POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron (lees vooral de reacties onder het bericht. Erg vermakelijk...)quote:Het Marokkanendrama
Een groep Marokkaanse jongens zorgt voor grote problemen in Amsterdam-West. Ze zijn crimineel en veroorzaken overlast. Ze komen uit armoedige gezinnen en hebben vaak geen werk. De schuldige volgens hen: de discriminerende Nederlander.
Volgens journalist Fleur Jurgens ligt de oorzaak van de problemen juist bij de opvoeding van de jongens, of eigenlijk het gebrek aan opvoeding.
In haar zojuist verschenen boek 'Het Marokkanendrama' rekent ze af met vier mythes rondom deze groep Marokkaanse jongens.
1: Er is geen Marokkanenprobleem
2: Marokkaanse jongens zijn crimineel omdat ze geen banen krijgen van discriminerende werkgevers
3: Marokkaanse ouders zijn niet gewend toezicht te houden buiten de deur
4: Door de gastarbeiders staat Nederland bij de Marokkanen in het krijt
Het boek heeft een aantal interessante eye-openers. Daarom zou iedereen die over dit probleem wil discussieren het eerst moeten lezen. Vooral politici. Het geeft feilloos weer waarom een softe aanpak niet werkt. Frappant is dat er selectief omgegaan wordt met beleid. In feite is een effectieve aanpak niet mogelijk zonder (positieve?) discriminatie. En dat gebeurt gelukkig ook. Er wordt al jaren apart geld ingezet voor Marokkaanse probleemjongeren. Maar hoever mag je gaan. In de straf / begeleiding wordt al met herkomst rekening gehouden, maar mag je bijvoorbeeld ook bij de hoogte van de strafmaat rekening houden met de achtergrond?
[ Bericht 3% gewijzigd door Dagonet op 21-09-2007 21:16:19 ]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Heb jij dat boek zelf online gezet?quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
bron (lees vooral de reacties onder het bericht. Erg vermakelijk...)
Het boek heeft een aantal interessante eye-openers. Daarom zou iedereen die over dit probleem wil discussieren het eerst moeten lezen. Vooral politici. Het geeft feilloos weer waarom een softe aanpak niet werkt. Frappant is dat er selectief omgegaan wordt met beleid. In feite is een effectieve aanpak niet mogelijk zonder (positieve?) discriminatie. En dat gebeurt gelukkig ook. Er wordt al jaren apart geld ingezet voor Marokkaanse probleemjongeren. Maar hoever mag je gaan. In de straf / begeleiding wordt al met herkomst rekening gehouden, maar mag je bijvoorbeeld ook bij de hoogte van de strafmaat rekening houden met de achtergrond?
Is veel in het nieuws geweest en ook veel kritiek op geweest. Ik zou daarom voorzichtig zijn met conclusies trekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dagonet op 21-09-2007 21:16:47 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Link naar boek verwijderd.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En dan zou jij volgen met het boek "De uiteindelijke oplossing"?quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:12 schreef DrWolffenstein het volgende:
"Het Marokkanenvraagstuk" was wellicht een betere titel geweest.
Dat boek is een half jaar oud, en zeker al eerder langsgekomen.
Het probleem: zij ontkracht een aantal mythes over Nederlandse Marokkanen, maar echt oplossingen aandragen is er niet bij.
Het probleem: zij ontkracht een aantal mythes over Nederlandse Marokkanen, maar echt oplossingen aandragen is er niet bij.
Dat lijkt me nergens voor nodig - het boek is als pamflet volgens mij rechtenvrij uitgegeven.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:16 schreef Dagonet het volgende:
Link naar boek verwijderd.
Maar ik vind het een beetje fout. Ze doet net alsof ze wetenschappelijk onderzoek heeft gedaan, maar in feite geeft ze gewoon haar mening onderbouwt met wat voorbeeldjes en andere meningen.
"Eyeopeners"
Sorry hoor, maar als je ogen nu nog niet geopend zijn, dan gaat zo'n boekje ook niet werken.
Sorry hoor, maar als je ogen nu nog niet geopend zijn, dan gaat zo'n boekje ook niet werken.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Nee, daar ben ik voor. To the rescue.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:19 schreef Floripas het volgende:
Het probleem: zij ontkracht een aantal mythes over Nederlandse Marokkanen, maar echt oplossingen aandragen is er niet bij.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Heb je daar een bron voor? Aangezien Bol.com het voor ¤15,00 verkoopt en zo staat het ook nog op de site van de uitgever.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat lijkt me nergens voor nodig - het boek is als pamflet volgens mij rechtenvrij uitgegeven.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Inderdaad, iedereen weet toch dat het in de genen zit Sizzler. Lekker oud nieuws.
Allah Al Watan Al Malik
Het is nogal een open deur. Nogal logisch zijn de problemen terug te voeren op de opvoeding of inderdaad beter het gebrek eraan. Ouders die zelf volstrekt incapabel zijn in een moderne westerse samenleving daar kan je onmogelijk van verwachten dat ze kinderen wel capabel kunnen opvoeden.
Discriminatie is slechts een afwijk manoeuvre om het daadwerkelijke probleem onder het tapijt te vegen en om mensen een slachtofferschap te verschaffen waardoor ze niet naar hun eigen falen kijken maar wijzen naar een ander.
Ik vermoed dat in Marokko de familie een grote rol speelt bij het opvoeden van de kinderen en dat de ouders maar een bijrol vervullen. Dit geldt natuurlijk in sterke mate voor de boeren uit het Rifgebergte. Dat deze problemen niet op voorhand zijn onderkent in het verleden is voor mij een groot raadsel.
Primitief vs modern. Tsja een kind kan de was doen zou je zeggen.
Discriminatie is slechts een afwijk manoeuvre om het daadwerkelijke probleem onder het tapijt te vegen en om mensen een slachtofferschap te verschaffen waardoor ze niet naar hun eigen falen kijken maar wijzen naar een ander.
Ik vermoed dat in Marokko de familie een grote rol speelt bij het opvoeden van de kinderen en dat de ouders maar een bijrol vervullen. Dit geldt natuurlijk in sterke mate voor de boeren uit het Rifgebergte. Dat deze problemen niet op voorhand zijn onderkent in het verleden is voor mij een groot raadsel.
Primitief vs modern. Tsja een kind kan de was doen zou je zeggen.
Verkeerd vermoeden helaas. Je had het ook kunnen vragen, in plaats van te vermoeden.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:55 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vermoed dat in Marokko de familie een grote rol speelt bij het opvoeden van de kinderen en dat de ouders maar een bijrol vervullen. Dit geldt natuurlijk in sterke mate voor de boeren uit het Rifgebergte. Dat deze problemen niet op voorhand zijn onderkent in het verleden is voor mij een groot raadsel.
Allah Al Watan Al Malik
Ondanks je ontkenning vermoed ik het nog steeds.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verkeerd vermoeden helaas. Je had het ook kunnen vragen, in plaats van te vermoeden.
En daarom zullen jij en vele anderen falen in het oplossen van het zogenaamde Marokkanendrama. Liever afgaan op vooroordelen, dan realiteit. Want zeg nu zelf, het is gemakkelijker om vermoedens te uiten dan zelf daadwerkelijk op onderzoek te gaan.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ondanks je ontkenning vermoed ik het nog steeds.
Allah Al Watan Al Malik
Nog meer falen dan het huidige "beleid" lijkt me schier onmogelijk. Incapabele en primitieve ouders leidt tot dito kinderen. Tel daarbij op dromerij naar het land van herkomst, ontheemd gevoel, gebrek aan initiatief, gebrek aan opleiding en ontwikkeling, kloof tussen modern en primitief en je hebt zo'n beetje de hedendaagse problematiek met Marokkanen in een notendop gevangen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
En daarom zullen jij en vele anderen falen in het oplossen van het zogenaamde Marokkanendrama. Liever afgaan op vooroordelen, dan realiteit. Want zeg nu zelf, het is gemakkelijker om vermoedens te uiten dan zelf daadwerkelijk op onderzoek te gaan.
Ken jij Edward Said?quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En daarom zullen jij en vele anderen falen in het oplossen van het zogenaamde Marokkanendrama. Liever afgaan op vooroordelen, dan realiteit. Want zeg nu zelf, het is gemakkelijker om vermoedens te uiten dan zelf daadwerkelijk op onderzoek te gaan.
Ja, alleen de oorzaak is nogsteeds onduidelijk. Overigens heeft primitief of niet-primitief hier geen zak mee te maken. Net als dat dromerij naar het land van herkomst er geen zak mee te maken heeft. De dromerij is een gevolg van heel andere zaken net als het ontheemd gevoel. Je haalt (zoals gewoonlijk) weer eens honderd zaken door elkaar.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nog meer falen dan het huidige "beleid" lijkt me schier onmogelijk. Incapabele en primitieve ouders leidt tot dito kinderen. Tel daarbij op dromerij naar het land van herkomst, ontheemd gevoel, gebrek aan initiatief, gebrek aan opleiding en ontwikkeling, kloof tussen modern en primitief en je hebt zo'n beetje de hedendaagse problematiek met Marokkanen in een notendop gevangen.
Allah Al Watan Al Malik
Sowieso, als we kijken naar de zogenaamde mythes he. Heeft ze die terplekke verzonnen of wat?
Wederom een duh geval, tuurlijk weten ze ook hoe ze buiten de deur toezicht moeten houden, alhoewel volgens MrX niet, dus hij spreekt het boek tegen.
Is er ook niet, er is geen probleem met Marokkanen, er is een probleem met criminele Marokkaanse jongeren.quote:1: Er is geen Marokkanenprobleem
Wie heeft dat ooit gezegd dan? Ze zijn inderdaad niet daardoor crimineel, om crimineel te worden spelen er wel meer factoren een rol. Wederom een "duh" moment. Het is een van de vele factoren die een rol spelen.quote:2: Marokkaanse jongens zijn crimineel omdat ze geen banen krijgen van discriminerende werkgevers.
quote:3: Marokkaanse ouders zijn niet gewend toezicht te houden buiten de deur.
Wederom een duh geval, tuurlijk weten ze ook hoe ze buiten de deur toezicht moeten houden, alhoewel volgens MrX niet, dus hij spreekt het boek tegen.
En wie heeft dat ooit gezegd?quote:4: Door de gastarbeiders staat Nederland bij de Marokkanen in het krijt
Allah Al Watan Al Malik
Open een willekeurig topic hier op fok over criminele Marokkanen en je komt die argumenten tegen. Toegegeven, een jaar of vijf geleden werden deze mythen nog vrijwel uitsluitend als enig argument gebruikt, inmiddels is dat stukken minder. Maar onder politici als Femke Halsema zijn ze nog steeds springlevend.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
Wie heeft dat ooit gezegd dan?
En wie heeft dat ooit gezegd?
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Wat een onzin, zelfs de meest linkse Marokkanenlover zegt dat soort dingen niet. Ze zoekt gewoon het uiterste op om dan te claimen dat het een mythe is. Eigenlijk is dat heel slim, want mensen gaan ook nog geloven dat dat als argument is aangehaald. Een Marokkanenprobleem is er ook niet, daar heeft ze dus geen gelijk in. Er is nog altijd een probleem met Marokkaanse jongeren. Of zijn de tokkies en allerlei andere camperts nu Nederlandersproblemen? Nee dus. Het boek is dus gebaseerd op 5 zelf geschreven mythes die ze zelf onder de loep neemt.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:39 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Open een willekeurig topic hier op fok over criminele Marokkanen en je komt die argumenten tegen. Toegegeven, een jaar of vijf geleden werden deze mythen nog vrijwel uitsluitend als enig argument gebruikt, inmiddels is dat stukken minder. Maar onder politici als Femke Halsema zijn ze nog steeds springlevend.
Allah Al Watan Al Malik
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_manquote:Op vrijdag 21 september 2007 22:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een onzin, zelfs de meest linkse Marokkanenlover zegt dat soort dingen niet. Ze zoekt gewoon het uiterste op om dan te claimen dat het een mythe is. Eigenlijk is dat heel slim, want mensen gaan ook nog geloven dat dat als argument is aangehaald. Een Marokkanenprobleem is er ook niet, daar heeft ze dus geen gelijk in. Er is nog altijd een probleem met Marokkaanse jongeren. Of zijn de tokkies en allerlei andere camperts nu Nederlandersproblemen? Nee dus.
(We hebben echt een educatieve emoticon nodig)
Ja, dat is inderdaad precies wat veel mensen in het "Marokkanendebat" doen. Erg vervelend moet ik zeggen. En dan gaat men als een stel papegaaien elkaar napraten, nog erger.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
(We hebben echt een educatieve emoticon nodig)
Allah Al Watan Al Malik
Ben je bang voor intellectuele boeken?quote:
Zo nee, zijn Orientalism is erg de moeite waard en een mooi startpunt voor verdieping van je ideeen hierover, denk ik.
[ Bericht 9% gewijzigd door sigme op 22-09-2007 10:37:53 (link verwijderd) ]
Je kunt het wel ontkennen (ik zit daar verder niet zo mee), maar ik kom IRL nog steeds aan de lopende band mensen tegen die deze mythes als argument gebruiken. Meestal hoogopgeleide mensen die GL ofzo stemmen en nog nooit iets met criminele Marokkanen te maken hebben gehad.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:41 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een onzin, zelfs de meest linkse Marokkanenlover zegt dat soort dingen niet.
Mijn moeder gebruikte dit soort argumenten tot voor kort ook nog, maar die Stille Tocht voor die doodgereden tasjesdief was voor haar een echte eyeopener.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Ik moet denken aan Floripas die stelde dat GL van alles en nogwat de schuld kreeg. Het is gewoon onzin Joep, dat weet je zelf ook. Zelfs VOOR de periode Fortuyn werden dergelijke argumenten niet in het debat gebruikt. Van mij mag je gewoon vol blijven houden dat het wel zo is hoor, ik zit daar namelijk verder ook niet zo mee. Het zijn in iedergeval zeer simplistische stellingen die het boek naar voren schuift om vervolgens aan te tonen hoe niet-waar die stellingen wel niet zijn. Daar kunnen we het allemaal wel over eens zijn.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:50 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Je kunt het wel ontkennen (ik zit daar verder niet zo mee), maar ik kom IRL nog steeds aan de lopende band mensen tegen die deze mythes als argument gebruiken. Meestal hoogopgeleide mensen die GL ofzo stemmen en nog nooit iets met criminele Marokkanen te maken hebben gehad.
Mijn moeder gebruikte dit soort argumenten tot voor kort ook nog, maar die Stille Tocht voor die doodgereden tasjesdief was voor haar een echte eyeopener.
