'Meer betalingsproblemen bij starters en gezinnen'

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je hebt 2 soorten schulden die van leen en die van je hyphotheek.
bij die van leen staat er eigenlijk niets van waarde tegenover.
bij die van je hyphotheek je huis waar je na je dood toch geen zak meer aan hebt.

Dus probeer je een ander met jouw probleem op te zadelen

quote:

schulden zijn niet overerfbaar

Die banken moeten toch hun kosten dekken

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:47 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, want heel veel mensen denken dat het tegenwoordig normaal is om te lenen voor een nieuwe TV / vakantie etc. Terwijl hier vroeger meestal eerst voor gespaard werd. Maar tegen woordig dumpen ze het ene gat met een andere lening

welke 'ze' zijn dat precies?

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:45 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Je hebt echt geen flauw benul waar je het over hebt!
Ik ken er plenty die echt niet meer kunnen rondkomen van het magere loon dat velen hebben tegenwoordig.
In verhouding met de vaste lasten en de boodschappen hou je echt weinig over!
Denk hierbij ook aan ouderen aub!
Ook zij worden hierbij getroffen, en nee dat is niet goed te praten met allerlei zg statistieken online, die men maar bij elkaar gesprokkelt heeft als informatiebronnen.
Het echte leven laat andere verhalen zien.
Ik hoop niet dat je ooit in zo'n soort situatie terecht komt, en dat een ander dan snerend zegt, ach je zult wel teveel geleend hebben, of ach jij kunt niet met geld omgaan want zo werkt dat natuurlijk niet.
Dit gaat om gezinnen!
Met kinderen, kinderen die gezond moeten kunnen leven en opgroeien!
Voeding e.d sporten, leuke dingen moeten kunnen doen.
Maar die hele kuteuro maakt alles kapot in dit land.
En het enige wat je dan leest zijn die betweters aan de kant die nog van toeten nog blazen weten.
Die nooit stilstaan bij de ellende van anderen!
Nou wees er trots op zeg!

Ik blijf erbij dat met de lonen en sociale voorzieningen in dit land mensen niet al te gauw reden tot niet rondkomen hebben - tenzij ze te duur wonen, veel geld lenen of simpelweg teveel uitgeven. Ik stem links en ben er zeker voor om minima te steunen, maar ik ontken ook niet dat veel mensen simpelweg niet capabel zijn om goed met geld om te gaan.

En de euro de schuld geven is ook volgens de statistieken absoluut de grootste onzin die er is.

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:47 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, want heel veel mensen denken dat het tegenwoordig normaal is om te lenen voor een nieuwe TV / vakantie etc. Terwijl hier vroeger meestal eerst voor gespaard werd. Maar tegen woordig dumpen ze het ene gat met een andere lening

Dat dus.

_{Martijn_77, we zijn het een keer eens!}

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:49 schreef Swetsenegger het volgende:
welke 'ze' zijn dat precies?

Mensen die in de reclames van Leen etc trappen

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Mensen die in de reclames van Leen etc trappen

AL die mensen stoppen het ene gat met het ander volgens jou. Heb je daar ook een onderbouwing bij, behalve je eigen interpretatie?

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:49 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]


[..]

Bron

Komt het dus misschien niet eerder door dat mensen de euro als gulden zijn blijven uitgeven?

Ook. Maar de tendens van tegenwoordig is dat iedereen "alles" wil hebben, veel goederen duurder zijn geworden en er meer luxe te koop is. Daarbij komt dat het stukje over inflatie totaal niet klopt met de werkelijkheid.

Ik ben jaren geleden al gestopt met het aannemen van uitspraken die het CBS doet. Ze proberen gewoonweg de mensen simpel te houden zodat ze zich dood blijven consumeren... De inflatie is zeker 3,5 a 4% gestegen ( verborgen).

En daarnaast, de OP spreekt over mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Niet over mensen die specifiek in de schuldsanering terecht komen. Wat hebben de leenbanken er eigenlijk mee te maken? Of is dat puur een veronderstelling dat al die mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen wel schulden MOETEN hebben?

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:35 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Lekkere adviezen geef jij, dwaas.

Vond sommige opmerkingen van je doortastend, maar bovenstaande quote vind ik serieus treurig.

Denk jij dat je op je 65-ste wanneer je hypotheek afloopt en je niks hebt afgelost ff een tweede hypotheek kan aanvragen? Zie het helemaal voor me.. " Eh, meneer hoe oud bent u eigenllijk?".. " Tot ziens meneer"...

Om nog maar te zwijgen wat de aanbiedingen dan zijn op de arbeidsmarkt ivm je "leeftijd" tegen die tijd.

Andere mensen hebben tegen die tijd hun huis "vrij" en ontvangen en mits goed belegd / verzekerd een stukje pensioen erbij. Of denk je dat ze je dat laten houden? Oh, je gelooft dat de AOW het wel haalt en jou ook even gaat voorzien?

ten eerste waarom zou je een 2de hyphotheek willen.
ten 2de kopen mensen meerdere huizen in hun leven en die wordt steeds weer opnieuw gefinancierd met een nieuwe (duurdere) hyphotheek zodat ook iemand die een aflossingshypotheek heeft hem feitelijk nooit afbetaald en de bank eigenaar van het huis blijft.

quote:

Jouw tekst spreekt zoals een struisvogel blaft. Kop in het zand, weg problemen.

Lijkt me echt vervelend, met al je spulletjes op straat gezet worden omdat de bank je huis in de verkoop gooit. Heb je als enige oplossing op je 65-ste acute huurwoning betrekken en verplicht tot je dood werken, prettig vooruitzicht! Oh, nee vergissing van mij, je hebt gepland op je 65-ste dood te gaan...

