'Meer betalingsproblemen bij starters en gezinnen'

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:15 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Ik heb een koophuis (waar ik erg tevreden mee ben) en zie daarom de mogelijke crash van de huizenmarkt in de toekomst toch wel met zorg tegemoet. Dan kom ik ook, net als vele anderen, in de problemen.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, voor kinderen heb je sowieso een jaar of 20 de verantwoording. Niemand van ons weet nu wat onze financiele situatie over 20 jaar is. Nu al nadenken of je het rijbewijs van je kinderen kan financieren (wat sowieso niet gaat gebeuren. Dat financieren ze maar lekker zelf) is nogal far fetched.

De overweging die Metro maakt begrijp ik wel....
Aan de andere kant. Er zijn kinderen geboren in beroerdere tijden... en die kwamen ook groot.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:24 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Het kinderenverhaal is natuurlijk zorgwekkend. De mobiliteitskwestie ook. Openbaar vervoer is geen echte oplossing, omdat dit ook flink wat geld kost. Gelukkig heb ik m'n werk vlakbij en kan ik dat op de fiets doen, net als boodschappen e.d. Qua vaste lasten van de auto maakt dat helaas niet uit.
Het lijkt wel steeds meer op het pesten van de burger. De mobiliteit steeds duurder maken maar geen alternatieven bieden.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:33 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Het speelt ook mee dat ik niet perse kinderen wil maar het is natuurlijk wel een afweging die je moet maken. Als je graag kinderen wilt kan dat natuurlijk wel maar of je dan zo'n kind nog een fatsoenlijke jeugd kunt bieden?

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:36 schreef DaantjeF het volgende:
Ik weet overigens wel wat Nederland over 20 jaar te wachten staat,

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Dat weet je toch nooit. Als de hypotheek crisis uit de US overslaat naar Europa gaan we weer een crisis in zoals begin vorige eeuw.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je weet toch nooit wat de toekomst gaat doen maar als ik puur naar de situatie nu kijk en als ik zie hoe hard de kosten gestegen zijn in korte tijd dan zeg ik momenteel nee tegen kinderen.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Dat weet je toch nooit. Als de hypotheek crisis uit de US overslaat naar Europa gaan we weer een crisis in zoals begin vorige eeuw.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Als je in de 2e wereldoorlog zwanger was, had je ook geen stuiver gegeven voor de toekomst van je kinderen. Laat dat nu net de generatie zijn die het het beste gehad heeft tot op heden

en nu ga ik naar bed, morgen weer werken

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Als je in de 2e wereldoorlog zwanger was, had je ook geen stuiver gegeven voor de toekomst van je kinderen. Laat dat nu net de generatie zijn die het het beste gehad heeft tot op heden

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:41 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de instortende kredietmarkt, hypotheekmarkt en dollar effect op ons.

Dus weet je dat wel!

En dat is ook wat Metro2005 nu afweegt.

- Nogmaals:

http://www.telegraph.co.u(...)9/17/cngrspan117.xml


Britain's housing market is heading for a painful correction, according to the world's most renowned economist and central banker.


- De tekenen zijn er al hoor.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:33 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Het speelt ook mee dat ik niet perse kinderen wil maar het is natuurlijk wel een afweging die je moet maken. Als je graag kinderen wilt kan dat natuurlijk wel maar of je dan zo'n kind nog een fatsoenlijke jeugd kunt bieden?

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:49 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Mooi gezegd, je denkt tenminste goed na!
Kijk wat je vroeger deed voor 25 gulden doe je nu met 50 euro en dat was al meteen nadat de euro was ingevoerd dus al die mooie cijfertjes daar geloof ik echt niet in!
Zelf ervaren, meemaken daar koop je iets voor niet voor dat soort crap..
Ik heb nibud geloof ik eens gemailt inzake een berekening die ze maakten,
ik lachte me kapot om die nonsens!
Totaal niet getoetst aan een werkelijkheid die luitjes zitten achter hun bureautjes koffie te lurken en maken wat grafiekjes donder op zeg

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:51 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Exact.

Massa controle. Blijven consumeren mensen!

Werkelijke inflatie ligt rond de 4 a 5% als je het mij vraagt en dat linkje wat ik neerzette gaat trouwens over"Alan Greenspan". Da's niet echt een "doomscenario", dat zijn feiten.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:36 schreef DaantjeF het volgende:

[..]
Ik persoonlijk zou in jouw geval het huis verkopen en gaan proberen ergens (goedkoop) te huren, maar dat is mijn mening en tevens ook hetgeen ik voor mezelf reeds bewerkstelligd heb.

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:02 schreef CasB het volgende:
Mensen maar klagen dat ze het zwaar hebben....maar dan staat er wel een 80" flatscreen TFT Tv in de woonkamer

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:02 schreef CasB het volgende:
Mensen maar klagen dat ze het zwaar hebben....maar dan staat er wel een 80" flatscreen TFT Tv in de woonkamer

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Of is het wishfull thinking?

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:01 schreef Jalu het volgende:

[..]

En als alle huizenbezitters dat doen dan komt die crash van de huizenmarkt er zeker.

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:14 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

""Wishful thinking" betekent meer dat je het hoopt, maar niet verwacht"

Sorry, was ik niet duidelijk genoeg? (lees even terug als je tijd hebt).
[..]

quote:

Dat zou kunnen. Maar die situatie lijkt mij niet echt realistisch. Er zijn teveel onwetenden die zich niet goed hebben ingelezen en hun kop in het zand steken onder het mom van " Iedereen doet het toch, dan ik ook". Nee, je kunt mijn inziens beter tegen de massa ingaan, dan meelopen als een schaap. Maar dat is mijn mening.