Allah Al Watan Al Malik
De oorzaken zijn zo klaar als een klontje maar dan moet je ze wel willen zien.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, alleen de oorzaak is nogsteeds onduidelijk. Overigens heeft primitief of niet-primitief hier geen zak mee te maken. Net als dat dromerij naar het land van herkomst er geen zak mee te maken heeft. De dromerij is een gevolg van heel andere zaken net als het ontheemd gevoel. Je haalt (zoals gewoonlijk) weer eens honderd zaken door elkaar.
Ja, ze zijn zo klaar als een klontje. Daarom hebben we er zoveel boeken, onderzoeken en dergelijke over. Want het is zo klaar als een klontje. In de ogen van MrX natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De oorzaken zijn zo klaar als een klontje maar dan moet je ze wel willen zien.
Allah Al Watan Al Malik
Tsja, ik ben het toch echt niet met je eens. Dat argument dat we bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt zouden staan door de gastarbeiders heb ik toevallig deze week nog langs zien komen in een IRL discussie. Ook dat van die ouders die geen toezicht buiten de deur zouden kunnen houden hoor ik echt regelmatig voorbij komen, zelfs 'deskundigen' op teevee gebruiken dat regelmatig.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik moet denken aan Floripas die stelde dat GL van alles en nogwat de schuld kreeg. Het is gewoon onzin Joep, dat weet je zelf ook. Zelfs VOOR de periode Fortuyn werden dergelijke argumenten niet in het debat gebruikt. Van mij mag je gewoon vol blijven houden dat het wel zo is hoor, ik zit daar namelijk verder ook niet zo mee. Het zijn in iedergeval zeer simplistische stellingen die het boek naar voren schuift om vervolgens aan te tonen hoe niet-waar die stellingen wel niet zijn. Daar kunnen we het allemaal wel over eens zijn.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Het een sluit het andere niet uit. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Alleen lijkt me de huidige weg er een die niet naar Rome leidt .quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:00 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, ze zijn zo klaar als een klontje. Daarom hebben we er zoveel boeken, onderzoeken en dergelijke over. Want het is zo klaar als een klontje. In de ogen van MrX natuurlijk.
Wat is dan daadwerkelijk het probleem met Marokkanen?
Ja, ze zijn bovengemiddeld vaak crimineel. Dat zijn mannen, hetero's, uitkeringstrekkers, VMBO'ers, 18-25 jarigen, brommerrijders, shagrokers en boksers ook. Bovengemiddeld vaak crimineel zijn wordt blijkbaar niet altijd als zo'n ernstig probleem beschouwd.
Waarom zijn Marokkanen bovengemiddeld vaak crimineel? En wat is hier tegen te doen?
Als ze die vraag goed wist te beantwoorden dan zou ze misschien een boek kunnen publiceren.
Ja, ze zijn bovengemiddeld vaak crimineel. Dat zijn mannen, hetero's, uitkeringstrekkers, VMBO'ers, 18-25 jarigen, brommerrijders, shagrokers en boksers ook. Bovengemiddeld vaak crimineel zijn wordt blijkbaar niet altijd als zo'n ernstig probleem beschouwd.
Waarom zijn Marokkanen bovengemiddeld vaak crimineel? En wat is hier tegen te doen?
Als ze die vraag goed wist te beantwoorden dan zou ze misschien een boek kunnen publiceren.
Verkapte Godwin. Triest van je, Mutant. Echt triest.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, iedereen weet toch dat het in de genen zit Sizzler. Lekker oud nieuws.
Het heeft met cultuur te maken, aangezien de Marokkanen zelf ook blank zijn.
Cultuur.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:49 schreef Fides het volgende:
Wat is dan daadwerkelijk het probleem met Marokkanen?
Ja, ze zijn bovengemiddeld vaak crimineel. Dat zijn mannen, hetero's, uitkeringstrekkers, VMBO'ers, 18-25 jarigen, brommerrijders, shagrokers en boksers ook. Bovengemiddeld vaak crimineel zijn wordt blijkbaar niet altijd als zo'n ernstig probleem beschouwd.
Waarom zijn Marokkanen bovengemiddeld vaak crimineel?
Aanpassen, of eruit gezet worden.quote:En wat is hier tegen te doen?
Soms zijn rigide maatregelen ook nodig, als je schoon schip wilt maken. Helaas kunnen sommige socialisten dat niet aan.
Als het met cultuur te maken had, was het ook zo in het thuisland. En was het wijdverbreid onder alle lagen van de Marokkaanse bevolking in Nederland of enig ander land (wat niet zo is). Het heeft daar dus kennelijk niet mee te maken.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:54 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Verkapte Godwin. Triest van je, Mutant. Echt triest.
Het heeft met cultuur te maken, aangezien de Marokkanen zelf ook blank zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Daar weten ze zelf mee om te gaan, want ze maken ook zelf deel uit van dat cultuur.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als het met cultuur te maken had, was het ook zo in het thuisland.
Echter, de Nederlanders hebben geen ervaring met de Berbercultuur en gewoontes (liegen, etc.) en daardoor ontsporen de marokkanen. Waarom onstporen de Marokkaanse Arabieren hier niet? Hmm?
Verder zit je aan de lopende band te ontkennen dat er sprake is van een Marokkanendrama, zonder maar ook enig duimbreed toe te geven. Volgens mij laat je je emoties door je Marokkaanse achtergrond vertroebelen .
.
Die marokkanen willen ook nog ons nederlanders op de schuld geven dat ze zo worden.
Omdat ze niet worden aan genomen door een werk gever..
Nee vind je gek als je met een vieze onverzorgde baard en snor op een solicitatie gesprek komt en dan hele tijd zegt : ja tochhhhhhh, je weet.
Oprotten allemaal oprotten!
EN WEL HEEL SNEL!
WILDERS!
Omdat ze niet worden aan genomen door een werk gever..
Nee vind je gek als je met een vieze onverzorgde baard en snor op een solicitatie gesprek komt en dan hele tijd zegt : ja tochhhhhhh, je weet.
Oprotten allemaal oprotten!
EN WEL HEEL SNEL!
WILDERS!
Dat kan helemaal niet, het zijn Nederlanders. Ze zijn hier geboren.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:55 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Aanpassen, of eruit gezet worden.
Sorry, maar als je stelt dat de Berbercultuur en gewoontes inhoud dat liegen normaal is, dan zijn we snel uitgepraat.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:00 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Daar weten ze zelf mee om te gaan, want ze maken ook zelf deel uit van dat cultuur.
Echter, de Nederlanders hebben geen ervaring met de Berbercultuur en gewoontes (liegen, etc.) en daardoor ontsporen de marokkanen. Waarom onstporen de Marokkaanse Arabieren hier niet? Hmm?
Verder zit je aan de lopende band te ontkennen dat er sprake is van een Marokkanendrama, zonder maar ook enig duimbreed toe te geven. Volgens mij laat je je emoties door je Marokkaanse achtergrond vertroebelen .
Er zijn praktisch geen Arabische Marokkanen in NL. En hoe je er bij komt dat deze niet zouden ontsporen is ook een raadsel. Feit is dat het niet breed gedragen wordt onder de Marokkaanse bevolking, alleen daarom al kan je niet spreken van een culturele uitting.
Allah Al Watan Al Malik
Inconsequentie----overload-----quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:01 schreef GambinoT het volgende:
Die marokkanen willen ook nog ons nederlanders op de schuld geven dat ze zo worden.
Omdat ze niet worden aan genomen door een werk gever..
En ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit, en als je vraagt wat ze zijn, ik ben mocro je weet toch!!quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:03 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat kan helemaal niet, het zijn Nederlanders. Ze zijn hier geboren.
En hoe noem jij ze?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:04 schreef GambinoT het volgende:
[..]
En ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit, en als je vraagt wat ze zijn, ik ben mocro je weet toch!!
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb ook niet het idee dat jij ze als Nederland zult accepteren.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:04 schreef GambinoT het volgende:
[..]
En ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit, en als je vraagt wat ze zijn, ik ben mocro je weet toch!!
Ik ken toevallig 5 berbermarokkanen, waarvan 2 redelijk goed.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn praktisch geen Arabische Marokkanen in NL. En hoe je er bij komt dat deze niet zouden ontsporen is ook een raadsel.
Ze gedragen zich volkomen normaal, ook onder elkaar. Daar kan jouw bevolkingsgroep nog een puntje aan zuigen ..
..
Dus?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:04 schreef GambinoT het volgende:
[..]
En ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit,
Je wil Nederlanders zónder een Marokkaanse nationaliteit belonen door ze minder straf te geven dan Nederlanders mét een Marokkaanse nationaliteit.
Ik vraag aan hun wat ze vinden wat ze zijn, : ik ben maroc je weet toch!quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:06 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik heb ook niet het idee dat jij ze als Nederland zult accepteren.
Dan zijn ze voor mij een buitenlander.
Als ik vraag wat ze zijn en ze zeggen, ik ben een nederlander .
Accepteer ik ze 100%
Heb ik dat ergens gezegd?!quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:07 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus?
Je wil Nederlanders zónder een Marokkaanse nationaliteit belonen door ze minder straf te geven dan Nederlanders mét een Marokkaanse nationaliteit.
NEE!
Het gaat hier om dat je ze het land zogenaamd niet uit mag zetten omdat het ''NEDERLANDERS???'' zijn...
In hun ogen zijn ze maroc, dus dan kan je ze het land ook uit zetten wanneer ze crimineel zijn en ze niet aan deze samen leving aan willen passen.
Mijn bevolkingsgroep? En welke is dat dan wel niet volgens jou?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:07 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Ik ken toevallig 5 berbermarokkanen, waarvan 2 redelijk goed.
Ze gedragen zich volkomen normaal, ook onder elkaar. Daar kan jouw bevolkingsgroep nog een puntje aan zuigen ..
Mijn bevolkingsgroep? En welke is dat dan wel niet volgens jou?
Allah Al Watan Al Malik
Je wil Marokkaanse Nederlanders immers harder straffen.quote:
Nee, ze hebben een Nederlandse nationaliteit.quote:NEE!
Het gaat hier om dat je ze het land zogenaamd niet uit mag zetten omdat het ''NEDERLANDERS???'' zijn...
In hun ogen zijn ze maroc, dus dan kan je ze het land ook uit zetten wanneer ze crimineel zijn en ze niet aan deze samen leving aan willen passen.
Cultuur In geen enkele cultuur is stelen normaal.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:55 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Cultuur.
[..]
Aanpassen, of eruit gezet worden.
Soms zijn rigide maatregelen ook nodig, als je schoon schip wilt maken. Helaas kunnen sommige socialisten dat niet aan.
Ohja, iedereen die zich vasthoudt aan mensenrechten is een socialist.
Ik zeg nergens dat ik ze harder wil straffen dat verzig je nu ter pleke dat is pure onzin, je moet lezen wat ik typ, en wat ik er van vind zeg dat typ ik dus ga niet dingen verzingen die ik niet heb getyptquote:Op zaterdag 22 september 2007 00:11 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Je wil Marokkaanse Nederlanders immers harder straffen.
[..]
Nee, ze hebben een Nederlandse nationaliteit.
En ze hebben een marokkaanse paspoord, en als je ze vraagt wat ze zijn , zijn ze maroc..
Als ze zich niet goed aanpassen, niet met deze samenleving willen leven, willen stelen, zinloos geweld, etc etc dan moeten ze er gewoon uit
De meesten hebben geen Marokkaans paspoort hoor. En de Marokkaanse nationaliteit krijg je automatisch.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:15 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat ik ze harder wil straffen dat verzig je nu ter pleke dat is pure onzin, je moet lezen wat ik typ, en wat ik er van vind zeg dat typ ik dus ga niet dingen verzingen die ik niet heb getypt
En ze hebben een marokkaanse paspoord, en als je ze vraagt wat ze zijn , zijn ze maroc..
Als ze zich niet goed aanpassen, niet met deze samenleving willen leven, willen stelen, zinloos geweld, etc etc dan moeten ze er gewoon uit
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, maar over die gene die het wel hebben 2 paspoorten, vaak ook veel turkse en marokkaanse vind ik als ze zich niet aan passen ze hun leven moeten voortzetten in hun eigen land.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De meesten hebben geen Marokkaans paspoort hoor. En de Marokkaanse nationaliteit krijg je automatisch.
Iemand mag niet statenloos gemaakt worden dus strikt juridisch genomen kan de Nederlandse nationaliteit gewoon ontnomen worden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De meesten hebben geen Marokkaans paspoort hoor. En de Marokkaanse nationaliteit krijg je automatisch.
Dús je straft hun meer dan Nederlanders zonder een tweede nationaliteit.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:19 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Klopt, maar over die gene die het wel hebben 2 paspoorten, vaak ook veel turkse en marokkaanse vind ik als ze zich niet aan passen ze hun leven moeten voortzetten in hun eigen land.
Dan is het goed.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:08 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Ik vraag aan hun wat ze vinden wat ze zijn, : ik ben maroc je weet toch!
Dan zijn ze voor mij een buitenlander.
Als ik vraag wat ze zijn en ze zeggen, ik ben een nederlander .
Accepteer ik ze 100%
Ik heb ook twee nationaliteiten, maar ik voel me niet Nederlander. Hoezeer ik ook mijn best doe. Het is gewoon een kwestie van gevoel. En dit wilt overigens niet zeggen dat ik niet van Nederland hou. Integendeel... Dit is het land waar ik ben geboren en opgegroeid en waar ik van mijn opleiding geniet.
Maar ik mis dat gevoel dat sommigen krijgen als bijvoorbeeld het Nederlands elftal speelt, maar dat gevoel (de spanning) krijg ik wel wanneer Turkije speelt. Om maar een voorbeeld te noemen.
Maar wat ik jammer vind is dat de welwillende Marokkaanse/ Turkse jongeren in hetzelfde hokje worden geplaatst als het tuig. Daardoor gaat de nieuwe generatie zich ook steeds minder profileren als Nederlander. Om dit tegen te gaan moeten we van die generalisaties af en de jongeren die werkelijk bereid zijn een bijdrage te leveren aan de Nederlandse maatschappij steunen.
