoning betrekken en verplicht tot je dood werken, prettig vooruitzicht! Oh, nee vergissing van mij, je hebt gepland op je 65-ste dood te gaan...
Ik ben wel nog benieuwd naar 1 ding? Jij steekt dus liever je geld niet in je aflossing maar in "iets anders"? Zoals wat dan? Aandelen en obligaties zijn verleden tijd, je kunt alleen nog geld verdienen met Valuta trading, heb je die kennis in huis? Vastgoed is ook voorbij, je enige kans is een stuk grond kopen mijn inziens, heb je een tonnetje liggen? Ben benieuwd naar je antwoord.
En wat praat je nou raar met zogenaamde vastgoed trading? Vastgoed is al 3 jaar voorbij. Ik word al zo'n 12 jaar opgeleid door één van de meest succesvolle beleggers van Nederland, een man die voor de rijkste families in Nederland belegd en met groot succes, weet je hoe moeilijk dat tegenwoordig is? Je praat over een rendement van 10%, geloof je het zelf? Deze man haalt 35% voor zijn klanten jaar in jaar uit. Voor zichzelf haalt hij soms 50%, ik heb hem meerdere malen miljoenen zien verplaatsen, kom jij aan met je "vastgoed trading".... Ja, vastgoed gaat het helemaal worden in Nederland, de panden kunnen makkelijk nog 2x keer over de kop..
quote:Dat ook nog.Op maandag 24 september 2007 20:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een moralistisch topic over mensen die in de schulden zitten. Dat is hun eigen schuld, moeten ze maar geen droger nemen... en jij stelt voor dat iedereen zich tot zijn nekharen in de schuld steekt en de generatie na hem met de ellende opscheept....
quote:Dat is wel zo'n drogredenatie he!Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef TNA het volgende:
Ja, die 0 tot 0.25% achteruitgang zal de oorzaak zijn. Mensen moeten eens leren met geld om te gaan i.p.v. consequent reclames van Becam en Lenen.nl te geloven.
Gatverdamme
Heb jij een gezin? Heb jij een huis wat je huurt? Of kocht?
Nee,... nou dan moet je niet met dit soort onzin aankomen, die je pa altijd uitkraamt.
quote:je hebt 2 soorten schulden die van leen en die van je hyphotheek.Op maandag 24 september 2007 20:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een moralistisch topic over mensen die in de schulden zitten. Dat is hun eigen schuld, moeten ze maar geen droger nemen... en jij stelt voor dat iedereen zich tot zijn nekharen in de schuld steekt en de generatie na hem met de ellende opscheept....
bij die van leen staat er eigenlijk niets van waarde tegenover.
bij die van je hyphotheek je huis waar je na je dood toch geen zak meer aan hebt.
schulden zijn niet overerfbaar
quote:Het is een feit dat grote hoeveelheden mensen geld lenen terwijl ze zich dat niet kunnen veroorloven. En niet met geld om kunnen gaan. Jij denkt echt dat die 0 of 0.25% acheruitgang in koopkracht gezinnen definitief over de rand van de afgrond stort? Dat lijkt me niet. En mocht je overigens echt denken dat mijn vader me dit heeft vertelt; ik heb het zelf opgezochtOp maandag 24 september 2007 20:38 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Dat is wel zo'n drogredenatie he!
Gatverdamme
Heb jij een gezin? Heb jij een huis wat je huurt? Of kocht?
Nee,... nou dan moet je niet met dit soort onzin aankomen, die je pa altijd uitkraamt.
quote:Je hebt echt geen flauw benul waar je het over hebt!Op maandag 24 september 2007 20:40 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is een feit dat grote hoeveelheden mensen geld lenen terwijl ze zich dat niet kunnen veroorloven. En niet met geld om kunnen gaan. Jij denkt echt dat die 0 of 0.25% acheruitgang in koopkracht gezinnen definitief over de rand van de afgrond stort? Dat lijkt me niet. En mocht je overigens echt denken dat mijn vader me dit heeft vertelt; ik heb het zelf opgezocht
Ik ken er plenty die echt niet meer kunnen rondkomen van het magere loon dat velen hebben tegenwoordig.
In verhouding met de vaste lasten en de boodschappen hou je echt weinig over!
Denk hierbij ook aan ouderen aub!
Ook zij worden hierbij getroffen, en nee dat is niet goed te praten met allerlei zg statistieken online, die men maar bij elkaar gesprokkelt heeft als informatiebronnen.
Het echte leven laat andere verhalen zien.
Ik hoop niet dat je ooit in zo'n soort situatie terecht komt, en dat een ander dan snerend zegt, ach je zult wel teveel geleend hebben, of ach jij kunt niet met geld omgaan want zo werkt dat natuurlijk niet.
Dit gaat om gezinnen!
Met kinderen, kinderen die gezond moeten kunnen leven en opgroeien!
Voeding e.d sporten, leuke dingen moeten kunnen doen.
Maar die hele kuteuro maakt alles kapot in dit land.
En het enige wat je dan leest zijn die betweters aan de kant die nog van toeten nog blazen weten.
Die nooit stilstaan bij de ellende van anderen!
Nou wees er trots op zeg!
quote:Idd, want heel veel mensen denken dat het tegenwoordig normaal is om te lenen voor een nieuwe TV / vakantie etc. Terwijl hier vroeger meestal eerst voor gespaard werd. Maar tegen woordig dumpen ze het ene gat met een andere leningOp maandag 24 september 2007 20:40 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is een feit dat grote hoeveelheden mensen geld lenen terwijl ze zich dat niet kunnen veroorloven. En niet met geld om kunnen gaan. Jij denkt echt dat die 0 of 0.25% acheruitgang in koopkracht gezinnen definitief over de rand van de afgrond stort?
quote:Zo is dat.Op maandag 24 september 2007 20:40 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is een feit dat grote hoeveelheden mensen geld lenen terwijl ze zich dat niet kunnen veroorloven. En niet met geld om kunnen gaan. Jij denkt echt dat die 0 of 0.25% acheruitgang in koopkracht gezinnen definitief over de rand van de afgrond stort? Dat lijkt me niet. En mocht je overigens echt denken dat mijn vader me dit heeft vertelt; ik heb het zelf opgezocht
En zo moeilijk zoeken is het niet hoor, open je ogen gewoon. Door middel van reklame worden huishoudens gestrikt in het nemen van een "aantrekkelijke lening"... Hoe zo aantrekkelijk? Sinds wanneer is een lening aantrekkelijk? Je betaalt gewoon een dikke rente totdat je hem aflost. En aflossen is vaak het probleem omdat je daarvoor leende. De eeuwenoude truuk van het bankmechanisme en nog zien mensen het niet.
quote:Juist!Op maandag 24 september 2007 20:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, want heel veel mensen denken dat het tegenwoordig normaal is om te lenen voor een nieuwe TV / vakantie etc. Terwijl hier vroeger meestal eerst voor gespaard werd. Maar tegen woordig dumpen ze het ene gat met een andere lening
We spreken dus over mensen die lenen voor domme luxe uitgaven, zoals een nieuwe auto of een aanbouw voor een huis...
Niet over mensen die het financieel krap hebben en geen boodschappen meer kunnen doen, die krijgen niet eens een lening van boven de 1500 euro.
quote:Op maandag 24 september 2007 20:45 schreef zhe-devilll het volgende:
Maar die hele kuteuro maakt alles kapot in dit land.
quote:BronInflatie historisch laag: niks dure euro
In 2006 is de inflatie voor het derde jaar op rij onder de 2 procent gebleven. De prijzen gingen het afgelopen jaar 1,1 procent omhoog: de laagste stijging sinds 1989.
De inflatie is historisch laag, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek donderdag. Vorig jaar dus 1,1 procent. In 2005 viel de inflatie ook al mee: 1,7 procent. En dat terwijl Nederlanders vijf jaar na de invoering van de euro nog stellen dat de euro alles zoveel duurder maakt.
Belangrijkste oorzaak voor de inflatie van het afgelopen jaar zijn de stijgende prijzen in de energiesector: elektriciteit en gas werden duurder. Maar de prijsstijging was minder sterk dan een jaar eerder. Verder werden verzekeringen en bijvoorbeeld radio's en computers goedkoper. Daarnaast verlaagde het kabinet de accijns op sterke drank en ging de eigen bijdrage in de kinderopvang omlaag.
Dure euro
Uit de cijfers blijkt dat de inflatie al een aantal jaren historisch gezien laag is, ook uit de nieuwste cijfers van vandaag. Hoe kan het dan toch dat de euro synoniem is voor prijsstijgingen? Eind jaren negentig, vlak voor de invoering van de euromunten en biljetten in 2002 (giraal bestaat de euro sinds 1999), was de inflatie wel hoog. Maar tussen mei 2001 en mei 2005 was de inflatie 8,4 procent, zeg 2 procent per jaar.
Dat Nederlanders toch stug blijven volhouden dat met de euro alles twee keer zo duur is geworden, heeft verschillende verklaringen. Veel dingen werden goedkoper, terwijl bijvoorbeeld de horeca de prijzen sterk opschroefde en kleding veel duurder werd. Niemand heeft zich er aan geërgerd dat computers zoveel goedkoper zijn geworden.
Komt het dus misschien niet eerder door dat mensen de euro als gulden zijn blijven uitgeven?
quote:Dus probeer je een ander met jouw probleem op te zadelenOp maandag 24 september 2007 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je hebt 2 soorten schulden die van leen en die van je hyphotheek.
bij die van leen staat er eigenlijk niets van waarde tegenover.
bij die van je hyphotheek je huis waar je na je dood toch geen zak meer aan hebt.
quote:schulden zijn niet overerfbaar
Die banken moeten toch hun kosten dekken
quote:Op maandag 24 september 2007 20:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, want heel veel mensen denken dat het tegenwoordig normaal is om te lenen voor een nieuwe TV / vakantie etc. Terwijl hier vroeger meestal eerst voor gespaard werd. Maar tegen woordig dumpen ze het ene gat met een andere lening
welke 'ze' zijn dat precies?
quote:Ik blijf erbij dat met de lonen en sociale voorzieningen in dit land mensen niet al te gauw reden tot niet rondkomen hebben - tenzij ze te duur wonen, veel geld lenen of simpelweg teveel uitgeven. Ik stem links en ben er zeker voor om minima te steunen, maar ik ontken ook niet dat veel mensen simpelweg niet capabel zijn om goed met geld om te gaan.Op maandag 24 september 2007 20:45 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Je hebt echt geen flauw benul waar je het over hebt!
Ik ken er plenty die echt niet meer kunnen rondkomen van het magere loon dat velen hebben tegenwoordig.
In verhouding met de vaste lasten en de boodschappen hou je echt weinig over!
Denk hierbij ook aan ouderen aub!
Ook zij worden hierbij getroffen, en nee dat is niet goed te praten met allerlei zg statistieken online, die men maar bij elkaar gesprokkelt heeft als informatiebronnen.
Het echte leven laat andere verhalen zien.
Ik hoop niet dat je ooit in zo'n soort situatie terecht komt, en dat een ander dan snerend zegt, ach je zult wel teveel geleend hebben, of ach jij kunt niet met geld omgaan want zo werkt dat natuurlijk niet.
Dit gaat om gezinnen!
Met kinderen, kinderen die gezond moeten kunnen leven en opgroeien!
Voeding e.d sporten, leuke dingen moeten kunnen doen.
Maar die hele kuteuro maakt alles kapot in dit land.
En het enige wat je dan leest zijn die betweters aan de kant die nog van toeten nog blazen weten.
Die nooit stilstaan bij de ellende van anderen!
Nou wees er trots op zeg!
En de euro de schuld geven is ook volgens de statistieken absoluut de grootste onzin die er is.
quote:Dat dus.Op maandag 24 september 2007 20:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, want heel veel mensen denken dat het tegenwoordig normaal is om te lenen voor een nieuwe TV / vakantie etc. Terwijl hier vroeger meestal eerst voor gespaard werd. Maar tegen woordig dumpen ze het ene gat met een andere lening
Martijn_77, we zijn het een keer eens!
quote:Mensen die in de reclames van Leen etc trappenOp maandag 24 september 2007 20:49 schreef Swetsenegger het volgende:
welke 'ze' zijn dat precies?
quote:Op maandag 24 september 2007 20:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Mensen die in de reclames van Leen etc trappen
AL die mensen stoppen het ene gat met het ander volgens jou. Heb je daar ook een onderbouwing bij, behalve je eigen interpretatie?
quote:Ook. Maar de tendens van tegenwoordig is dat iedereen "alles" wil hebben, veel goederen duurder zijn geworden en er meer luxe te koop is. Daarbij komt dat het stukje over inflatie totaal niet klopt met de werkelijkheid.Op maandag 24 september 2007 20:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
[..]
Bron
Komt het dus misschien niet eerder door dat mensen de euro als gulden zijn blijven uitgeven?
Ik ben jaren geleden al gestopt met het aannemen van uitspraken die het CBS doet. Ze proberen gewoonweg de mensen simpel te houden zodat ze zich dood blijven consumeren... De inflatie is zeker 3,5 a 4% gestegen ( verborgen).
quote:ten eerste waarom zou je een 2de hyphotheek willen.Op maandag 24 september 2007 20:35 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Lekkere adviezen geef jij, dwaas.
Vond sommige opmerkingen van je doortastend, maar bovenstaande quote vind ik serieus treurig.
Denk jij dat je op je 65-ste wanneer je hypotheek afloopt en je niks hebt afgelost ff een tweede hypotheek kan aanvragen? Zie het helemaal voor me.. " Eh, meneer hoe oud bent u eigenllijk?".. " Tot ziens meneer"...
Om nog maar te zwijgen wat de aanbiedingen dan zijn op de arbeidsmarkt ivm je "leeftijd" tegen die tijd.
Andere mensen hebben tegen die tijd hun huis "vrij" en ontvangen en mits goed belegd / verzekerd een stukje pensioen erbij. Of denk je dat ze je dat laten houden? Oh, je gelooft dat de AOW het wel haalt en jou ook even gaat voorzien?
ten 2de kopen mensen meerdere huizen in hun leven en die wordt steeds weer opnieuw gefinancierd met een nieuwe (duurdere) hyphotheek zodat ook iemand die een aflossingshypotheek heeft hem feitelijk nooit afbetaald en de bank eigenaar van het huis blijft.
quote:Zie hierboven.Jouw tekst spreekt zoals een struisvogel blaft. Kop in het zand, weg problemen.
Lijkt me echt vervelend, met al je spulletjes op straat gezet worden omdat de bank je huis in de verkoop gooit. Heb je als enige oplossing op je 65-ste acute huurwoning betrekken en verplicht tot je dood werken, prettig vooruitzicht! Oh, nee vergissing van mij, je hebt gepland op je 65-ste dood te gaan...
en ook als je je huis afgelost hebt zul je moeten blijven werken, dat hele pensioen gebeuren klapt over een jaar of 10-20
quote:als academicus kun je met een beginnend bedrijf zo een ton lenen. Het moeilijke is wel er een bouwbestemming op te krijgen.Ik ben wel nog benieuwd naar 1 ding? Jij steekt dus liever je geld niet in je aflossing maar in "iets anders"? Zoals wat dan? Aandelen en obligaties zijn verleden tijd, je kunt alleen nog geld verdienen met Valuta trading, heb je die kennis in huis? Vastgoed is ook voorbij, je enige kans is een stuk grond kopen mijn inziens, heb je een tonnetje liggen? Ben benieuwd naar je antwoord.
Overigens dat het momenteel met de beurs slecht gaat wil niet zeggen dat dat zo blijft, anders waren we er na 1929 wel me gekapt.
quote:10% is een standaart rendement misschien 8% nog maar daaronder beginnen ze er al niet meer aan.En wat praat je nou raar met zogenaamde vastgoed trading? Vastgoed is al 3 jaar voorbij. Ik word al zo'n 12 jaar opgeleid door één van de meest succesvolle beleggers van Nederland, een man die voor de rijkste families in Nederland belegd en met groot succes, weet je hoe moeilijk dat tegenwoordig is? Je praat over een rendement van 10%, geloof je het zelf? Deze man haalt 35% voor zijn klanten jaar in jaar uit. Voor zichzelf haalt hij soms 50%, ik heb hem meerdere malen miljoenen zien verplaatsen, kom jij aan met je "vastgoed trading".... Ja, vastgoed gaat het helemaal worden in Nederland, de panden kunnen makkelijk nog 2x keer over de kop..
[..]
Dat ook nog.
En zolang de overheid niet meer bouwgrond vrijgeeft zal de prijs blijven stijgen, overigens heb ik niet gezegd dat je in NL moet blijven.
overigens wie is dat
quote:Er wordt in de tweede zin al wel over schulden gesproken.Op maandag 24 september 2007 20:54 schreef Swetsenegger het volgende:
En daarnaast, de OP spreekt over mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Niet over mensen die specifiek in de schuldsanering terecht komen. Wat hebben de leenbanken er eigenlijk mee te maken? Of is dat puur een veronderstelling dat al die mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen wel schulden MOETEN hebben?
quote:Het is ook niet moralistisch het is alleen economisch gezien verstandigerOp maandag 24 september 2007 20:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus probeer je een ander met jouw probleem op te zadelen
[..]
Die banken moeten toch hun kosten dekken
[..]
welke 'ze' zijn dat precies?
quote:Op maandag 24 september 2007 20:58 schreef TNA het volgende:
[..]
Er wordt in de tweede zin al wel over schulden gesproken.