Zie hierboven.
en ook als je je huis afgelost hebt zul je moeten blijven werken, dat hele pensioen gebeuren klapt over een jaar of 10-20

quote:

Ik ben wel nog benieuwd naar 1 ding? Jij steekt dus liever je geld niet in je aflossing maar in "iets anders"? Zoals wat dan? Aandelen en obligaties zijn verleden tijd, je kunt alleen nog geld verdienen met Valuta trading, heb je die kennis in huis? Vastgoed is ook voorbij, je enige kans is een stuk grond kopen mijn inziens, heb je een tonnetje liggen? Ben benieuwd naar je antwoord.

als academicus kun je met een beginnend bedrijf zo een ton lenen. Het moeilijke is wel er een bouwbestemming op te krijgen.
Overigens dat het momenteel met de beurs slecht gaat wil niet zeggen dat dat zo blijft, anders waren we er na 1929 wel me gekapt.

quote:

En wat praat je nou raar met zogenaamde vastgoed trading? Vastgoed is al 3 jaar voorbij. Ik word al zo'n 12 jaar opgeleid door één van de meest succesvolle beleggers van Nederland, een man die voor de rijkste families in Nederland belegd en met groot succes, weet je hoe moeilijk dat tegenwoordig is? Je praat over een rendement van 10%, geloof je het zelf? Deze man haalt 35% voor zijn klanten jaar in jaar uit. Voor zichzelf haalt hij soms 50%, ik heb hem meerdere malen miljoenen zien verplaatsen, kom jij aan met je "vastgoed trading".... Ja, vastgoed gaat het helemaal worden in Nederland, de panden kunnen makkelijk nog 2x keer over de kop..
[..]

Dat ook nog.

10% is een standaart rendement misschien 8% nog maar daaronder beginnen ze er al niet meer aan.
En zolang de overheid niet meer bouwgrond vrijgeeft zal de prijs blijven stijgen, overigens heb ik niet gezegd dat je in NL moet blijven.

overigens wie is dat

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:54 schreef Swetsenegger het volgende:
En daarnaast, de OP spreekt over mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Niet over mensen die specifiek in de schuldsanering terecht komen. Wat hebben de leenbanken er eigenlijk mee te maken? Of is dat puur een veronderstelling dat al die mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen wel schulden MOETEN hebben?

Er wordt in de tweede zin al wel over schulden gesproken.

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:49 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dus probeer je een ander met jouw probleem op te zadelen
[..]


Die banken moeten toch hun kosten dekken
[..]



welke 'ze' zijn dat precies?

Het is ook niet moralistisch het is alleen economisch gezien verstandiger

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:58 schreef TNA het volgende:

[..]

Er wordt in de tweede zin al wel over schulden gesproken.

Ja, oplopende schulden omdat ze hun rekeningen niet kunnen betalen. Als ik mijn huur niet betaal bouw ik een schuld op. Dat is wat anders dan doelbewust lenen.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Ja, oplopende schulden omdat ze hun rekeningen niet kunnen betalen. Als ik mijn huur niet betaal bouw ik een schuld op. Dat is wat anders dan doelbewust lenen.

Je weet niet hoe het zit (het is maar net wat je als eerst aflost, je lening of je aankoop met afbetalingstermijn), maar ik ga ervan uit dat mensen voor een groot deel zelf verantwoordelijk zijn en echt niet per definitie moeite hoeven te hebben met het betalen van hun rekeningen.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:03 schreef TNA het volgende:

[..]

Je weet niet hoe het zit

Precies. Nogal stuitend dat iedereen er hier maar direct vanuit gaat dat mensen die in de problemen komen een soort Tokkies zijn zonder enig verantwoordelijkheids gevoel , die van lening naar afbetalingsregeling hoppen.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:08 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Precies. Nogal stuitend dat iedereen er hier maar direct vanuit gaat dat mensen die in de problemen komen een soort Tokkies zijn zonder enig verantwoordelijkheids gevoel , die van lening naar afbetalingsregeling hoppen.

Gezien de statistieken over de hoeveelheid mensen die onverantwoord leent lijkt me dat nog niet eens zo'n gekke aanname.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:09 schreef TNA het volgende:

[..]

Gezien de statistieken over de hoeveelheid mensen die onverantwoord leent lijkt me dat nog niet eens zo'n gekke aanname.

Nou... verbaas me met die statistieken....

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:11 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Nou... verbaas me met die statistieken....

Het heeft een paar maanden geleden uitgebreid in de krant gestaan, zal kijken of ik het nog terug kan vinden.

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ten eerste waarom zou je een 2de hyphotheek willen.
Lees terug, of wil je je huis uitgezet worden op je 65-ste?

ten 2de kopen mensen meerdere huizen in hun leven en die wordt steeds weer opnieuw gefinancierd met een nieuwe (duurdere) hyphotheek zodat ook iemand die een aflossingshypotheek heeft hem feitelijk nooit afbetaald en de bank eigenaar van het huis blijft.
Onzin, aflossen = huis in bezit krijgen.

Lees terug. Natuurlijk sluiten mensen nieuwe hypotheken af, maar niet meer op hun 65-ste, vat je hem nu?
[..]


en ook als je je huis afgelost hebt zul je moeten blijven werken, dat hele pensioen gebeuren klapt over een jaar of 10-20
Kul, alleen voor debielen die een hypotheekvorm hebben met een beleggingsfonds en de resultaten niet in de gaten houden. Pensioen = pensioen, tenzij in jouw geval je op je 65-ste je huis uitgezet wordt.
[..]

als academicus kun je met een beginnend bedrijf zo een ton lenen. Het moeilijke is wel er een bouwbestemming op te krijgen.
Dus jij gaat als academicus een ton lenen voor "een bedrijf" en dat dan in een stuk grond investeren... tuurlijk joh, de bank geeft je zo je geld in een tas.
Overigens dat het momenteel met de beurs slecht gaat wil niet zeggen dat dat zo blijft, anders waren we er na 1929 wel me gekapt.
Correct, over 25 jaar zullen we weer in opgaande conjunctuur zitten.
[..]