Gewoon? Helemaal niet gewoon. Slechts onder zeer bijzondere bij wet geregelde omstandigheden. Nogal beangstigend dat je termen als "gewoon" gebruikt, want dat is wereldwijd zeer ONGEWOON. Afgezien daarvan, kan Marokko dan natuurlijk NL een hak zetten door hen snel de marokkaanse nationaliteit te ontnemen. Waarom zou Marokko de Nederlandse troep moeten opruimen?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Iemand mag niet statenloos gemaakt worden dus strikt juridisch genomen kan de Nederlandse nationaliteit gewoon ontnomen worden.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, maar ze hebben ook de Nederlandse nationaliteit. Waarom moet de ene persoon met een Nederlandse nationaliteit dan het land uit en de ander in een cel?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:15 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat ik ze harder wil straffen dat verzig je nu ter pleke dat is pure onzin, je moet lezen wat ik typ, en wat ik er van vind zeg dat typ ik dus ga niet dingen verzingen die ik niet heb getypt
En ze hebben een marokkaanse paspoord, en als je ze vraagt wat ze zijn , zijn ze maroc..
Als ze zich niet goed aanpassen, niet met deze samenleving willen leven, willen stelen, zinloos geweld, etc etc dan moeten ze er gewoon uit
Val maar weer over een woordje heen, duik maar meteen de slachtofferrol in. Ik had het alleen maar over het juridische deel hiervan.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gewoon? Helemaal niet gewoon. Slechts onder zeer bijzondere bij wet geregelde omstandigheden. Nogal beangstigend dat je termen als "gewoon" gebruikt, want dat is wereldwijd zeer ONGEWOON.
Tuurlijk, want Marokko werkt ook zo lekker mee als het gaat om de problemen met de dubbele nationaliteit.quote:Afgezien daarvan, kan Marokko dan natuurlijk NL een hak zetten door hen snel de marokkaanse nationaliteit te ontnemen. Waarom zou Marokko de Nederlandse troep moeten opruimen?
Je duwt me nu zelf in een slachtofferrol hoor, ik stelde slechts dat het woordje gewoon niet echt toepasselijk is, ook juridisch gezien niet.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:36 schreef Fastmatti het volgende:
Val maar weer over een woordje heen, duik maar meteen de slachtofferrol in. Ik had het alleen maar over het juridische deel hiervan.
Lees eens wat ik schrijf.quote:Tuurlijk, want Marokko werkt ook zo lekker mee als het gaat om de problemen met de dubbele nationaliteit.
Allah Al Watan Al Malik
Ik hoorde vanavond op radio 1 een bericht dat de politie in Utrecht van plan is een hardere aanpak te gaan gebruiken in Kanaleneiland, zoals een samenscholingsverbod. Dit door de hogere misdaadcijfers en het steeds ontoegankelijker worden van de wijk voor hulpverleners en agenten e.d. Er werd ook aangehaald dat er een journalist die verslag wilde doen uit de wijk gejaagd is, maar ik meen me te herinneren dat dit al een ouder verhaal is.
Hoe zie jij dit soort zaken Mutant01, wat is in jouw optiek de beste aanpak om zo'n wijk weer leefbaarder voor iedereen te maken? Ik word persoonlijk altijd nogal treurig van dit soort berichten, heb de indruk dat als de kloof eenmaal zo diep is dat het dan verdomde lastig is om de trend te draaien, en dat het eerder richting Franse banlieuetoestanden afglijdt dan dat de boel zich herstelt. .
Hoe zie jij dit soort zaken Mutant01, wat is in jouw optiek de beste aanpak om zo'n wijk weer leefbaarder voor iedereen te maken? Ik word persoonlijk altijd nogal treurig van dit soort berichten, heb de indruk dat als de kloof eenmaal zo diep is dat het dan verdomde lastig is om de trend te draaien, en dat het eerder richting Franse banlieuetoestanden afglijdt dan dat de boel zich herstelt. .
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Te beginnen bij jou, dronkelap!quote:Op zaterdag 22 september 2007 01:36 schreef Xith het volgende:
Ik ben ervoor om de 1 miljoen moslims in de zee te dumpen!
Flink aan die oortjes rukken wil nog wel eens flink helpen!
Balkenende!!!!!!!
Balkenende!!!!!!!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dat was al duidelijk. Een moslim zou zich nooit schuldig maken aan alcoholmisbruik. Dronkelap.quote:Op zaterdag 22 september 2007 01:57 schreef Xith het volgende:
Maar ik ben geen moslim, racist!
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Die dubbele nationaliteit is nou net het probleem niet. Nederland is er dan weer een meester in om bij problemen voor de symbolen te gaan en totaal de verkeerde dingen er uit te pikken.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:36 schreef Fastmatti het volgende:
Tuurlijk, want Marokko werkt ook zo lekker mee als het gaat om de problemen met de dubbele nationaliteit.
ik klik op die link en krijg meteen een trojan waarschuwingquote:Op vrijdag 21 september 2007 22:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ben je bang voor intellectuele boeken?
Zo nee, zijn Orientalism is erg de moeite waard en een mooi startpunt voor verdieping van je ideeen hierover, denk ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door sigme op 22-09-2007 10:38:55 (link verwijderd uit citaat) ]
Ontkennen is altijd een gegeven geweest in Nederland door bepaalde bevolkingsgroepen die gewoonweg vinden dat zij het recht hebben om een probleem te worden gewoon uit verveling en nalatigheid van de NL samenleving.quote:1: Er is geen Marokkanenprobleem
Marokkanen zijn een probleem omdat ze zelf vinden dat ze recht hebben op topfuncties in de maatschappij omdat ze Marokkaan zijn. Dat die houding en overige problemen een vervelend beeld geven is logisch voor werkgevers om te zeggen: "Jouw soort liever niet in mijn bedrijf "quote:2: Marokkaanse jongens zijn crimineel omdat ze geen banen krijgen van discriminerende werkgevers
Aanvullend vaak ook niet bij machte en laten het dus maar aan de samenleving over omdat ze weigeren hun cultuur aan de onze aan te passen. Dat is het probleem!quote:3: Marokkaanse ouders zijn niet gewend toezicht te houden buiten de deur
Dat is een leugen die graag in stand wordt gehouden terwijl de feiten anders uitwijzen! Marokkanen zijn nooit als gastarbeider of als slaven behandeld zoals de surinamers en indo's.quote:4: Door de gastarbeiders staat Nederland bij de Marokkanen in het krijt.
Kortom leugenachtig boek dat goed is om dat slag een reden te geven te klagen!
[ Bericht 1% gewijzigd door jurgen. op 22-09-2007 12:42:41 ]
in het boek worden deze mythes toch juist ontkracht ?quote:Op zaterdag 22 september 2007 12:26 schreef jurgen. het volgende:
[..]
Ontkennen is altijd een gegeven geweest in Nederland door bepaalde bevolkingsgroepen die gewoonweg vinden dat zij het recht hebben om een probleem te worden gewoon uit verveling en nalatigheid van de NL samenleving.
[..]
Marokkanen zijn een probleem omdat ze zelf vinden dat ze recht hebben op topfuncties omdat ze Marokkaan zijn. Dat die houding en overige problemen een vervelend beeld geven is logisch voor werkgevers om te zeggen: "Jouw soort liever niet in mijn bedrijf "
[..]
Aanvullend vaak ook niet bij machte en laten het dus maar aan de samenleving over omdat ze weigeren hun cultuur in de onze aan te passen. Dat is het probleem!
[..]
Dat is een leugen die graag in stand wordt gehouden terwijl de feiten anders uitwijzen! Marokkanen zijn niet meer gastarbeider of als slaven behandeld zoals de surinamers en indo's.
Kortom leugenachtig boek dat goed is om dat slag een reden te geven te klagen!
Ik torrent niet, maar hij staat bij mij op het intraweb, daar kan ik 'm lezen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 10:36 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ik klik op die link en krijg meteen een trojan waarschuwing
Excuseer.
Lees de eerste post nou eens goed..quote:Op zaterdag 22 september 2007 12:26 schreef jurgen. het volgende:
[..]
Kortom leugenachtig boek dat goed is om dat slag een reden te geven te klagen!
Ah, jij hebt het boek dus niet gelezen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, iedereen weet toch dat het in de genen zit Sizzler. Lekker oud nieuws.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Inderdaad. Die dubbele nationaliteit is het probleem niet, maar juist de oplossing!quote:Op zaterdag 22 september 2007 10:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Die dubbele nationaliteit is nou net het probleem niet.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Ironie, mijn waarde sizzler, de ironiequote:Op zaterdag 22 september 2007 13:09 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ah, jij hebt het boek dus niet gelezen.
Volgens de WRR niet, maar dat zal wel weer een linksch clubje zijnquote:Op zaterdag 22 september 2007 13:13 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Inderdaad. Die dubbele nationaliteit is het probleem niet, maar juist de oplossing!
Het non-probleem van het dubbele paspoort
Maargoed, waar het mij met name om gaat is dat er nu al onderscheid in de uitvoering van rechtspraak plaatsvindt. Als je Nederlander bent krijg je voor hetzelfde vergrijp een andere straf dan dat je Marokkaan bent, in de gedachte dat een Marokkaanse oorzaak van het delict anders is (hetgeen uitvoerig in het boek wordt omschreven) en dus ook anders aangepakt moet worden.
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Goed gezien, de WRR is een eng links clubje dat oplossingen probeert tegen te houden en dit land naar de rand van de afgrond helpt.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens de WRR niet, maar dat zal wel weer een linksch clubje zijn
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Fleur Jurgens maakt daarmee dan ook een koddige en wat simpele vergissing. Etniciteit speelt niet mee. Geen rol in die zin dat het een aparte factor is waar op wordt beoordeeld. Het is in de rechtspraak altijd zo geweest dat externe factoren worden meegewogen als ze relevant zijn voor het delict en vooral om herhaling te voorkomen, daar is TBS en andere hulptrajecten op gericht.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:16 schreef sizzler het volgende:
Maargoed, waar het mij met name om gaat is dat er nu al onderscheid in de uitvoering van rechtspraak plaatsvindt. Als je Nederlander bent krijg je voor hetzelfde vergrijp een andere straf dan dat je Marokkaan bent, in de gedachte dat een Marokkaanse oorzaak van het delict anders is (hetgeen uitvoerig in het boek wordt omschreven) en dus ook anders aangepakt moet worden.
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
Jurgens doet alsof er een lichtere straf wordt uitgedeeld - onzin natuurlijk. Het gaat juist om de juiste oplossing omdat je bv. weet dat gevangenisstraffen bij sommigen juist averechts werkt maar een heropvoedingsachtig iets juist veel beter is. Wat zou je daar op tegen hebben?
Overigens, de WRR doet helemaal geen uispraak over de dubbele nationaliteit als oplossing van het Marokkanenprobleem, dus ik begrijp niet waar je de dikgedrukte uitspraak op baseert.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens de WRR niet, maar dat zal wel weer een linksch clubje zijn
Het non-probleem van het dubbele paspoort
Maar een eng links clubje is en blijft het wel.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Een rechter kan alles wat 'ie relevant acht mee laten wegen in de straf. Zodra de etniciteit is vind ik het raar worden, als het omstandigheden (ook wel cultuur genoemd) zijn, is het gebruikelijk.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:16 schreef sizzler het volgende:
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
De grens is de omstandigheid 'afkomst' of 'entniciteit'of 'cultuur') te gaan vastleggen in regels, wetten of protocollen bij rechtshandhaving.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Afgezien van het woord rechtsgelijkheid, dat ik al een beetje te vaak heb gebruikt de afgelopen dagen, lijkt het me ook afgunst veroorzaken., en woede onder bevolkingsgroepen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:16 schreef sizzler het volgende:
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
Stel: Mensen met een Marokkaans klinkende naam krijgen hogere straffen voor diefstal, maar lagere voor geweld. Zou jij dat fair vinden?
Ik kan me vergissen, maar volgens mij wordt cultuur nooit meegewogen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Een rechter kan alles wat 'ie relevant acht mee laten wegen in de straf. Zodra de etniciteit is vind ik het raar worden, als het omstandigheden (ook wel cultuur genoemd) zijn, is het gebruikelijk.
De grens is de omstandigheid 'afkomst' of 'entniciteit'of 'cultuur') te gaan vastleggen in regels, wetten of protocollen bij rechtshandhaving.
Ik zal eens gaan zoeken op internet, maar als iemand het weet, mag-ie het zeggen.
Doch, maar het wordt gewoonlijk niet zo genoemd. Maar bijvoorbeeld bij eerwraak wordt het 'gegeven' dat eerwraak een cultureel verschijnsel is wel degelijk meegewogen - en vervolgens wel of niet van invloed op de veroordeling (en strafmaat) gevonden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar volgens mij wordt cultuur nooit meegewogen.
Ik zal eens gaan zoeken op internet, maar als iemand het weet, mag-ie het zeggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb je daar een bron voor? In een ander topic zei een rechtenstudent dat het wel eens was aangedragen door een advocaat, maar nooit gegrond is verklaard (tenzij er kwestie is van minderjarigen die werden opgehitst door volwassenen - maar toen kregen die betreffende volwassenen de hele muk over zich heen, en de volle strafmaat).quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Doch, maar het wordt gewoonlijk niet zo genoemd. Maar bijvoorbeeld bij eerwraak wordt het 'gegeven' dat eerwraak een cultureel verschijnsel is wel degelijk meegewogen - en vervolgens wel of niet van invloed op de veroordeling (en strafmaat) gevonden.
Als jij een Nederlander bent ( dus 1 paspoort ) met buitenlandse ouders, maar je zelf nederlands gedraagd, netjes gedraagd, naar school gaat en/of werkt en je pleegt eens een misdaad komt het anders over danquote:Op zaterdag 22 september 2007 00:32 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ja, maar ze hebben ook de Nederlandse nationaliteit. Waarom moet de ene persoon met een Nederlandse nationaliteit dan het land uit en de ander in een cel?
Dat jij een nederlander bent met 2 paspoorten , je marokkaans gedraagd, omdat je ouders het ook zijn..slecht nederlands spreekt omdat je thuis alleen marokkaans spreekt, je vaak steelt, je vaak spijbelt of niet werkt en geld van een uitkering krijgt, je vaak een autokraakje doet, en dan nog eens een flinke misdaad begaan...
vind ik dat ze het recht hebben om de nederlandse nationaliteit af te nemen en het terug te sturen naar marokko
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Allochtonen/recht.htmlquote:Op zaterdag 22 september 2007 13:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor? In een ander topic zei een rechtenstudent dat het wel eens was aangedragen door een advocaat, maar nooit gegrond is verklaard (tenzij er kwestie is van minderjarigen die werden opgehitst door volwassenen - maar toen kregen die betreffende volwassenen de hele muk over zich heen, en de volle strafmaat).
www.dethermometer.nl
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe gedraag je je Marokkaans?quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:33 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Dat jij een nederlander bent met 2 paspoorten , je marokkaans gedraagd, omdat je ouders het ook zijn..slecht nederlands spreekt omdat je thuis alleen marokkaans spreekt, je vaak steelt, je vaak spijbelt of niet werkt en geld van een uitkering krijgt, je vaak een autokraakje doet, en dan nog eens een flinke misdaad begaan...
quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:13 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Hoe gedraag je je Marokkaans?