Ik zou graag zien dat er hier een aantal mensen zich tijdig op de hoogte zou stellen en zelf polshoogte nemen van de werkelijke situatie die aan de gang is, dus ik toon hiermee dat ik het beste voor heb met hen die al twijfels hebben.

( Onthoud dit topic nog eens voor over 5 jaar, dan zal er veel meer duidelijk zijn).

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:31 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nou, ik kreeg anders de indruk dat je graag over 15 jaar als de huizenmarkt volgens jou is ingestort van de ellende van anderen gebruik wilt maken om goedkoop een huis te kopen. Vandaar.
[..]


Denk jij dat de woningnood over 5 jaar in Nederland opgelost zal zijn? En hoe zit het met de krapte op de arbeidsmarkt?

Als je echt gelooft dat je precies kunt voorzien wat er in de toekomst gebeurt dan heb je de kans dat je altijd achter de feiten aan blijft lopen. Kijk maar in het dollarcrash topic; daar wordt al maanden gezegd dat het crashen van de dollar nu wel elk moment zal gebeuren; het enige wat er gebeurt is een hele geleidelijke glijvlucht van de dollar. Niet spectaculair maar uiteindelijk is dat voor iedereen alleen maar beter natuurlijk. Je kunt niet in de toekomst kijken; je keuzes laten bepalen door angst voor de toekomst betekent dat je jezelf tekort doet.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 00:05 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat je mij zo inschat en zal dit toelichten. Ik heb inderdaad geen zin om door de vertroebelde visie en stupiditeit van de massa ook zelf in de problemen te geraken. Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf.

quote:

Voor mensen die besluiten in Nederland te blijven is huren dus inderdaad de beste optie, om eventueel later over te stappen op een meer betaalbare woning inderdaad. Is het leven niet zo, dat je je eigen kansen creëert of is dat asociaal gedrag?


Woningnood? Wat is nu precies woningnood? Turkse mensen wonen met 8 mensen in één flat. Jongeren zullen langer thuis blijven wonen en familie leden zullen noodgedwongen bij elkaar gaan intrekken zo zie ik het en iedereen woont toch nu? Of is het normaal dat we voor ieder gezinslid een aparte kamer willen? Het probleem is betaalbare woningen ja en dat probleem gaat groter worden. Dat wil niet zeggen dat iedereen ook daadwerkelijk zich maar moet laten strikken om een huis te kopen welke ze onmogelijk in 30 jaar tijd kunnen aflossen, keuzes.

quote:

Krapte op de arbeidsmarkt zal inderdaad toenemen in dit land. Het zal me ook niets verbazen als we over een jaar of twee de eerste voorzichtige stukjes nieuws gaan vernemen over het "bevriezen van de lonen".

quote:

Zoals je kunt lezen heb ik geen angst, ik ben voorbereid. Ik ben een realist die met alle mogelijkheden rekening houdt, een eigen plan trekt en gelukkig een kennis heb die één van de meest befaamde toekomstvoorspellers is op het gebied van economie en wonende in dit land; jawel, de nederlandse economie. Ik filosofeer graag met hem en hij stuurt me geregeld interessante stukken tekst. Als jij dat "erachteraan lopen" noemt mag dat.

quote:

Wat de dollar betreft. ben je het met me eens dat de dollar zal instorten? Dat is een traag proces net als met de huizenmarkt. Maar je zult zien dat het een sneeuwbal effect zal krijgen. Dus ja, er zal een moment komen dat iedereen "het geloof erin verliest" en dan zullen er plotseling koppen rollen inderdaad.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 00:26 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik knip even selectief om het leesbaar te houden. Je kwalificatie 'stupide' op de deelnemers aan de woningmarkt stuit me toch een beetje tegen de borst...

Sorry dat je je aangesproken voelt, koophuis-bezitter neem ik aan? Ik hoop niet dat je ook nog voor een hybride vorm of beleggingshypotheek gekozen hebt. Als dat wel zo is zou ik eens de resultaten een keer bekijken, wat die stropdassen bij de bank nu maken van je ingelegde gok of er inmiddels een aflossingsgat onstaan is. Veel mensen vergeten dat ze ieder jaar inzicht kunnen opvragen in deze ontwikkeling. Maar deze opmerking is inderdaad te generaliserend getint. Laat ik het zo zeggen dan: dit geldt in ieder geval zeker voor de kopers met een totale investering van boven de 175.000 euro.

[..]

Een huis kopen is voor veel mensen een investering in hun toekomst.

Niet mijn probleem gelukkig.


Een investering waarvan jij vindt dat je hem beter niet kunt doen omdat het een zeker risico met zich meebrengt.

Zeker!


En wat is betaalbaar? Mensen die 20 jaar geleden een huis kochten moesten toen ook een grote zak geld mee brengen; die zak geld is in die 20 jaar een stuk minder waard geworden door inflatie. Terwijl het huis juist een stuk meer waard is geworden in die 20 jaar. Onroerend goed is op de lange termijn altijd meer waard geworden; pieken en dalen in die markt doen daar op de lange termijn niet veel aan af. Hebben dat in ieder geval nooit gedaan.
[..]