Ja, oplopende schulden omdat ze hun rekeningen niet kunnen betalen. Als ik mijn huur niet betaal bouw ik een schuld op. Dat is wat anders dan doelbewust lenen.
quote:Je weet niet hoe het zit (het is maar net wat je als eerst aflost, je lening of je aankoop met afbetalingstermijn), maar ik ga ervan uit dat mensen voor een groot deel zelf verantwoordelijk zijn en echt niet per definitie moeite hoeven te hebben met het betalen van hun rekeningen.Op maandag 24 september 2007 21:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, oplopende schulden omdat ze hun rekeningen niet kunnen betalen. Als ik mijn huur niet betaal bouw ik een schuld op. Dat is wat anders dan doelbewust lenen.
quote:
Precies. Nogal stuitend dat iedereen er hier maar direct vanuit gaat dat mensen die in de problemen komen een soort Tokkies zijn zonder enig verantwoordelijkheids gevoel , die van lening naar afbetalingsregeling hoppen.
quote:Gezien de statistieken over de hoeveelheid mensen die onverantwoord leent lijkt me dat nog niet eens zo'n gekke aanname.Op maandag 24 september 2007 21:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Precies. Nogal stuitend dat iedereen er hier maar direct vanuit gaat dat mensen die in de problemen komen een soort Tokkies zijn zonder enig verantwoordelijkheids gevoel , die van lening naar afbetalingsregeling hoppen.
quote:Op maandag 24 september 2007 21:09 schreef TNA het volgende:
[..]
Gezien de statistieken over de hoeveelheid mensen die onverantwoord leent lijkt me dat nog niet eens zo'n gekke aanname.
Nou... verbaas me met die statistieken....
quote:Het heeft een paar maanden geleden uitgebreid in de krant gestaan, zal kijken of ik het nog terug kan vinden.Op maandag 24 september 2007 21:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou... verbaas me met die statistieken....
quote:Als jij het zo makkelijk vindt om een 8% rendement te halen, waarom doet heel Nederland dat dan niet? Stukken beter dan de spaarrente bij de bank, lijkt me! Nou, kom op met die "gouden tip". Wat was dat bekende zinnetje ook alweer? "Behaalde rendement, biedt geen garanties voor in de toekomst behaalde resultaten" toch?... Inderdaad! GEEN garantie dus. Of denk jij omdat je het op TV gezien hebt dat het waarheid is?Op maandag 24 september 2007 20:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ten eerste waarom zou je een 2de hyphotheek willen.
Lees terug, of wil je je huis uitgezet worden op je 65-ste?
ten 2de kopen mensen meerdere huizen in hun leven en die wordt steeds weer opnieuw gefinancierd met een nieuwe (duurdere) hyphotheek zodat ook iemand die een aflossingshypotheek heeft hem feitelijk nooit afbetaald en de bank eigenaar van het huis blijft.
Onzin, aflossen = huis in bezit krijgen.
Lees terug. Natuurlijk sluiten mensen nieuwe hypotheken af, maar niet meer op hun 65-ste, vat je hem nu?
[..]
en ook als je je huis afgelost hebt zul je moeten blijven werken, dat hele pensioen gebeuren klapt over een jaar of 10-20
Kul, alleen voor debielen die een hypotheekvorm hebben met een beleggingsfonds en de resultaten niet in de gaten houden. Pensioen = pensioen, tenzij in jouw geval je op je 65-ste je huis uitgezet wordt.
[..]
als academicus kun je met een beginnend bedrijf zo een ton lenen. Het moeilijke is wel er een bouwbestemming op te krijgen.
Dus jij gaat als academicus een ton lenen voor "een bedrijf" en dat dan in een stuk grond investeren... tuurlijk joh, de bank geeft je zo je geld in een tas.
Overigens dat het momenteel met de beurs slecht gaat wil niet zeggen dat dat zo blijft, anders waren we er na 1929 wel me gekapt.
Correct, over 25 jaar zullen we weer in opgaande conjunctuur zitten.
[..]
10% is een standaart rendement misschien 8% nog maar daaronder beginnen ze er al niet meer aan.
En zolang de overheid niet meer bouwgrond vrijgeeft zal de prijs blijven stijgen, overigens heb ik niet gezegd dat je in NL moet blijven.
Ik hoop dat je ouders het wat slimmer aanpakken dan hoe jij je toekomst schetst, hou je misschien "hun" huis over, heb je staks na je 65-ste toch nog een plekje.
quote:Dat artikel niet meer, wel dit (van de Frontpage, bron ANP):Op maandag 24 september 2007 21:13 schreef TNA het volgende:
[..]
Het heeft een paar maanden geleden uitgebreid in de krant gestaan, zal kijken of ik het nog terug kan vinden.
quote:Het aantal gezinnen dat bij de Nederlandse Vereniging voor Volkskrediet (NVVK) aanklopt met problematische schulden, is de afgelopen vijf jaar verdubbeld tot 46.000. Dat zei voorzitter Ger Jaarsma van de NVVK maandag.
Volgens Jaarsma houdt een steeds grotere groep mensen na het betalen van de huur en de elektriciteitsrekening nauwelijks geld over om leuke dingen te doen. ''Terwijl dat juist wel wordt gestimuleerd, onder meer door reclame voor kredietverstrekkers.''
De stijging van het aantal schuldhulpaanvragen is in 2006 met 6 procent gestegen ten opzichte van 2005. De jaren daarvoor was die stijging nog 12 procent. Het gemiddelde schuldbedrag is de laatste jaren gestegen, van 16.000 euro in 2004 tot 22.000 euro vorig jaar, aldus Jaarsma.
De voorzitter wijst er op dat in Nederland waarschijnlijk ruim een half miljoen huishoudens schulden hebben. ''Degenen die bij ons aankloppen, vormen slechts het topje van de ijsberg en zijn degenen die er zonder hulp echt niet meer uitkomen.''
Jaarsma wijt de stijging van het gemiddelde schuldbedrag aan het sneeuwbaleffect. ''Als je een keer je huur niet betaalt, moet je volgende maand dubbel enzovoort.''
Mensen maken vaak verkeerde keuzes als ze geld uitgeven, aldus Jaarsma. ''We zijn de laatste twintig jaar een consumentenmaatschappij. Niemand wil onderdoen voor de buurman en dan kopen mensen dingen die ze eigenlijk niet kunnen betalen.''
quote:Ik geloof dit en zie het ook om me heen gebeuren.Op maandag 24 september 2007 21:18 schreef TNA het volgende:
[..]
Dat artikel niet meer, wel dit (van de Frontpage, bron ANP):
[..]
Sparen is uit, lenen is in.... helaas.
quote:Op maandag 24 september 2007 21:22 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ik geloof dit en zie het ook om me heen gebeuren.
Sparen is uit, lenen is in.... helaas.
Ik zie dat in mijn omgeving dus totaal niet.
Maar nogmaals, mbt dit topic is het slechts een aanname.
quote:tenzij ze te duur wonen zegt ie dan. Enig idee wat de gemiddelde huurprijs is tegenwoordig? en wat je per maand aan hypotheek kwijt bent? Voor een klein 2 kamerflatje betaal je tegenwoordig al snel 400 tot 500 euro en voor iets groter 7 a 800 euro per maand. Moet ik nog vertellen dat het minimumloon in dit land 1050 euro netto is. Kan je rekenen hoeveel je dan nog overhoudt voor je energienota, je waterschapsrekeningen, je riool en afvalheffing, je boodschappen, je verzekeringen, je ziektekosten ed.Op maandag 24 september 2007 20:51 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat met de lonen en sociale voorzieningen in dit land mensen niet al te gauw reden tot niet rondkomen hebben - tenzij ze te duur wonen, veel geld lenen of simpelweg teveel uitgeven. Ik stem links en ben er zeker voor om minima te steunen, maar ik ontken ook niet dat veel mensen simpelweg niet capabel zijn om goed met geld om te gaan.
En de euro de schuld geven is ook volgens de statistieken absoluut de grootste onzin die er is.
[..]
Dat dus.
Martijn_77, we zijn het een keer eens!
en kan je dan ook nog bedenken dat wanneer je schoolgaande kinderen hebt het helemaal onbetaalbaar wordt?
Heb je in mijn post ook maar ergens ueb berhaupt een auto, plasma scherm of leen van frisia spul gezien? precies. Zelfs al leef je sober, zelfs al geef je niet extreem veel geld uit en woon je goedkoop dan NOG is het lastig rondkomen, zeker als je nog kinderen hebt ook.
en ga nou alsjeblieft niet uit van die achterlijk hoge salarissen die je hier op fok af en toe voorbij ziet komen. De meeste mensen vallen in de klasse jan modaal met een jan modaal inkomen van 1500 euro per maand en een jan modaal gezin van 2 kinderen die gewoon nauwelijks meer rondkomen.
rekent u even mee, uitgaande van een gezin met vrouw, man en 2 kiddos
ziektekosten: 4x 100 euro = 400 euro
huur van een 4 kamer flatje = 600-700 euro
boodschappen (laten we eens goedkoop doen voor 4 personen) = 250 euro
verzekeringen, gemeentelijke belastingen ed = toch snel 50 euro per maand
energienota: 85 - 100 euro
zit ik al aan de 1500 euro. En dan heb ik nog geen eens schoolgeld betaald, heb ik geen auto en kan ik 0 euro per maand uitgeven of sparen.
ZO DUUR IS ALLES TEGENWOORDIG JA
dus niet zo snel gillen dat het mensen dr eigen schuld is als ze niet rond kunnen komen, dat is echt niet altijd het geval!
tuurlijk zitten die er ook tussen maar ik geloof meer dat de buiten proportionele stijging van ziektenkosten, energiekosten en woonlasten er veel meer mee te maken heeft.
Ohja over die aflossingsvrije hypotheek: die gaat niet eens zozeer uit van een stijging van de waarde van de woning maar ook voor een groot deel van de inflatie. Een huis wat nu een ton waard is is dat over 30 jaar nog steeds omdat jij dat er toen voor gegeven hebt. Alleen is een ton over 30 jaar een heel stuk minder waard dan nu.
Mooi voorbeeld is het huis van mijn oma, dat kostte destijds 20.000 GULDEN. En dat was toen ook een enoooooorme berg geld
(net zoiets als nu 2 ton in euro s zeg maar ) Nu pies je in je broek van het lachen. Zo weinig ?Maar daarentegen red je het niet met 250 euro voor boodschappen per maand. Tenminste... niet als je gezond wil eten.
quote:Okee dat wist ik niet. heb zelf geen kinderen. Maar als ik naar mijn eigen situatie kijk, ik ben voor 1 persoon al bijna 900 euro in de maand kwijt en dan doe ik echt heel erg zuinig aan. Als je daar dan nog kinderen bij rekent en even de hypotheekrente van dit moment pakt ipv wat ik ervoor betaald heb dan zou ik het bv al niet eens redden van mijn salarisOp maandag 24 september 2007 21:29 schreef Swetsenegger het volgende:
Kinderen tot 18 jaar zijn gratis meeverzekerd voor ziektekosten Metro
Maar daarentegen red je het niet met 250 euro voor boodschappen per maand. Tenminste... niet als je gezond wil eten.
en om nou te zeggen dat mijn huis vol met plasma tv's staat .... verre van. quote:Komt het niet omdat de gulden de euro werd?Op maandag 24 september 2007 20:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
[..]
Bron
Komt het dus misschien niet eerder door dat mensen de euro als gulden zijn blijven uitgeven?
Doen jullie wel eens boodschappen?
En voor jouw gapie heb ik er tien meer
slaap lekker verder
quote:Wordt het al minder aanname i.c.m. met de bron waar je om vroeg?Op maandag 24 september 2007 21:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik zie dat in mijn omgeving dus totaal niet.
Maar nogmaals, mbt dit topic is het slechts een aanname.
quote:Uitgaande van het minimumloon heb je het niet breed (en kom je idd maar net rond), maar slechts 4% van de werknemers verdient het minimum(jeugd)loon, waar ook nog eens veel jongeren tussenzitten, waarvan een deel nog thuiswoont (bron). In combinatie met mijn eerder geposte verhaal en de eerdere berichtgeving in de krant denk ik dus echt dat veel mensen slecht met hun geld omgaan.
quote:De euro heeft helemaal niets veranderd, de inflatie is zoals alle jaren geweest. Toegegeven, de prijzen in de horeca stegen na de invoering sterker dan de inflatie, maar alle praatjes over dat de euro alles duurder heeft gemaakt zijn onzin. Ja, onzin.Op maandag 24 september 2007 21:41 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Komt het niet omdat de gulden de euro werd?
Doen jullie wel eens boodschappen?
En voor jouw gapie heb ik er tien meer
slaap lekker verder
quote:Op maandag 24 september 2007 21:33 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Okee dat wist ik niet. heb zelf geen kinderen. Maar als ik naar mijn eigen situatie kijk, ik ben voor 1 persoon al bijna 900 euro in de maand kwijt en dan doe ik echt heel erg zuinig aan. Als je daar dan nog kinderen bij rekent en even de hypotheekrente van dit moment pakt ipv wat ik ervoor betaald heb dan zou ik het bv al niet eens redden van mijn salaris
Ik heb net even gerekend.
Ik ben per maand zo rond de 2100 euro kwijt voor 'leven'
Dus huur, energie, auto (punto), eten, gemeentelijke heffingen, kleding.
Daar zitten dus geen uitgaven bij voor recreatie, geen incidentele grote uitgaven voor wasmachines, plasma tv's (
), computers, etc.quote:Jij denkt dus dat de salarissen door blijven stijgen? Verrassend!Op maandag 24 september 2007 21:23 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ohja over die aflossingsvrije hypotheek: die gaat niet eens zozeer uit van een stijging van de waarde van de woning maar ook voor een groot deel van de inflatie. Een huis wat nu een ton waard is is dat over 30 jaar nog steeds omdat jij dat er toen voor gegeven hebt. Alleen is een ton over 30 jaar een heel stuk minder waard dan nu.
Mooi voorbeeld is het huis van mijn oma, dat kostte destijds 20.000 GULDEN. En dat was toen ook een enoooooorme berg geld
Ik zie de economie sterk achteruit gaan ( vooral in USA en Engeland, waar we financieel mee verbonden zijn door enorme beleggingen) werkeloosheid toenemen, meer mensen in financiële problemen komen en iedere week zijn er ontslagenen bij grote bedrijven in het nieuws. Philips gaat slecht, KLM verkocht, ABNAmro gaat lekker, ik verwacht binnenkort wat (negatief) nieuws omtrent Corus en KPN...alles wordt op dit moment duurder... Dus je voorspelt dat de vakkenvuller bij AH straks ook een ton per jaar gaat verdienen, ondanks al deze tekenen? M.a.w. de salarissen gaan gewoon door gigantisch te stijgen ( wat ze al nooit hebben gedaan)?
Mijn vader betaalde ook 65.000 gulden voor een groot huis 30 jaar geleden, met een salaris van 2500 gulden dat erg veel was in die tijd. Nu is datzelfde huis dus vandaag de dag op 350.000 euro geschat. En wat is datzelfde "goede" salaris nu waard? 3.500 euro? Zie je het verschil niet in stijging verhouding?
Wel eens gehoord van Deflatie? Want dat zit er dus aan te komen hier in Nederland.
Ik kan je verzekeren dat die ton waar jij het over hebt niet over 30 jaar een stuk minder is maar misschien wel twee keer zoveel.
quote:Op maandag 24 september 2007 21:43 schreef TNA het volgende:
[..]
Wordt het al minder aanname i.c.m. met de bron waar je om vroeg?
Nee, ik zie geen vastgestelde correlatie.
quote:Ik geloof niets van je verhaal, maar ik geloof wel dat de huizenprijzen enorm zijn gestegen afgelopen decenniaOp maandag 24 september 2007 21:48 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat de salarissen door blijven stijgen? Verrassend!
Ik zie de economie sterk achteruit gaan ( vooral in USA en Engeland, waar we finacieel mee verbonden zijn door enorme beleggingen) werkeloosheid toenemen, meer mensen in financiële problemen komen en iedere week zijn er ontslagenen bij grote bedrijven in het nieuws. Philips gaat slecht, KLM verkocht, ABNAmro gaat lekker, ik verwacht binnenkort wat (negatief) nieuws omtrent Corus en KPN...alles wordt op dit moment duurder... Dus je voorspelt dat de vakkenvuller bij AH straks ook een ton per jaar gaat verdienen, ondanks al deze tekenen? M.a.w. de salarissen gaan gewoon door gigantisch te stijgen ( wat ze al nooit hebben gedaan)?
Mijn vader betaalde ook 65.000 gulden voor een groot huis 30 jaar geleden, met een salaris van 2500 gulden dat erg veel was in die tijd. Nu is datzelfde huis dus vandaag de dag op 350.000 euro geschat. En wat is datzelfde "goede" salaris nu waard? 3.500 euro? Zie je het verschil niet in stijging verhouding?
Wel eens gehoord van Deflatie? Want dat zit er dus aan te komen hier in Nederland.
Ik kan je verzekeren dat die ton waar jij het over hebt niet over 30 jaar een stuk minder is maar misschien wel twee keer zoveel.
quote:Hoeveel betaal jij aan boodschappen per maand?Op maandag 24 september 2007 21:09 schreef TNA het volgende:
[..]
Gezien de statistieken over de hoeveelheid mensen die onverantwoord leent lijkt me dat nog niet eens zo'n gekke aanname.
En hoeveel ben je kwijt aan vaste lasten?
Hoeveel hou jij over en met hoeveel mensen moet je dit delen?
Ok goed ander verhaal ik ken bv mensen die dus 200 euro overhouden om van te leven, als die mensen
iets kapot hebben in huis wat moeten zij dan? Sparen kunnen ze niet.