Net zoals de andere bevolkingsgroepen bedoel je?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:18 schreef GambinoT het volgende:
Zoals 8 van de 10 marokkanen zich gedragen...dan weet je vast wel genoeg
Het mooiste is, als 8 van de 10 zich keurig gedragen naar de maatstaven van dat figuur, dat ook dat dan reden voor uitzetting zou zijn. En vermoedelijk klopt dat wel, bij zo eentje.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Net zoals de andere bevolkingsgroepen bedoel je?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die thermometerbron ken ik niet, dus vertrouw ik niet één twee drie, maar uit het NRC:quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:49 schreef sigme het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Allochtonen/recht.html
Dat lijkt me klare taal.quote:,Bij uitspraken over de leerplicht of in strafzaken wordt aan de grondbeginselen van het Nederlands recht niet getornd.''
Kom op jij bent net zo iemand die het altijd maar niet toe geeft, die het altijd maar wil uitstellen dat het gewoon een probleem is met die marokkanen..quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Net zoals de andere bevolkingsgroepen bedoel je?
Het is gewoon een groot probleem , het is niet meer kleinschalig, en er moet gewoon iets aan gedaan worden
En hoe gedraag je je Nederlands?quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:33 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Als jij een Nederlander bent ( dus 1 paspoort ) met buitenlandse ouders, maar je zelf nederlands gedraagd, netjes gedraagd, naar school gaat en/of werkt en je pleegt eens een misdaad komt het anders over dan
Dat jij een nederlander bent met 2 paspoorten , je marokkaans gedraagd, omdat je ouders het ook zijn..slecht nederlands spreekt omdat je thuis alleen marokkaans spreekt, je vaak steelt, je vaak spijbelt of niet werkt en geld van een uitkering krijgt, je vaak een autokraakje doet, en dan nog eens een flinke misdaad begaan...
vind ik dat ze het recht hebben om de nederlandse nationaliteit af te nemen en het terug te sturen naar marokko
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Dat zegt toch helemaal niets over het wegen van achtergronden? Rechters doen juist dat, het wegen van achtergronden & omstandigheden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die thermometerbron ken ik niet, dus vertrouw ik niet één twee drie, maar uit het NRC:
[..]
Dat lijkt me klare taal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Klopt. Maar niet anders behandelen dan niet-Marokkanen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:29 schreef GambinoT het volgende:
[..]
er moet gewoon iets aan gedaan worden
Er is geen enkele redenen om niet-Marokkanen te "belonen" voor hun achtergrond.
Waar zeg ik dat er geen probleem is? Maar dan 8 van de 10 Marokkanen rottigheid veroorzaken is natuurlijk onzinig. Ik denk dat 2 van de 10 ook al veel te veel is.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:29 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Kom op jij bent net zo iemand die het altijd maar niet toe geeft, die het altijd maar wil uitstellen dat het gewoon een probleem is met die marokkanen..
Het is gewoon een groot probleem , het is niet meer kleinschalig, en er moet gewoon iets aan gedaan worden
Wat heeft het voor zin om het te overdrijven?
Zolang je het over 'die Marokkanen' hebt en doet alsof het om iedereen gaat, vind ik dat je op de verkeerde toer bezig bent.
Noem het beestje bij de naam, maar dan ook realistisch bij de naam en niet zo'n malle uitvergroting.
2 van de 10 ook al te veel?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat er geen probleem is? Maar dan 8 van de 10 Marokkanen rottigheid veroorzaken is natuurlijk onzinig. Ik denk dat 2 van de 10 ook al veel te veel is.
Wat heeft het voor zin om het te overdrijven?
Zolang je het over 'die Marokkanen' hebt en doet alsof het om iedereen gaat, vind ik dat je op de verkeerde toer bezig bent.
Noem het beestje bij de naam, maar dan ook realistisch bij de naam en niet zo'n malle uitvergroting.
Dan zou het niet grootschalig zijn wat het momenteel gewoon wel is maar goed, je kan hier een eindeloze discussie gaan voeren, er moet gewoon iets aan gedaan worden, kijk hoe het nu al in utrecht loopt, zo kan het overal gaan.
Je spreekt Hoog-Nederlands, je steelt niet, je spijbelt niet, je gaat netjes naar je werkt, je kraakt geen auto's, en je begaat geen flinke misdaad. Je weet toch...quote:
Ja, wat?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:29 schreef GambinoT het volgende:
Het is gewoon een groot probleem , het is niet meer kleinschalig, en er moet gewoon iets aan gedaan worden
Je vergelijkt nu twee totaal verschillende gevallen. De ene pleegde "eens een misdaad", de ander regelmatig en pleegt zwaardere misdaden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:33 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Als jij een Nederlander bent ( dus 1 paspoort ) met buitenlandse ouders, maar je zelf nederlands gedraagd, netjes gedraagd, naar school gaat en/of werkt en je pleegt eens een misdaad komt het anders over dan
Dat jij een nederlander bent met 2 paspoorten , je marokkaans gedraagd, omdat je ouders het ook zijn..slecht nederlands spreekt omdat je thuis alleen marokkaans spreekt, je vaak steelt, je vaak spijbelt of niet werkt en geld van een uitkering krijgt, je vaak een autokraakje doet, en dan nog eens een flinke misdaad begaan...
vind ik dat ze het recht hebben om de nederlandse nationaliteit af te nemen en het terug te sturen naar marokko
Vergelijk dan een Marokkanse en een niet-Marokkaanse Nederlander met elkaar die beide dezelfde misdaden hebben gepleegd.
Je stemt rechts, je gaat naar de parenclub, je verslindt Kluun, je zit elke dag te kankeren in de file en vervolgens op GeenStijl, maar als je baas onterecht kritiek op je heeft ben je te laf om wat te zeggen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Je spreekt Hoog-Nederlands, je steelt niet, je spijbelt niet, je gaat netjes naar je werkt, je kraakt geen auto's, en je begaat geen flinke misdaad. Je weet toch...
Aaahhhhquote:Op zaterdag 22 september 2007 14:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Je spreekt Hoog-Nederlands, je steelt niet, je spijbelt niet, je gaat netjes naar je werkt, je kraakt geen auto's, en je begaat geen flinke misdaad. Je weet toch...
* D1 voelt zich ineens heel statenloos
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Laten we hier eens een jurist bij roepen, want ook dat vraag ik me wel een beetje af.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat zegt toch helemaal niets over het wegen van achtergronden? Rechters doen juist dat, het wegen van achtergronden & omstandigheden.
Is dat een reden om het niet meer juist te benoemen?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:34 schreef GambinoT het volgende:
[..]
2 van de 10 ook al te veel?
Dan zou het niet grootschalig zijn wat het momenteel gewoon wel is maar goed, je kan hier een eindeloze discussie gaan voeren, er moet gewoon iets aan gedaan worden, kijk hoe het nu al in utrecht loopt, zo kan het overal gaan.
Waarom zeg je 8 van de 10 als je weet dat dat niet klopt?
2 van de 10 is ook onzinnig inderdaad.
Prima, kom er gewoon voor uit dat het een probleem is, en een grootschalig probleem..quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat een reden om het niet meer juist te benoemen?
Waarom zeg je 8 van de 10 als je weet dat dat niet klopt?
2 van de 10 is ook onzinnig inderdaad.
Misschien al die documentaire gezich van kanaaleilanden?
Waar kinderen van 11 al onhandelbaar zijn, schelden met ziektes..waar ze door jongens van tussen de 18 en 25 worden aan gevallen, die een beetje hun jas over hun kop trekken omdat ze niet in beeld willen?
Waar ze westside tekens voor de camera's laten zien, waar elke dag wel een autokraak word gepleegd, waar drugs word gehandeld etc.
Dat is gewoon een groot probleem en dan kan jij wel telkens zeggen dat het niet zo erg is en dit en dat en uit nek kletsen.
Het is een groot probleem
Tsja, het is niet makkelijk om je Nederlands te gedragen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:37 schreef D1 het volgende:
[..]
Aaahhhh
* D1 voelt zich ineens heel statenloos
Het is een probleem maar blijkbaar vind jij het vooral een probleem omdat het Marokkanen zijn.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:48 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Prima, kom er gewoon voor uit dat het een probleem is, en een grootschalig probleem..
Misschien al die documentaire gezich van kanaaleilanden?
Waar kinderen van 11 al onhandelbaar zijn, schelden met ziektes..waar ze door jongens van tussen de 18 en 25 worden aan gevallen, die een beetje hun jas over hun kop trekken omdat ze niet in beeld willen?
Waar ze westside tekens voor de camera's laten zien, waar elke dag wel een autokraak word gepleegd, waar drugs word gehandeld etc.
Dat is gewoon een groot probleem en dan kan jij wel telkens zeggen dat het niet zo erg is en dit en dat en uit nek kletsen.
Het is een groot probleem
Onhandelbare kinderen, kinderen die niet in beeld willen, kinderen die bepaalde groepscodes hebben en criminaliteit veroorzaken. Da's echt van alle tijden en overal hoor. Daarmee zeg ik niet dat het geen groot probleem is maar het is nu wel erg modieus om er een typisch Marokkaans probleem van te maken en vooral alle marokkanen daarvoor aan te kijken.
Waarom zou je het beestje niet bij de naam mogen noemen ?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is een probleem maar blijkbaar vind jij het vooral een probleem omdat het Marokkanen zijn.
Onhandelbare kinderen, kinderen die niet in beeld willen, kinderen die bepaalde groepscodes hebben en criminaliteit veroorzaken. Da's echt van alle tijden en overal hoor. Daarmee zeg ik niet dat het geen groot probleem is maar het is nu wel erg modieus om er een typisch Marokkaans probleem van te maken en vooral alle marokkanen daarvoor aan te kijken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat moet je juist doen!:quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:01 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waarom zou je het beestje niet bij de naam mogen noemen ?
quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:32 schreef SCH het volgende:
Waar zeg ik dat er geen probleem is? Maar dan 8 van de 10 Marokkanen rottigheid veroorzaken is natuurlijk onzinig. Ik denk dat 2 van de 10 ook al veel te veel is.
Wat heeft het voor zin om het te overdrijven?
Zolang je het over 'die Marokkanen' hebt en doet alsof het om iedereen gaat, vind ik dat je op de verkeerde toer bezig bent.
Noem het beestje bij de naam, maar dan ook realistisch bij de naam en niet zo'n malle uitvergroting.
Oké, dat ben ik met je eens. Je hoeft het niet over "de Marokkanen" te hebben, maar wanneer, in het geval van Kanaleneiland, de daders Marokkaanse Nederlanders zijn, dan mag dat m.i. best vermeld worden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Heb ik ook niet zoveel problemen mee maar we moeten het niet klakkeloos doen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:14 schreef cultheld het volgende:
Oké, dat ben ik met je eens. Je hoeft het niet over "de Marokkanen" te hebben, maar wanneer, in het geval van Kanaleneiland, de daders Marokkaanse Nederlanders zijn, dan mag dat m.i. best vermeld worden.
Mja, het kan wel vermeld worden, maar het is overbodige informatie. Etnische achtergrond en crimineel gedrag hebben helemaal niks met elkaar te maken.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:14 schreef cultheld het volgende:
Oké, dat ben ik met je eens. Je hoeft het niet over "de Marokkanen" te hebben, maar wanneer, in het geval van Kanaleneiland, de daders Marokkaanse Nederlanders zijn, dan mag dat m.i. best vermeld worden.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Etnische achtergrond niet, culturele verschillen soms wel.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:59 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mja, het kan wel vermeld worden, maar het is overbodige informatie. Etnische achtergrond en crimineel gedrag hebben helemaal niks met elkaar te maken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Op zich heb je gelijk. Echter, als de criminelen zich actief afzetten tegen de Nederlandse samenleving, dan wordt het denk ik wel relevant, bijvoorbeeld bij de problemen in Kanaleneiland.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:59 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mja, het kan wel vermeld worden, maar het is overbodige informatie. Etnische achtergrond en crimineel gedrag hebben helemaal niks met elkaar te maken.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ik zou zo zeggen dat het meer te maken heeft met de sociaal-economische positie, en vooral ook met de omgeving waarin je opgroeit. Achterstandswijken hebben altijd al relatief veel crimineel gedrag voortgebracht, met name door de uitzichtloosheid. Dat was óók zo toen die wijken nog honderd procent Nederlands waren, dat was zo toen de Surinamers en de Indonesiërs kwamen, en dat is nu nog steeds zo.
Hoe dan ook, het maar afschuiven op de Marokkaanse cultuur en/of de islam is van de zotte, dan ben je gewoon niet constructief bezig.
Hoe dan ook, het maar afschuiven op de Marokkaanse cultuur en/of de islam is van de zotte, dan ben je gewoon niet constructief bezig.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Waarom haal je de Indonesiërs er bij? Die hebben nooit het gedrag van grote groepen Marokkanen vertoond hoor.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:14 schreef retteketet het volgende:
Ik zou zo zeggen dat het meer te maken heeft met de sociaal-economische positie, en vooral ook met de omgeving waarin je opgroeit. Achterstandswijken hebben altijd al relatief veel crimineel gedrag voortgebracht, met name door de uitzichtloosheid. Dat was óók zo toen die wijken nog honderd procent Nederlands waren, dat was zo toen de Surinamers en de Indonesiërs kwamen, en dat is nu nog steeds zo.
Hoe dan ook, het maar afschuiven op de Marokkaanse cultuur en/of de islam is van de zotte, dan ben je gewoon niet constructief bezig.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dus maar WEER afschuiven op de overheid dat ze hun laten op groeien in een achterstandswijk?quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:14 schreef retteketet het volgende:
Ik zou zo zeggen dat het meer te maken heeft met de sociaal-economische positie, en vooral ook met de omgeving waarin je opgroeit. Achterstandswijken hebben altijd al relatief veel crimineel gedrag voortgebracht, met name door de uitzichtloosheid. Dat was óók zo toen die wijken nog honderd procent Nederlands waren, dat was zo toen de Surinamers en de Indonesiërs kwamen, en dat is nu nog steeds zo.
Hoe dan ook, het maar afschuiven op de Marokkaanse cultuur en/of de islam is van de zotte, dan ben je gewoon niet constructief bezig.
Wat een rare conclusie. Er is zeker wel een verband.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:59 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mja, het kan wel vermeld worden, maar het is overbodige informatie. Etnische achtergrond en crimineel gedrag hebben helemaal niks met elkaar te maken.