Nee, hebben dat nooit gedaan inderdaad, totnutoe. Nou, als je ervan uitgaat dat de lonen gigantisch gaan stijgen zul je inderdaad ook wel uitgaan van een dikke meerwaarde van je pand in de toekomst, succes! je ziet toch zelf ook wel dat "de top" bereikt is, of niet? Stel (even beknopt): men neme een hypotheek van 250.000 euro, men neme een looptijd van 25 jaar... da's dus 10.000 euro per jaar aflossing. Zie jij mensen 10.000 euro per jaar eventjes (extra) opzij leggen? Conclusie?


Lees ik je zin nu verkeerd? Heb je het nu over een ingewijdde in de economie of over datgene wat jij in de krant leest over de economie, of zoiets?
[..]


Als je het topic rustig helemaal tot je genomen zou hebben had je kunnen lezen dat ik schreef dat een kennis van mijn ouders de meest succesvolle belegger in Nederland is. Deze meneer was onderdirecteur bij Morgan Stanley en had 2 hele etages in het WTC. Sinds jaren al voor zichzelf bezig en belegt het geld van de rijkste families in Nederland. Deze meneer is op de hoogte. en heeft mij reeds veel voorspeld dat uitgekomen is, ik leer erg veel van hem.


De dollar is al aan het vallen. Maar de meningen zijn er nog al over verdeeld of dat voor Europa economisch gezien nu zo'n groot probleem is; ik denk dat dat wel een beetje mee valt. Daarnaast gaat de 'val' vooralsnog zo geleidelijk dat de wereldeconomie nog de kans krijgt om zich op de zwakkere dollar aan te passen.

Het zal in het begin inderdaad meevallen. En het wordt aanpassen inderdaad, is dat een verbetering of juist toch niet?


Het probleem met doemdenkers in de economie is dat er een reëel gevaar bestaat dat de doemdenkerij een self-fullfilling prophecy wordt, en ik denk dat vooral dát een val is waarin we met zijn allen niet in moeten trappen.

Dat zijn wijze woorden, nu nog even afwachten hoe dit zich gaat ontwikkelen, ik ben voorbereid in ieder geval. Toch vreemd he, dat er de sinds de afgelopen 3 jaren heel veel rijke families in Nederland hun villa en grond te koop aanbieden en richting het buitenland gaan.


Als de Europese economie werkelijk de klappen krijgt waar jij aan denkt dan zit je in een voormalig Oostblok land met een nog prille economie echt niet zoveel beter dan in eender welk ander Europees land hoor. Dat is in mijn ogen echt een illusie.

Ik praat niet over Polen oid hoor en dat is een issue welke velen op dit moment nog niet zien, denk ik. Maar dat komt wel, je zult veel over Tjechië gaan horen de komende jaren. Ik ben er nu een aantal keren geweest en het heeft op dit moment al alle luxe welke in Nederland ook verkrijgbaar is, om even in die termen van materie te spreken. Als je ook maar een beetje onderzoek zou doen, zul je al snel inzien dat Tjechië het (enige) land in dat gebied is waar de economie ongelooflijk in een positieve versnelling is. Er is veel land, bossen en natuur, de huizen zijn goedkoop, zeer lage belastingtarieven, de werkgelegenheid stijgt enorm en in 2009 zal de euro er z'n intrede gaan doen, maar vooral: er zijn fijne, sociale mensen. Voor jou een illusie, voor mij (een mogelijke) keuze in toekomst.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 01:02 schreef DaantjeF het volgende:

Nee, hebben dat nooit gedaan inderdaad, totnutoe. Nou, als je ervan uitgaat dat de lonen gigantisch gaan stijgen zul je inderdaad ook wel uitgaan van een dikke meerwaarde van je pand in de toekomst, succes! je ziet toch zelf ook wel dat "de top" bereikt is, of niet? Stel (even beknopt): men neme een hypotheek van 250.000 euro, men neme een looptijd van 25 jaar... da's dus 10.000 euro per jaar aflossing. Zie jij mensen 10.000 euro per jaar eventjes (extra) opzij leggen? Conclusie?

quote:

ik schreef dat een kennis van mijn ouders de meest succesvolle belegger in Nederland is. Deze meneer was onderdirecteur bij Morgan Stanley en had 2 hele etages in het WTC. Sinds jaren al voor zichzelf bezig en belegt het geld van de rijkste families in Nederland. Deze meneer is op de hoogte. en heeft mij reeds veel voorspeld dat uitgekomen is, ik leer erg veel van hem.

quote:

Toch vreemd he, dat er de sinds de afgelopen 3 jaren heel veel rijke families in Nederland hun villa en grond te koop aanbieden en richting het buitenland gaan.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:41 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de instortende kredietmarkt, hypotheekmarkt en dollar effect op ons.

Dus weet je dat wel!

En dat is ook wat Metro2005 nu afweegt.

- Nogmaals:

http://www.telegraph.co.u(...)9/17/cngrspan117.xml


Britain's housing market is heading for a painful correction, according to the world's most renowned economist and central banker.


- De tekenen zijn er al hoor.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:36 schreef DaantjeF het volgende:

Die crash komt er, geloof me. USA en Engeland zijn voorbodes, hou dit maar eens in de gaten en het feit dat jij hier nu al over nadenkt en dit ziet aankomen geeft je een voorsprong. Heel veel mensen zijn hier zich nog niet bewust van. Ik persoonlijk zou in jouw geval het huis verkopen en gaan proberen ergens (goedkoop) te huren, maar dat is mijn mening en tevens ook hetgeen ik voor mezelf reeds bewerkstelligd heb. Ik weet dat het moeilijk is maar geloof me, als over 15 jaar die crash komt, zullen er ERG goedkoop en massaal huizen worden aangeboden, kun je alle kanten op.