(Nu kunnen mensen met een uitkering zowiezo al niet meer lenen!
Maar die anderen misschien nog net wel.)
De mensen van de 200 euro per maand hebben nog nauwelijks genoeg om van te eten, en het eten dat ze kunnen betalen is niet van goede kwaliteit.
Wat gaat dat de maatschappij kosten op den duur al die tzt ongezonde mensjes?
Nou?
Ik denk heel veel, maar goed de ziektekosten zijn er nu dan ook naar dat dit misschien tzt opgevangen kan worden.
Toevallig.
Diegenen die al tijdenlang krap zitten, gaan als ze kunnen lenen ook dat geld gebruiken voor eindelijk eens mooie en leuke dingen, lijkt me ook niet gek.
Toch geloof ik niet dat het merendeel in de problemen komt door schulden die ze opgebouwd hebben, maar echt omdat alles te duur is!
quote:Ik weet gemiddeld wel wat mensen van mijn leeftijd en iets ouder verdienen en dat is echt niet heel ruim hoor. Dat ligt netto gezien allemaal erg rond het modale salaris van 1500 euro netto (2000 tot 2500 euro bruto)Op maandag 24 september 2007 21:43 schreef TNA het volgende:
[..]
Wordt het al minder aanname i.c.m. met de bron waar je om vroeg?
[..]
Uitgaande van het minimumloon heb je het niet breed (en kom je idd maar net rond), maar slechts 4% van de werknemers verdient het minimum(jeugd)loon, waar ook nog eens veel jongeren tussenzitten, waarvan een deel nog thuiswoont (bron). In combinatie met mijn eerder geposte verhaal en de eerdere berichtgeving in de krant denk ik dus echt dat veel mensen slecht met hun geld omgaan.
en als je de lasten van tegenwoordig ziet dan staat dat gewoon niet meer in verhouding.
quote:Op maandag 24 september 2007 21:45 schreef TNA het volgende:
[..]
De euro heeft helemaal niets veranderd, de inflatie is zoals alle jaren geweest. Toegegeven, de prijzen in de horeca stegen na de invoering sterker dan de inflatie, maar alle praatjes over dat de euro alles duurder heeft gemaakt zijn onzin. Ja, onzin.
Jij kunt niet rekenen en je hebt ook nog nooit boodschappen gedaan!
Een kind weet nog dat alles fucking duurder is geworden en jij beweerd ff van niet?
Pfffffffffff
quote:Sinds de 2e wereldoorlog hebben we voor zover ik weet alleen maar inflatie gehad (over een lang tijdsbestek gezien dan he) of koop jij ook nog steeds voor 5 guldencent een ijsje?Op maandag 24 september 2007 21:48 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat de salarissen door blijven stijgen? Verrassend!
Ik zie de economie sterk achteruit gaan ( vooral in USA en Engeland, waar we financieel mee verbonden zijn door enorme beleggingen) werkeloosheid toenemen, meer mensen in financiële problemen komen en iedere week zijn er ontslagenen bij grote bedrijven in het nieuws. Philips gaat slecht, KLM verkocht, ABNAmro gaat lekker, ik verwacht binnenkort wat (negatief) nieuws omtrent Corus en KPN...alles wordt op dit moment duurder... Dus je voorspelt dat de vakkenvuller bij AH straks ook een ton per jaar gaat verdienen, ondanks al deze tekenen? M.a.w. de salarissen gaan gewoon door gigantisch te stijgen ( wat ze al nooit hebben gedaan)?
Mijn vader betaalde ook 65.000 gulden voor een groot huis 30 jaar geleden, met een salaris van 2500 gulden dat erg veel was in die tijd. Nu is datzelfde huis dus vandaag de dag op 350.000 euro geschat. En wat is datzelfde "goede" salaris nu waard? 3.500 euro? Zie je het verschil niet in stijging verhouding?
Wel eens gehoord van Deflatie? Want dat zit er dus aan te komen hier in Nederland.
Ik kan je verzekeren dat die ton waar jij het over hebt niet over 30 jaar een stuk minder is maar misschien wel twee keer zoveel.
Ik denk dat we nog wel heel lang inflatie blijven hebben, zeker op de lange termijn.
quote:Kennis van mij bv = volwassen kerel van 45 verdiend via een uitzendbureau nu al maanden rond de 1300 euro...Op maandag 24 september 2007 21:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik weet gemiddeld wel wat mensen van mijn leeftijd en iets ouder verdienen en dat is echt niet heel ruim hoor. Dat ligt netto gezien allemaal erg rond het modale salaris van 1500 euro netto (2000 tot 2500 euro bruto)
en als je de lasten van tegenwoordig ziet dan staat dat gewoon niet meer in verhouding.
Minus vaste lasten 900 euro...
Heeft geen auto, doet niet aan sport, en huurt een flatje..
quote:Ja, dat klopt ongeveer wel en het heeft niet alleen met leeftijd te maken, ook met scholing. Kort geleden nog over gesproken, Ik ken een vrouw van een jaar of 50, die ook 1.450 netto verdient zonder scholing, ze woont alleen op een huurflat en komt net aan rond. Als ik mijn vader mag geloven is dit inderdaad het modale salaris van "nu".Op maandag 24 september 2007 21:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik weet gemiddeld wel wat mensen van mijn leeftijd en iets ouder verdienen en dat is echt niet heel ruim hoor. Dat ligt netto gezien allemaal erg rond het modale salaris van 1500 euro netto (2000 tot 2500 euro bruto)
en als je de lasten van tegenwoordig ziet dan staat dat gewoon niet meer in verhouding.
quote:In principe is alles wel duurder geworden maar niet DOOR de euro. Alles is duurder geworden door allerlei belastingmaatregelen en privatiseringen en ontwrichte markten zoals de huizenmarkt. Kijk maar naar de idiote stijging van energiekosten bijvoorbeeld en nja je weet zelf ook wel wat huizne tegenwoordig kosten. Dát is wat het leven zo duur maakt. Als we nog guldens hadden gehad waren die kosten net zo goed keihard gestegen.Op maandag 24 september 2007 21:52 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Jij kunt niet rekenen en je hebt ook nog nooit boodschappen gedaan!
Een kind weet nog dat alles fucking duurder is geworden en jij beweerd ff van niet?
Pfffffffffff
Dus alles is inderdaad heel erg duur geworden in vrij korte tijd maar niet door de euro (kijk maar naar de inflatiecijfers)
quote:Ik ontken niet dat dingen duur zijn en ik ben absoluut een voorstander van fatsoenlijke lonen en woningprijzen voor iedereen (ik stem links ook al voel ik mezelf 100% VVD'er in deze discussieOp maandag 24 september 2007 21:49 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Hoeveel betaal jij aan boodschappen per maand?
En hoeveel ben je kwijt aan vaste lasten?
Hoeveel hou jij over en met hoeveel mensen moet je dit delen?
Ok goed ander verhaal ik ken bv mensen die dus 200 euro overhouden om van te leven, als die mensen
iets kapot hebben in huis wat moeten zij dan? Sparen kunnen ze niet.
(Nu kunnen mensen met een uitkering zowiezo al niet meer lenen!
Maar die anderen misschien nog net wel.)
De mensen van de 200 euro per maand hebben nog nauwelijks genoeg om van te eten, en het eten dat ze kunnen betalen is niet van goede kwaliteit.
Wat gaat dat de maatschappij kosten op den duur al die tzt ongezonde mensjes?
Nou?
Ik denk heel veel, maar goed de ziektekosten zijn er nu dan ook naar dat dit misschien tzt opgevangen kan worden.
Toevallig.
Diegenen die al tijdenlang krap zitten, gaan als ze kunnen lenen ook dat geld gebruiken voor eindelijk eens mooie en leuke dingen, lijkt me ook niet gek.
Toch geloof ik niet dat het merendeel in de problemen komt door schulden die ze opgebouwd hebben, maar echt omdat alles te duur is!
), maar als je kijkt naar het minimumloon (en vrijwel iedereen verdient meer) en de prijzen van goedkope woningen moet het echt te doen zijn om rond te komen. En ik geloof echt dat er mensen zijn die simpelweg pech hebben (die mogen wat mij betreft ook geholpen worden!), maar ik geloof evengoed dat er mensen zijn die het altijd beter willen hebben dan de buurman.quote:Inflatiecijfers in Nederland in procenten:Op maandag 24 september 2007 21:52 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Jij kunt niet rekenen en je hebt ook nog nooit boodschappen gedaan!
Een kind weet nog dat alles fucking duurder is geworden en jij beweerd ff van niet?
Pfffffffffff
* 1996: 2
* 1997: 2,2
* 1998: 2,1
* 1999: 2,3
* 2000: 2,8
* 2001: 4,2
* 2002: 3,3
* 2003: 2,1
* 2004: 1,2
* 2005: 1,7
* 2006: 1,1
De inflatiecijfers laten zien dat de euro er absoluut niets mee te maken heeft. De koopkracht is afgelopen jaar trouwens gestegen. Ik doe overigens nog weleens boodschappen.
quote:Ik heb zelf ook alleen middelbare school diploma's en zit op 1600 bruto. Dat is 1275 euro netto. Ook niet echt een vetpot. Kan d'r prima van leven hoor, in mijn eentje maar ik moet met dit salaris echt niet aan kinderen ofzo beginnen, dan krijg ik geheid financiele problemen.Op maandag 24 september 2007 21:55 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ja, dat klopt ongeveer wel en het heeft niet alleen met leeftijd te maken, ook met scholing. Kort geleden nog over gesproken, Ik ken een vrouw van een jaar of 50, die ook 1.450 netto verdient zonder scholing, ze woont alleen op een huurflat en komt net aan rond. Als ik mijn vader mag geloven is dit inderdaad het modale salaris van "nu".
quote:Vraagje tussendoor, woon jij op jezelfOp maandag 24 september 2007 21:57 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat dingen duur zijn en ik ben absoluut een voorstander van fatsoenlijke lonen en woningprijzen voor iedereen (ik stem links ook al voel ik mezelf 100% VVD'er in deze discussie
?quote:Wat betaal jij aan boodschappen?
Wat betaalde jij aan boodschappen in de guldentijd!
Kom op man met je inflatie verhaaltje wat koop je daar nu voor?
Ik doe al jaren boodschappen, ik zal toch gottedomme toch zelf wel ff weten waar mijn poen naartoe gaat of niet tan?
djezus man je leest alleen maar online fabeltjes..daar leeft men niet van!Kijk om je heen, naar al je vriendjes en vriendinnetjes en je familie en je buurtjes en omtrekken..
De euro is omgewisselt, met als gevolg dat alles dubbel zo duur werd heeft niks met inflatie te maken!
En dan kun je nu zeggen ja maar dat was toen , al 5 jaar geleden!
Ja toen is er een inflatie geweest van 5 jaar....duhuh...
In een klap...duhuh..
Ik heb nog nooit bloemkolen in de winkel gezien voor 8 gulden het stuk, of komkommers voor 3 gulden per stuk, of appels voor 1,10 per stuk
kom op man!
Kijk om je heen ipv in die boeken
Of heb je geen vriendjes en vriendinnetjes enzo?
quote:Stuur je dit ff naar een christenpartij in de regering aub?Op maandag 24 september 2007 21:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook alleen middelbare school diploma's en zit op 1600 bruto. Dat is 1275 euro netto. Ook niet echt een vetpot. Kan d'r prima van leven hoor, in mijn eentje maar ik moet met dit salaris echt niet aan kinderen ofzo beginnen, dan krijg ik geheid financiele problemen.
krijgen we er met zijn allen zo wat extra geld bij!
Ze zijn dol op kids daar..nml
ivm vergrijzing enzo toch?
quote:Tja blijkbaar willen ze niet dat mensen ooit nog aan kinderen beginnen.Op maandag 24 september 2007 22:06 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Stuur je dit ff naar een christenpartij in de regering aub?
krijgen we er met zijn allen zo wat extra geld bij!
Ze zijn dol op kids daar..nml
ivm vergrijzing enzo toch?
En let maar op, straks als die kmheffing ingevoerd wordt dan krijgen we dit soort berichten nog vaker.
Dan houdt het voor de werkende mens helemaal op ben ik bang.
Heb al berekend dat ik met mijn schamele 10.000km per jaar al dik 2x zoveel mag gaan betalen straks.
Dat is 100 euro per maand méér. quote:Op maandag 24 september 2007 21:59 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Vraagje tussendoor, woon jij op jezelf
quote:Ok, rustig aanOp maandag 24 september 2007 22:04 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Wat betaal jij aan boodschappen?
Wat betaalde jij aan boodschappen in de guldentijd!
Kom op man met je inflatie verhaaltje wat koop je daar nu voor?
Ik doe al jaren boodschappen, ik zal toch gottedomme toch zelf wel ff weten waar mijn poen naartoe gaat of niet tan?
Kijk om je heen, naar al je vriendjes en vriendinnetjes en je familie en je buurtjes en omtrekken..
De euro is omgewisselt, met als gevolg dat alles dubbel zo duur werd heeft niks met inflatie te maken!
En dan kun je nu zeggen ja maar dat was toen , al 5 jaar geleden!
Ja toen is er een inflatie geweest van 5 jaar....duhuh...
In een klap...duhuh..
Ik heb nog nooit bloemkolen in de winkel gezien voor 8 gulden het stuk, of komkommers voor 3 gulden per stuk, of appels voor 1,10 per stuk
kom op man!
Kijk om je heen ipv in die boeken
Of heb je geen vriendjes en vriendinnetjes enzo?
Ik behoor niet tot een categorie die iedere cent moet omkeren om rond te komen en misschien heb ik daardoor wel minder recht van spreken (dat realiseer ik me ook), maar de euro heeft dingen simpelweg niet dubbel zo duur gemaakt. Dat kan niet. Dan zou het onmiskenbaar in de inflatiecijfers terugkomen. Dat zijn geen online fabeltjes, dat zijn feiten Als je minder te besteden hebt zal dat door de koopkrachtcijfers van de afgelopen jaren komen, die heb ik op afgelopen jaar na niet kunnen vinden. En ja, ik vind het ook klote als ik tijdens het uitgaan asociaal veel geld voor bier betaal (ik studeer en ben ook de rijkste niet!), wat destijds weldegelijk een gevolg was van de euro, maar de andere prijzen staan daar geheel los van.
Ik weet dat ik voornamelijk op basis van statistieken discussieer, maar een aantal punten die je noemt zouden daarin gewoon zichtbaar moeten zijn als de effecten daadwerkelijk zo heftig zijn
Niet om de discussie te ontvluchten, maar ik moet even weg, tot later!
a) deze niet veel gebouwd worden
b) bestaande woningen blijft bijna iedereen inzitten
c) je zowiezo niet in aanmerking komt met een jan modaal inkomen!
Als alleenstaande is het al niet te doen ( Op jezelf wonen mogelijk? ), laat staan als je 2 kids erbij hebt.
Nu geloof ik graag dat een deel van de oplopende schulden bij leen van frisia ligt, maar een evengroot deel komt omdat mensen hun lasten niet meer kunnen opbrengen.
Dit blijkt ook wel uit het item wat laatst op de FB stond , waar politieagenten met een modaal salaris bij moeten klussen om rond te komen.
quote:Inderdaad, boodschappen doen is door de gestegen groente- en fruitprijzen ontzettend duur. Zoiets simpels als broccoli kost al snel 4 euro per kilo. Dat is toch echt wel veel geld. Ik eet nog voornamelijk groente uit blik/potjes om die reden.Op maandag 24 september 2007 22:04 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Wat betaal jij aan boodschappen?
Wat betaalde jij aan boodschappen in de guldentijd!
Kom op man met je inflatie verhaaltje wat koop je daar nu voor?
Ik doe al jaren boodschappen, ik zal toch gottedomme toch zelf wel ff weten waar mijn poen naartoe gaat of niet tan?
Kijk om je heen, naar al je vriendjes en vriendinnetjes en je familie en je buurtjes en omtrekken..
De euro is omgewisselt, met als gevolg dat alles dubbel zo duur werd heeft niks met inflatie te maken!
En dan kun je nu zeggen ja maar dat was toen , al 5 jaar geleden!
Ja toen is er een inflatie geweest van 5 jaar....duhuh...
In een klap...duhuh..
Ik heb nog nooit bloemkolen in de winkel gezien voor 8 gulden het stuk, of komkommers voor 3 gulden per stuk, of appels voor 1,10 per stuk
kom op man!
Kijk om je heen ipv in die boeken
Of heb je geen vriendjes en vriendinnetjes enzo?
De vaste lasten zijn ook gigantisch. Ik betaal 110 euro aan de zorgverzekering per maand (mét korting, maar met aanvullende pakket). Volgend jaar komt daar circa 10 euro bij ofzo per maand?
Ik heb een koophuis (waar ik erg tevreden mee ben) en zie daarom de mogelijke crash van de huizenmarkt in de toekomst toch wel met zorg tegemoet. Dan kom ik ook, net als vele anderen, in de problemen.
quote:Dit is toch een treurige ontwikkeling?Op maandag 24 september 2007 21:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook alleen middelbare school diploma's en zit op 1600 bruto. Dat is 1275 euro netto. Ook niet echt een vetpot. Kan d'r prima van leven hoor, in mijn eentje maar ik moet met dit salaris echt niet aan kinderen ofzo beginnen, dan krijg ik geheid financiele problemen.
Ik respecteer je keuze en vind je beslissing op dit moment wijs.