10% is een standaart rendement misschien 8% nog maar daaronder beginnen ze er al niet meer aan.
En zolang de overheid niet meer bouwgrond vrijgeeft zal de prijs blijven stijgen, overigens heb ik niet gezegd dat je in NL moet blijven.

Als jij het zo makkelijk vindt om een 8% rendement te halen, waarom doet heel Nederland dat dan niet? Stukken beter dan de spaarrente bij de bank, lijkt me! Nou, kom op met die "gouden tip". Wat was dat bekende zinnetje ook alweer? "Behaalde rendement, biedt geen garanties voor in de toekomst behaalde resultaten" toch?... Inderdaad! GEEN garantie dus. Of denk jij omdat je het op TV gezien hebt dat het waarheid is?

Ik hoop dat je ouders het wat slimmer aanpakken dan hoe jij je toekomst schetst, hou je misschien "hun" huis over, heb je staks na je 65-ste toch nog een plekje.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:13 schreef TNA het volgende:

[..]

Het heeft een paar maanden geleden uitgebreid in de krant gestaan, zal kijken of ik het nog terug kan vinden.

Dat artikel niet meer, wel dit (van de Frontpage, bron ANP):

quote:

Het aantal gezinnen dat bij de Nederlandse Vereniging voor Volkskrediet (NVVK) aanklopt met problematische schulden, is de afgelopen vijf jaar verdubbeld tot 46.000. Dat zei voorzitter Ger Jaarsma van de NVVK maandag.

Volgens Jaarsma houdt een steeds grotere groep mensen na het betalen van de huur en de elektriciteitsrekening nauwelijks geld over om leuke dingen te doen. ''Terwijl dat juist wel wordt gestimuleerd, onder meer door reclame voor kredietverstrekkers.''

De stijging van het aantal schuldhulpaanvragen is in 2006 met 6 procent gestegen ten opzichte van 2005. De jaren daarvoor was die stijging nog 12 procent. Het gemiddelde schuldbedrag is de laatste jaren gestegen, van 16.000 euro in 2004 tot 22.000 euro vorig jaar, aldus Jaarsma.

De voorzitter wijst er op dat in Nederland waarschijnlijk ruim een half miljoen huishoudens schulden hebben. ''Degenen die bij ons aankloppen, vormen slechts het topje van de ijsberg en zijn degenen die er zonder hulp echt niet meer uitkomen.''

Jaarsma wijt de stijging van het gemiddelde schuldbedrag aan het sneeuwbaleffect. ''Als je een keer je huur niet betaalt, moet je volgende maand dubbel enzovoort.''

Mensen maken vaak verkeerde keuzes als ze geld uitgeven, aldus Jaarsma. ''We zijn de laatste twintig jaar een consumentenmaatschappij. Niemand wil onderdoen voor de buurman en dan kopen mensen dingen die ze eigenlijk niet kunnen betalen.''

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:18 schreef TNA het volgende:

[..]

Dat artikel niet meer, wel dit (van de Frontpage, bron ANP):
[..]

Ik geloof dit en zie het ook om me heen gebeuren.

Sparen is uit, lenen is in.... helaas.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:22 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Ik geloof dit en zie het ook om me heen gebeuren.

Sparen is uit, lenen is in.... helaas.

Ik zie dat in mijn omgeving dus totaal niet.
Maar nogmaals, mbt dit topic is het slechts een aanname.

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:51 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik blijf erbij dat met de lonen en sociale voorzieningen in dit land mensen niet al te gauw reden tot niet rondkomen hebben - tenzij ze te duur wonen, veel geld lenen of simpelweg teveel uitgeven. Ik stem links en ben er zeker voor om minima te steunen, maar ik ontken ook niet dat veel mensen simpelweg niet capabel zijn om goed met geld om te gaan.

En de euro de schuld geven is ook volgens de statistieken absoluut de grootste onzin die er is.
[..]

Dat dus.

_{Martijn_77, we zijn het een keer eens!}

tenzij ze te duur wonen zegt ie dan. Enig idee wat de gemiddelde huurprijs is tegenwoordig? en wat je per maand aan hypotheek kwijt bent? Voor een klein 2 kamerflatje betaal je tegenwoordig al snel 400 tot 500 euro en voor iets groter 7 a 800 euro per maand. Moet ik nog vertellen dat het minimumloon in dit land 1050 euro netto is. Kan je rekenen hoeveel je dan nog overhoudt voor je energienota, je waterschapsrekeningen, je riool en afvalheffing, je boodschappen, je verzekeringen, je ziektekosten ed.
en kan je dan ook nog bedenken dat wanneer je schoolgaande kinderen hebt het helemaal onbetaalbaar wordt?

Heb je in mijn post ook maar ergens ueb berhaupt een auto, plasma scherm of leen van frisia spul gezien? precies. Zelfs al leef je sober, zelfs al geef je niet extreem veel geld uit en woon je goedkoop dan NOG is het lastig rondkomen, zeker als je nog kinderen hebt ook.
en ga nou alsjeblieft niet uit van die achterlijk hoge salarissen die je hier op fok af en toe voorbij ziet komen. De meeste mensen vallen in de klasse jan modaal met een jan modaal inkomen van 1500 euro per maand en een jan modaal gezin van 2 kinderen die gewoon nauwelijks meer rondkomen.

rekent u even mee, uitgaande van een gezin met vrouw, man en 2 kiddos

ziektekosten: 4x 100 euro = 400 euro
huur van een 4 kamer flatje = 600-700 euro
boodschappen (laten we eens goedkoop doen voor 4 personen) = 250 euro
verzekeringen, gemeentelijke belastingen ed = toch snel 50 euro per maand
energienota: 85 - 100 euro

zit ik al aan de 1500 euro. En dan heb ik nog geen eens schoolgeld betaald, heb ik geen auto en kan ik 0 euro per maand uitgeven of sparen.