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:02 schreef CasB het volgende:
Mensen maar klagen dat ze het zwaar hebben....maar dan staat er wel een 80" flatscreen TFT Tv in de woonkamer

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 10:13 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Toen ik net het huis gekocht had dit jaar, was er nog niks bekend over dat gezeik in de VS met die hypotheken Ik ga 't nu niet verkopen, dat zou me sowieso een schuld opleveren.
Daarbij is het alternatief wat je geeft, goedkoop huren, ook niet echt gemakkelijk als je eisen hebt. Ik kom uit een huurhuis, vrije sector, dat kostte me meer dan hier...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 10:15 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar bij mij is dat niet van toepassing. Bij mij is m'n audio-apparatuur e.d. gewoon tweedehands. Werkt ook prima. Verder is m'n computer ook absoluut niet bijzonder. Ik geef niet extreem veel om luxe.

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:02 schreef CasB het volgende:
Mensen maar klagen dat ze het zwaar hebben....maar dan staat er wel een 80" flatscreen TFT Tv in de woonkamer

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 11:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Niet, slechts 70cm. En nog een CRT ook
En ook nog 2e hands gekocht omdat mijn oude stuk gegaan was (een 55cm crt blokker ding)

Daarentegen heb ik wel een beamer staan maarja dat heet sparen he!

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 10:22 schreef Jalu het volgende:

[..]

Je moet je ook niet door doemdenkers (excusez le mot) laten verleiden tot dergelijke dramatische stappen. Wat ik al eerder zei; als iedereen dat doet dan komt die instorting van de huizenmarkt er zeker. Die self-fullfilling prophecy waar ik het al over had. En het feit dat een huurwoning je nog meer kostte dan je huidige koopwoning zegt toch eigenlijk genoeg over de huizenmarkt? Want dat is zeker geen uniek feit...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 09:23 schreef The_End het volgende:

[..]

En dacht jij dat de bank dat afwijst!?!?! Wie is denk je de eerste begunstigste bij die vette levensverzekering die je moet afsluiten? (Ik ken overgens iemand die zonder problemen een nieuwe hypotheek op zijn huis heeft afgesloten 65+.) Ben benieuwd waar je dit vandaan haalt.

Als je niks aflost heb je sowieso een probleem. En die bekende van jou zal dan wel een topbaan ergens hebben (en behouden) daarbij in ieder geval veel spaargeld op z'n rekening anders krijg je onmogelijk een 2e hypotheek zonder een stuk afgelost te hebben, want daar hebben we het over, we spreken hier over mensen die niet aflossen.

Overgens toch wel erg grappig dat er toch nog iemand tussendoor komt die zegt dat het allemaal door de euro komt! "Ik geloof die inflatie cijfertjes niet hoor! Ik zie het toch."

Inderdaad, ik geloof ook dat de de euro schade heeft berokkend mbt de koopkracht. Open je ogen, verborgen inflatie is zeker 4 a 5% maar dat wordt uit het nieuws gehouden, wat denk jij dat er gebeurt als de gemiddelde nederlander dit door heeft

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:14 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Als jij het zo makkelijk vindt om een 8% rendement te halen, waarom doet heel Nederland dat dan niet? Stukken beter dan de spaarrente bij de bank, lijkt me! Nou, kom op met die "gouden tip". Wat was dat bekende zinnetje ook alweer? "Behaalde rendement, biedt geen garanties voor in de toekomst behaalde resultaten" toch?... Inderdaad! GEEN garantie dus. Of denk jij omdat je het op TV gezien hebt dat het waarheid is?

Ik hoop dat je ouders het wat slimmer aanpakken dan hoe jij je toekomst schetst, hou je misschien "hun" huis over, heb je staks na je 65-ste toch nog een plekje.

quote:

Lees terug, of wil je je huis uitgezet worden op je 65-ste?

quote:

Lees terug. Natuurlijk sluiten mensen nieuwe hypotheken af, maar niet meer op hun 65-ste, vat je hem nu?

quote:

Onzin, aflossen = huis in bezit krijgen.

quote:

Kul, alleen voor debielen die een hypotheekvorm hebben met een beleggingsfonds en de resultaten niet in de gaten houden. Pensioen = pensioen, tenzij in jouw geval je op je 65-ste je huis uitgezet wordt

quote:

Dus jij gaat als academicus een ton lenen voor "een bedrijf" en dat dan in een stuk grond investeren... tuurlijk joh, de bank geeft je zo je geld in een tas.

quote:

Correct, over 25 jaar zullen we weer in opgaande conjunctuur zitten.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 09:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

De meeste hypotheken hebben een looptijd van 30 jaar; dus dat is sowieso geen 10000 euro per jaar maar 'slechts' 8334 euro (afgerond) in jouw voorbeeld. Veel geld, dat ben ik met je eens, maar onmogelijk? En waarop baseer jij dat de top bereikt is? Gezien het feit dat er een structureel tekort is aan woningen en er geen tekenen zijn dat dat op korte termijn zal veranderen zal dat een prijsopdrijvend effect op de woningmarkt hebben.