Sommige mensen denken daar niet eens over na, hebben een uitkering of een slecht betaalde baan en nemen nog "een derde" erbij... Dan kun je toch niet instaan voor een zo goed mogelijke bijdrage aan de toekomst (scholing, sport, rijbewijs e.d.) voor je kinderen, financieel gezien dan, nog niet eens nadenkend over "plezier" die je ze niet kunt bieden tijdens hun kinderjaren terwijl andere kinderen dat wel kunnen ervaren...
Het is toch jammer dat het zich in een land zo ontwikkelt dat mensen dus op basis van hun financiële situatie dan maar niet kiezen voor het krijgen voor kinderen?
Juist die kinderen, zijn de toekomst van datzelfde land om straks die 45% aankomende vergrijzing te moeten dragen...
De overweging die Metro maakt begrijp ik wel....
Aan de andere kant. Er zijn kinderen geboren in beroerdere tijden... en die kwamen ook groot.
quote:Het kinderenverhaal is natuurlijk zorgwekkend. De mobiliteitskwestie ook. Openbaar vervoer is geen echte oplossing, omdat dit ook flink wat geld kost. Gelukkig heb ik m'n werk vlakbij en kan ik dat op de fiets doen, net als boodschappen e.d. Qua vaste lasten van de auto maakt dat helaas niet uit.Op maandag 24 september 2007 22:09 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Tja blijkbaar willen ze niet dat mensen ooit nog aan kinderen beginnen.
En let maar op, straks als die kmheffing ingevoerd wordt dan krijgen we dit soort berichten nog vaker.
Dan houdt het voor de werkende mens helemaal op ben ik bang.
Heb al berekend dat ik met mijn schamele 10.000km per jaar al dik 2x zoveel mag gaan betalen straks.
Het lijkt wel steeds meer op het pesten van de burger. De mobiliteit steeds duurder maken maar geen alternatieven bieden.
quote:Het speelt ook mee dat ik niet perse kinderen wil maar het is natuurlijk wel een afweging die je moet maken. Als je graag kinderen wilt kan dat natuurlijk wel maar of je dan zo'n kind nog een fatsoenlijke jeugd kunt bieden?Op maandag 24 september 2007 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, voor kinderen heb je sowieso een jaar of 20 de verantwoording. Niemand van ons weet nu wat onze financiele situatie over 20 jaar is. Nu al nadenken of je het rijbewijs van je kinderen kan financieren (wat sowieso niet gaat gebeuren. Dat financieren ze maar lekker zelf) is nogal far fetched.
De overweging die Metro maakt begrijp ik wel....
Aan de andere kant. Er zijn kinderen geboren in beroerdere tijden... en die kwamen ook groot.
quote:Die crash komt er, geloof me. USA en Engeland zijn voorbodes, hou dit maar eens in de gaten en het feit dat jij hier nu al over nadenkt en dit ziet aankomen geeft je een voorsprong. Heel veel mensen zijn hier zich nog niet bewust van. Ik persoonlijk zou in jouw geval het huis verkopen en gaan proberen ergens (goedkoop) te huren, maar dat is mijn mening en tevens ook hetgeen ik voor mezelf reeds bewerkstelligd heb. Ik weet dat het moeilijk is maar geloof me, als over 15 jaar die crash komt, zullen er ERG goedkoop en massaal huizen worden aangeboden, kun je alle kanten op.Op maandag 24 september 2007 22:15 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Ik heb een koophuis (waar ik erg tevreden mee ben) en zie daarom de mogelijke crash van de huizenmarkt in de toekomst toch wel met zorg tegemoet. Dan kom ik ook, net als vele anderen, in de problemen.
quote:Eens, maar ik zie graag dat kinderen blij zijn en volop kansen krijgen en zichzelf maximaal kunnen ontwikkelen. Ik weet overigens wel wat Nederland over 20 jaar te wachten staat, als je dat niet kunt inschatten heb je nog niet genoeg informatie verzameld of niet de juiste mensen op dit vlak om je heen. Tuurlijk, als er een kernbom valt op België is morgen alles anders, maar als we uitgaan van de tendens die zich voortzet gaat Nederland het (erg) zwaar krijgen. Maar zoals overal zullen er voor talentvolle mensen altijd kansen liggen.Op maandag 24 september 2007 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, voor kinderen heb je sowieso een jaar of 20 de verantwoording. Niemand van ons weet nu wat onze financiele situatie over 20 jaar is. Nu al nadenken of je het rijbewijs van je kinderen kan financieren (wat sowieso niet gaat gebeuren. Dat financieren ze maar lekker zelf) is nogal far fetched.
De overweging die Metro maakt begrijp ik wel....
Aan de andere kant. Er zijn kinderen geboren in beroerdere tijden... en die kwamen ook groot.
quote:Dat wat jij noemt "pesten" van de burger zal nog wel erger worden.Op maandag 24 september 2007 22:24 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Het kinderenverhaal is natuurlijk zorgwekkend. De mobiliteitskwestie ook. Openbaar vervoer is geen echte oplossing, omdat dit ook flink wat geld kost. Gelukkig heb ik m'n werk vlakbij en kan ik dat op de fiets doen, net als boodschappen e.d. Qua vaste lasten van de auto maakt dat helaas niet uit.
Het lijkt wel steeds meer op het pesten van de burger. De mobiliteit steeds duurder maken maar geen alternatieven bieden.
quote:Op maandag 24 september 2007 22:33 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Het speelt ook mee dat ik niet perse kinderen wil maar het is natuurlijk wel een afweging die je moet maken. Als je graag kinderen wilt kan dat natuurlijk wel maar of je dan zo'n kind nog een fatsoenlijke jeugd kunt bieden?
Dat weet je toch nooit. Als de hypotheek crisis uit de US overslaat naar Europa gaan we weer een crisis in zoals begin vorige eeuw.
quote:Op maandag 24 september 2007 22:36 schreef DaantjeF het volgende:
Ik weet overigens wel wat Nederland over 20 jaar te wachten staat,
Nee dat weet je niet.
quote:Je weet toch nooit wat de toekomst gaat doen maar als ik puur naar de situatie nu kijk en als ik zie hoe hard de kosten gestegen zijn in korte tijd dan zeg ik momenteel nee tegen kinderen.Op maandag 24 september 2007 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat weet je toch nooit. Als de hypotheek crisis uit de US overslaat naar Europa gaan we weer een crisis in zoals begin vorige eeuw.
quote:Op maandag 24 september 2007 22:39 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je weet toch nooit wat de toekomst gaat doen maar als ik puur naar de situatie nu kijk en als ik zie hoe hard de kosten gestegen zijn in korte tijd dan zeg ik momenteel nee tegen kinderen.
Als je in de 2e wereldoorlog zwanger was, had je ook geen stuiver gegeven voor de toekomst van je kinderen. Laat dat nu net de generatie zijn die het het beste gehad heeft tot op heden
quote:Natuurlijk heeft de instortende kredietmarkt, hypotheekmarkt en dollar effect op ons.Op maandag 24 september 2007 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat weet je toch nooit. Als de hypotheek crisis uit de US overslaat naar Europa gaan we weer een crisis in zoals begin vorige eeuw.
Dus weet je dat wel!
En dat is ook wat Metro2005 nu afweegt.
- Nogmaals:
http://www.telegraph.co.u(...)9/17/cngrspan117.xml
Britain's housing market is heading for a painful correction, according to the world's most renowned economist and central banker.
- De tekenen zijn er al hoor.
quote:Op maandag 24 september 2007 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je in de 2e wereldoorlog zwanger was, had je ook geen stuiver gegeven voor de toekomst van je kinderen. Laat dat nu net de generatie zijn die het het beste gehad heeft tot op heden
dat is ook weer waar.en nu ga ik naar bed, morgen weer werken
quote:Op maandag 24 september 2007 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je in de 2e wereldoorlog zwanger was, had je ook geen stuiver gegeven voor de toekomst van je kinderen. Laat dat nu net de generatie zijn die het het beste gehad heeft tot op heden
quote:Op maandag 24 september 2007 22:41 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft de instortende kredietmarkt, hypotheekmarkt en dollar effect op ons.
Dus weet je dat wel!
En dat is ook wat Metro2005 nu afweegt.
- Nogmaals:
http://www.telegraph.co.u(...)9/17/cngrspan117.xml
Britain's housing market is heading for a painful correction, according to the world's most renowned economist and central banker.
- De tekenen zijn er al hoor.
De doomscenario's worden ons al jaren voorgehouden.
Je moet toch op z'n minst kunnen voelen en zien dat er spannende tijden aan gaan breken...
We zullen zien, ik ben in ieder geval volledig prepared.
quote:Mooi gezegd, je denkt tenminste goed na!Op maandag 24 september 2007 22:33 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Het speelt ook mee dat ik niet perse kinderen wil maar het is natuurlijk wel een afweging die je moet maken. Als je graag kinderen wilt kan dat natuurlijk wel maar of je dan zo'n kind nog een fatsoenlijke jeugd kunt bieden?
Kijk wat je vroeger deed voor 25 gulden doe je nu met 50 euro en dat was al meteen nadat de euro was ingevoerd dus al die mooie cijfertjes daar geloof ik echt niet in!
Zelf ervaren, meemaken daar koop je iets voor niet voor dat soort crap..
Ik heb nibud geloof ik eens gemailt inzake een berekening die ze maakten,
ik lachte me kapot om die nonsens!
Totaal niet getoetst aan een werkelijkheid die luitjes zitten achter hun bureautjes koffie te lurken en maken wat grafiekjes donder op zeg
quote:Exact.Op maandag 24 september 2007 22:49 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Mooi gezegd, je denkt tenminste goed na!
Kijk wat je vroeger deed voor 25 gulden doe je nu met 50 euro en dat was al meteen nadat de euro was ingevoerd dus al die mooie cijfertjes daar geloof ik echt niet in!
Zelf ervaren, meemaken daar koop je iets voor niet voor dat soort crap..
Ik heb nibud geloof ik eens gemailt inzake een berekening die ze maakten,
ik lachte me kapot om die nonsens!
Totaal niet getoetst aan een werkelijkheid die luitjes zitten achter hun bureautjes koffie te lurken en maken wat grafiekjes donder op zeg
Massa controle. Blijven consumeren mensen!
Werkelijke inflatie ligt rond de 4 a 5% als je het mij vraagt en dat linkje wat ik neerzette gaat trouwens over"Alan Greenspan". Da's niet echt een "doomscenario", dat zijn feiten.
quote:Of is het wishfull thinking?Op maandag 24 september 2007 22:51 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Exact.
Massa controle. Blijven consumeren mensen!
Werkelijke inflatie ligt rond de 4 a 5% als je het mij vraagt en dat linkje wat ik neerzette gaat trouwens over"Alan Greenspan". Da's niet echt een "doomscenario", dat zijn feiten.
quote:En als alle huizenbezitters dat doen dan komt die crash van de huizenmarkt er zeker.Op maandag 24 september 2007 22:36 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ik persoonlijk zou in jouw geval het huis verkopen en gaan proberen ergens (goedkoop) te huren, maar dat is mijn mening en tevens ook hetgeen ik voor mezelf reeds bewerkstelligd heb.
quote:Das waar. Ik heb zelf nog een 80 cm breedbeeld maar dan nog zo'n joekel van een tv (overigens wel vrij nieuw) en zo'n platte is wel mooier vind ik zelf. Maar goed, het is niet iets wat ik per se moet kopen dus laat ik het nog maar even voor wat het is. Aan de andere kant zijn al die consumentenuitgaven wel weer ok voor de economie. Maar ik snap goed dat we an sich natuurlijk niet al teveel te zeuren hebben met allerlei nieuwe mobieltjes, tv's of nieuwe auto's uit de showroom van 30.000 euro.Op maandag 24 september 2007 23:02 schreef CasB het volgende:
Mensen maar klagen dat ze het zwaar hebben....maar dan staat er wel een 80" flatscreen TFT Tv in de woonkamer
quote:Oh die flatscreen was een erfenisje van oma!!!Op maandag 24 september 2007 23:02 schreef CasB het volgende:
Mensen maar klagen dat ze het zwaar hebben....maar dan staat er wel een 80" flatscreen TFT Tv in de woonkamer
LB
en die tv die boven staat was van het vakantiegeld!
Toen niemand ging, en die dvd recorder was bij dat mobiele abbo!
Bedoel verkijk je toch niet zo op alles man!
get a life!
quote:""Wishful thinking" betekent meer dat je het
Sorry, was ik niet duidelijk genoeg? (lees even terug als je tijd hebt).
quote:Dat zou kunnen. Maar die situatie lijkt mij niet echt realistisch. Er zijn teveel onwetenden die zich niet goed hebben ingelezen en hun kop in het zand steken onder het mom van " Iedereen doet het toch, dan ik ook". Nee, je kunt mijn inziens beter tegen de massa ingaan, dan meelopen als een schaap. Maar dat is mijn mening.Op maandag 24 september 2007 23:01 schreef Jalu het volgende:
[..]
En als alle huizenbezitters dat doen dan komt die crash van de huizenmarkt er zeker.
Ik zou graag zien dat er hier een aantal mensen zich tijdig op de hoogte zou stellen en zelf polshoogte nemen van de werkelijke situatie die aan de gang is, dus ik toon hiermee dat ik het beste voor heb met hen die al twijfels hebben.
( Onthoud dit topic nog eens voor over 5 jaar, dan zal er veel meer duidelijk zijn).
quote:Nou, ik kreeg anders de indruk dat je graag over 15 jaar als de huizenmarkt volgens jou is ingestort van de ellende van anderen gebruik wilt maken om goedkoop een huis te kopen. Vandaar.Op maandag 24 september 2007 23:14 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
""Wishful thinking" betekent meer dat je hethoopt, maar niet verwacht"
Sorry, was ik niet duidelijk genoeg? (lees even terug als je tijd hebt).
[..]
quote:Denk jij dat de woningnood over 5 jaar in Nederland opgelost zal zijn? En hoe zit het met de krapte op de arbeidsmarkt?Dat zou kunnen. Maar die situatie lijkt mij niet echt realistisch. Er zijn teveel onwetenden die zich niet goed hebben ingelezen en hun kop in het zand steken onder het mom van " Iedereen doet het toch, dan ik ook". Nee, je kunt mijn inziens beter tegen de massa ingaan, dan meelopen als een schaap. Maar dat is mijn mening.
Ik zou graag zien dat er hier een aantal mensen zich tijdig op de hoogte zou stellen en zelf polshoogte nemen van de werkelijke situatie die aan de gang is, dus ik toon hiermee dat ik het beste voor heb met hen die al twijfels hebben.
( Onthoud dit topic nog eens voor over 5 jaar, dan zal er veel meer duidelijk zijn).
Als je echt gelooft dat je precies kunt voorzien wat er in de toekomst gebeurt dan heb je de kans dat je altijd achter de feiten aan blijft lopen. Kijk maar in het dollarcrash topic; daar wordt al maanden gezegd dat het crashen van de dollar nu wel elk moment zal gebeuren; het enige wat er gebeurt is een hele geleidelijke glijvlucht van de dollar. Niet spectaculair maar uiteindelijk is dat voor iedereen alleen maar beter natuurlijk. Je kunt niet in de toekomst kijken; je keuzes laten bepalen door angst voor de toekomst betekent dat je jezelf tekort doet.
quote:Ik vind het jammer dat je mij zo inschat en zal dit toelichten. Ik heb inderdaad geen zin om door de vertroebelde visie en stupiditeit van de massa ook zelf in de problemen te geraken. Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf. Ik heb een eigen idee over onder welke omstandigheden ik wil leven met mijn eigen vrijheid van keuzes. Daarom heb ik overigens 3 jaar geleden een hectare stuk grond met een pand erop gekocht in Tjechië. Onthoud dat land maar, ga je veel over horen in de komende tien jaar. M.a.w. tegen de tijd dat het sociale klimaat bepaald wordt door de bovenstaande besproken facetten rijd ik rustig Nederland uit.Op maandag 24 september 2007 23:31 schreef Jalu het volgende:
[..]
Nou, ik kreeg anders de indruk dat je graag over 15 jaar als de huizenmarkt volgens jou is ingestort van de ellende van anderen gebruik wilt maken om goedkoop een huis te kopen. Vandaar.
[..]
Denk jij dat de woningnood over 5 jaar in Nederland opgelost zal zijn? En hoe zit het met de krapte op de arbeidsmarkt?
Als je echt gelooft dat je precies kunt voorzien wat er in de toekomst gebeurt dan heb je de kans dat je altijd achter de feiten aan blijft lopen. Kijk maar in het dollarcrash topic; daar wordt al maanden gezegd dat het crashen van de dollar nu wel elk moment zal gebeuren; het enige wat er gebeurt is een hele geleidelijke glijvlucht van de dollar. Niet spectaculair maar uiteindelijk is dat voor iedereen alleen maar beter natuurlijk. Je kunt niet in de toekomst kijken; je keuzes laten bepalen door angst voor de toekomst betekent dat je jezelf tekort doet.
En wat maakt het je trouwens uit? Je noemt het toch Wishfull Thinking? Dat getuigt dat je er zelf niet van overtuigd bent, dan is voor jou alles oké toch? Ik geef enkel mensen hier een info-boost om zelf na te gaan denken en op zoek te gaan om zo de tekenen te leren herkennen. Voor mensen die besluiten in Nederland te blijven is huren dus inderdaad de beste optie, om eventueel later over te stappen op een meer betaalbare woning inderdaad. Is het leven niet zo, dat je je eigen kansen creëert of is dat asociaal gedrag?