ZO DUUR IS ALLES TEGENWOORDIG JA

dus niet zo snel gillen dat het mensen dr eigen schuld is als ze niet rond kunnen komen, dat is echt niet altijd het geval!
tuurlijk zitten die er ook tussen maar ik geloof meer dat de buiten proportionele stijging van ziektenkosten, energiekosten en woonlasten er veel meer mee te maken heeft.


Ohja over die aflossingsvrije hypotheek: die gaat niet eens zozeer uit van een stijging van de waarde van de woning maar ook voor een groot deel van de inflatie. Een huis wat nu een ton waard is is dat over 30 jaar nog steeds omdat jij dat er toen voor gegeven hebt. Alleen is een ton over 30 jaar een heel stuk minder waard dan nu.

Mooi voorbeeld is het huis van mijn oma, dat kostte destijds 20.000 GULDEN. En dat was toen ook een enoooooorme berg geld (net zoiets als nu 2 ton in euro s zeg maar ) Nu pies je in je broek van het lachen. Zo weinig ?

Kinderen tot 18 jaar zijn gratis meeverzekerd voor ziektekosten Metro

Maar daarentegen red je het niet met 250 euro voor boodschappen per maand. Tenminste... niet als je gezond wil eten.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:29 schreef Swetsenegger het volgende:
Kinderen tot 18 jaar zijn gratis meeverzekerd voor ziektekosten Metro

Maar daarentegen red je het niet met 250 euro voor boodschappen per maand. Tenminste... niet als je gezond wil eten.

Okee dat wist ik niet. heb zelf geen kinderen. Maar als ik naar mijn eigen situatie kijk, ik ben voor 1 persoon al bijna 900 euro in de maand kwijt en dan doe ik echt heel erg zuinig aan. Als je daar dan nog kinderen bij rekent en even de hypotheekrente van dit moment pakt ipv wat ik ervoor betaald heb dan zou ik het bv al niet eens redden van mijn salaris en om nou te zeggen dat mijn huis vol met plasma tv's staat .... verre van.

quote:

Op maandag 24 september 2007 20:49 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]


[..]

Bron

Komt het dus misschien niet eerder door dat mensen de euro als gulden zijn blijven uitgeven?

Komt het niet omdat de gulden de euro werd?
Doen jullie wel eens boodschappen?
En voor jouw gapie heb ik er tien meer
slaap lekker verder

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:23 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Ik zie dat in mijn omgeving dus totaal niet.
Maar nogmaals, mbt dit topic is het slechts een aanname.

Wordt het al minder aanname i.c.m. met de bron waar je om vroeg?

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:23 schreef Metro2005 het volgende:

<knip>

Uitgaande van het minimumloon heb je het niet breed (en kom je idd maar net rond), maar slechts 4% van de werknemers verdient het minimum(jeugd)loon, waar ook nog eens veel jongeren tussenzitten, waarvan een deel nog thuiswoont (bron). In combinatie met mijn eerder geposte verhaal en de eerdere berichtgeving in de krant denk ik dus echt dat veel mensen slecht met hun geld omgaan.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:41 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Komt het niet omdat de gulden de euro werd?
Doen jullie wel eens boodschappen?
En voor jouw gapie heb ik er tien meer
slaap lekker verder

De euro heeft helemaal niets veranderd, de inflatie is zoals alle jaren geweest. Toegegeven, de prijzen in de horeca stegen na de invoering sterker dan de inflatie, maar alle praatjes over dat de euro alles duurder heeft gemaakt zijn onzin. Ja, onzin.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:33 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Okee dat wist ik niet. heb zelf geen kinderen. Maar als ik naar mijn eigen situatie kijk, ik ben voor 1 persoon al bijna 900 euro in de maand kwijt en dan doe ik echt heel erg zuinig aan. Als je daar dan nog kinderen bij rekent en even de hypotheekrente van dit moment pakt ipv wat ik ervoor betaald heb dan zou ik het bv al niet eens redden van mijn salaris en om nou te zeggen dat mijn huis vol met plasma tv's staat .... verre van.

Ik heb net even gerekend.
Ik ben per maand zo rond de 2100 euro kwijt voor 'leven'
Dus huur, energie, auto (punto), eten, gemeentelijke heffingen, kleding.
Daar zitten dus geen uitgaven bij voor recreatie, geen incidentele grote uitgaven voor wasmachines, plasma tv's ( ), computers, etc.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:23 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ohja over die aflossingsvrije hypotheek: die gaat niet eens zozeer uit van een stijging van de waarde van de woning maar ook voor een groot deel van de inflatie. Een huis wat nu een ton waard is is dat over 30 jaar nog steeds omdat jij dat er toen voor gegeven hebt. Alleen is een ton over 30 jaar een heel stuk minder waard dan nu.

Mooi voorbeeld is het huis van mijn oma, dat kostte destijds 20.000 GULDEN. En dat was toen ook een enoooooorme berg geld (net zoiets als nu 2 ton in euro s zeg maar ) Nu pies je in je broek van het lachen. Zo weinig ?

Jij denkt dus dat de salarissen door blijven stijgen? Verrassend!

Ik zie de economie sterk achteruit gaan ( vooral in USA en Engeland, waar we financieel mee verbonden zijn door enorme beleggingen) werkeloosheid toenemen, meer mensen in financiële problemen komen en iedere week zijn er ontslagenen bij grote bedrijven in het nieuws. Philips gaat slecht, KLM verkocht, ABNAmro gaat lekker, ik verwacht binnenkort wat (negatief) nieuws omtrent Corus en KPN...alles wordt op dit moment duurder... Dus je voorspelt dat de vakkenvuller bij AH straks ook een ton per jaar gaat verdienen, ondanks al deze tekenen? M.a.w. de salarissen gaan gewoon door gigantisch te stijgen ( wat ze al nooit hebben gedaan)?

Mijn vader betaalde ook 65.000 gulden voor een groot huis 30 jaar geleden, met een salaris van 2500 gulden dat erg veel was in die tijd. Nu is datzelfde huis dus vandaag de dag op 350.000 euro geschat. En wat is datzelfde "goede" salaris nu waard? 3.500 euro? Zie je het verschil niet in stijging verhouding?