Molukkers overigens wèl.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waarom haal je de Indonesiërs er bij? Die hebben nooit het gedrag van grote groepen Marokkanen vertoond hoor.
Pintar Busuk.quote:
Overigens zou ik qua gedrag die kleine Indo's niet kunnen onderscheiden van Marokkanen. Allebei ontzettende macho-culturen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Echte Berbers vinden zichzelf ook geen Marokkanen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:25 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Dat heeft toch niets met indonesiers te maken
Je vergelijkt weer eens appels met peren. Overigens is wat de Molukkers hebben gedaan niet goed te praten, maar kan ik daar veel meer begrip voor opbrengen dan voor wat de van alle kanten gepamperde Marokkaanse straatschoffies tegenwoordig flikken. Nederland had de Molukkers immers opgelicht en de Marokkanen zijn vanaf het moment dat ze hier kwamen enorm in de watten gelegd.quote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Toch wel.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Echte Berbers vinden zichzelf ook geen Marokkanen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Een Marokkaans klinkende achternaam is weer een stap verder van etniciteit. Te ver als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Stel: Mensen met een Marokkaans klinkende naam krijgen hogere straffen voor diefstal, maar lagere voor geweld. Zou jij dat fair vinden?
Maar moord uit eerwraak? In de jaren '90 was dat volgens Fleurkens nog een verzachtende omstandigheid. Nu wil de politiek dat juist als extra verzwarend aanmerken. Als er nu een apart opvoedkamp voor Marokkaanse jongeren komt, is dat discriminatie? Of is dat maatwerk?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nee, dat is volgens mij gewoon regelrecht niet waar.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Een Marokkaans klinkende achternaam is weer een stap verder van etniciteit. Te ver als je het mij vraagt.
Maar moord uit eerwraak? In de jaren '90 was dat volgens Fleurkens nog een verzachtende omstandigheid. Nu wil de politiek dat juist als extra verzwarend aanmerken.
Wat niet?quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dat is volgens mij gewoon regelrecht niet waar.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Fleur Jurgens beweert wel vaker wat, die pampflettiste.quote:
Dat Eerwraak ooit als verzachtende omstandigheid gold.
'Jonge Marokkanen nieuwe generatie topcriminelen'
woensdag 19 september 2007 om 06:56
AMSTERDAM (ANP) - Een groep jonge Marokkanen staat klaar door te stoten naar de criminele top van Nederland. Dat zegt scheidend recherchechef Willem Woelders van de Amsterdamse politie woensdag in het AD.
,,Vijf jaar geleden waren het kleine criminelen, begonnen in hun eigen wijk, maar nu werken ze landelijk. Ze plegen grote kraken en schuwen geweld niet'', aldus Woelders.
Niet alleen Marokkanen willen de machtspositie in de Nederlandse criminele top overnemen, ook de zonen van de huidige generatie staan te trappelen, zegt de Amstersdamse recherchechef in de krant. Hij doelt onder meer op het nageslacht van John Mieremet en anderen. ,,In een aantal gevallen geldt: zo vader, zo zoon. Die jongens zijn opgegroeid in een bepaald milieu. Dat heeft invloed.''
Woelders, die plaatsvervangend korpschef wordt van de politie Utrecht, concludeert dat de oude generatie Amsterdamse topcriminelen langzamerhand wordt platgelegd. ,,Een paar mensen lopen nog vrij rond, maar binnen twee jaar zijn we van deze generatie af. Een deel is geliquideerd, de rest is op de vlucht of zit vast'', zegt Woelders. Hij is vanaf 1991 recherchechef geweest in de hoofdstad.
woensdag 19 september 2007 om 06:56
AMSTERDAM (ANP) - Een groep jonge Marokkanen staat klaar door te stoten naar de criminele top van Nederland. Dat zegt scheidend recherchechef Willem Woelders van de Amsterdamse politie woensdag in het AD.
,,Vijf jaar geleden waren het kleine criminelen, begonnen in hun eigen wijk, maar nu werken ze landelijk. Ze plegen grote kraken en schuwen geweld niet'', aldus Woelders.
Niet alleen Marokkanen willen de machtspositie in de Nederlandse criminele top overnemen, ook de zonen van de huidige generatie staan te trappelen, zegt de Amstersdamse recherchechef in de krant. Hij doelt onder meer op het nageslacht van John Mieremet en anderen. ,,In een aantal gevallen geldt: zo vader, zo zoon. Die jongens zijn opgegroeid in een bepaald milieu. Dat heeft invloed.''
Woelders, die plaatsvervangend korpschef wordt van de politie Utrecht, concludeert dat de oude generatie Amsterdamse topcriminelen langzamerhand wordt platgelegd. ,,Een paar mensen lopen nog vrij rond, maar binnen twee jaar zijn we van deze generatie af. Een deel is geliquideerd, de rest is op de vlucht of zit vast'', zegt Woelders. Hij is vanaf 1991 recherchechef geweest in de hoofdstad.
Dat is jouw eigen toevoeging. Maar werkgelegenheids- en antidiscriminatieprojecten lijken me zinvoller dan mensen blijven aanpraten dat het hem zit in het Marokkaan-zijn.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:18 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Dus maar WEER afschuiven op de overheid dat ze hun laten op groeien in een achterstandswijk?
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Echte Berbers vinden zichzelf ook geen Marokkanen Arabieren
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Een groep Marokkaanse jongeren kunnen de nieuwe generatie topcriminelen worden alsmede een groep Nederlanders. Wat is precies relevant hier aan?quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:32 schreef Gargoylesla het volgende:
'Jonge Marokkanen nieuwe generatie topcriminelen'
woensdag 19 september 2007 om 06:56
AMSTERDAM (ANP) - Een groep jonge Marokkanen staat klaar door te stoten naar de criminele top van Nederland. Dat zegt scheidend recherchechef Willem Woelders van de Amsterdamse politie woensdag in het AD.
,,Vijf jaar geleden waren het kleine criminelen, begonnen in hun eigen wijk, maar nu werken ze landelijk. Ze plegen grote kraken en schuwen geweld niet'', aldus Woelders.
Niet alleen Marokkanen willen de machtspositie in de Nederlandse criminele top overnemen, ook de zonen van de huidige generatie staan te trappelen, zegt de Amstersdamse recherchechef in de krant. Hij doelt onder meer op het nageslacht van John Mieremet en anderen. ,,In een aantal gevallen geldt: zo vader, zo zoon. Die jongens zijn opgegroeid in een bepaald milieu. Dat heeft invloed.''
Woelders, die plaatsvervangend korpschef wordt van de politie Utrecht, concludeert dat de oude generatie Amsterdamse topcriminelen langzamerhand wordt platgelegd. ,,Een paar mensen lopen nog vrij rond, maar binnen twee jaar zijn we van deze generatie af. Een deel is geliquideerd, de rest is op de vlucht of zit vast'', zegt Woelders. Hij is vanaf 1991 recherchechef geweest in de hoofdstad.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Daar is al een topic over in NWS.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:32 schreef Gargoylesla het volgende:
Proest.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:38 schreef retteketet het volgende:
[..]
Dat is jouw eigen toevoeging. Maar werkgelegenheids- en antidiscriminatieprojecten lijken me zinvoller dan mensen blijven aanpraten dat het hem zit in het Marokkaan-zijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, ik heb de uitgebreide interview bij P&W gezien een half jaar terug.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:09 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ah, jij hebt het boek dus niet gelezen.
Allah Al Watan Al Malik
Mutant, op de EUR loopt er toch een socioloog rond die ooit een boekje schreef over Marokkaanse Prinsen? Hoe heet hij ook weer?quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik heb de uitgebreide interview bij P&W gezien een half jaar terug.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Bij rechterlijke afweging worden alle omstandigeheden die relevant zijn voor de daad bekeken. Er wordt dus niet specifiek op cultuur gescreend of achtergrond. Dat is inderdaad gewoon een leugen. Crime passionell, daar rekenen we (of rekenden we) ook verzachende omstandigheden bij. Net als bij eerwraak het geval is. Niets cultureels aan, eerder kijkend naar de omstandigheden.
Allah Al Watan Al Malik
Je stemt GroenLinks, je hebt je vrouw al jaren niet aangeraakt, de VARA-gids ligt netjes onder oude nummers van Vrij Nederland en de Volkskrant, je staat iedere dag om 5 uur op om de trein te pakken naar de Hogeschool, en als twee Marokkaanse scholieren een steen naar je gooien vind je dat terecht. Had je maar niet moeten vragen of ze van je fiets afblijven.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je stemt rechts, je gaat naar de parenclub, je verslindt Kluun, je zit elke dag te kankeren in de file en vervolgens op GeenStijl, maar als je baas onterecht kritiek op je heeft ben je te laf om wat te zeggen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik zou het niet weten. Ik heb wel les gehad van een criminoloog en die wist het zogenaamde "Marokkanendrama" heel goed te vertalen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Mutant, op de EUR loopt er toch een socioloog rond die ooit een boekje schreef over Marokkaanse Prinsen? Hoe heet hij ook weer?
Allah Al Watan Al Malik
Weet je iets beters?quote:
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:35 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je stemt GroenLinks PvdA, je hebt je vrouw al jaren niet aangeraakt, de VARA-gids ligt netjes onder oude nummers van Vrij Nederland en de Volkskrant, je staat iedere dag om 5 uur op om de trein te pakken naar de Hogeschool, en als twee Marokkaanse scholieren een steen naar je gooien vind je dat terecht. Had je maar niet moeten vragen of ze van je fiets afblijven.
Met uitstekende claqueurs.quote:Op zaterdag 22 september 2007 20:35 schreef Floripas het volgende:
Het Marokkanendrama.
Een treurspel in vier bedrijven.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik wel ja. Jouw aanpak wordt al 30 jaar (zonder succes) gehanteerd.quote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wat mij betreft moeten ze crimineel tuig, marokkaan of niet, gewoon keihard aanpakken. Dat softe gedoe in dit land daar lopen ze overheen en/of wordt misbruik van gemaakt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
De stem van de rede.quote:Op zaterdag 22 september 2007 21:10 schreef Steeven het volgende:
Wat mij betreft moeten ze crimineel tuig, marokkaan of niet, gewoon keihard aanpakken. Dat softe gedoe in dit land daar lopen ze overheen en/of wordt misbruik van gemaakt.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Wil je wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te kankeren en moet je weer een nieuwe groep uitzoeken. Ach, dan zullen het de vrouwen, Polen of homo's wel zijn die het gedaan hebben.quote:Op zaterdag 22 september 2007 20:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik wel ja. Jouw aanpak wordt al 30 jaar (zonder succes) gehanteerd.
Is dit jouw niveau?quote:Op zondag 23 september 2007 01:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Wil je wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te kankeren en moet je weer een nieuwe groep uitzoeken. Ach, dan zullen het de vrouwen, Polen of homo's wel zijn die het gedaan hebben.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:01 schreef GambinoT het volgende:
Die marokkanen willen ook nog ons nederlanders op de schuld geven dat ze zo worden.
Omdat ze niet worden aan genomen door een werk gever..
Nee vind je gek als je met een vieze onverzorgde baard en snor op een solicitatie gesprek komt en dan hele tijd zegt : ja tochhhhhhh, je weet.
Oprotten allemaal oprotten!
EN WEL HEEL SNEL!
WILDERS!
Moet je nagaan hoe slecht het gesteld is met het Nederlands onderwijs.
Wil jij wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te paternaliseren en zul je je morele verontwaardiging weer moeten richten op zaken die veel verder van huis liggen.quote:Op zondag 23 september 2007 01:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Wil je wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te kankeren en moet je weer een nieuwe groep uitzoeken. Ach, dan zullen het de vrouwen, Polen of homo's wel zijn die het gedaan hebben.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Paternaliseren Man, hoe kom je er bij.quote:Op zondag 23 september 2007 12:00 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wil jij wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te paternaliseren en zul je je morele verontwaardiging weer moeten richten op zaken die veel verder van huis liggen.
Man, hoe kom je er bij. 
jouw niveau is blijkbaar afgeven op werkgelegenheidsprojecten e.d. Dat vind ik raar en dom. Als er naar een oplossing wordt gezocht, geef je niet thuis en doe je denigrerend.quote:
Advocaten denken daar anders over.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat Eerwraak ooit als verzachtende omstandigheid gold.
http://www.st-kezban.nl/pages/rechtszaak.htmquote:De in Capelle aan den IJssel gevestigde Turkse advocaat Urcun vindt het vanzelfsprekend dat hij de geschonden eer kan aanvoeren als een Turkse man zijn echtgenote vermoord. Ook een Nederlandse rechter houdt bij het bepalen van een strafmaat soms rekening met verzachtende omstandigheden. En hoewel niet bij wet geregeld, leert de jurisprudentie volgens Urcun dat 'aantasting van de eer' ook in het Nederlandse recht aanleiding kan zijn voor strafvermindering. ,,In 1987 werd een Turkse man voor de Dordtse rechtbank wegens moord op zijn echtgenote tot zes jaar veroordeeld. Dit vonnis viel relatief mild uit omdat de rechter rekening hield met de culturele achtergronden.'' Volgens officier van justitie mr. L. de Loor mogen in het geval van de Zwijndrechtse moord uitsluitend de Nederlandse normen als uitgangspunt worden genomen bij het bepalen van de strafmaat. C. van der Stelt van de Orde van Advocaten onderstreept die woorden min of meer. Volgens haar is de Nederlandse strafrechtspraak verder dan de Turkse pendant. ,,In Nederland heeft de overheid het geweldsmonopolie. Slechts met een succesvol beroep op het noodweerexces kan een schutter vrijuit gaan. In Turkije zijn er meer van dergelijke uitzonderingen. Ik kan mij voorstellen dat wij in Nederland niet terug die kant op willen.''
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Natuurlijk kijkt een rechter naar de totale setting.quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:31 schreef Mutant01 het volgende:
Bij rechterlijke afweging worden alle omstandigeheden die relevant zijn voor de daad bekeken. Er wordt dus niet specifiek op cultuur gescreend of achtergrond. Dat is inderdaad gewoon een leugen.
Er is alleen een groot verschil tussen een crime passionell en eerwraak. Eerwraak is geen impulsieve daad, maar een vonnis dat achteraf, bij het volle verstand, wordt geveld.quote:Crime passionell, daar rekenen we (of rekenden we) ook verzachende omstandigheden bij. Net als bij eerwraak het geval is. Niets cultureels aan, eerder kijkend naar de omstandigheden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Met een bepaalde druk, waar weer rekening mee wordt gehouden. Het heeft dus geen enkele culturele screening. Sterker nog, als jij een eerwraak moord pleegt zal jij net zo goed (bij identieke omstandigheden) dezelde straf krijgen. Oftewel, een nogal onzinnig betoog. Wat gescreened wordt zijn de omstandigheden, zoals de druk op de dader of andere zaken die hem tot een dergelijke daad hebben gebracht. We hebben eht nu over eerwraak, maar dat kan elke willekeurige handeling betreffen.quote:Op zondag 23 september 2007 12:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
Natuurlijk kijkt een rechter naar de totale setting.