Woningnood? Wat is nu precies woningnood? Turkse mensen wonen met 8 mensen in één flat. Jongeren zullen langer thuis blijven wonen en familie leden zullen noodgedwongen bij elkaar gaan intrekken zo zie ik het en iedereen woont toch nu? Of is het normaal dat we voor ieder gezinslid een aparte kamer willen? Het probleem is betaalbare woningen ja en dat probleem gaat groter worden. Dat wil niet zeggen dat iedereen ook daadwerkelijk zich maar moet laten strikken om een huis te kopen welke ze onmogelijk in 30 jaar tijd kunnen aflossen, keuzes. Gedwongen verkopen zijn in 2006 met 23% toegenomen, weer een teken? Ik denk van wel.
Krapte op de arbeidsmarkt zal inderdaad toenemen in dit land. Het zal me ook niets verbazen als we over een jaar of twee de eerste voorzichtige stukjes nieuws gaan vernemen over het "bevriezen van de lonen".
Zoals je kunt lezen heb ik geen angst, ik ben voorbereid. Ik ben een realist die met alle mogelijkheden rekening houdt, een eigen plan trekt en gelukkig een kennis heb die één van de meest befaamde toekomstvoorspellers is op het gebied van economie en wonende in dit land; jawel, de nederlandse economie. Ik filosofeer graag met hem en hij stuurt me geregeld interessante stukken tekst. Als jij dat "erachteraan lopen" noemt mag dat.
Wat de dollar betreft. ben je het met me eens dat de dollar zal instorten? Dat is een traag proces net als met de huizenmarkt. Maar je zult zien dat het een sneeuwbal effect zal krijgen. Dus ja, er zal een moment komen dat iedereen "het geloof erin verliest" en dan zullen er plotseling koppen rollen inderdaad.
quote:Ik knip even selectief om het leesbaar te houden. Je kwalificatie 'stupide' op de deelnemers aan de woningmarkt stuit me toch een beetje tegen de borst...Op dinsdag 25 september 2007 00:05 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat je mij zo inschat en zal dit toelichten. Ik heb inderdaad geen zin om door de vertroebelde visie en stupiditeit van de massa ook zelf in de problemen te geraken. Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf.
quote:Een huis kopen is voor veel mensen een investering in hun toekomst. Een investering waarvan jij vindt dat je hem beter niet kunt doen omdat het een zeker risico met zich meebrengt. En wat is betaalbaar? Mensen die 20 jaar geleden een huis kochten moesten toen ook een grote zak geld mee brengen; die zak geld is in die 20 jaar een stuk minder waard geworden door inflatie. Terwijl het huis juist een stuk meer waard is geworden in die 20 jaar. Onroerend goed is op de lange termijn altijd meer waard geworden; pieken en dalen in die markt doen daar op de lange termijn niet veel aan af. Hebben dat in ieder geval nooit gedaan.Voor mensen die besluiten in Nederland te blijven is huren dus inderdaad de beste optie, om eventueel later over te stappen op een meer betaalbare woning inderdaad. Is het leven niet zo, dat je je eigen kansen creëert of is dat asociaal gedrag?
Woningnood? Wat is nu precies woningnood? Turkse mensen wonen met 8 mensen in één flat. Jongeren zullen langer thuis blijven wonen en familie leden zullen noodgedwongen bij elkaar gaan intrekken zo zie ik het en iedereen woont toch nu? Of is het normaal dat we voor ieder gezinslid een aparte kamer willen? Het probleem is betaalbare woningen ja en dat probleem gaat groter worden. Dat wil niet zeggen dat iedereen ook daadwerkelijk zich maar moet laten strikken om een huis te kopen welke ze onmogelijk in 30 jaar tijd kunnen aflossen, keuzes.
quote:Deze begrijp ik echt niet. Je houdt je klaarblijkelijk veel bezig met econmische ontwikkelingen, dan moeten de wetten van vraag en aanbod je toch iets zeggen?Krapte op de arbeidsmarkt zal inderdaad toenemen in dit land. Het zal me ook niets verbazen als we over een jaar of twee de eerste voorzichtige stukjes nieuws gaan vernemen over het "bevriezen van de lonen".
quote:Lees ik je zin nu verkeerd? Heb je het nu over een ingewijdde in de economie of over datgene wat jij in de krant leest over de economie, of zoiets?Zoals je kunt lezen heb ik geen angst, ik ben voorbereid. Ik ben een realist die met alle mogelijkheden rekening houdt, een eigen plan trekt en gelukkig een kennis heb die één van de meest befaamde toekomstvoorspellers is op het gebied van economie en wonende in dit land; jawel, de nederlandse economie. Ik filosofeer graag met hem en hij stuurt me geregeld interessante stukken tekst. Als jij dat "erachteraan lopen" noemt mag dat.
quote:De dollar is al aan het vallen. Maar de meningen zijn er nog al over verdeeld of dat voor Europa economisch gezien nu zo'n groot probleem is; ik denk dat dat wel een beetje mee valt. Daarnaast gaat de 'val' vooralsnog zo geleidelijk dat de wereldeconomie nog de kans krijgt om zich op de zwakkere dollar aan te passen.Wat de dollar betreft. ben je het met me eens dat de dollar zal instorten? Dat is een traag proces net als met de huizenmarkt. Maar je zult zien dat het een sneeuwbal effect zal krijgen. Dus ja, er zal een moment komen dat iedereen "het geloof erin verliest" en dan zullen er plotseling koppen rollen inderdaad.
Het probleem met doemdenkers in de economie is dat er een reëel gevaar bestaat dat de doemdenkerij een self-fullfilling prophecy wordt, en ik denk dat vooral dát een val is waarin we met zijn allen niet in moeten trappen.
Als de Europese economie werkelijk de klappen krijgt waar jij aan denkt dan zit je in een voormalig Oostblok land met een nog prille economie echt niet zoveel beter dan in eender welk ander Europees land hoor. Dat is in mijn ogen echt een illusie.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 00:26 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik knip even selectief om het leesbaar te houden. Je kwalificatie 'stupide' op de deelnemers aan de woningmarkt stuit me toch een beetje tegen de borst...
Sorry dat je je aangesproken voelt, koophuis-bezitter neem ik aan? Ik hoop niet dat je ook nog voor een hybride vorm of beleggingshypotheek gekozen hebt. Als dat wel zo is zou ik eens de resultaten een keer bekijken, wat die stropdassen bij de bank nu maken van je ingelegde gok of er inmiddels een aflossingsgat onstaan is. Veel mensen vergeten dat ze ieder jaar inzicht kunnen opvragen in deze ontwikkeling. Maar deze opmerking is inderdaad te generaliserend getint. Laat ik het zo zeggen dan: dit geldt in ieder geval zeker voor de kopers met een totale investering van boven de 175.000 euro.
[..]
Een huis kopen is voor veel mensen een investering in hun toekomst.
Niet mijn probleem gelukkig.
Een investering waarvan jij vindt dat je hem beter niet kunt doen omdat het een zeker risico met zich meebrengt.
Zeker!
En wat is betaalbaar? Mensen die 20 jaar geleden een huis kochten moesten toen ook een grote zak geld mee brengen; die zak geld is in die 20 jaar een stuk minder waard geworden door inflatie. Terwijl het huis juist een stuk meer waard is geworden in die 20 jaar. Onroerend goed is op de lange termijn altijd meer waard geworden; pieken en dalen in die markt doen daar op de lange termijn niet veel aan af. Hebben dat in ieder geval nooit gedaan.
[..]
Nee, hebben dat nooit gedaan inderdaad, totnutoe. Nou, als je ervan uitgaat dat de lonen gigantisch gaan stijgen zul je inderdaad ook wel uitgaan van een dikke meerwaarde van je pand in de toekomst, succes! je ziet toch zelf ook wel dat "de top" bereikt is, of niet? Stel (even beknopt): men neme een hypotheek van 250.000 euro, men neme een looptijd van 25 jaar... da's dus 10.000 euro per jaar aflossing. Zie jij mensen 10.000 euro per jaar eventjes (extra) opzij leggen? Conclusie?
Lees ik je zin nu verkeerd? Heb je het nu over een ingewijdde in de economie of over datgene wat jij in de krant leest over de economie, of zoiets?
[..]
Als je het topic rustig helemaal tot je genomen zou hebben had je kunnen lezen dat ik schreef dat een kennis van mijn ouders de meest succesvolle belegger in Nederland is. Deze meneer was onderdirecteur bij Morgan Stanley en had 2 hele etages in het WTC. Sinds jaren al voor zichzelf bezig en belegt het geld van de rijkste families in Nederland. Deze meneer is op de hoogte. en heeft mij reeds veel voorspeld dat uitgekomen is, ik leer erg veel van hem.
De dollar is al aan het vallen. Maar de meningen zijn er nog al over verdeeld of dat voor Europa economisch gezien nu zo'n groot probleem is; ik denk dat dat wel een beetje mee valt. Daarnaast gaat de 'val' vooralsnog zo geleidelijk dat de wereldeconomie nog de kans krijgt om zich op de zwakkere dollar aan te passen.
Het zal in het begin inderdaad meevallen. En het wordt aanpassen inderdaad, is dat een verbetering of juist toch niet?
Het probleem met doemdenkers in de economie is dat er een reëel gevaar bestaat dat de doemdenkerij een self-fullfilling prophecy wordt, en ik denk dat vooral dát een val is waarin we met zijn allen niet in moeten trappen.
Dat zijn wijze woorden, nu nog even afwachten hoe dit zich gaat ontwikkelen, ik ben voorbereid in ieder geval. Toch vreemd he, dat er de sinds de afgelopen 3 jaren heel veel rijke families in Nederland hun villa en grond te koop aanbieden en richting het buitenland gaan.
Als de Europese economie werkelijk de klappen krijgt waar jij aan denkt dan zit je in een voormalig Oostblok land met een nog prille economie echt niet zoveel beter dan in eender welk ander Europees land hoor. Dat is in mijn ogen echt een illusie.
Ik praat niet over Polen oid hoor en dat is een issue welke velen op dit moment nog niet zien, denk ik. Maar dat komt wel, je zult veel over Tjechië gaan horen de komende jaren. Ik ben er nu een aantal keren geweest en het heeft op dit moment al alle luxe welke in Nederland ook verkrijgbaar is, om even in die termen van materie te spreken. Als je ook maar een beetje onderzoek zou doen, zul je al snel inzien dat Tjechië het (enige) land in dat gebied is waar de economie ongelooflijk in een positieve versnelling is. Er is veel land, bossen en natuur, de huizen zijn goedkoop, zeer lage belastingtarieven, de werkgelegenheid stijgt enorm en in 2009 zal de euro er z'n intrede gaan doen, maar vooral: er zijn fijne, sociale mensen. Voor jou een illusie, voor mij (een mogelijke) keuze in toekomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 25-09-2007 02:43:30 ]
quote:En dacht jij dat de bank dat afwijst!?!?! Wie is denk je de eerste begunstigste bij die vette levensverzekering die je moet afsluiten? (Ik ken overgens iemand die zonder problemen een nieuwe hypotheek op zijn huis heeft afgesloten 65+.) Ben benieuwd waar je dit vandaan haalt.Op maandag 24 september 2007 20:35 schreef DaantjeF het volgende:
Denk jij dat je op je 65-ste wanneer je hypotheek afloopt en je niks hebt afgelost ff een tweede hypotheek kan aanvragen? Zie het helemaal voor me.. " Eh, meneer hoe oud bent u eigenllijk?".. " Tot ziens meneer"...
Overgens toch wel erg grappig dat er toch nog iemand tussendoor komt die zegt dat het allemaal door de euro komt! "Ik geloof die inflatie cijfertjes niet hoor! Ik zie het toch."
quote:De meeste hypotheken hebben een looptijd van 30 jaar; dus dat is sowieso geen 10000 euro per jaar maar 'slechts' 8334 euro (afgerond) in jouw voorbeeld. Veel geld, dat ben ik met je eens, maar onmogelijk? En waarop baseer jij dat de top bereikt is? Gezien het feit dat er een structureel tekort is aan woningen en er geen tekenen zijn dat dat op korte termijn zal veranderen zal dat een prijsopdrijvend effect op de woningmarkt hebben.Op dinsdag 25 september 2007 01:02 schreef DaantjeF het volgende:
Nee, hebben dat nooit gedaan inderdaad, totnutoe. Nou, als je ervan uitgaat dat de lonen gigantisch gaan stijgen zul je inderdaad ook wel uitgaan van een dikke meerwaarde van je pand in de toekomst, succes! je ziet toch zelf ook wel dat "de top" bereikt is, of niet? Stel (even beknopt): men neme een hypotheek van 250.000 euro, men neme een looptijd van 25 jaar... da's dus 10.000 euro per jaar aflossing. Zie jij mensen 10.000 euro per jaar eventjes (extra) opzij leggen? Conclusie?
En ja, vooralsnog ga ik uit van de wet van vraag en aanbod als het gaat om de lonen. Ik ben dus ook heel benieuwd waarop jij baseert dat de lonen 'bevroren' zouden moeten gaan worden.
quote:Maar je weet toch hoop ik zelf ook wel dat beleggen en economie in het algemeen geen exacte wetenschap is? Bij beleggingsprodukten wordt altijd gezegd: "resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst", en dat is een waarheid als een koe. Eén aanslag a la 9/11 zal de hele economie wederom op zijn kop zetten, tóch heeft de wereldeconomie zich in 6 jaar tijd al weer zo goed als hersteld. Of dat zich in de toekomst kan herhalen, daar kan niemand iets zinnigs over zeggen.ik schreef dat een kennis van mijn ouders de meest succesvolle belegger in Nederland is. Deze meneer was onderdirecteur bij Morgan Stanley en had 2 hele etages in het WTC. Sinds jaren al voor zichzelf bezig en belegt het geld van de rijkste families in Nederland. Deze meneer is op de hoogte. en heeft mij reeds veel voorspeld dat uitgekomen is, ik leer erg veel van hem.
quote:Om eerlijk te zijn denk ik dat dat vooral veel te maken heeft met het belastingklimaat in Nederland, gecombineerd met de veel lagere huizenprijzen, vooral vlak over de grens in Duitsland.Toch vreemd he, dat er de sinds de afgelopen 3 jaren heel veel rijke families in Nederland hun villa en grond te koop aanbieden en richting het buitenland gaan.
Feit blijft wel, de eerlijke arbeider wordt iedere jaar geikloot en blijft op hetzelfde loontje kauwen terwijl de lasten hoger worden..
Maar die kut kankerlijers in Den Haag, daar moet het loon wel ieder jaar van stijgen zoals volgend jaar met maar liefst 10%!
Op de burger willen ze gaan bezuinigen, dat ze eens doen in de regering zelf, vuil pak.
quote:Een van de dingen die me direct opvalt is dat jij nu komt met een tekst die is toegespitst op de situatie in het Verenigd Koninkrijk. Deze tekst geeft aan dat het VK extra kwetsbaar is omdat er veel hypotheken zijn afgesloten met variabele rente. Dit staat in schril contrast met Nederland waar het overgrote deel van de hypotheken is afgesloten tegen vaak langdurige vaste tarieven. Dat maakt de effecten van een renteschok(plotselinge scherpe steiging van de rente) op de Nederlandse woningmarkt een stuk kleiner en een renteschok kan daardoor in theorie geen draconische instorting van de huizenmarkt veroorzaken. Veel mensen zullen in dat geval lekker blijven zitten waar ze zitten en zou zou een renteschok zelfs kunnen leiden tot een daling van het aanbod... Wat dat voor de huizenprijzen precies betekent lijkt me heel erg moeilijk te voorspellen. Mijn inschatting zou zijn dat het prijsdrukkend effect van de hogere rente goeddeels teniet gedaan wordt door het afnemen van het aanbod op de huizenmarkt.Op maandag 24 september 2007 22:41 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft de instortende kredietmarkt, hypotheekmarkt en dollar effect op ons.
Dus weet je dat wel!
En dat is ook wat Metro2005 nu afweegt.
- Nogmaals:
http://www.telegraph.co.u(...)9/17/cngrspan117.xml
Britain's housing market is heading for a painful correction, according to the world's most renowned economist and central banker.
- De tekenen zijn er al hoor.
quote:Toen ik net het huis gekocht had dit jaar, was er nog niks bekend over dat gezeik in de VS met die hypothekenOp maandag 24 september 2007 22:36 schreef DaantjeF het volgende:
Die crash komt er, geloof me. USA en Engeland zijn voorbodes, hou dit maar eens in de gaten en het feit dat jij hier nu al over nadenkt en dit ziet aankomen geeft je een voorsprong. Heel veel mensen zijn hier zich nog niet bewust van. Ik persoonlijk zou in jouw geval het huis verkopen en gaan proberen ergens (goedkoop) te huren, maar dat is mijn mening en tevens ook hetgeen ik voor mezelf reeds bewerkstelligd heb. Ik weet dat het moeilijk is maar geloof me, als over 15 jaar die crash komt, zullen er ERG goedkoop en massaal huizen worden aangeboden, kun je alle kanten op.