Nou, dan doen we toch 30 jaar, zo jij wilt. Is nog steeds 8,500 per jaar aflossing, duidelijk toch of moet ik het uitspellen? Ga jij maar eens 8,500 euro per jaar proberen opzij te leggen met het salaris vandaag de dag, inflatie en de "zogenaamde" toegenomen koopkracht die ons is voorgehouden. En een structureel tekort heeft -niets- te maken met mensen die in financiële problemen komen, omdat ze het niet meer kunnen betalen - dat is er aan de hand.


En ja, vooralsnog ga ik uit van de wet van vraag en aanbod als het gaat om de lonen. Ik ben dus ook heel benieuwd waarop jij baseert dat de lonen 'bevroren' zouden moeten gaan worden.

Zomaar een idee, we zien het wel. Zie je alle ontslagenen niet ofzo? Iedereen koopt tegenwoordig per internet, werk verdwijnt naar China, chauffeurs uit Polen, Vergrijzing is reeds ingegaan en zoals je meningen eerder kon lezen (en zo ook de titel van het topic) zijn er een hoop mensen die in de finaciële problemen zijn gekomen, nee er is niks aan de hand en de koopkracht is gestegen, laat me niet lachen.

[..]

Maar je weet toch hoop ik zelf ook wel dat beleggen en economie in het algemeen geen exacte wetenschap is? Bij beleggingsprodukten wordt altijd gezegd: "resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst", en dat is een waarheid als een koe. Eén aanslag a la 9/11 zal de hele economie wederom op zijn kop zetten, tóch heeft de wereldeconomie zich in 6 jaar tijd al weer zo goed als hersteld. Of dat zich in de toekomst kan herhalen, daar kan niemand iets zinnigs over zeggen.


Beleggen is geen exacte wetenschap nee, maar dat heeft weinig te maken met iemand die een eigen vermogen heeft opgebouwd van 230 miljoen euro en reeds 28 jaar in de financiele markt actief is, dusdanig onderlegd is en ook inmiddels door Banken wordt gehuurd om daar beleggingsproblemen op te lossen en ook als enige dit al zo'n 25 jaar uitermate effectief inziet en uitvoert. Nou inderdaad, 9/11 is nu 6 jaar geleden en we zijn er weer helemaal bovenop. Dat heeft te maken met vertrouwen, geld is Fiduciar toch? De dollar gaat inderdaad de goede kant op en dat ligt aan een aanslag? Ja, dat klopt aan een aanslag en laten we de rest van de problemen even opzij schuiven. Zoals ik al eerder schreef kan er morgen inderdaad een kernbom op Beligië vallen dan is de complete situatie anders, maar daar ga je toch niet van uit? Je gaat uit van tendens op lange termijn en die is voor een heleboel onderlegde mensen zo klaar als een klontje.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:48 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat de salarissen door blijven stijgen? Verrassend!

Ik zie de economie sterk achteruit gaan ( vooral in USA en Engeland, waar we financieel mee verbonden zijn door enorme beleggingen)

quote:

werkeloosheid toenemen,

quote:

meer mensen in financiële problemen komen en iedere week zijn er ontslagenen bij grote bedrijven in het nieuws.
Philips gaat slecht

quote:

KLM verkocht,

quote:

ABNAmro gaat lekker, ik verwacht binnenkort wat (negatief) nieuws omtrent Corus en KPN...alles wordt op dit moment duurder... Dus je voorspelt dat de vakkenvuller bij AH straks ook een ton per jaar gaat verdienen, ondanks al deze tekenen? M.a.w. de salarissen gaan gewoon door gigantisch te stijgen ( wat ze al nooit hebben gedaan)?

quote:

Mijn vader betaalde ook 65.000 gulden voor een groot huis 30 jaar geleden, met een salaris van 2500 gulden dat erg veel was in die tijd. Nu is datzelfde huis dus vandaag de dag op 350.000 euro geschat. En wat is datzelfde "goede" salaris nu waard? 3.500 euro? Zie je het verschil niet in stijging verhouding?

quote:

Wel eens gehoord van Deflatie? Want dat zit er dus aan te komen hier in Nederland.

quote:

Ik kan je verzekeren dat die ton waar jij het over hebt niet over 30 jaar een stuk minder is maar misschien wel twee keer zoveel.

quote:

Op maandag 24 september 2007 23:01 schreef Jalu het volgende:

[..]

En als alle huizenbezitters dat doen dan komt die crash van de huizenmarkt er zeker.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 10:22 schreef Jalu het volgende:

[..]

Je moet je ook niet door doemdenkers (excusez le mot) laten verleiden tot dergelijke dramatische stappen. Wat ik al eerder zei; als iedereen dat doet dan komt die instorting van de huizenmarkt er zeker. Die self-fullfilling prophecy waar ik het al over had. En het feit dat een huurwoning je nog meer kostte dan je huidige koopwoning zegt toch eigenlijk genoeg over de huizenmarkt? Want dat is zeker geen uniek feit...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 12:00 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Dat zal ik inderdaad ook niet doen En zeker belachelijk van die huurwoningen... Ik heb er overigens met veel plezier gewoond, maar heb wel altijd het gevoel gehad uitgeknepen te worden. Gelukkig was het een goed opstapje en heb ik héél veel benzine gespaard ermee. Reden om hier te gaan wonen was namelijk dat ik hier werkte en anders iedere dag dik 100 km moest rijden met m'n eigen auto, waaronder heel veel file (Den Haag - Dordrecht v.v.).