[..]
Er is alleen een groot verschil tussen een crime passionell en eerwraak. Eerwraak is geen impulsieve daad, maar een vonnis dat achteraf, bij het volle verstand, wordt geveld.
Allah Al Watan Al Malik
Nouja, in het boek wordt beweerd dat het vroeger weleens voorkwam dat eerwraak een "verzachtende culturele omstandigheid" is. Dat zou best kunnen. Maar wat mij betreft, en dat is ook de richting waar de politiek nu heengaat, mag het juist een verzwarende omstandigheid zijn omdat je anders de positie van de vrouw verzwakt. Wat je nu gelukkig ook ziet is dat wanneer bijvoorbeeld een vader zijn jongste zoon de opdracht geeft eerwraak te plegen omdat die minder straf krijgt, de vader ook als schuldige veroordeeld kan worden. Daarom doen advocaten tegenwoordig juist hun best om het geen eerwraak te noemen.quote:Op zondag 23 september 2007 13:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Met een bepaalde druk, waar weer rekening mee wordt gehouden. Het heeft dus geen enkele culturele screening. Sterker nog, als jij een eerwraak moord pleegt zal jij net zo goed (bij identieke omstandigheden) dezelde straf krijgen. Oftewel, een nogal onzinnig betoog. Wat gescreened wordt zijn de omstandigheden, zoals de druk op de dader of andere zaken die hem tot een dergelijke daad hebben gebracht. We hebben eht nu over eerwraak, maar dat kan elke willekeurige handeling betreffen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat kan ook voor crime passionell gelden, lijkt me.quote:Op zondag 23 september 2007 12:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
Natuurlijk kijkt een rechter naar de totale setting.
[..]
Er is alleen een groot verschil tussen een crime passionell en eerwraak. Eerwraak is geen impulsieve daad, maar een vonnis dat achteraf, bij het volle verstand, wordt geveld.
De politiek moet zich helemaal niet bemoeien met de rechtspraak. Rechters moeten niet met de politieke hype gaan meewaaien, dat is alles behalve goed voor de rechtszekerheid en het rechtssysteem. Afgezien daarvan, zeg ik je dus nogmaals dat het geen verzachtende culturele omstandigheid is, maar een omstandigheid die EVENTUEEL (afhankelijk van de situatie) verzachtend kan werken, maar soms ook verzwarend, of soms is het helemaal niet relevant. Advocaten hebben hierbij geen vinger in de pap, die kunnen slechts dingen aandragen. Wat de rechter ermee doet weten ze zelf ook niet.quote:Op zondag 23 september 2007 13:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nouja, in het boek wordt beweerd dat het vroeger weleens voorkwam dat eerwraak een "verzachtende culturele omstandigheid" is. Dat zou best kunnen. Maar wat mij betreft, en dat is ook de richting waar de politiek nu heengaat, mag het juist een verzwarende omstandigheid zijn omdat je anders de positie van de vrouw verzwakt. Wat je nu gelukkig ook ziet is dat wanneer bijvoorbeeld een vader zijn jongste zoon de opdracht geeft eerwraak te plegen omdat die minder straf krijgt, de vader ook als schuldige veroordeeld kan worden. Daarom doen advocaten tegenwoordig juist hun best om het geen eerwraak te noemen.
Allah Al Watan Al Malik
Politiek bepaalt de kaders. Als ze eerwraak harder aan willen pakken dan kunnen ze daar wetten voor maken.quote:Op zondag 23 september 2007 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De politiek moet zich helemaal niet bemoeien met de rechtspraak. Rechters moeten niet met de politieke hype gaan meewaaien, dat is alles behalve goed voor de rechtszekerheid en het rechtssysteem.
Daarover verschillen we ook niet van mening, behalve dat die omstandigheid wel degelijk cultureel is.quote:Afgezien daarvan, zeg ik je dus nogmaals dat het geen verzachtende culturele omstandigheid is, maar een omstandigheid die EVENTUEEL (afhankelijk van de situatie) verzachtend kan werken, maar soms ook verzwarend, of soms is het helemaal niet relevant.
http://www.dethermometer.nl/frameset.html?url=http://www.dethermometer.nl/verslag12.htmlquote:Culturele aspecten bij strafzaken
Szegedy heeft een ruime definitie van het begrip ‘culturele aspecten bij strafzaken’: “Vijftig tot zestig procent van de strafzaken zijn zaken waarbij culturele aspecten aan zitten. Het gaat dan om verdachten die niet in Nederland geboren zijn, of waarvan een of beide ouders niet in Nederland zijn geboren. De rechter heeft rekening te houden met de verzachtende omstandigheden van de verdachte en het waarden- en normenpatroon van zo’n verdachte is cultureel bepaald.”
Duh.quote:Advocaten hebben hierbij geen vinger in de pap, die kunnen slechts dingen aandragen. Wat de rechter ermee doet weten ze zelf ook niet.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik denk dat het veel beter is als je de kloof tussen werkgevers (en dan heb ik het niet over de overheid) en allochtone werknemers weet te verwijderen. Dat doe je niet door die laatste groep keer op keer te pamperen en ook niet door de werkgevers een belastingkorting aan te bieden wanneer ze allochtonen aannemen. Het grappige is dat allochtonen in (veel) linkse ogen allochtonen zijn wanneer het aankomt op arbeidskansen, maar dat ze Nederlanders zijn als ze de fout (criminaliteit) in gaan. Zo dubbel allemaal.quote:Op zondag 23 september 2007 12:46 schreef SCH het volgende:
[..]
jouw niveau is blijkbaar afgeven op werkgelegenheidsprojecten e.d. Dat vind ik raar en dom. Als er naar een oplossing wordt gezocht, geef je niet thuis en doe je denigrerend.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
mijn idee maar hoe had je dat gedachtquote:Op zondag 23 september 2007 15:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik denk dat het veel beter is als je de kloof tussen werkgevers (en dan heb ik het niet over de overheid) en allochtone werknemers weet te verwijderen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het begint eigenlijk al bij de taal. Islamitische scholen ben ik sec gezien niet op tegen, maar het onderwijs dient wel in het Nederlands plaats te vinden. Verder moeten veel allochtonen begrijpen dat het bedrijfsleven anders werkt dan de overheid: Als je iets voor elkaar wilt krijgen, moet je laten zien dat je een meerwaarde voor het bedrijf bent. Het bedrijf past zich niet aan jou aan, maar jij schikt je naar de conventies van het bedrijf.quote:Op zondag 23 september 2007 15:50 schreef SCH het volgende:
[..]
mijn idee maar hoe had je dat gedacht
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
ja en dan - als je bij sollicitaties op je naam steeds wordt afgewezen. anoniem solllicteren dan maarquote:Op zondag 23 september 2007 15:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het begint eigenlijk al bij de taal. Islamitische scholen ben ik sec gezien niet op tegen, maar het onderwijs dient wel in het Nederlands plaats te vinden. Verder moeten veel allochtonen begrijpen dat het bedrijfsleven anders werkt dan de overheid: Als je iets voor elkaar wilt krijgen, moet je laten zien dat je een meerwaarde voor het bedrijf bent. Het bedrijf past zich niet aan jou aan, maar jij schikt je naar de conventies van het bedrijf.
Ik hoop dat er eens een betrouwbaar onderzoek naar die ontwikkeling wordt uitgevoerd. Ik heb zo mijn vraagtekens bij die bewering...quote:Op zondag 23 september 2007 16:00 schreef SCH het volgende:
[..]
ja en dan - als je bij sollicitaties op je naam steeds wordt afgewezen. anoniem solllicteren dan maar
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelfquote:Op zondag 23 september 2007 16:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik hoop dat er eens een betrouwbaar onderzoek naar die ontwikkeling wordt uitgevoerd. Ik heb zo mijn vraagtekens bij die bewering...
Waar rook is is vuur. Er zal heus een reden voor zijn waarom allochtonen liever niet worden aangenomen, of waarom ze worden geweigerd bij een discotheek, of of of... Dat is geen discriminatie, maar ervaring. Heel vervelend, want ik ken er zat dat prima mensen zijn, met een baan overigens, en voor hen wordt het verpest. Maar er is een reden voor.quote:Op zondag 23 september 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelf
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ja. Een allochtoonse arts of advocaat kan prima aan het werk komen. Dat zijn dan ook juist de wat meer ontwikkelde allochtonen. Beleefd, vriendelijk, gereseverveerd. Bij functies op lager niveau, waar je een directe baas boven je krijgt, kun je het je niet permitteren een grote mond te geven. Voor jou nu eenmaal 10 anderen. Dat is waar het wringt.quote:Op zondag 23 september 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelf
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Weer zo'n insinuatie waar ik misselijk van word. Je doet net alsof ik een notoire allochtonenhater ben, wat pertinent niet waar is.quote:Op zondag 23 september 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelf
Maar leg mij dan eens dit uit: Hoe is het mogelijk dat mijn eigen grootvader, die notabene de ontberingen van een oorlog met zich meedroeg, zich in Nederland van sergeant-majoor tot kapitein heeft opgewerkt?
Hoe is het mogelijk dat hindoestaanse kennissen van mij allemaal goede banen hebben en nog nooit zijn afgewezen op sollicitaties?
Waarom hebben bijna alle Turken die ik ken een goed betaalde baan?
Zou het aan hun achternaam liggen ?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Heb jij het boek eigenlijk al gelezen?quote:Op zondag 23 september 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelf
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Heel goed, ze bepalen DE KADERS. De invulling wordt nog altijd gedaan door de rechters, ook al wil de politiek harder straffen, rechters bepalen uiteindelijk of en waarom ze daadwerkelijk harder gaan straffen. Zo positivistisch zijn rechters heden ten dage niet meer hoor sizzler.quote:Op zondag 23 september 2007 13:24 schreef sizzler het volgende:
Politiek bepaalt de kaders. Als ze eerwraak harder aan willen pakken dan kunnen ze daar wetten voor maken.
Het is cultureel en dan? Dat betekent niet dat de rechter het verzacht omdat het om een culturele zaak gaat Sizzler, zoals jij doet voorstellen. De rechter verzacht het omdat het een bepaalde omstandigheid betreft en niet omdat het cultureel of niet cultureel is.quote:Daarover verschillen we ook niet van mening, behalve dat die omstandigheid wel degelijk cultureel is.
Leuk, maar dat doet niets af aan mijn betoog, die gebaseerd is op een leraar die zelf notabene strafrechter is.quote:http://www.dethermometer.nl/frameset.html?url=http://www.dethermometer.nl/verslag12.html
Allah Al Watan Al Malik
Geen aanval op jouw als persoon, maar ik vraag me af hoeveel ervaring jij met jonge Marokkanen hebt. Voor het grootste deel van hen geldt dat hun Nederlands stúkken beter is dan hun Marokkaans Arabisch c.q. hun Tamazight. Ik denk dan ook niet dat er echt een taalprobleem speelt in dit geval.quote:Op zondag 23 september 2007 15:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het begint eigenlijk al bij de taal. Islamitische scholen ben ik sec gezien niet op tegen, maar het onderwijs dient wel in het Nederlands plaats te vinden. Verder moeten veel allochtonen begrijpen dat het bedrijfsleven anders werkt dan de overheid: Als je iets voor elkaar wilt krijgen, moet je laten zien dat je een meerwaarde voor het bedrijf bent. Het bedrijf past zich niet aan jou aan, maar jij schikt je naar de conventies van het bedrijf.
En tja, dat werkgelegenheids- en antidiscriminatieprojecten niks hebben opgeleverd lijkt mij onzin. Natuurlijk wordt het probleem als geheel er niet in één klap door uit de wereld geholpen - dat heb ik ook nergens beweerd, het is geen wondermiddel. Wél is het naar mijn mening de enige constructieve manier om overheidshalve wat aan de situatie te doen. Dingen roepen als het komt door de islam of het zit hem in hun cultuur bewerkstelligt het tegenovergestelde van integratie.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Urgh... jouw moet jou zijn. The horror.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ik ken er heel veel. Daar zitten er genoeg bij die wel fatsoenlijk Nederlands kunnen, maar die komen allemaal uit Casablanca en omstreken. Zoals je waarschijnlijk wel weet zijn de meeste Marokkaanse Nederlanders Berber-Marokkanen.quote:Op zondag 23 september 2007 18:09 schreef retteketet het volgende:
[..]
Geen aanval op jouw als persoon, maar ik vraag me af hoeveel ervaring jij met jonge Marokkanen hebt. Voor het grootste deel van hen geldt dat hun Nederlands stúkken beter is dan hun Marokkaans Arabisch c.q. hun Tamazight. Ik denk dan ook niet dat er echt een taalprobleem speelt in dit geval.
En tja, dat werkgelegenheids- en antidiscriminatieprojecten niks hebben opgeleverd lijkt mij onzin. Natuurlijk wordt het probleem als geheel er niet in één klap door uit de wereld geholpen - dat heb ik ook nergens beweerd, het is geen wondermiddel. Wél is het naar mijn mening de enige constructieve manier om overheidshalve wat aan de situatie te doen. Dingen roepen als het komt door de islam of het zit hem in hun cultuur bewerkstelligt het tegenovergestelde van integratie.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ja. Wat een broddelwerkje hequote:Op zondag 23 september 2007 16:57 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heb jij het boek eigenlijk al gelezen?
Dus moeten we als samenleving ons daarbij neerleggen?quote:Op zondag 23 september 2007 16:13 schreef Steeven het volgende:
[..]
Waar rook is is vuur. Er zal heus een reden voor zijn waarom allochtonen liever niet worden aangenomen, of waarom ze worden geweigerd bij een discotheek, of of of... Dat is geen discriminatie, maar ervaring. Heel vervelend, want ik ken er zat dat prima mensen zijn, met een baan overigens, en voor hen wordt het verpest. Maar er is een reden voor.
Ik geloof die bron niet. 1. Bevooroordeeld, 2. Spelfouten WTFquote:Op zondag 23 september 2007 12:50 schreef sizzler het volgende:
[..]
Advocaten denken daar anders over.
[..]
http://www.st-kezban.nl/pages/rechtszaak.htm
Je hebt een wijzigingenknop, bovenin.quote:Op zondag 23 september 2007 18:09 schreef retteketet het volgende:
Urgh... jouw moet jou zijn. The horror.