Wel eens gehoord van Deflatie? Want dat zit er dus aan te komen hier in Nederland.

Ik kan je verzekeren dat die ton waar jij het over hebt niet over 30 jaar een stuk minder is maar misschien wel twee keer zoveel.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:43 schreef TNA het volgende:

[..]

Wordt het al minder aanname i.c.m. met de bron waar je om vroeg?

Nee, ik zie geen vastgestelde correlatie.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:48 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat de salarissen door blijven stijgen? Verrassend!

Ik zie de economie sterk achteruit gaan ( vooral in USA en Engeland, waar we finacieel mee verbonden zijn door enorme beleggingen) werkeloosheid toenemen, meer mensen in financiële problemen komen en iedere week zijn er ontslagenen bij grote bedrijven in het nieuws. Philips gaat slecht, KLM verkocht, ABNAmro gaat lekker, ik verwacht binnenkort wat (negatief) nieuws omtrent Corus en KPN...alles wordt op dit moment duurder... Dus je voorspelt dat de vakkenvuller bij AH straks ook een ton per jaar gaat verdienen, ondanks al deze tekenen? M.a.w. de salarissen gaan gewoon door gigantisch te stijgen ( wat ze al nooit hebben gedaan)?

Mijn vader betaalde ook 65.000 gulden voor een groot huis 30 jaar geleden, met een salaris van 2500 gulden dat erg veel was in die tijd. Nu is datzelfde huis dus vandaag de dag op 350.000 euro geschat. En wat is datzelfde "goede" salaris nu waard? 3.500 euro? Zie je het verschil niet in stijging verhouding?

Wel eens gehoord van Deflatie? Want dat zit er dus aan te komen hier in Nederland.

Ik kan je verzekeren dat die ton waar jij het over hebt niet over 30 jaar een stuk minder is maar misschien wel twee keer zoveel.

Ik geloof niets van je verhaal, maar ik geloof wel dat de huizenprijzen enorm zijn gestegen afgelopen decennia

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:09 schreef TNA het volgende:

[..]

Gezien de statistieken over de hoeveelheid mensen die onverantwoord leent lijkt me dat nog niet eens zo'n gekke aanname.

Hoeveel betaal jij aan boodschappen per maand?
En hoeveel ben je kwijt aan vaste lasten?
Hoeveel hou jij over en met hoeveel mensen moet je dit delen?

Ok goed ander verhaal ik ken bv mensen die dus 200 euro overhouden om van te leven, als die mensen
iets kapot hebben in huis wat moeten zij dan? Sparen kunnen ze niet.
(Nu kunnen mensen met een uitkering zowiezo al niet meer lenen!
Maar die anderen misschien nog net wel.)
De mensen van de 200 euro per maand hebben nog nauwelijks genoeg om van te eten, en het eten dat ze kunnen betalen is niet van goede kwaliteit.
Wat gaat dat de maatschappij kosten op den duur al die tzt ongezonde mensjes?
Nou?
Ik denk heel veel, maar goed de ziektekosten zijn er nu dan ook naar dat dit misschien tzt opgevangen kan worden.
Toevallig.

Diegenen die al tijdenlang krap zitten, gaan als ze kunnen lenen ook dat geld gebruiken voor eindelijk eens mooie en leuke dingen, lijkt me ook niet gek.

Toch geloof ik niet dat het merendeel in de problemen komt door schulden die ze opgebouwd hebben, maar echt omdat alles te duur is!

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:43 schreef TNA het volgende:

[..]

Wordt het al minder aanname i.c.m. met de bron waar je om vroeg?
[..]

Uitgaande van het minimumloon heb je het niet breed (en kom je idd maar net rond), maar slechts 4% van de werknemers verdient het minimum(jeugd)loon, waar ook nog eens veel jongeren tussenzitten, waarvan een deel nog thuiswoont (bron). In combinatie met mijn eerder geposte verhaal en de eerdere berichtgeving in de krant denk ik dus echt dat veel mensen slecht met hun geld omgaan.

Ik weet gemiddeld wel wat mensen van mijn leeftijd en iets ouder verdienen en dat is echt niet heel ruim hoor. Dat ligt netto gezien allemaal erg rond het modale salaris van 1500 euro netto (2000 tot 2500 euro bruto)

en als je de lasten van tegenwoordig ziet dan staat dat gewoon niet meer in verhouding.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:45 schreef TNA het volgende:

[..]

De euro heeft helemaal niets veranderd, de inflatie is zoals alle jaren geweest. Toegegeven, de prijzen in de horeca stegen na de invoering sterker dan de inflatie, maar alle praatjes over dat de euro alles duurder heeft gemaakt zijn onzin. Ja, onzin.

Jij kunt niet rekenen en je hebt ook nog nooit boodschappen gedaan!
Een kind weet nog dat alles fucking duurder is geworden en jij beweerd ff van niet?
Pfffffffffff

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:48 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat de salarissen door blijven stijgen? Verrassend!

Ik zie de economie sterk achteruit gaan ( vooral in USA en Engeland, waar we financieel mee verbonden zijn door enorme beleggingen) werkeloosheid toenemen, meer mensen in financiële problemen komen en iedere week zijn er ontslagenen bij grote bedrijven in het nieuws. Philips gaat slecht, KLM verkocht, ABNAmro gaat lekker, ik verwacht binnenkort wat (negatief) nieuws omtrent Corus en KPN...alles wordt op dit moment duurder... Dus je voorspelt dat de vakkenvuller bij AH straks ook een ton per jaar gaat verdienen, ondanks al deze tekenen? M.a.w. de salarissen gaan gewoon door gigantisch te stijgen ( wat ze al nooit hebben gedaan)?