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:49 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Mooi gezegd, je denkt tenminste goed na!
Kijk wat je vroeger deed voor 25 gulden doe je nu met 50 euro en dat was al meteen nadat de euro was ingevoerd dus al die mooie cijfertjes daar geloof ik echt niet in!
Zelf ervaren, meemaken daar koop je iets voor niet voor dat soort crap..
Ik heb nibud geloof ik eens gemailt inzake een berekening die ze maakten,
ik lachte me kapot om die nonsens!
Totaal niet getoetst aan een werkelijkheid die luitjes zitten achter hun bureautjes koffie te lurken en maken wat grafiekjes donder op zeg

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 12:52 schreef DaantjeF het volgende:

Iedereen koopt tegenwoordig per internet, werk verdwijnt naar China

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 12:52 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 12:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Omdat zoals jij het al zegt risico met zich meebrengt.
Overigens denkt jones lang lasalle heel anders over je vastgoed verhaal .

Nou jij deed het voorkomen alsof het allemaal zo makkelijk en geweldig was...Gezwets, met jouw woorden had je al rijk moeten zijn en wat jones lang lasalle betreft, die eikels zijn het op het ogenblik goed aan het verprutsen bij onze overburen. Als je die toko volgt, veel succes.

[..]

Kul die 2 dingen hebben niets met elkaar te maken.
Maar jij denkt dat ik over 44 jaar met pensioen kan zoals mensen dat nu kunnen

Nee jij niet inderdaad, ik kan dat wel want ik heb aan mijn eigen pensioen invulling gegeven.

[..]

Nee ik ben dat niet van plan maar je moest eens weten hoe makkelijk banken zijn.
kijk maar eens bij de abn bij young profesionals

Geloof je het zelf? Een ton krijgen op naam van een starter met doel voor een bedrijf en het is grond stoppen. Wat een sprookje, ze zien je al aankomen bij je ABN.

[..]

waarom niet over 2 of 3 jaar of 10. 25 is veelste lang.

We zullen zien.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:09 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


pak ik er even specifiek uit, want ik werk bij een bedrijf waarvan de productie in China zit.
Maar dat is niets nieuws. Bekend met de VoC? We zijn een handelsnatie. En dat doen we goed. Beter dan de chinezen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:19 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

quote:

Nou jij deed het voorkomen alsof het allemaal zo makkelijk en geweldig was...Gezwets, met jouw woorden had je al rijk moeten zijn en wat jones lang lasalle betreft, die eikels zijn het op het ogenblik goed aan het verprutsen bij onze overburen. Als je die toko volgt, veel succes.

quote:

Nee jij niet inderdaad, ik kan dat wel want ik heb aan mijn eigen pensioen invulling gegeven.

quote:

Geloof je het zelf? Een ton krijgen op naam van een starter met doel voor een bedrijf en het is grond stoppen. Wat een sprookje, ze zien je al aankomen bij je ABN.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:09 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


pak ik er even specifiek uit, want ik werk bij een bedrijf waarvan de productie in China zit.
Maar dat is niets nieuws. Bekend met de VoC? We zijn een handelsnatie. En dat doen we goed. Beter dan de chinezen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:23 schreef Swetsenegger het volgende:
Waarom zit je eigenlijk nu nog niet op je waanzinnige tjechische boerderij met een hectare grond daantje?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:


Wie zijn jouw overburen[..]

Wat denk je zelf?


Als je een pensioen wilt zul je het zelf moeten regelen
[..]

Lees mijn beschreven situatie nog eens, je praat me na.


Niet gekeken dus.

Je standpunt is dusdanig oninteressant en ongeloofwaardig dat ik er geen tijd aan spendeer, het is en blijft jouw fantasie

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:26 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

VoC, was dat niet die organisatie toen Nederland nog op de kaart stond? Je werkt er toch?

Dan zie toch dat er massaal productie-werk die kant op verdwijnt of niet?

quote:

We zijn een dienstenland geworden en daar ligt ook op langere termijn het probleem. Diensten hebben inderdaad te maken met handel en kennis. Even over die kennis, wat doen we nou nog hier? China en andere landen zijn ons aan het inhalen. De man chinees komt hier met een HBO diploma aanzetten en is bereidt voor een veel lager salaris nog harder te werken ook en jij praat over een "handelsnatie".

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:32 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Wij doen hier alles. Wij bepalen de kwaliteit van het product, het gebruiksgemak. Wij bepalen de toegevoegde waarde. En dat verkoopt. Het enige wat ze in china doen is onze instructies bekijken en produceren.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:29 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Je woorkeus bevalt me niet

quote:

, ga een huis kopen, met een beleggingshypotheek.

quote:

Om antwoord te geven: Omdat ik hier op dit moment erg veel geld verdien vanuit mijn huis. Ik bouw het rustig op, je moet het meer zien als een soort van extra "pensioen" waarop ik kan terugvallen als ik dat wil.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:34 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Ja, behalve werkgelegenheid creëeren.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:31 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

quote:

Wat denk je zelf?

quote:

Als je een pensioen wilt zul je het zelf moeten regelen
Lees mijn beschreven situatie nog eens, je praat me na.

quote:

Je standpunt is dusdanig oninteressant en ongeloofwaardig dat ik er geen tijd aan spendeer, het is en blijft jouw fantasie

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:41 schreef DaantjeF het volgende:
Ik moet nu weer aan het werk, vanavond ben ik er weer om mijn mening te geven en verder te duscusiëren...

Nog even dit:


Dit topic gaat over dat er steeds meer mensen in financiële problemen komen, ik zie deze ontwikkelingen ook om mij heen, de koopkracht neemt af en sociale klimaat wordt over het algemeen harder.