Dat 'rechtszaak' doet het hem voor je?quote:Op zondag 23 september 2007 18:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik geloof die bron niet. 1. Bevooroordeeld, 2. Spelfouten WTF
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik zou dat niet uitsluiten. Bij een naam die Marokkaans klinkt gaan alarmbellen rinkelen.quote:Op zondag 23 september 2007 16:15 schreef cultheld het volgende:
[..]
Weer zo'n insinuatie waar ik misselijk van word. Je doet net alsof ik een notoire allochtonenhater ben, wat pertinent niet waar is.
Maar leg mij dan eens dit uit: Hoe is het mogelijk dat mijn eigen grootvader, die notabene de ontberingen van een oorlog met zich meedroeg, zich in Nederland van sergeant-majoor tot kapitein heeft opgewerkt?
Hoe is het mogelijk dat hindoestaanse kennissen van mij allemaal goede banen hebben en nog nooit zijn afgewezen op sollicitaties?
Waarom hebben bijna alle Turken die ik ken een goed betaalde baan?
Zou het aan hun achternaam liggen ?
Ik denk dat je je gek laat maken door de persmuskieten.quote:Op zondag 23 september 2007 18:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou dat niet uitsluiten. Bij een naam die Marokkaans klinkt gaan alarmbellen rinkelen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
WTF?quote:Op zondag 23 september 2007 18:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik denk dat je je gek laat maken door de persmuskieten.
Alsof die daar iets over weten. Die geven slechts door.
Ontken je dat Marokkanen een slechte naam hebben?quote:Op zondag 23 september 2007 18:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik denk dat je je gek laat maken door de persmuskieten.
Dat filter dat jij voor Fok hebt, mag ik dat ook?
Zij bepalen wel wat er doorgegeven wordt. Ik vraag me echt af wat de bron is van deze bewering. 1 of ander obscuur anti-discriminatiebureau dat elke klacht van iedere allochtone schreeuwlelijk meteen als feit ziet?quote:Op zondag 23 september 2007 18:37 schreef SCH het volgende:
[..]
WTF?
Alsof die daar iets over weten. Die geven slechts door.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
"Hij vermoord" is ook niet al te best.quote:Op zondag 23 september 2007 18:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dat 'rechtszaak' doet het hem voor je?
Dat is allemaal hun eigen schuld. Van allemaal. Maar cultheld heeft verder niks tegen ze hoor.quote:Op zondag 23 september 2007 18:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ontken je dat Marokkanen een slechte naam hebben?
Dat filter dat jij voor Fok hebt, mag ik dat ook?
Armageddon zei van de week nog dat hij weigert Marokkanen aan te nemen.quote:Op zondag 23 september 2007 18:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zij bepalen wel wat er doorgegeven wordt. Ik vraag me echt af wat de bron is van deze bewering. 1 of ander obscuur anti-discriminatiebureau dat elke klacht van iedere allochtone schreeuwlelijk meteen als feit ziet?
Niet alle Marokkanen hebben een slechte naam. Alleen de rotzakken.quote:Op zondag 23 september 2007 18:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ontken je dat Marokkanen een slechte naam hebben?
Dat filter dat jij voor Fok hebt, mag ik dat ook?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je hebt ook vast wel werkgevers die geen kleurlingen aannemen. Zo heb je ook Turkse ondernemers die geen blanken aannemen. Je punt is?quote:Op zondag 23 september 2007 18:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Armageddon zei van de week nog dat hij weigert Marokkanen aan te nemen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat dat fout is.quote:Op zondag 23 september 2007 18:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je hebt ook vast wel werkgevers die geen kleurlingen aannemen. Zo heb je ook Turkse ondernemers die geen blanken aannemen. Je punt is?
Nee, Marokkanen hebben een slechte naam, punt. Vooral Marokkaanse jongemannen hebben een heel slechte naam. Ontken jij dat echt? Zitten wij op hetzelfde FOK?quote:Op zondag 23 september 2007 18:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Niet alle Marokkanen hebben een slechte naam. Alleen de rotzakken.
Je denkt weer eens voor anderen. Als je journalistieke vaardigheden op dezelfde manier tot uiting komen, dan verbaast het me dat je nog niet ontslagen bent.quote:Op zondag 23 september 2007 18:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is allemaal hun eigen schuld. Van allemaal. Maar cultheld heeft verder niks tegen ze hoor.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat dat verkeerd is, maar dat maatschappelijk jonge Marokkaanse mannen een veel slechtere naam hebben dan Nederlandse jongemannen.quote:Op zondag 23 september 2007 18:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je hebt ook vast wel werkgevers die geen kleurlingen aannemen. Zo heb je ook Turkse ondernemers die geen blanken aannemen. Je punt is?
Jij gebruikt Fok! als bron ?quote:Op zondag 23 september 2007 18:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, Marokkanen hebben een slechte naam, punt. Vooral Marokkaanse jongemannen hebben een heel slechte naam. Ontken jij dat echt? Zitten wij op hetzelfde FOK?
?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Hoe denk je dat dat komt?quote:Op zondag 23 september 2007 18:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat dat verkeerd is, maar dat maatschappelijk jonge Marokkaanse mannen een veel slechtere naam hebben dan Nederlandse jongemannen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Maar een vooroordeel wordt steeds weer gebroken door wat je daadwerkelijk aantreft. Wellicht dat er bij een telefonische sollicitatie nogal wat vooringenomenheid zal zijn, maar een Marokkaan die keurig op gesprek komt, zal weinig te vrezen hebben.quote:Op zondag 23 september 2007 18:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat dat verkeerd is, maar dat maatschappelijk jonge Marokkaanse mannen een veel slechtere naam hebben dan Nederlandse jongemannen.
Dat fabeltje doet het natuurlijk goed onder mensen die hun negatieve energie graag kwijt willen, maar dat maakt het niet minder onzinnig.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ter verdediging van SCH, hij houdt z'n werk en prive gescheiden.quote:Op zondag 23 september 2007 18:43 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je denkt weer eens voor anderen. Als je journalistieke vaardigheden op dezelfde manier tot uiting komen, dan verbaast het me dat je nog niet ontslagen bent.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Natuurlijk. In de VS is het zo dat alle discriminatie of vooroordeel op gesprek meteen wegvalt voor het individu dat je tegenover je hebt.quote:Op zondag 23 september 2007 18:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar een vooroordeel wordt steeds weer gebroken door wat je daadwerkelijk aantreft. Wellicht dat er bij een telefonische sollicitatie nogal wat vooringenomenheid zal zijn, maar een Marokkaan die keurig op gesprek komt, zal weinig te vrezen hebben.
Ik weet hoe dat komt: omdat Marokkanen oververtegenwoord zijn in crimineel gedrag.quote:
Maar we hebben het even niet over hoe het komt, maar over wat de gevolgen zijn voor een individuele welwillende solliciterende Marokkaan.
Ik denk dat dat dus wel mee valt. Je denkt toch niet dat ondernemers welwillende Marokkanen niet aan zouden willen nemen? Ik kan je genoeg voorbeelden geven die het tegendeel bewijzen.quote:Op zondag 23 september 2007 18:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet hoe dat komt: omdat Marokkanen oververtegenwoord zijn in crimineel gedrag.
Maar we hebben het even niet over hoe het komt, maar over wat de gevolgen zijn voor een individuele welwillende solliciterende Marokkaan.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Fok! is beslist niet representatief voor 'de jonge Nederlander'.quote:Op zondag 23 september 2007 18:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Voor beeldvorming van jonge Nederlanders over Marokkanen? You betcha. Waarom niet?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Die is dus de sigaar (of nou ja, die maakt in ieder geval minder kans). Met dank aan de rest van de Marokkanen die het voor hem verpest hebben.quote:Op zondag 23 september 2007 18:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet hoe dat komt: omdat Marokkanen oververtegenwoord zijn in crimineel gedrag.
Maar we hebben het even niet over hoe het komt, maar over wat de gevolgen zijn voor een individuele welwillende solliciterende Marokkaan.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. Het lijkt erop alsof die mensen gewoon te bang zijn om te zeggen dat het gewoon tuig is, nee in plaats daarvan gaat men de verantwoordelijkheid afschuiven op cultuur en religie. Erg leuk, maar heeft geen zak te maken met de huidige problematiek.
Allah Al Watan Al Malik
En met dank aan de ongenuanceerde onintelligente Nederlander. Het werkt twee kanten op, ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en eigen gedachtes. Wat fout is, kan je nooit goedpraten.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Die is dus de sigaar (of nou ja, die maakt in ieder geval minder kans). Met dank aan de rest van de Marokkanen die het voor hem verpest hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Wacht even, het ligt niet aan de cultuur, niet aan de Marokkanen zelf...nee, het ligt aan de Nederlanders natuurlijk. Iedereen kan er studeren, bibliotheken zijn praktisch gratis, op iedere hoek van de straat zit een uitzendbureau en er is nergens geestelijke druk, maar toch. De houding he.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. Het lijkt erop alsof die mensen gewoon te bang zijn om te zeggen dat het gewoon tuig is, nee in plaats daarvan gaat men de verantwoordelijkheid afschuiven op cultuur en religie. Erg leuk, maar heeft geen zak te maken met de huidige problematiek.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Marcouch zegt notabene zelf dat de (lokale) cultuur wel degelijk een rol speelt .quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. Het lijkt erop alsof die mensen gewoon te bang zijn om te zeggen dat het gewoon tuig is, nee in plaats daarvan gaat men de verantwoordelijkheid afschuiven op cultuur en religie. Erg leuk, maar heeft geen zak te maken met de huidige problematiek.
Waar komt het volgens jou door? Racistische Hollandse ondernemers die niet diep genoeg buigen voor de Marokkaanse kansenjongeren ?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Natuurlijk zijn er voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Maar wat is de trend? Hoe vaak in zijn leven krijgt een doodgewone Marokkaanse jongen te maken met èchte discriminatie?quote:Op zondag 23 september 2007 18:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik denk dat dat dus wel mee valt. Je denkt toch niet dat ondernemers welwillende Marokkanen niet aan zouden willen nemen? Ik kan je genoeg voorbeelden geven die het tegendeel bewijzen.
Heb je veel moeite gedaan om mijn zinnen zo te verdraaien dat er dit uit kwam rollen?quote:Op zondag 23 september 2007 18:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wacht even, het ligt niet aan de cultuur, niet aan de Marokkanen zelf...nee, het ligt aan de Nederlanders natuurlijk. Iedereen kan er studeren, bibliotheken zijn praktisch gratis, op iedere hoek van de straat zit een uitzendbureau en er is nergens geestelijke druk, maar toch. De houding he.
Allah Al Watan Al Malik
Kun je 'onintelligent' even voor mij naar het Nederlands vertalen? Ik ben de Berber-taal helaas niet machtig .quote:Op zondag 23 september 2007 18:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En met dank aan de ongenuanceerde onintelligente Nederlander. Het werkt twee kanten op, ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en eigen gedachtes. Wat fout is, kan je nooit goedpraten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, maar niks is representatief voor de "jonge Nederlander". Toch schept het een beeld.quote:Op zondag 23 september 2007 18:53 schreef cultheld het volgende:
[..]
Fok! is beslist niet representatief voor 'de jonge Nederlander'.
ff cijfers checkuh hier, wel een oudje, maar nog steeds redelijk vergelijkbaar in mijn ogen.
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ja, met dank aan hen, en met dank aan de mensen die het gelijk een hele bevolkingsgroep gaan aanwrijven.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Die is dus de sigaar (of nou ja, die maakt in ieder geval minder kans). Met dank aan de rest van de Marokkanen die het voor hem verpest hebben.
Doet niks af aan het feit dat dat behoorlijk kut moet zijn.
Das spreektaal, leer ermee leven.quote:Op zondag 23 september 2007 19:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Kun je 'onintelligent' even voor mij naar het Nederlands vertalen? Ik ben de Berber-taal helaas niet machtig .
Allah Al Watan Al Malik
Wat heeft dat te maken met dit debat?quote:Op zondag 23 september 2007 19:01 schreef Het_hupt het volgende:
ff cijfers checkuh hier, wel een oudje, maar nog steeds redelijk vergelijkbaar in mijn ogen.
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
"Het is tuig" is geen analyse, natuurlijk.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. Het lijkt erop alsof die mensen gewoon te bang zijn om te zeggen dat het gewoon tuig is, nee in plaats daarvan gaat men de verantwoordelijkheid afschuiven op cultuur en religie. Erg leuk, maar heeft geen zak te maken met de huidige problematiek.
Dat is de vraag. Als ik afga op mijn eigen kennissenkring: Ik heb nog niet één keer een Marokkaan horen zeggen dat ie was afgewezen bij een sollicitatie vanwege zijn afkomst. Maar het scheelt dat ik vooral hoger opgeleide Marokkanen ken. Hoe het bij de arbeiders zit, weet ik niet. Maar volgens mij is het makkelijk: Als ik ondernemer was, dan koos ik voor het hoogste rendement. Kan een Marokkaanse Nederlander daar beter aan meehelpen dan een autochtone Nederlander, dan kies ik voor de Marokkaanse Nederlander.quote:Op zondag 23 september 2007 18:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Maar wat is de trend? Hoe vaak in zijn leven krijgt een doodgewone Marokkaanse jongen te maken met èchte discriminatie?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Die conclusie trek je zelf? Ik denk dat sommige mensen eerst eens goed naar zichzelf moeten kijken.quote:Op zondag 23 september 2007 18:27 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus moeten we als samenleving ons daarbij neerleggen?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
En Marcouch is nu de wetenschapper? Alles wat hij zegt is waar? Wat is dat toch met rechtse mensen die andere mensen quoten op het moment dat ze in hun straatje praten.quote:Op zondag 23 september 2007 18:58 schreef cultheld het volgende:
[..]
Marcouch zegt notabene zelf dat de (lokale) cultuur wel degelijk een rol speelt .
Waar komt het volgens jou door? Racistische Hollandse ondernemers die niet diep genoeg buigen voor de Marokkaanse kansenjongeren ?
Allah Al Watan Al Malik
Dan moet ik de betreffende HP opzoeken; Geen tijd voor.quote:Op zondag 23 september 2007 18:59 schreef SCH het volgende:
Quote Marcouch dan even.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, maar evenmin is "Het is de religie/cultuur" natuurlijk.quote:Op zondag 23 september 2007 19:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
"Het is tuig" is geen analyse, natuurlijk.