Ik ga 't nu niet verkopen, dat zou me sowieso een schuld opleveren.Daarbij is het alternatief wat je geeft, goedkoop huren, ook niet echt gemakkelijk als je eisen hebt. Ik kom uit een huurhuis, vrije sector, dat kostte me meer dan hier...
quote:Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar bij mij is dat niet van toepassing. Bij mij is m'n audio-apparatuur e.d. gewoon tweedehands. Werkt ook prima. Verder is m'n computer ook absoluut niet bijzonder. Ik geef niet extreem veel om luxe.Op maandag 24 september 2007 23:02 schreef CasB het volgende:
Mensen maar klagen dat ze het zwaar hebben....maar dan staat er wel een 80" flatscreen TFT Tv in de woonkamer
quote:Je moet je ook niet door doemdenkers (excusez le mot) laten verleiden tot dergelijke dramatische stappen. Wat ik al eerder zei; als iedereen dat doet dan komt die instorting van de huizenmarkt er zeker. Die self-fullfilling prophecy waar ik het al over had. En het feit dat een huurwoning je nog meer kostte dan je huidige koopwoning zegt toch eigenlijk genoeg over de huizenmarkt? Want dat is zeker geen uniek feit...Op dinsdag 25 september 2007 10:13 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Toen ik net het huis gekocht had dit jaar, was er nog niks bekend over dat gezeik in de VS met die hypotheken
Daarbij is het alternatief wat je geeft, goedkoop huren, ook niet echt gemakkelijk als je eisen hebt. Ik kom uit een huurhuis, vrije sector, dat kostte me meer dan hier...
quote:Uitzonderingen zijn er altijdOp dinsdag 25 september 2007 10:15 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar bij mij is dat niet van toepassing. Bij mij is m'n audio-apparatuur e.d. gewoon tweedehands. Werkt ook prima. Verder is m'n computer ook absoluut niet bijzonder. Ik geef niet extreem veel om luxe.
Maar ik verbaas me er altijd over in hoeveel huizen je die schermen ziet staan tegenwoordig...quote:Niet, slechts 70cm. En nog een CRT ookOp maandag 24 september 2007 23:02 schreef CasB het volgende:
Mensen maar klagen dat ze het zwaar hebben....maar dan staat er wel een 80" flatscreen TFT Tv in de woonkamer
En ook nog 2e hands gekocht omdat mijn oude stuk gegaan was (een 55cm crt blokker ding)
Daarentegen heb ik wel een beamer staan
maarja dat heet sparen he! quote:Sooooow hey, toe maar.Op dinsdag 25 september 2007 11:02 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Niet, slechts 70cm. En nog een CRT ook
En ook nog 2e hands gekocht omdat mijn oude stuk gegaan was (een 55cm crt blokker ding)
Daarentegen heb ik wel een beamer staan
quote:Dat zal ik inderdaad ook niet doenOp dinsdag 25 september 2007 10:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Je moet je ook niet door doemdenkers (excusez le mot) laten verleiden tot dergelijke dramatische stappen. Wat ik al eerder zei; als iedereen dat doet dan komt die instorting van de huizenmarkt er zeker. Die self-fullfilling prophecy waar ik het al over had. En het feit dat een huurwoning je nog meer kostte dan je huidige koopwoning zegt toch eigenlijk genoeg over de huizenmarkt? Want dat is zeker geen uniek feit...
En zeker belachelijk van die huurwoningen... Ik heb er overigens met veel plezier gewoond, maar heb wel altijd het gevoel gehad uitgeknepen te worden. Gelukkig was het een goed opstapje en heb ik héél veel benzine gespaard ermee. Reden om hier te gaan wonen was namelijk dat ik hier werkte en anders iedere dag dik 100 km moest rijden met m'n eigen auto, waaronder heel veel file (Den Haag - Dordrecht v.v.).quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:23 schreef The_End het volgende:
[..]
En dacht jij dat de bank dat afwijst!?!?! Wie is denk je de eerste begunstigste bij die vette levensverzekering die je moet afsluiten? (Ik ken overgens iemand die zonder problemen een nieuwe hypotheek op zijn huis heeft afgesloten 65+.) Ben benieuwd waar je dit vandaan haalt.
Als je niks aflost heb je sowieso een probleem. En die bekende van jou zal dan wel een topbaan ergens hebben (en behouden) daarbij in ieder geval veel spaargeld op z'n rekening anders krijg je onmogelijk een 2e hypotheek zonder een stuk afgelost te hebben, want daar hebben we het over, we spreken hier over mensen die niet aflossen.
Overgens toch wel erg grappig dat er toch nog iemand tussendoor komt die zegt dat het allemaal door de euro komt! "Ik geloof die inflatie cijfertjes niet hoor! Ik zie het toch."
Inderdaad, ik geloof ook dat de de euro schade heeft berokkend mbt de koopkracht. Open je ogen, verborgen inflatie is zeker 4 a 5% maar dat wordt uit het nieuws gehouden, wat denk jij dat er gebeurt als de gemiddelde nederlander dit door heeft
quote:Omdat zoals jij het al zegt risico met zich meebrengt.Op maandag 24 september 2007 21:14 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Als jij het zo makkelijk vindt om een 8% rendement te halen, waarom doet heel Nederland dat dan niet? Stukken beter dan de spaarrente bij de bank, lijkt me! Nou, kom op met die "gouden tip". Wat was dat bekende zinnetje ook alweer? "Behaalde rendement, biedt geen garanties voor in de toekomst behaalde resultaten" toch?... Inderdaad! GEEN garantie dus. Of denk jij omdat je het op TV gezien hebt dat het waarheid is?
Ik hoop dat je ouders het wat slimmer aanpakken dan hoe jij je toekomst schetst, hou je misschien "hun" huis over, heb je staks na je 65-ste toch nog een plekje.
Overigens denkt jones lang lasalle heel anders over je vastgoed verhaal
.quote:waarom zouden ze mij mijn huis uitzetten zolang ik dokLees terug, of wil je je huis uitgezet worden op je 65-ste?
quote:QueLees terug. Natuurlijk sluiten mensen nieuwe hypotheken af, maar niet meer op hun 65-ste, vat je hem nu?
Dus wel en het conflicteerd met je eerdere uitspraak
quote:zoals al gezegd lost bijna niemand zijn hyphotheek volledig afOnzin, aflossen = huis in bezit krijgen.
quote:Kul die 2 dingen hebben niets met elkaar te maken.Kul, alleen voor debielen die een hypotheekvorm hebben met een beleggingsfonds en de resultaten niet in de gaten houden. Pensioen = pensioen, tenzij in jouw geval je op je 65-ste je huis uitgezet wordt
Maar jij denkt dat ik over 44 jaar met pensioen kan zoals mensen dat nu kunnen
quote:Nee ik ben dat niet van plan maar je moest eens weten hoe makkelijk banken zijn.Dus jij gaat als academicus een ton lenen voor "een bedrijf" en dat dan in een stuk grond investeren... tuurlijk joh, de bank geeft je zo je geld in een tas.
kijk maar eens bij de abn bij young profesionals
quote:waarom niet over 2 of 3 jaar of 10. 25 is veelste lang.Correct, over 25 jaar zullen we weer in opgaande conjunctuur zitten.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 09:30 schreef Jalu het volgende:
[..]
De meeste hypotheken hebben een looptijd van 30 jaar; dus dat is sowieso geen 10000 euro per jaar maar 'slechts' 8334 euro (afgerond) in jouw voorbeeld. Veel geld, dat ben ik met je eens, maar onmogelijk? En waarop baseer jij dat de top bereikt is? Gezien het feit dat er een structureel tekort is aan woningen en er geen tekenen zijn dat dat op korte termijn zal veranderen zal dat een prijsopdrijvend effect op de woningmarkt hebben.
Nou, dan doen we toch 30 jaar, zo jij wilt. Is nog steeds 8,500 per jaar aflossing, duidelijk toch of moet ik het uitspellen? Ga jij maar eens 8,500 euro per jaar proberen opzij te leggen met het salaris vandaag de dag, inflatie en de "zogenaamde" toegenomen koopkracht die ons is voorgehouden. En een structureel tekort heeft -niets- te maken met mensen die in financiële problemen komen, omdat ze het niet meer kunnen betalen - dat is er aan de hand.
En ja, vooralsnog ga ik uit van de wet van vraag en aanbod als het gaat om de lonen. Ik ben dus ook heel benieuwd waarop jij baseert dat de lonen 'bevroren' zouden moeten gaan worden.
Zomaar een idee, we zien het wel. Zie je alle ontslagenen niet ofzo? Iedereen koopt tegenwoordig per internet, werk verdwijnt naar China, chauffeurs uit Polen, Vergrijzing is reeds ingegaan en zoals je meningen eerder kon lezen (en zo ook de titel van het topic) zijn er een hoop mensen die in de finaciële problemen zijn gekomen, nee er is niks aan de hand en de koopkracht is gestegen, laat me niet lachen.
[..]
Maar je weet toch hoop ik zelf ook wel dat beleggen en economie in het algemeen geen exacte wetenschap is? Bij beleggingsprodukten wordt altijd gezegd: "resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst", en dat is een waarheid als een koe. Eén aanslag a la 9/11 zal de hele economie wederom op zijn kop zetten, tóch heeft de wereldeconomie zich in 6 jaar tijd al weer zo goed als hersteld. Of dat zich in de toekomst kan herhalen, daar kan niemand iets zinnigs over zeggen.
Beleggen is geen exacte wetenschap nee, maar dat heeft weinig te maken met iemand die een eigen vermogen heeft opgebouwd van 230 miljoen euro en reeds 28 jaar in de financiele markt actief is, dusdanig onderlegd is en ook inmiddels door Banken wordt gehuurd om daar beleggingsproblemen op te lossen en ook als enige dit al zo'n 25 jaar uitermate effectief inziet en uitvoert. Nou inderdaad, 9/11 is nu 6 jaar geleden en we zijn er weer helemaal bovenop. Dat heeft te maken met vertrouwen, geld is Fiduciar toch? De dollar gaat inderdaad de goede kant op en dat ligt aan een aanslag? Ja, dat klopt aan een aanslag en laten we de rest van de problemen even opzij schuiven. Zoals ik al eerder schreef kan er morgen inderdaad een kernbom op Beligië vallen dan is de complete situatie anders, maar daar ga je toch niet van uit? Je gaat uit van tendens op lange termijn en die is voor een heleboel onderlegde mensen zo klaar als een klontje.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaantjeF op 25-09-2007 12:58:02 ]
quote:Daar gaat je pensioenOp maandag 24 september 2007 21:48 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat de salarissen door blijven stijgen? Verrassend!
Ik zie de economie sterk achteruit gaan ( vooral in USA en Engeland, waar we financieel mee verbonden zijn door enorme beleggingen)
quote:neemt nog steeds afwerkeloosheid toenemen,
quote:Phillips gaat bijna beter dan ooitmeer mensen in financiële problemen komen en iedere week zijn er ontslagenen bij grote bedrijven in het nieuws.
Philips gaat slecht
quote:en gaat beter dan ooitKLM verkocht,
quote:Oh nee vroeger werd je in centen betaaldABNAmro gaat lekker, ik verwacht binnenkort wat (negatief) nieuws omtrent Corus en KPN...alles wordt op dit moment duurder... Dus je voorspelt dat de vakkenvuller bij AH straks ook een ton per jaar gaat verdienen, ondanks al deze tekenen? M.a.w. de salarissen gaan gewoon door gigantisch te stijgen ( wat ze al nooit hebben gedaan)?
de salarissen zijn bijna ver 20 voudigd de afgelopen 50 jaar quote:Hier spreek je jezelf mooi tegenMijn vader betaalde ook 65.000 gulden voor een groot huis 30 jaar geleden, met een salaris van 2500 gulden dat erg veel was in die tijd. Nu is datzelfde huis dus vandaag de dag op 350.000 euro geschat. En wat is datzelfde "goede" salaris nu waard? 3.500 euro? Zie je het verschil niet in stijging verhouding?
quote:nee wat er aan zit te komen is niet deflatie maar hyperinflatie.Wel eens gehoord van Deflatie? Want dat zit er dus aan te komen hier in Nederland.
quote:mmmIk kan je verzekeren dat die ton waar jij het over hebt niet over 30 jaar een stuk minder is maar misschien wel twee keer zoveel.
quote:als ze dat over een jaar of 4 doen dan kan ik goedkoop een huisje op de kop tikkenOp maandag 24 september 2007 23:01 schreef Jalu het volgende:
[..]
En als alle huizenbezitters dat doen dan komt die crash van de huizenmarkt er zeker.
quote:Nou, dat heb ik nog niet eerder gehoord... Een huurwoning, uit de vrije sector die meer kost dan je huidige koopwoning. Ik bekijk het altijd zo: Je mag stellen dat rente over een te betalen hypotheek gelijk staat aan huren, het is allebei een soort van "geld weggooien", je krijgt er niets voor terug. Een nieuwbouw eengezinswoning in de vrije sector doet hier in mijn buurt zo'n 500 euro. Heb je een appartement gekocht ofzo dan? Heb je nagedacht over je belastingsafdracht, over het onderhoud? Komt allemaal voor je eigen rekening.Op dinsdag 25 september 2007 10:22 schreef Jalu het volgende:
[..]
Je moet je ook niet door doemdenkers (excusez le mot) laten verleiden tot dergelijke dramatische stappen. Wat ik al eerder zei; als iedereen dat doet dan komt die instorting van de huizenmarkt er zeker. Die self-fullfilling prophecy waar ik het al over had. En het feit dat een huurwoning je nog meer kostte dan je huidige koopwoning zegt toch eigenlijk genoeg over de huizenmarkt? Want dat is zeker geen uniek feit...
quote:Jouw keuze, ik geloof in een sterke daling van huizenprijzen. Benzine uitsparing lijkt me altijd een goede zaak, da's een leuke bijkomstigheid.Op dinsdag 25 september 2007 12:00 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Dat zal ik inderdaad ook niet doen
quote:ik weet niet waar jij je boodschappen doet maar het lijkt er op dat je alles in de horeca kooptOp maandag 24 september 2007 22:49 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Mooi gezegd, je denkt tenminste goed na!
Kijk wat je vroeger deed voor 25 gulden doe je nu met 50 euro en dat was al meteen nadat de euro was ingevoerd dus al die mooie cijfertjes daar geloof ik echt niet in!
Zelf ervaren, meemaken daar koop je iets voor niet voor dat soort crap..
Ik heb nibud geloof ik eens gemailt inzake een berekening die ze maakten,
ik lachte me kapot om die nonsens!
Totaal niet getoetst aan een werkelijkheid die luitjes zitten achter hun bureautjes koffie te lurken en maken wat grafiekjes donder op zeg
Overigens vergeet men voor gemak maar even slechte oogsten een groeiende vraag van melk en 2 oorlogen die de olie prijs hebben verdrievoudigd, maar toch geeft men de euro de schuld
quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:52 schreef DaantjeF het volgende:
Iedereen koopt tegenwoordig per internet, werk verdwijnt naar China
pak ik er even specifiek uit, want ik werk bij een bedrijf waarvan de productie in China zit.
Maar dat is niets nieuws. Bekend met de VoC? We zijn een handelsnatie. En dat doen we goed. Beter dan de chinezen.
Dan kun je toch gewoon de overheid blijven betalen, van je lening>>?
quote:
TIP
want je baselt echt te veel
quote:Op dinsdag 25 september 2007 12:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat zoals jij het al zegt risico met zich meebrengt.
Overigens denkt jones lang lasalle heel anders over je vastgoed verhaal
Nou jij deed het voorkomen alsof het allemaal zo makkelijk en geweldig was...Gezwets, met jouw woorden had je al rijk moeten zijn en wat jones lang lasalle betreft, die eikels zijn het op het ogenblik goed aan het verprutsen bij onze overburen. Als je die toko volgt, veel succes.
[..]
Kul die 2 dingen hebben niets met elkaar te maken.
Maar jij denkt dat ik over 44 jaar met pensioen kan zoals mensen dat nu kunnen
Nee jij niet inderdaad, ik kan dat wel want ik heb aan mijn eigen pensioen invulling gegeven.
[..]
Nee ik ben dat niet van plan maar je moest eens weten hoe makkelijk banken zijn.
kijk maar eens bij de abn bij young profesionals
Geloof je het zelf? Een ton krijgen op naam van een starter met doel voor een bedrijf en het is grond stoppen. Wat een sprookje, ze zien je al aankomen bij je ABN.
[..]
waarom niet over 2 of 3 jaar of 10. 25 is veelste lang.
We zullen zien.
quote:idd dat heeft juist de inflatie laag gehouden de laatste 10 jaar.Op dinsdag 25 september 2007 13:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
pak ik er even specifiek uit, want ik werk bij een bedrijf waarvan de productie in China zit.
Maar dat is niets nieuws. Bekend met de VoC? We zijn een handelsnatie. En dat doen we goed. Beter dan de chinezen.
Overigens is china weer te duur aan het worden
en men is alweer aan het uitwijken naar nog goedkopere landenquote:leer quotten
quote:Wie zijn jouw overburen waar werk je en wie is die vage kennisNou jij deed het voorkomen alsof het allemaal zo makkelijk en geweldig was...Gezwets, met jouw woorden had je al rijk moeten zijn en wat jones lang lasalle betreft, die eikels zijn het op het ogenblik goed aan het verprutsen bij onze overburen. Als je die toko volgt, veel succes.
quote:Man de pensioen leeftijd gaat nu al omhoog en ik heb nog zeker 44 jaar te gaanNee jij niet inderdaad, ik kan dat wel want ik heb aan mijn eigen pensioen invulling gegeven.
Als je een pensioen wilt zul je het zelf moeten regelen
quote:Niet gekeken dus.Geloof je het zelf? Een ton krijgen op naam van een starter met doel voor een bedrijf en het is grond stoppen. Wat een sprookje, ze zien je al aankomen bij je ABN.
OP de rest reageer je wijselijk maar niet
quote:VoC, was dat niet die organisatie toen Nederland nog op de kaart stond? Je werkt er toch?Op dinsdag 25 september 2007 13:09 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
pak ik er even specifiek uit, want ik werk bij een bedrijf waarvan de productie in China zit.