Mijn mening is dat de huizenprijzen op termijn flink zullen dalen, mensen die boven de 175.000 euro gekocht hebben zullen verlies moeten incasseren.

Ik wacht de ontwikkeling in USA af ( mbt de hypotheekmarkt) en ook Engeland blijf ik volgen, dit zijn wat mij betreft voorbodes.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:43 schreef speenvarken het volgende:
Eigenlijk is de enorme stijging van de huizenprijs prima te verklaren door het feit dat er tegenwoordig zoveel tweeverdieners zijn in combinatie met een overspannen woningmarkt.

Vroeger kon een huis gekocht worden op basis van 1 modaal salaris. In de jaren 90 zijn de vrouwen massaal gaan werken voor wat extra luxe. Het pakte echter anders uit:
De gemiddelde prijs van een huis is tegenwoordig ca 250.000 euro, toevallig precies de hypotheek die je kan nemen op 2 modale salarissen. Omdat de woningmarkt overspannen is zullen de prijzen de komende jaren nog wel stijgen, zolang de lonen dat ook doen. Met andere woorden: Als de lonen de komende jaren met 3% per jaar stijgen, zullen de huizenprijzen dat ook doen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:43 schreef speenvarken het volgende:
Eigenlijk is de enorme stijging van de huizenprijs prima te verklaren door het feit dat er tegenwoordig zoveel tweeverdieners zijn in combinatie met een overspannen woningmarkt.

Vroeger kon een huis gekocht worden op basis van 1 modaal salaris. In de jaren 90 zijn de vrouwen massaal gaan werken voor wat extra luxe. Het pakte echter anders uit:
De gemiddelde prijs van een huis is tegenwoordig ca 250.000 euro, toevallig precies de hypotheek die je kan nemen op 2 modale salarissen. Omdat de woningmarkt overspannen is zullen de prijzen de komende jaren nog wel stijgen, zolang de lonen dat ook doen. Met andere woorden: Als de lonen de komende jaren met 3% per jaar stijgen, zullen de huizenprijzen dat ook doen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Mjah, alleen zal de huizenmarkt langzamerhand ook minder onder spanning komen als die enorme groep bejaarden langzamerhand het loodje gaan leggen in de komende decennia.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:42 schreef The_End het volgende:

[..]

Ik denk dat jij geen idee hebt waar je over praat. Een hypotheek kan over het algemeen volledig aflossingsvrij zijn tot 100% van de executie waarde van het huis. Als je 30 jaar geleden een huis hebt gekocht en toen een hypotheek genomen hebt voor 100% van de executie waarde, dan is nu de hypotheek in verhouding met de waarde van het huis een schijntje. De bank zal je dan echt geen millimeter in de weg liggen (afhankelijk van je inkomen natuurlijk) om deze hypotheek te verhogen. (Waarom heb je het steeds over een 2e hypotheek?)

De hoogte van je spaargeld bepaald niet of jij een hogere hypotheek af mag sluiten. Het bepaald alleen of je minder hypotheek hoeft af te sluiten, omdat je een deel van het huis met je spaargeld kan betalen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat is het punt dat gaat nog wel even duren

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:48 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Hoezo? De komende jaren zal dat al merkbaar worden.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:02 schreef The_End het volgende:
Ik denk sowieso niet dat de huizenprijzen zullen gaan dalen. Het zal in de toekomst wel minder hard stijgen, maar dalen zie ik niet zo snel gebeuren.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

mwah als de babyboomers de pijp uit gaan dan zal het hard gaan.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is en blijft de grote vraag.

De samenstelling van onze huishoudens is door de grotere aantallen vrijgezellen ook flink veranderd.
Hierdoor zijn er nog steds meer huizen nodig.

Er is nog steeds een structureel tekort van 100.000 woningen. Dit zie ik onze kabinetten ook niet zo snel oplossen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

terwijl het zo makkelijk is.
gewoon meer bouwgrond toewijzen

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Toch, als ik zie hoeveel er in de laatste 15 jaar is bijgebouwd. Carnisselanden bij Barendrecht, Ypenburg bij Den Haag, Leidsche Rijn bij Utrecht. Echt enorme projecten. Dan zou je toch verwachten dat dat wel enigzins effect heeft

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Toch, als ik zie hoeveel er in de laatste 15 jaar is bijgebouwd. Carnisselanden bij Barendrecht, Ypenburg bij Den Haag, Leidsche Rijn bij Utrecht. Echt enorme projecten. Dan zou je toch verwachten dat dat wel enigzins effect heeft

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:47 schreef henkway het volgende:

[..]

Woningbehoefte is 80.000 huizen per jaar, door instroom, meer ruimte per FTE, scheidingen, iedereen wil altijd meer ruimte.
Vroeger woonde er en gezin met vij kindren in een drie kamer woning , voor een stel is dat nu krap, en een single vind dat net ok

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar er wordt ook weer veel gesloopt.

en er wordt een hoop op de markt gezet waar geen vraag naar is

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja natuur die gesloopt is.

Want de wijken die swets opnoemt zijn op landbouwgrond neergezet, en jij zou ook moeten weten dat de reeshof in 10 jaar uit grond gestampt is deze wijk heeft ook 30000 woningen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 15:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mwah tegenwoordig is het in bij woningstichtingen om 10 huizen te slopen en er 5 voor terug te plaatsen. of een appartementen complex waar eigenlijk niemand in wil wonen.