Mijn vader betaalde ook 65.000 gulden voor een groot huis 30 jaar geleden, met een salaris van 2500 gulden dat erg veel was in die tijd. Nu is datzelfde huis dus vandaag de dag op 350.000 euro geschat. En wat is datzelfde "goede" salaris nu waard? 3.500 euro? Zie je het verschil niet in stijging verhouding?

Wel eens gehoord van Deflatie? Want dat zit er dus aan te komen hier in Nederland.

Ik kan je verzekeren dat die ton waar jij het over hebt niet over 30 jaar een stuk minder is maar misschien wel twee keer zoveel.

Sinds de 2e wereldoorlog hebben we voor zover ik weet alleen maar inflatie gehad (over een lang tijdsbestek gezien dan he) of koop jij ook nog steeds voor 5 guldencent een ijsje?

Ik denk dat we nog wel heel lang inflatie blijven hebben, zeker op de lange termijn.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:49 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik weet gemiddeld wel wat mensen van mijn leeftijd en iets ouder verdienen en dat is echt niet heel ruim hoor. Dat ligt netto gezien allemaal erg rond het modale salaris van 1500 euro netto (2000 tot 2500 euro bruto)

en als je de lasten van tegenwoordig ziet dan staat dat gewoon niet meer in verhouding.

Kennis van mij bv = volwassen kerel van 45 verdiend via een uitzendbureau nu al maanden rond de 1300 euro...
Minus vaste lasten 900 euro...
Heeft geen auto, doet niet aan sport, en huurt een flatje..

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:49 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik weet gemiddeld wel wat mensen van mijn leeftijd en iets ouder verdienen en dat is echt niet heel ruim hoor. Dat ligt netto gezien allemaal erg rond het modale salaris van 1500 euro netto (2000 tot 2500 euro bruto)


en als je de lasten van tegenwoordig ziet dan staat dat gewoon niet meer in verhouding.

Ja, dat klopt ongeveer wel en het heeft niet alleen met leeftijd te maken, ook met scholing. Kort geleden nog over gesproken, Ik ken een vrouw van een jaar of 50, die ook 1.450 netto verdient zonder scholing, ze woont alleen op een huurflat en komt net aan rond. Als ik mijn vader mag geloven is dit inderdaad het modale salaris van "nu".

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:52 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]


Jij kunt niet rekenen en je hebt ook nog nooit boodschappen gedaan!
Een kind weet nog dat alles fucking duurder is geworden en jij beweerd ff van niet?
Pfffffffffff

In principe is alles wel duurder geworden maar niet DOOR de euro. Alles is duurder geworden door allerlei belastingmaatregelen en privatiseringen en ontwrichte markten zoals de huizenmarkt. Kijk maar naar de idiote stijging van energiekosten bijvoorbeeld en nja je weet zelf ook wel wat huizne tegenwoordig kosten. Dát is wat het leven zo duur maakt. Als we nog guldens hadden gehad waren die kosten net zo goed keihard gestegen.

Dus alles is inderdaad heel erg duur geworden in vrij korte tijd maar niet door de euro (kijk maar naar de inflatiecijfers)

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:49 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Hoeveel betaal jij aan boodschappen per maand?
En hoeveel ben je kwijt aan vaste lasten?
Hoeveel hou jij over en met hoeveel mensen moet je dit delen?

Ok goed ander verhaal ik ken bv mensen die dus 200 euro overhouden om van te leven, als die mensen
iets kapot hebben in huis wat moeten zij dan? Sparen kunnen ze niet.
(Nu kunnen mensen met een uitkering zowiezo al niet meer lenen!
Maar die anderen misschien nog net wel.)
De mensen van de 200 euro per maand hebben nog nauwelijks genoeg om van te eten, en het eten dat ze kunnen betalen is niet van goede kwaliteit.
Wat gaat dat de maatschappij kosten op den duur al die tzt ongezonde mensjes?
Nou?
Ik denk heel veel, maar goed de ziektekosten zijn er nu dan ook naar dat dit misschien tzt opgevangen kan worden.
Toevallig.

Diegenen die al tijdenlang krap zitten, gaan als ze kunnen lenen ook dat geld gebruiken voor eindelijk eens mooie en leuke dingen, lijkt me ook niet gek.

Toch geloof ik niet dat het merendeel in de problemen komt door schulden die ze opgebouwd hebben, maar echt omdat alles te duur is!

Ik ontken niet dat dingen duur zijn en ik ben absoluut een voorstander van fatsoenlijke lonen en woningprijzen voor iedereen (ik stem links ook al voel ik mezelf 100% VVD'er in deze discussie ), maar als je kijkt naar het minimumloon (en vrijwel iedereen verdient meer) en de prijzen van goedkope woningen moet het echt te doen zijn om rond te komen. En ik geloof echt dat er mensen zijn die simpelweg pech hebben (die mogen wat mij betreft ook geholpen worden!), maar ik geloof evengoed dat er mensen zijn die het altijd beter willen hebben dan de buurman.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:52 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]


Jij kunt niet rekenen en je hebt ook nog nooit boodschappen gedaan!
Een kind weet nog dat alles fucking duurder is geworden en jij beweerd ff van niet?
Pfffffffffff

Inflatiecijfers in Nederland in procenten:

* 1996: 2
* 1997: 2,2
* 1998: 2,1
* 1999: 2,3
* 2000: 2,8
* 2001: 4,2
* 2002: 3,3
* 2003: 2,1
* 2004: 1,2
* 2005: 1,7
* 2006: 1,1

De inflatiecijfers laten zien dat de euro er absoluut niets mee te maken heeft. De koopkracht is afgelopen jaar trouwens gestegen. Ik doe overigens nog weleens boodschappen.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:55 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Ja, dat klopt ongeveer wel en het heeft niet alleen met leeftijd te maken, ook met scholing. Kort geleden nog over gesproken, Ik ken een vrouw van een jaar of 50, die ook 1.450 netto verdient zonder scholing, ze woont alleen op een huurflat en komt net aan rond. Als ik mijn vader mag geloven is dit inderdaad het modale salaris van "nu".