Maar dat is niets nieuws. Bekend met de VoC? We zijn een handelsnatie. En dat doen we goed. Beter dan de chinezen.
Dan zie toch dat er massaal productie-werk die kant op verdwijnt of niet? We zijn een dienstenland geworden en daar ligt ook op langere termijn het probleem. Diensten hebben inderdaad te maken met handel en kennis. Even over die kennis, wat doen we nou nog hier? China en andere landen zijn ons aan het inhalen. De man chinees komt hier met een HBO diploma aanzetten en is bereidt voor een veel lager salaris nog harder te werken ook en jij praat over een "handelsnatie".
quote:Je woorkeus bevalt me niet, ga een huis kopen, met een beleggingshypotheek.Op dinsdag 25 september 2007 13:23 schreef Swetsenegger het volgende:
Waarom zit je eigenlijk nu nog niet op je waanzinnige tjechische boerderij met een hectare grond daantje?
Om antwoord te geven: Omdat ik hier op dit moment erg veel geld verdien vanuit mijn huis. Ik bouw het rustig op, je moet het meer zien als een soort van extra "pensioen" waarop ik kan terugvallen als ik dat wil.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wie zijn jouw overburen[..]
Wat denk je zelf?
Als je een pensioen wilt zul je het zelf moeten regelen
[..]
Lees mijn beschreven situatie nog eens, je praat me na.
Niet gekeken dus.
Je standpunt is dusdanig oninteressant en ongeloofwaardig dat ik er geen tijd aan spendeer, het is en blijft jouw fantasie
quote:Er is nooit productiewerk hier geweest. Het bedrijf is opgestart met sourcing in het verre Oosten. Zij leveren de produkten volgens onze knowhow.Op dinsdag 25 september 2007 13:26 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
VoC, was dat niet die organisatie toen Nederland nog op de kaart stond? Je werkt er toch?
Dan zie toch dat er massaal productie-werk die kant op verdwijnt of niet?
quote:We zijn een dienstenland geworden en daar ligt ook op langere termijn het probleem. Diensten hebben inderdaad te maken met handel en kennis. Even over die kennis, wat doen we nou nog hier? China en andere landen zijn ons aan het inhalen. De man chinees komt hier met een HBO diploma aanzetten en is bereidt voor een veel lager salaris nog harder te werken ook en jij praat over een "handelsnatie".
Wij doen hier alles. Wij bepalen de kwaliteit van het product, het gebruiksgemak. Wij bepalen de toegevoegde waarde. En dat verkoopt. Het enige wat ze in china doen is onze instructies bekijken en produceren.
Er zijn zelfs chinese produkten op onze markt die fysiek exact hetzelfde zijn, maar juist de toegevoegde waarde die ontbreekt zorgt ervoor dat geen hond het wil hebben in het westen.
De marge die wij maken is een factor 3 hoger dan die van de fabrikant. En omdat wij relatief natuurlijk duurder inkopen dan zij levert dat in absolute cijfers een factor 60 meer op
quote:Ja, behalve werkgelegenheid creëeren.Op dinsdag 25 september 2007 13:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wij doen hier alles. Wij bepalen de kwaliteit van het product, het gebruiksgemak. Wij bepalen de toegevoegde waarde. En dat verkoopt. Het enige wat ze in china doen is onze instructies bekijken en produceren.
quote:Boeiuh, jouw overtrokken gedoe is al een dag irritant
quote:Neuh, ik heb een prachtige eengezinswoning voor 375,- per maand, ga een huis kopen, met een beleggingshypotheek.
quote:Om antwoord te geven: Omdat ik hier op dit moment erg veel geld verdien vanuit mijn huis. Ik bouw het rustig op, je moet het meer zien als een soort van extra "pensioen" waarop ik kan terugvallen als ik dat wil.
In welke plaats in tjechië staat het?
quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:34 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Ja, behalve werkgelegenheid creëeren.
Hoe bedoel je? De europese werkgelegenheid in ons bedrijf was in 5 jaar vertienvoudigd.
Nog even dit:
Dit topic gaat over dat er steeds meer mensen in financiële problemen komen, ik zie deze ontwikkelingen ook om mij heen, de koopkracht neemt af en sociale klimaat wordt over het algemeen harder.
Mijn mening is dat de huizenprijzen op termijn flink zullen dalen, mensen die boven de 175.000 euro gekocht hebben zullen verlies moeten incasseren.
Ik wacht de ontwikkeling in USA af ( mbt de hypotheekmarkt) en ook Engeland blijf ik volgen, dit zijn wat mij betreft voorbodes.
quote:
quote:geen idee daarom vraag ik het.Wat denk je zelf?
quote:Dacht ik al we hadden het beide er over dat de aow ophoud met bestaanAls je een pensioen wilt zul je het zelf moeten regelen
Lees mijn beschreven situatie nog eens, je praat me na.
quote:Je weet het dus nietJe standpunt is dusdanig oninteressant en ongeloofwaardig dat ik er geen tijd aan spendeer, het is en blijft jouw fantasie
quote:Ik denk dat jij geen idee hebt waar je over praat.Op dinsdag 25 september 2007 12:41 schreef DaantjeF het volgende:
Als je niks aflost heb je sowieso een probleem. En die bekende van jou zal dan wel een topbaan ergens hebben (en behouden) daarbij in ieder geval veel spaargeld op z'n rekening anders krijg je onmogelijk een 2e hypotheek zonder een stuk afgelost te hebben, want daar hebben we het over, we spreken hier over mensen die niet aflossen.
Een hypotheek kan over het algemeen volledig aflossingsvrij zijn tot 100% van de executie waarde van het huis. Als je 30 jaar geleden een huis hebt gekocht en toen een hypotheek genomen hebt voor 100% van de executie waarde, dan is nu de hypotheek in verhouding met de waarde van het huis een schijntje. De bank zal je dan echt geen millimeter in de weg liggen (afhankelijk van je inkomen natuurlijk) om deze hypotheek te verhogen. (Waarom heb je het steeds over een 2e hypotheek?)De hoogte van je spaargeld bepaald niet of jij een hogere hypotheek af mag sluiten. Het bepaald alleen of je minder hypotheek hoeft af te sluiten, omdat je een deel van het huis met je spaargeld kan betalen.
quote:Het was sarcastisch.Inderdaad, ik geloof ook dat de de euro schade heeft berokkend mbt de koopkracht. Open je ogen, verborgen inflatie is zeker 4 a 5% maar dat wordt uit het nieuws gehouden, wat denk jij dat er gebeurt als de gemiddelde nederlander dit door heeft
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 13:44:57 ]
Vroeger kon een huis gekocht worden op basis van 1 modaal salaris. In de jaren 90 zijn de vrouwen massaal gaan werken voor wat extra luxe. Het pakte echter anders uit:
De gemiddelde prijs van een huis is tegenwoordig ca 250.000 euro, toevallig precies de hypotheek die je kan nemen op 2 modale salarissen. Omdat de woningmarkt overspannen is zullen de prijzen de komende jaren nog wel stijgen, zolang de lonen dat ook doen. Met andere woorden: Als de lonen de komende jaren met 3% per jaar stijgen, zullen de huizenprijzen dat ook doen.
quote:waarom zouden ze(sterk) gaan dalenOp dinsdag 25 september 2007 13:41 schreef DaantjeF het volgende:
Ik moet nu weer aan het werk, vanavond ben ik er weer om mijn mening te geven en verder te duscusiëren...
Nog even dit:
Dit topic gaat over dat er steeds meer mensen in financiële problemen komen, ik zie deze ontwikkelingen ook om mij heen, de koopkracht neemt af en sociale klimaat wordt over het algemeen harder.
Mijn mening is dat de huizenprijzen op termijn flink zullen dalen, mensen die boven de 175.000 euro gekocht hebben zullen verlies moeten incasseren.
Ik wacht de ontwikkeling in USA af ( mbt de hypotheekmarkt) en ook Engeland blijf ik volgen, dit zijn wat mij betreft voorbodes.
de schaarste blijft de mensen ook en moet toch ergens wonen
quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:43 schreef speenvarken het volgende:
Eigenlijk is de enorme stijging van de huizenprijs prima te verklaren door het feit dat er tegenwoordig zoveel tweeverdieners zijn in combinatie met een overspannen woningmarkt.
Vroeger kon een huis gekocht worden op basis van 1 modaal salaris. In de jaren 90 zijn de vrouwen massaal gaan werken voor wat extra luxe. Het pakte echter anders uit:
De gemiddelde prijs van een huis is tegenwoordig ca 250.000 euro, toevallig precies de hypotheek die je kan nemen op 2 modale salarissen. Omdat de woningmarkt overspannen is zullen de prijzen de komende jaren nog wel stijgen, zolang de lonen dat ook doen. Met andere woorden: Als de lonen de komende jaren met 3% per jaar stijgen, zullen de huizenprijzen dat ook doen.
Mjah, alleen zal de huizenmarkt langzamerhand ook minder onder spanning komen als die enorme groep bejaarden langzamerhand het loodje gaan leggen in de komende decennia.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:43 schreef speenvarken het volgende:
Eigenlijk is de enorme stijging van de huizenprijs prima te verklaren door het feit dat er tegenwoordig zoveel tweeverdieners zijn in combinatie met een overspannen woningmarkt.
Vroeger kon een huis gekocht worden op basis van 1 modaal salaris. In de jaren 90 zijn de vrouwen massaal gaan werken voor wat extra luxe. Het pakte echter anders uit:
De gemiddelde prijs van een huis is tegenwoordig ca 250.000 euro, toevallig precies de hypotheek die je kan nemen op 2 modale salarissen. Omdat de woningmarkt overspannen is zullen de prijzen de komende jaren nog wel stijgen, zolang de lonen dat ook doen. Met andere woorden: Als de lonen de komende jaren met 3% per jaar stijgen, zullen de huizenprijzen dat ook doen.
Dit dus
quote:dat is het punt dat gaat nog wel even durenOp dinsdag 25 september 2007 13:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mjah, alleen zal de huizenmarkt langzamerhand ook minder onder spanning komen als die enorme groep bejaarden langzamerhand het loodje gaan leggen in de komende decennia.
Overigens komt er dan uit erfenissen waarschijnlijk veel geld vrij a 50% belasting
Maar van mij mogen de huizenprijzen hard gaan dalen
quote:Ik weet wel zekerOp dinsdag 25 september 2007 13:42 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik denk dat jij geen idee hebt waar je over praat.
De hoogte van je spaargeld bepaald niet of jij een hogere hypotheek af mag sluiten. Het bepaald alleen of je minder hypotheek hoeft af te sluiten, omdat je een deel van het huis met je spaargeld kan betalen.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat is het punt dat gaat nog wel even duren
Hoezo? De komende jaren zal dat al merkbaar worden.
quote:ja merkbaar maar het gaat pas echt effect hebben wanneer de babbyboomers sterven en dat duurt nog wel evenOp dinsdag 25 september 2007 13:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoezo? De komende jaren zal dat al merkbaar worden.
quote:mwah als de babyboomers de pijp uit gaan dan zal het hard gaan.Op dinsdag 25 september 2007 14:02 schreef The_End het volgende:
Ik denk sowieso niet dat de huizenprijzen zullen gaan dalen. Het zal in de toekomst wel minder hard stijgen, maar dalen zie ik niet zo snel gebeuren.
Overigens valt er geen zinnig woord over te zeggen want voor het zelfde geld zijn we volgend jaar in oorlog met iran en over 10 jaar met china
quote:Dat is en blijft de grote vraag.Op dinsdag 25 september 2007 14:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
mwah als de babyboomers de pijp uit gaan dan zal het hard gaan.
De samenstelling van onze huishoudens is door de grotere aantallen vrijgezellen ook flink veranderd.
Hierdoor zijn er nog steds meer huizen nodig.
Er is nog steeds een structureel tekort van 100.000 woningen. Dit zie ik onze kabinetten ook niet zo snel oplossen.
quote:terwijl het zo makkelijk is.Op dinsdag 25 september 2007 14:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is en blijft de grote vraag.
De samenstelling van onze huishoudens is door de grotere aantallen vrijgezellen ook flink veranderd.
Hierdoor zijn er nog steds meer huizen nodig.
Er is nog steeds een structureel tekort van 100.000 woningen. Dit zie ik onze kabinetten ook niet zo snel oplossen.
gewoon meer bouwgrond toewijzen
quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
terwijl het zo makkelijk is.
gewoon meer bouwgrond toewijzen
Toch, als ik zie hoeveel er in de laatste 15 jaar is bijgebouwd. Carnisselanden bij Barendrecht, Ypenburg bij Den Haag, Leidsche Rijn bij Utrecht. Echt enorme projecten. Dan zou je toch verwachten dat dat wel enigzins effect heeft
-edit- Tussen 1995 en 2005 zijn er alleen in de regio Rotterdam 63000 woningen bijgekomen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Swetsenegger op 25-09-2007 14:48:47 ]
quote:Woningbehoefte is 80.000 huizen per jaar, door instroom, meer ruimte per FTE, scheidingen, iedereen wil altijd meer ruimte.Op dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Toch, als ik zie hoeveel er in de laatste 15 jaar is bijgebouwd. Carnisselanden bij Barendrecht, Ypenburg bij Den Haag, Leidsche Rijn bij Utrecht. Echt enorme projecten. Dan zou je toch verwachten dat dat wel enigzins effect heeft
Vroeger woonde er en gezin met vij kindren in een drie kamer woning , voor een stel is dat nu krap, en een single vind dat net ok
Woningbouw is net als Snelwegenbouw altijd te weinig
quote:maar er wordt ook weer veel gesloopt.Op dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Toch, als ik zie hoeveel er in de laatste 15 jaar is bijgebouwd. Carnisselanden bij Barendrecht, Ypenburg bij Den Haag, Leidsche Rijn bij Utrecht. Echt enorme projecten. Dan zou je toch verwachten dat dat wel enigzins effect heeft
en er wordt een hoop op de markt gezet waar geen vraag naar is
quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:47 schreef henkway het volgende:
[..]
Woningbehoefte is 80.000 huizen per jaar, door instroom, meer ruimte per FTE, scheidingen, iedereen wil altijd meer ruimte.
Vroeger woonde er en gezin met vij kindren in een drie kamer woning , voor een stel is dat nu krap, en een single vind dat net ok
Tja, dat gaat nooit opgelost worden.
quote:Ja natuur die gesloopt is.Op dinsdag 25 september 2007 14:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maar er wordt ook weer veel gesloopt.
en er wordt een hoop op de markt gezet waar geen vraag naar is
Want de wijken die swets opnoemt zijn op landbouwgrond neergezet, en jij zou ook moeten weten dat de reeshof in 10 jaar uit grond gestampt is deze wijk heeft ook 30000 woningen.
quote:mwah tegenwoordig is het in bij woningstichtingen om 10 huizen te slopen en er 5 voor terug te plaatsen. of een appartementen complex waar eigenlijk niemand in wil wonen.Op dinsdag 25 september 2007 14:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja natuur die gesloopt is.
Want de wijken die swets opnoemt zijn op landbouwgrond neergezet, en jij zou ook moeten weten dat de reeshof in 10 jaar uit grond gestampt is deze wijk heeft ook 30000 woningen.
En hoeveel mensen zijn er ondertussen meer naar tilburg gekomen.
Goirle was (is) de groeikern van tilburg en is van enkele 100den naar duizenden woningen gegaan de afgelopen 40 jaar en toch is er nog te weinig aanbod omdat het inwonertal veel sneller gegroeid is.
(al zie je momenteel wel dat veel huizen langer te koop staan en zelfs in prijs moeten zakken in sommige wijken)
quote:Dat is heel logisch, die wbv moeten van de overheid aan stadsvernieuwing doen. Dat doe je door oude meuk te slopen en er nieuwe dingen voor in de plaats te zetten aangezien onze woonwensen omhoog gegaan zijn tov de jaren 50 en 60 kunnen we dus niet meer op dezelfde grond even veel huizen kwijt.Op dinsdag 25 september 2007 15:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah tegenwoordig is het in bij woningstichtingen om 10 huizen te slopen en er 5 voor terug te plaatsen. of een appartementen complex waar eigenlijk niemand in wil wonen.
En hoeveel mensen zijn er ondertussen meer naar tilburg gekomen.
Goirle was (is) de groeikern van tilburg en is van enkele 100den naar duizenden woningen gegaan de afgelopen 40 jaar en toch is er nog te weinig aanbod omdat het inwonertal veel sneller gegroeid is.
(al zie je momenteel wel dat veel huizen langer te koop staan en zelfs in prijs moeten zakken in sommige wijken)
En appartement waar niemand in wil wonen bij woningbouwverenigingen die mag je mij aanwijzen, ik heb om in tilburg te kunnen wonnen eerst 5 jaar ingeschreven moeten staan.
quote:Zie je het nuOp dinsdag 25 september 2007 16:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is heel logisch, die wbv moeten van de overheid aan stadsvernieuwing doen. Dat doe je door oude meuk te slopen en er nieuwe dingen voor in de plaats te zetten aangezien onze woonwensen omhoog gegaan zijn tov de jaren 50 en 60 kunnen we dus niet meer op dezelfde grond even veel huizen kwijt.
En appartement waar niemand in wil wonen bij woningbouwverenigingen die mag je mij aanwijzen, ik heb om in tilburg te kunnen wonnen eerst 5 jaar ingeschreven moeten staan.