En hoeveel mensen zijn er ondertussen meer naar tilburg gekomen.
Goirle was (is) de groeikern van tilburg en is van enkele 100den naar duizenden woningen gegaan de afgelopen 40 jaar en toch is er nog te weinig aanbod omdat het inwonertal veel sneller gegroeid is.

(al zie je momenteel wel dat veel huizen langer te koop staan en zelfs in prijs moeten zakken in sommige wijken)

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 16:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is heel logisch, die wbv moeten van de overheid aan stadsvernieuwing doen. Dat doe je door oude meuk te slopen en er nieuwe dingen voor in de plaats te zetten aangezien onze woonwensen omhoog gegaan zijn tov de jaren 50 en 60 kunnen we dus niet meer op dezelfde grond even veel huizen kwijt.

En appartement waar niemand in wil wonen bij woningbouwverenigingen die mag je mij aanwijzen, ik heb om in tilburg te kunnen wonnen eerst 5 jaar ingeschreven moeten staan.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja natuur die gesloopt is.

Want de wijken die swets opnoemt zijn op landbouwgrond neergezet, en jij zou ook moeten weten dat de reeshof in 10 jaar uit grond gestampt is deze wijk heeft ook 30000 woningen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zie je het nu
Mensen gaan er nood gedwongen in zitten omdat er niets anders is

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:43 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Toch, als ik zie hoeveel er in de laatste 15 jaar is bijgebouwd. Carnisselanden bij Barendrecht, Ypenburg bij Den Haag, Leidsche Rijn bij Utrecht. Echt enorme projecten. Dan zou je toch verwachten dat dat wel enigzins effect heeft

-edit- Tussen 1995 en 2005 zijn er alleen in de regio Rotterdam 63000 woningen bijgekomen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar er wordt ook weer veel gesloopt.

en er wordt een hoop op de markt gezet waar geen vraag naar is

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:15 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ook dat inderdaad, complete wijken gaan tegen de vlakte en er komen onbetaalbare woningen voor terug

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:49 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Tja, dat gaat nooit opgelost worden.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:13 schreef Metro2005 het volgende:

_{Ik pleit voor een maximum van 1 kind per gezin om het woningprobleem en files en lange rijen bij het gemeentehuis en de supermarkt op te lossen}

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goh, toch hebben we in D een woning overschot, let wel, in 45 stond er nauwelijks meer een steen op de ander.
De Woningnood in NL is een godgeklaags schandaal, en veroorzaakt door de overheid

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

waarom zouden ze(sterk) gaan dalen
de schaarste blijft de mensen ook en moet toch ergens wonen

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 13:43 schreef speenvarken het volgende:

Vroeger kon een huis gekocht worden op basis van 1 modaal salaris. In de jaren 90 zijn de vrouwen massaal gaan werken voor wat extra luxe. Het pakte echter anders uit:
De gemiddelde prijs van een huis is tegenwoordig ca 250.000 euro, toevallig precies de hypotheek die je kan nemen op 2 modale salarissen. Omdat de woningmarkt overspannen is zullen de prijzen de komende jaren nog wel stijgen, zolang de lonen dat ook doen. Met andere woorden: Als de lonen de komende jaren met 3% per jaar stijgen, zullen de huizenprijzen dat ook doen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:21 schreef ElizabethR het volgende:

[..]
En ik denk dat juist in dergelijke wijken de doelgroep woont die de TS bedoelt. Er gaan daar heel veel mensen wonen, omdat het zogenaamd het buitengebied is van een grote stad, dus de huizen worden dan ook (veel te duur overigens) onder het mom van ' buiten wonen in de stad' aangeprezen. En het schijnt prestigeverhogend te zijn om in een veel te duur huis in een zogenaamd gerenommeerde buitenwijk van een grote stad 'in het groen' te wonen. Dus gaan die huizen als zoete broodjes over de toonbank.

Hoe vaak zie je niet dat na een jaar deze huizen al weer te koop worden gezet omdat het niet op te brengen is voor de mensen?

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:54 schreef DaantjeF het volgende:
Ik ben jaren geleden al gestopt met het aannemen van uitspraken die het CBS doet. Ze proberen gewoonweg de mensen simpel te houden zodat ze zich dood blijven consumeren... De inflatie is zeker 3,5 a 4% gestegen ( verborgen).

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:54 schreef DaantjeF het volgende:

De inflatie is zeker 3,5 a 4% gestegen ( verborgen).

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 20:14 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij ook af. Zeker als er daarbij beweerd wordt dat het CBS de boel anders voor doet dan het is

quote:

Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef TNA het volgende:
Ja, die 0 tot 0.25% achteruitgang zal de oorzaak zijn. Mensen moeten eens leren met geld om te gaan i.p.v. consequent reclames van Becam en Lenen.nl te geloven.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 05:02 schreef StefanP het volgende:
Je reinste diefstal is het. Maar het ergste zijn nog wel figuren die het goedpraten en die klakkeloos alles van de overheid slikken.

quote:

Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef TNA het volgende:
Ja, die 0 tot 0.25% achteruitgang zal de oorzaak zijn. Mensen moeten eens leren met geld om te gaan i.p.v. consequent reclames van Becam en Lenen.nl te geloven.

quote:

Op maandag 24 september 2007 14:00 schreef Revolution-NL het volgende:
Niet zo gek als je als starter voor een gemiddeld rijtjes huis een schuld moet aangaan van meer dan een half miljoen gulden!!!

Om nog maar niet te spreken over de mobiliteitskosten in dit land.