Ik heb zelf ook alleen middelbare school diploma's en zit op 1600 bruto. Dat is 1275 euro netto. Ook niet echt een vetpot. Kan d'r prima van leven hoor, in mijn eentje maar ik moet met dit salaris echt niet aan kinderen ofzo beginnen, dan krijg ik geheid financiele problemen.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:57 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik ontken niet dat dingen duur zijn en ik ben absoluut een voorstander van fatsoenlijke lonen en woningprijzen voor iedereen (ik stem links ook al voel ik mezelf 100% VVD'er in deze discussie ), maar als je kijkt naar het minimumloon (en vrijwel iedereen verdient meer) en de prijzen van goedkope woningen moet het echt te doen zijn om rond te komen. En ik geloof echt dat er mensen zijn die simpelweg pech hebben (die mogen wat mij betreft ook geholpen worden!), maar ik geloof evengoed dat er mensen zijn die het altijd beter willen hebben dan de buurman.

Vraagje tussendoor, woon jij op jezelf ?

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:57 schreef TNA het volgende:

[..]

verhaal knip

Wat betaal jij aan boodschappen?
Wat betaalde jij aan boodschappen in de guldentijd!
Kom op man met je inflatie verhaaltje wat koop je daar nu voor?
Ik doe al jaren boodschappen, ik zal toch gottedomme toch zelf wel ff weten waar mijn poen naartoe gaat of niet tan?
djezus man je leest alleen maar online fabeltjes..daar leeft men niet van!
Kijk om je heen, naar al je vriendjes en vriendinnetjes en je familie en je buurtjes en omtrekken..

De euro is omgewisselt, met als gevolg dat alles dubbel zo duur werd heeft niks met inflatie te maken!
En dan kun je nu zeggen ja maar dat was toen , al 5 jaar geleden!
Ja toen is er een inflatie geweest van 5 jaar....duhuh...
In een klap...duhuh..
Ik heb nog nooit bloemkolen in de winkel gezien voor 8 gulden het stuk, of komkommers voor 3 gulden per stuk, of appels voor 1,10 per stuk
kom op man!
Kijk om je heen ipv in die boeken
Of heb je geen vriendjes en vriendinnetjes enzo?

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:58 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook alleen middelbare school diploma's en zit op 1600 bruto. Dat is 1275 euro netto. Ook niet echt een vetpot. Kan d'r prima van leven hoor, in mijn eentje maar ik moet met dit salaris echt niet aan kinderen ofzo beginnen, dan krijg ik geheid financiele problemen.

Stuur je dit ff naar een christenpartij in de regering aub?
krijgen we er met zijn allen zo wat extra geld bij!
Ze zijn dol op kids daar..nml
ivm vergrijzing enzo toch?

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:06 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Stuur je dit ff naar een christenpartij in de regering aub?
krijgen we er met zijn allen zo wat extra geld bij!
Ze zijn dol op kids daar..nml
ivm vergrijzing enzo toch?

Tja blijkbaar willen ze niet dat mensen ooit nog aan kinderen beginnen.
En let maar op, straks als die kmheffing ingevoerd wordt dan krijgen we dit soort berichten nog vaker.
Dan houdt het voor de werkende mens helemaal op ben ik bang.
Heb al berekend dat ik met mijn schamele 10.000km per jaar al dik 2x zoveel mag gaan betalen straks.
Dat is 100 euro per maand méér.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:59 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Vraagje tussendoor, woon jij op jezelf ?

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:04 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Wat betaal jij aan boodschappen?
Wat betaalde jij aan boodschappen in de guldentijd!
Kom op man met je inflatie verhaaltje wat koop je daar nu voor?
Ik doe al jaren boodschappen, ik zal toch gottedomme toch zelf wel ff weten waar mijn poen naartoe gaat of niet tan?
djezus man je leest alleen maar online fabeltjes..daar leeft men niet van!
Kijk om je heen, naar al je vriendjes en vriendinnetjes en je familie en je buurtjes en omtrekken..

De euro is omgewisselt, met als gevolg dat alles dubbel zo duur werd heeft niks met inflatie te maken!
En dan kun je nu zeggen ja maar dat was toen , al 5 jaar geleden!
Ja toen is er een inflatie geweest van 5 jaar....duhuh...
In een klap...duhuh..
Ik heb nog nooit bloemkolen in de winkel gezien voor 8 gulden het stuk, of komkommers voor 3 gulden per stuk, of appels voor 1,10 per stuk
kom op man!
Kijk om je heen ipv in die boeken
Of heb je geen vriendjes en vriendinnetjes enzo?

Ok, rustig aan Ik behoor niet tot een categorie die iedere cent moet omkeren om rond te komen en misschien heb ik daardoor wel minder recht van spreken (dat realiseer ik me ook), maar de euro heeft dingen simpelweg niet dubbel zo duur gemaakt. Dat kan niet. Dan zou het onmiskenbaar in de inflatiecijfers terugkomen. Dat zijn geen online fabeltjes, dat zijn feiten

Als je minder te besteden hebt zal dat door de koopkrachtcijfers van de afgelopen jaren komen, die heb ik op afgelopen jaar na niet kunnen vinden. En ja, ik vind het ook klote als ik tijdens het uitgaan asociaal veel geld voor bier betaal (ik studeer en ben ook de rijkste niet!), wat destijds weldegelijk een gevolg was van de euro, maar de andere prijzen staan daar geheel los van.

Ik weet dat ik voornamelijk op basis van statistieken discussieer, maar een aantal punten die je noemt zouden daarin gewoon zichtbaar moeten zijn als de effecten daadwerkelijk zo heftig zijn

_{Niet om de discussie te ontvluchten, maar ik moet even weg, tot later!}

Ah ja goedkope huurwoningen, waarbij
a) deze niet veel gebouwd worden
b) bestaande woningen blijft bijna iedereen inzitten
c) je zowiezo niet in aanmerking komt met een jan modaal inkomen!