Mensen gaan er nood gedwongen in zitten omdat er niets anders is
quote:OMG de Reeshof, de meest treurige wijk van heel Brabant. Overal kilometers vanaf en allemaal dezelfde blokkendozen. Ik wil daar nog niet wonen al krijg ik er een miljoen euro per dag voor.Op dinsdag 25 september 2007 14:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja natuur die gesloopt is.
Want de wijken die swets opnoemt zijn op landbouwgrond neergezet, en jij zou ook moeten weten dat de reeshof in 10 jaar uit grond gestampt is deze wijk heeft ook 30000 woningen.
En ik denk dat juist in dergelijke wijken de doelgroep woont die de TS bedoelt. Er gaan daar heel veel mensen wonen, omdat het zogenaamd het buitengebied is van een grote stad, dus de huizen worden dan ook (veel te duur overigens) onder het mom van ' buiten wonen in de stad' aangeprezen. En het schijnt prestigeverhogend te zijn om in een veel te duur huis in een zogenaamd gerenommeerde buitenwijk van een grote stad 'in het groen' te wonen. Dus gaan die huizen als zoete broodjes over de toonbank.
Hoe vaak zie je niet dat na een jaar deze huizen al weer te koop worden gezet omdat het niet op te brengen is voor de mensen?
quote:Wat zie ik nu.Op dinsdag 25 september 2007 17:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Zie je het nu
Mensen gaan er nood gedwongen in zitten omdat er niets anders is
Zelfs voor een appartement waar ik wel blij mee ben heb ik 5 jaar ingeschreven moeten staan. Ik wil ook niet eens een huis, ik moet er niet aan denken dat ik een tuin moet bijhouden.
Zoals ook al sommige mensen hier opperden, er zijn veel mensen bij die allemaal voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en zo werkt het dus niet (meer?) in onze maatschappij.
Verder zeg ik alleen dat er door de nieuwe woonwensen nooit meer zoveel huizen meer op dezelfde oppervlakte terug kunnen komen. Daarom heeft tilburg ook de heel reeshof volgebouwd en zijn er vergevorderde plannen om in noord richting loon op zand en enschot ook nog een heel gebied vol te gaan bouwen.
quote:En 1 miljoen nederlanders erbij gekomenOp dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Toch, als ik zie hoeveel er in de laatste 15 jaar is bijgebouwd. Carnisselanden bij Barendrecht, Ypenburg bij Den Haag, Leidsche Rijn bij Utrecht. Echt enorme projecten. Dan zou je toch verwachten dat dat wel enigzins effect heeft
-edit- Tussen 1995 en 2005 zijn er alleen in de regio Rotterdam 63000 woningen bijgekomen.
dus dat schiet niet zo op he. Ik pleit voor een maximum van 1 kind per gezin om het woningprobleem en files en lange rijen bij het gemeentehuis en de supermarkt op te lossen
quote:Ook dat inderdaad, complete wijken gaan tegen de vlakte en er komen onbetaalbare woningen voor terugOp dinsdag 25 september 2007 14:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maar er wordt ook weer veel gesloopt.
en er wordt een hoop op de markt gezet waar geen vraag naar is
quote:inderdaad veel goedkope flats 300 euro slopen en huurflats voor 750 euro en koop voor 250.000 euro terug, en dan zeggen ze er zijn veel nieuwe woningenOp dinsdag 25 september 2007 18:15 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ook dat inderdaad, complete wijken gaan tegen de vlakte en er komen onbetaalbare woningen voor terug
quote:Goh, toch hebben we in D een woning overschot, let wel, in 45 stond er nauwelijks meer een steen op de ander.Op dinsdag 25 september 2007 14:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, dat gaat nooit opgelost worden.
De Woningnood in NL is een godgeklaags schandaal, en veroorzaakt door de overheid
quote:Op dinsdag 25 september 2007 18:13 schreef Metro2005 het volgende:
Ik pleit voor een maximum van 1 kind per gezin om het woningprobleem en files en lange rijen bij het gemeentehuis en de supermarkt op te lossen
Of je nu 1 of 3 kinderen in hetzelfde huis stopt, maakt weinig uit he.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, toch hebben we in D een woning overschot, let wel, in 45 stond er nauwelijks meer een steen op de ander.
De Woningnood in NL is een godgeklaags schandaal, en veroorzaakt door de overheid
Ja, maar dat is al jaren bekend.
Nu is er in duitsland ook wel relatief meer ruimte om te bouwen natuurlijk.
quote:Dat betekent toch niet dat je verplicht bent een enorme schuld aan te gaan? Dat is een keuze. Op dit moment is er een door de overheid gecreëerde schaarste inderdaad. Er zijn te weinig betaalbare woningen en er is te weinig doorstroming vanuit de goedkopere startersmarkt zoals bijvoorbeeld een 3 kamerappartement met een relatief lage huur. Mensen moeten inderdaad wonen. Ik ben van mening zoals ik al eerder schreef dat door de economische achteruitgang (die ik verwacht) jongeren langer bij ouders zullen blijven inwonen, families misschien wel bij elkaar in zullen trekken en mensen terughoudener worden in de aanschaf van (te dure) huizen. Het aantal ouderen dat zal verdwijnen, waarover eerder in dit topic gesproken werd, is volgens mij reeds begonnen. Al deze factoren doen mij geloven dat er over een aantal jaren een overschot aan huizen zal komen, laten we zeggen over 15, misschien wel 20 jaar, dat kan niemand precies zeggen. De trend zal afname van de waarde zijn en omstreeks die tijd, zullen huizenprijzen in deze dip erg hard in waarde gedaald zijn en mede door gedwongen verkopen, waarvan ik ook vermoed dat ze zullen toenemen, en huizen relatief goedkoop worden / zijn.Op dinsdag 25 september 2007 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
waarom zouden ze(sterk) gaan dalen
de schaarste blijft de mensen ook en moet toch ergens wonen
quote:Ben ik helemaal met je eens, het pakte inderdaad anders uit en zo zie ik het ook. Echter verwacht ik niet meer dat de lonen in de toekomst dusdanig sterk stijgen als ze voorheen gedaan hebben. Probeer tegenwoordig maar eens een eengezinswoning te kopen op 1 modaal salaris, dat schijnt vrij moeilijk te zijn, dus er zijn zoals je beschrijft dus nu 2 salarissen nodig voor 1 woning. Daaruit kunnen we concluderen dat een "gemiddeld huis" ten opzichte van 1 modaal salaris dus een belachelijke stijging ondergaan is. Als deze trend die je beschrijft zich namelijk doorzet hebben we dus over 5 a 10 jaar 3 salarissen nodig voor dat ene huis, daarom denk ik dat we afgelopen jaar de top bereikt hebben, het kan gewoonweg niet duurder worden, mensen kunnen het niet meer opbrengen - maar dat is mijn mening.Op dinsdag 25 september 2007 13:43 schreef speenvarken het volgende:
Vroeger kon een huis gekocht worden op basis van 1 modaal salaris. In de jaren 90 zijn de vrouwen massaal gaan werken voor wat extra luxe. Het pakte echter anders uit:
De gemiddelde prijs van een huis is tegenwoordig ca 250.000 euro, toevallig precies de hypotheek die je kan nemen op 2 modale salarissen. Omdat de woningmarkt overspannen is zullen de prijzen de komende jaren nog wel stijgen, zolang de lonen dat ook doen. Met andere woorden: Als de lonen de komende jaren met 3% per jaar stijgen, zullen de huizenprijzen dat ook doen.
quote:Geloof ik ook, veel mensen kopen te duur bijkomend zonder het nadenken over welke extra kosten er allemaal bij komen kijken bij een koophuis. Ze nemen een hypotheek tot de max en als de partner dan de baan verliest of de auto het begeeft hebben ze een probleem, kunnen ze lekker bijlenen of eruit gaan met schuld, heb ik ook een aantal keer gezien. Overigens is het bij ons in de buurt opvallend dat sinds een jaar of 2 veel huizen ook langer te wachten staan op een daadwerkelijke koper, echter zullen we nooit exact weten hoeveel de verkoper uiteindelijk daadwerkelijk is gezakt met de prijs, maar mijn vermoeden is dat mensen over het algemeen "slimmer" beginnen te worden bij een aankoop en merken dat ze macht hebben om er zo een betere deal er uit te slaan. Mijn waarneming is dat mensen meer terughoudend aan het worden zijn in aankoop en beginnen te realiseren dat het niet een brood is dat je bij een bakker koopt, zoals de afgelopen 10 jaar veel stelletjes als starters zijn uitgebuit.Op dinsdag 25 september 2007 17:21 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
En ik denk dat juist in dergelijke wijken de doelgroep woont die de TS bedoelt. Er gaan daar heel veel mensen wonen, omdat het zogenaamd het buitengebied is van een grote stad, dus de huizen worden dan ook (veel te duur overigens) onder het mom van ' buiten wonen in de stad' aangeprezen. En het schijnt prestigeverhogend te zijn om in een veel te duur huis in een zogenaamd gerenommeerde buitenwijk van een grote stad 'in het groen' te wonen. Dus gaan die huizen als zoete broodjes over de toonbank.
Hoe vaak zie je niet dat na een jaar deze huizen al weer te koop worden gezet omdat het niet op te brengen is voor de mensen?
quote:Tuurlijk het CBS manipiuleerd haar berekeningenOp maandag 24 september 2007 20:54 schreef DaantjeF het volgende:
Ik ben jaren geleden al gestopt met het aannemen van uitspraken die het CBS doet. Ze proberen gewoonweg de mensen simpel te houden zodat ze zich dood blijven consumeren... De inflatie is zeker 3,5 a 4% gestegen ( verborgen).
quote:Waar haal je dat vandaan?Op maandag 24 september 2007 20:54 schreef DaantjeF het volgende:
De inflatie is zeker 3,5 a 4% gestegen ( verborgen).
quote:Dat vraag ik mij ook af. Zeker als er daarbij beweerd wordt dat het CBS de boel anders voor doet dan het isOp dinsdag 25 september 2007 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Waar haal je dat vandaan?
quote:Uit persoonlijke contacten met mensen die al jaren op top niveau in Nederland succesvol zijn mbt de financiële wereld. Als klanten beheren zij o.a. geld voor de meest rijke families in ons land en zo ook voor een aantal bankinstellingen.
Om dit toe te lichten: Ik heb al eerder beschreven dat ik in mijn kennissenkring iemand om mij heen heb, die de meest succesvolle belegger is op financieel / economisch vlak in ons land en dit al 25 jaar volhoudt. Dat kun je allemaal terug lezen. Interessant is dat deze persoon uiteraard een aantal mede succesvolle connecties om zich heen heeft en in dat groepje worden geregeld uiteraard belangrijke ontwikkelingen en visies besproken. Ik ben zelf niet bij deze meetings, maar krijg vaak wanneer ik met deze persoon filosofeer interesante feiten aangeboden, het is nog niet voorgekomen dat een voorspelling qua ontwikkeling op economisch gebied welke gedaan werd, niet uitkwam. Ik ben dus best onder de indruk en trots dat ik "hem" ken, ben altijd weer blij als ik wordt uitgenodigd voor een etentje om even bij te praten. Helaas gebeurt dit niet veel, maar we bellen wel geregeld.
Om een voorbeeld te geven, want wie een beetje financieel nieuws volgt kon hier destijds niet om heen; Zo heeft onlangs een meneer uit dat groepje de Bijenkorf keten gekocht, een van de meest imposante transacties in de afgelopen jaren van Nederland. Kun je terug zoeken als je wilt.
quote:"Vroeger" leerde ik op school dat CBS, Centraal Bureau voor de Statistiek een streng, onafhankelijk orgaan was welke zich bezig houdt met peilingen en daarvan concreet verslag doet. Ik heb ook lange tijd altijd een goed gevoel gehad als ik weer in het journaal metingen hoorde of grafieken zag van deze instelling. Ik heb best ontzag voor en vertrouwen in het CBS gehad.Op dinsdag 25 september 2007 20:14 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat vraag ik mij ook af. Zeker als er daarbij beweerd wordt dat het CBS de boel anders voor doet dan het is
Toch ben ik de laatste jaren pas, moet ik erbij zeggen een aantal keren nu uitslagen en conclusies tegen gekomen die ik niet geloof. Tenminste, die tegen informatie ingaan die ik uit boven beschreven kring ontvang.
Ik bekijk de cijfers gegeven door het CBS inmiddels meer vanaf "een zijlijn", dus wat wordt er precies gesuggereerd? Welke beweegredenen zitten erachter, hoe gaan mensen / consumenten precies met deze informatie om...
Ik heb mijn eigen coclusie getrokken, welke uitgaat van massa psychologie en de werking ervan.
Dat mag toch? Dat is mijn mening.
quote:Die niet zo dom. Het is continu hier een beetje erbij, daar een beetje, hier wat eraf romen, daar wat, altijd wat. Jaar in jaar uit stijgen er tientallen belastingen, accijnzen en heffingen.Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef TNA het volgende:
Ja, die 0 tot 0.25% achteruitgang zal de oorzaak zijn. Mensen moeten eens leren met geld om te gaan i.p.v. consequent reclames van Becam en Lenen.nl te geloven.
De enigen die lenen.nl gebruiken, zijn die 'zielepietjes' aan wie de overheid juist extra geld geeft. De 'minima'. Die hoeven namelijk nooit verantwoordelijkheid af te leggen of de gevolgen van hun acties onder de neus te zien. Nee, die rekening wordt bij Jan Modaal gelegd.
Je reinste diefstal is het. Maar het ergste zijn nog wel figuren die het goedpraten en die klakkeloos alles van de overheid slikken.
quote:--Offtopic--Op woensdag 26 september 2007 05:02 schreef StefanP het volgende:
Je reinste diefstal is het. Maar het ergste zijn nog wel figuren die het goedpraten en die klakkeloos alles van de overheid slikken.
[ Bericht 13% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 26-09-2007 08:00:11 ]
quote:Lenen kan een goede zet zijn. Je kunt cash-flows naar voren halen waardoor je nu in staat bent een uitgave te doen die je een groot nut kan bezorgen. Lenen versnelt dus de economische ontwikkeling, en het maakt vaak ook economische ontwikkelingen mogelijk die anders niet eens mogelijk zouden zijn. Het gaat alleen mis als je zonder plan leent.Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef TNA het volgende:
Ja, die 0 tot 0.25% achteruitgang zal de oorzaak zijn. Mensen moeten eens leren met geld om te gaan i.p.v. consequent reclames van Becam en Lenen.nl te geloven.
Zelf beleg ik voor een deel met geleend geld, van de IB-Groep @ 3,5 % rente
, anders had ik nooit aan zo'n groot bedrag vrij geld kunnen komen waardoor winsten achter zouden blijven terwijl ik die nu wel kan maken. quote:Dit is dikke onzin. Er zijn juist veel mensen met +modaal inkomen die in de problemen komen door lenen. De zielepietjes verhuizen naar de VS.Op woensdag 26 september 2007 05:02 schreef StefanP het volgende:
De enigen die lenen.nl gebruiken, zijn die 'zielepietjes' aan wie de overheid juist extra geld geeft. De 'minima'. Die hoeven namelijk nooit verantwoordelijkheid af te leggen of de gevolgen van hun acties onder de neus te zien. Nee, die rekening wordt bij Jan Modaal gelegd.
@DaantjeF, Iets te dik erbovenop gelegd? Je hebt geen idee wat een hypotheek is en hoe dat werkt, maar je kan ons wel vertellen dat de feitelijke inflatie veel hoger is dan het CBS ons wil laten geloven.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2007 09:32:34 ]
quote:Hij heeft iets teveel in TRU gezeten denk. Hij ziet iets teveel complottenOp woensdag 26 september 2007 08:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Op daantjef heb ik eigenlijk nog maar 1 reactie....
quote:-Edit-Op maandag 24 september 2007 14:00 schreef Revolution-NL het volgende:
Niet zo gek als je als starter voor een gemiddeld rijtjes huis een schuld moet aangaan van meer dan een half miljoen gulden!!!
Om nog maar niet te spreken over de mobiliteitskosten in dit land.
Oh wacht, overheen gelezen. Het is iemand die nog in guldens rekent
.quote:Authoriteitsoordeel van horen zeggen.Op dinsdag 25 september 2007 21:14 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Uit persoonlijke contacten met mensen die al jaren op top niveau in Nederland succesvol zijn mbt de financiële wereld. Als klanten beheren zij o.a. geld voor de meest rijke families in ons land en zo ook voor een aantal bankinstellingen.
Om dit toe te lichten: Ik heb al eerder beschreven dat ik in mijn kennissenkring iemand om mij heen heb, die de meest succesvolle belegger is op financieel / economisch vlak in ons land en dit al 25 jaar volhoudt. Dat kun je allemaal terug lezen. Interessant is dat deze persoon uiteraard een aantal mede succesvolle connecties om zich heen heeft en in dat groepje worden geregeld uiteraard belangrijke ontwikkelingen en visies besproken. Ik ben zelf niet bij deze meetings, maar krijg vaak wanneer ik met deze persoon filosofeer interesante feiten aangeboden, het is nog niet voorgekomen dat een voorspelling qua ontwikkeling op economisch gebied welke gedaan werd, niet uitkwam. Ik ben dus best onder de indruk en trots dat ik "hem" ken, ben altijd weer blij als ik wordt uitgenodigd voor een etentje om even bij te praten. Helaas gebeurt dit niet veel, maar we bellen wel geregeld.
Om een voorbeeld te geven, want wie een beetje financieel nieuws volgt kon hier destijds niet om heen; Zo heeft onlangs een meneer uit dat groepje de Bijenkorf keten gekocht, een van de meest imposante transacties in de afgelopen jaren van Nederland. Kun je terug zoeken als je wilt.