Als alleenstaande is het al niet te doen ( Op jezelf wonen mogelijk? ), laat staan als je 2 kids erbij hebt.

Nu geloof ik graag dat een deel van de oplopende schulden bij leen van frisia ligt, maar een evengroot deel komt omdat mensen hun lasten niet meer kunnen opbrengen.
Dit blijkt ook wel uit het item wat laatst op de FB stond , waar politieagenten met een modaal salaris bij moeten klussen om rond te komen.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:04 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Wat betaal jij aan boodschappen?
Wat betaalde jij aan boodschappen in de guldentijd!
Kom op man met je inflatie verhaaltje wat koop je daar nu voor?
Ik doe al jaren boodschappen, ik zal toch gottedomme toch zelf wel ff weten waar mijn poen naartoe gaat of niet tan?
djezus man je leest alleen maar online fabeltjes..daar leeft men niet van!
Kijk om je heen, naar al je vriendjes en vriendinnetjes en je familie en je buurtjes en omtrekken..

De euro is omgewisselt, met als gevolg dat alles dubbel zo duur werd heeft niks met inflatie te maken!
En dan kun je nu zeggen ja maar dat was toen , al 5 jaar geleden!
Ja toen is er een inflatie geweest van 5 jaar....duhuh...
In een klap...duhuh..
Ik heb nog nooit bloemkolen in de winkel gezien voor 8 gulden het stuk, of komkommers voor 3 gulden per stuk, of appels voor 1,10 per stuk
kom op man!
Kijk om je heen ipv in die boeken
Of heb je geen vriendjes en vriendinnetjes enzo?

Inderdaad, boodschappen doen is door de gestegen groente- en fruitprijzen ontzettend duur. Zoiets simpels als broccoli kost al snel 4 euro per kilo. Dat is toch echt wel veel geld. Ik eet nog voornamelijk groente uit blik/potjes om die reden.
De vaste lasten zijn ook gigantisch. Ik betaal 110 euro aan de zorgverzekering per maand (mét korting, maar met aanvullende pakket). Volgend jaar komt daar circa 10 euro bij ofzo per maand?
Ik heb een koophuis (waar ik erg tevreden mee ben) en zie daarom de mogelijke crash van de huizenmarkt in de toekomst toch wel met zorg tegemoet. Dan kom ik ook, net als vele anderen, in de problemen.

Ik zit nog eens verder te rekenen... volgens mij haal ik het niet eens met 2100,- per maand.

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:58 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook alleen middelbare school diploma's en zit op 1600 bruto. Dat is 1275 euro netto. Ook niet echt een vetpot. Kan d'r prima van leven hoor, in mijn eentje maar ik moet met dit salaris echt niet aan kinderen ofzo beginnen, dan krijg ik geheid financiele problemen.

Dit is toch een treurige ontwikkeling?

Ik respecteer je keuze en vind je beslissing op dit moment wijs.

Sommige mensen denken daar niet eens over na, hebben een uitkering of een slecht betaalde baan en nemen nog "een derde" erbij... Dan kun je toch niet instaan voor een zo goed mogelijke bijdrage aan de toekomst (scholing, sport, rijbewijs e.d.) voor je kinderen, financieel gezien dan, nog niet eens nadenkend over "plezier" die je ze niet kunt bieden tijdens hun kinderjaren terwijl andere kinderen dat wel kunnen ervaren...

Het is toch jammer dat het zich in een land zo ontwikkelt dat mensen dus op basis van hun financiële situatie dan maar niet kiezen voor het krijgen voor kinderen?

Juist die kinderen, zijn de toekomst van datzelfde land om straks die 45% aankomende vergrijzing te moeten dragen...

Nou ja, voor kinderen heb je sowieso een jaar of 20 de verantwoording. Niemand van ons weet nu wat onze financiele situatie over 20 jaar is. Nu al nadenken of je het rijbewijs van je kinderen kan financieren (wat sowieso niet gaat gebeuren. Dat financieren ze maar lekker zelf) is nogal far fetched.

De overweging die Metro maakt begrijp ik wel....
Aan de andere kant. Er zijn kinderen geboren in beroerdere tijden... en die kwamen ook groot.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:09 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Tja blijkbaar willen ze niet dat mensen ooit nog aan kinderen beginnen.
En let maar op, straks als die kmheffing ingevoerd wordt dan krijgen we dit soort berichten nog vaker.
Dan houdt het voor de werkende mens helemaal op ben ik bang.
Heb al berekend dat ik met mijn schamele 10.000km per jaar al dik 2x zoveel mag gaan betalen straks.
Dat is 100 euro per maand méér.

Het kinderenverhaal is natuurlijk zorgwekkend. De mobiliteitskwestie ook. Openbaar vervoer is geen echte oplossing, omdat dit ook flink wat geld kost. Gelukkig heb ik m'n werk vlakbij en kan ik dat op de fiets doen, net als boodschappen e.d. Qua vaste lasten van de auto maakt dat helaas niet uit.
Het lijkt wel steeds meer op het pesten van de burger. De mobiliteit steeds duurder maken maar geen alternatieven bieden.

quote:

Op maandag 24 september 2007 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, voor kinderen heb je sowieso een jaar of 20 de verantwoording. Niemand van ons weet nu wat onze financiele situatie over 20 jaar is. Nu al nadenken of je het rijbewijs van je kinderen kan financieren (wat sowieso niet gaat gebeuren. Dat financieren ze maar lekker zelf) is nogal far fetched.

De overweging die Metro maakt begrijp ik wel....
Aan de andere kant. Er zijn kinderen geboren in beroerdere tijden... en die kwamen ook groot.

Het speelt ook mee dat ik niet perse kinderen wil maar het is natuurlijk wel een afweging die je moet maken. Als je graag kinderen wilt kan dat natuurlijk wel maar of je dan zo'n kind nog een fatsoenlijke jeugd kunt bieden?