Het zijn conclusies. Tenminste, het wordt als een soort conclusie gebruikt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik wil best geloven dat jij niets in de culturele verklaring ziet, aangezien jij een heel aardig gelukt exemplaar bent dat op de universiteit terecht is gekomen. Maar waar baseer je die overtuiging op, buiten je eigen leven?quote:Op zondag 23 september 2007 18:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb je veel moeite gedaan om mijn zinnen zo te verdraaien dat er dit uit kwam rollen?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Natuurlijk, maar als dat zo zou zijn, zou er nergens meer discriminatie zijn, en dat is niet zo.quote:Op zondag 23 september 2007 19:03 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is de vraag. Als ik afga op mijn eigen kennissenkring: Ik heb nog niet één keer een Marokkaan horen zeggen dat ie was afgewezen bij een sollicitatie vanwege zijn afkomst. Maar het scheelt dat ik vooral hoger opgeleide Marokkanen ken. Hoe het bij de arbeiders zit, weet ik niet. Maar volgens mij is het makkelijk: Als ik ondernemer was, dan koos ik voor het hoogste rendement. Kan een Marokkaanse Nederlander daar beter aan meehelpen dan een autochtone Nederlander, dan kies ik voor de Marokkaanse Nederlander.
Vraag anders eens aan je vrienden of ze ooit discriminatie hebben ervaren. Ik kan me bijna niet voorstellen van niet, maar vraag het even, op de man af.
Nee, dat is ie niet. Maar het is veelzeggend dat ook hij onderschrijft wat veel rechtse intellectuelen al jaren beweren.quote:Op zondag 23 september 2007 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En Marcouch is nu de wetenschapper? Alles wat hij zegt is waar? Wat is dat toch met rechtse mensen die andere mensen quoten op het moment dat ze in hun straatje praten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
heb je het gelezen dan?quote:Op zondag 23 september 2007 19:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met dit debat?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Wat is volgens jou de oorzaak van het gegeven dat jonge Marokkaanse mannen driemaal zo vaak een strafblad hebben als Nederlandse jonge mannen?quote:Op zondag 23 september 2007 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar evenmin is "Het is de religie/cultuur" natuurlijk.
Het zijn conclusies. Tenminste, het wordt als een soort conclusie gebruikt.
Ik heb het zelf wel eens ervaren. Ik zeg ook niet dat discriminatie niet bestaat: Het wordt alleen steeds minimaler als je het mij vraagt.quote:Op zondag 23 september 2007 19:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar als dat zo zou zijn, zou er nergens meer discriminatie zijn, en dat is niet zo.
Vraag anders eens aan je vrienden of ze ooit discriminatie hebben ervaren. Ik kan me bijna niet voorstellen van niet, maar vraag het even, op de man af.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ja, dat is echt specifiek rechts .quote:Op zondag 23 september 2007 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En Marcouch is nu de wetenschapper? Alles wat hij zegt is waar? Wat is dat toch met rechtse mensen die andere mensen quoten op het moment dat ze in hun straatje praten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik ben geen uniek exemplaar en die overtuiging baseer ik op andere grote groepen mensen die ik tegenkom. Ik hoef alleen maar een rondje te lopen op het universiteitsterrein om te zien dat ik kennelijk (en gelukkig ook) niet uniek ben.quote:Op zondag 23 september 2007 19:05 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik wil best geloven dat jij niets in de culturele verklaring ziet, aangezien jij een heel aardig gelukt exemplaar bent dat op de universiteit terecht is gekomen. Maar waar baseer je die overtuiging op, buiten je eigen leven?
Allah Al Watan Al Malik
Dat stuk zonder die noten, van zes jaar oud, op een tegen extreem-rechts aanschurkende website?quote:
Ja.
Wat heeft dat met dit debat van doen?
Op fok! wel.quote:Op zondag 23 september 2007 19:06 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ja, dat is echt specifiek rechts .
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt dat er minder wordt gediscrimineerd dan vroeger? Wat doet je dat denken?quote:Op zondag 23 september 2007 19:06 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik heb het zelf wel eens ervaren. Ik zeg ook niet dat discriminatie niet bestaat: Het wordt alleen steeds minimaler als je het mij vraagt.
Nederlanders worden steeds zakelijker.quote:Op zondag 23 september 2007 19:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er minder wordt gediscrimineerd dan vroeger? Wat doet je dat denken?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik zou dat tegenspreken, maar ik kan zo snel geen toepasselijk citaat vinden om dat mee te doen.quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ja, wat wil je nou? Ik kan wel zeggen dat het niet gebeurt, maar het gebeurt waarschijnlijk wel.quote:Op zondag 23 september 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, met dank aan hen, en met dank aan de mensen die het gelijk een hele bevolkingsgroep gaan aanwrijven.
Doet niks af aan het feit dat dat behoorlijk kut moet zijn.
De stropdassen die iemand tijdens een sollicitatiegesprek moeten beoordelen hebben behalve zijn diploma's geen andere aanknopingspunten dan hoe diegene overkomt. En reken maar dat er dan mensen in hokjes worden ingedeeld, is het niet bewust dan wel onbewust.
Dat betekent voor een goedwillende Marokkaan dat hij al begint met een achterstand; hij moet tijdens zo'n gesprek beter dan gemiddeld overkomen om aannemelijk te maken dat hij niet "een van die klaplopers" is.
Het is niet eerlijk, dat ben ik met je eens.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Als je een dergelijke vraag stelt, dan ga ik altijd dingen analyseren ipv te schreeuwen (zoals de meeste mensen doen). Ik ga eerst kijken of er tevens andere groepen binnen de NL samenleving zijn die dergelijke problemen kennen. Aan de hand van de percentages zien we dat Antillianen stipt op 1 staan, gevolgd door Surinamers, met op 3 de Marokkanen en daarna de Turken. Dan ga ik kijken welke zaken er tussen deze groepen overeenkomen. Want kennelijk doen al deze groepen het slecht in de NL maatschappij. Religie en cultuur zijn geen overeenkomsten als we er zo naar kijken, wat wel een overeenkomst is is de thuissituatie, de financiele situatie en de situaite omtrent opleiding. Vaak lageropgeleid, ontspoorde gezinnen (gaat slecht tussen Pa/ma bijv.) Wonen vaak in achterstandswijken, hoge schooluitval etc. etc. Dit alles is een prachtige combinatie die een oorzaak vormt hiervoor. Hoe hoog is de schooluitval onder Nederlanders bijvoorbeeld? Veel lager. Hoeveel wonen er relatief gezien in achterstandswijken, veel minder! Hoe is de financiele situatie thuis, veel beter! Dit alles gecombineerd met een gebrek aan motivatie om het goed te doen bij veel van dit soort tuig, zorgt voor zogehete kansenjongeren. Dus ja ze zijn er zelf ook schuldig aan, ze proberen immers de vicieuze cirkel niet te ontbreken. (door bijv gewoon hun opleiding af te maken).quote:Op zondag 23 september 2007 19:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is volgens jou de oorzaak van het gegeven dat jonge Marokkaanse mannen driemaal zo vaak een strafblad hebben als Nederlandse jonge mannen?
Allah Al Watan Al Malik
duh, dat er gezegd word dat Marokkanen crimineel zijn bla bla bla, wel ff gezien wat de grootse groep veroordeelden zijn?quote:Op zondag 23 september 2007 19:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat stuk zonder die noten, van zes jaar oud, op een tegen extreem-rechts aanschurkende website?
Ja.
Wat heeft dat met dit debat van doen?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
quote:Op zondag 23 september 2007 19:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je een dergelijke vraag stelt, dan ga ik altijd dingen analyseren ipv te schreeuwen (zoals de meeste mensen doen). Ik ga eerst kijken of er tevens andere groepen binnen de NL samenleving zijn die dergelijke problemen kennen. Aan de hand van de percentages zien we dat Antillianen stipt op 1 staan, gevolgd door Surinamers, met op 3 de Marokkanen en daarna de Turken. Dan ga ik kijken welke zaken er tussen deze groepen overeenkomen. Want kennelijk doen al deze groepen het slecht in de NL maatschappij. Religie en cultuur zijn geen overeenkomsten als we er zo naar kijken, wat wel een overeenkomst is is de thuissituatie, de financiele situatie en de situaite omtrent opleiding. Vaak lageropgeleid, ontspoorde gezinnen (gaat slecht tussen Pa/ma bijv.) Wonen vaak in achterstandswijken, hoge schooluitval etc. etc. Dit alles is een prachtige combinatie die een oorzaak vormt hiervoor. Hoe hoog is de schooluitval onder Nederlanders bijvoorbeeld? Veel lager. Hoeveel wonen er relatief gezien in achterstandswijken, veel minder! Hoe is de financiele situatie thuis, veel beter!
quote:In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Is het zo dat Marokkanen uit gezinnen die zijn gestegen op de sociale ladder het beter doen?quote:Op zondag 23 september 2007 19:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je een dergelijke vraag stelt, dan ga ik altijd dingen analyseren ipv te schreeuwen (zoals de meeste mensen doen). Ik ga eerst kijken of er tevens andere groepen binnen de NL samenleving zijn die dergelijke problemen kennen. Aan de hand van de percentages zien we dat Antillianen stipt op 1 staan, gevolgd door Surinamers, met op 3 de Marokkanen en daarna de Turken. Dan ga ik kijken welke zaken er tussen deze groepen overeenkomen. Want kennelijk doen al deze groepen het slecht in de NL maatschappij. Religie en cultuur zijn geen overeenkomsten als we er zo naar kijken, wat wel een overeenkomst is is de thuissituatie, de financiele situatie en de situaite omtrent opleiding. Vaak lageropgeleid, ontspoorde gezinnen (gaat slecht tussen Pa/ma bijv.) Wonen vaak in achterstandswijken, hoge schooluitval etc. etc. Dit alles is een prachtige combinatie die een oorzaak vormt hiervoor. Hoe hoog is de schooluitval onder Nederlanders bijvoorbeeld? Veel lager. Hoeveel wonen er relatief gezien in achterstandswijken, veel minder! Hoe is de financiele situatie thuis, veel beter!
Wat heeft het in godsnaam met mijn betoog te maken. Ga je cijfertjes ergens anders gooien zeg. Of misschien moet je het woordje relatief in het woordenboek opzoeken, scheelt ook een hoop.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Wat heeft dat te maken met het debat dat we op dit moment aan het voeren zijn, over discriminatie van jonge Marokkaanse mannen op de arbeidsmarkt?quote:Op zondag 23 september 2007 19:14 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
duh, dat er gezegd word dat Marokkanen crimineel zijn bla bla bla, wel ff gezien wat de grootse groep veroordeelden zijn?
En die site is niet kosjer.
Volgens mij zijn we het wel eens.quote:Op zondag 23 september 2007 19:13 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja, wat wil je nou? Ik kan wel zeggen dat het niet gebeurt, maar het gebeurt waarschijnlijk wel.
De stropdassen die iemand tijdens een sollicitatiegesprek moeten beoordelen hebben behalve zijn diploma's geen andere aanknopingspunten dan hoe diegene overkomt. En reken maar dat er dan mensen in hokjes worden ingedeeld, is het niet bewust dan wel onbewust.
Dat betekent voor een goedwillende Marokkaan dat hij al begint met een achterstand; hij moet tijdens zo'n gesprek beter dan gemiddeld overkomen om aannemelijk te maken dat hij niet "een van die klaplopers" is.
Het is niet eerlijk, dat ben ik met je eens.
Ik vind het raar dat je tegenwoordig op FOK moet kiezen tussen "het ligt alleen aan discriminatie op de arbeidsmarkt" of "het ligt alleen aan religie/cultuur, en er wordt niet gediscrimineerd".
Het één hang toch samen met het ander?
Daar zijn geen cijfers van, maar als ik zo snel naar mijn omgeving kijk: Marokkaanse gezinnen waarbij de ouders of tenminste 1 ouder gewoon echt een fulltime baan hebben, hebben meer kans om succesvolle kinderen te genereren. En dat is dus op basis van mijn ervaring hoor, meer niet.quote:Op zondag 23 september 2007 19:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is het zo dat Marokkanen uit gezinnen die zijn gestegen op de sociale ladder het beter doen?
Allah Al Watan Al Malik
Ik las eens een onderzoek van de Commissie Gelijke Behandeling waarin naar voren komt dat nogal wat klachten over discriminatie bij sollicitatie worden gebacked door sociaal werkers en leden van de sociale advocatuur. Beroepsquerulanten dus. Er is nog nooit een zuiver, onafhankelijk onderzoek boven tafel gekomen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Verduld, jij met je kosjers sites, ik zie andere sites voorbij komen in jouw spectrum die vanuit mijn standpunt ook niet koosjer zijn.quote:Op zondag 23 september 2007 19:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met het debat dat we op dit moment aan het voeren zijn, over discriminatie van jonge Marokkaanse mannen op de arbeidsmarkt?
En die site is niet kosjer.
voor de rest laat ik het hier maar bij, daar jij mijn punt echt niet wilt zien
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik vermoedde al zoiets...quote:Op zondag 23 september 2007 19:22 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik las eens een onderzoek van de Commissie Gelijke Behandeling waarin naar voren komt dat nogal wat klachten over discriminatie bij sollicitatie worden gebacked door sociaal werkers en leden van de sociale advocatuur. Beroepsquerulanten dus. Er is nog nooit een zuiver, onafhankelijk onderzoek boven tafel gekomen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Bij sollicitatie. Dan moet je eerst worden uitgenodigd. En daarvan was er laatst toch wel een onderzoekje? Het spotje van Manpower spreekt boekdelen trouwens, waarbij de Marokkaan besluit toch maar een Nederlandse naam onder zijn sollicitatiebrief te zetten. Kunnen we wel allemaal lekker politiek correct gaan ontkennen.....quote:Op zondag 23 september 2007 19:22 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik las eens een onderzoek van de Commissie Gelijke Behandeling waarin naar voren komt dat nogal wat klachten over discriminatie bij sollicitatie worden gebacked door sociaal werkers en leden van de sociale advocatuur. Beroepsquerulanten dus. Er is nog nooit een zuiver, onafhankelijk onderzoek boven tafel gekomen.
Allah Al Watan Al Malik
Welke sites die ik aandraag zijn niet kosher?quote:Op zondag 23 september 2007 19:23 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Verduld, jij met je kosjers sites, ik zie andere sites voorbij komen in jouw spectrum die vanuit mijn standpunt ook niet koosjer zijn.
voor de rest laat ik het hier maar bij, daar jij mijn punt echt niet wilt zien
Die site is wel eng. En ik bedoel niet gezellgig Fortuynistisch, maar NVU-stijl rechts.
Je kan gerust racistisch zeggen hoor.quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welke sites die ik aandraag zijn niet kosher?
Die site is wel eng. En ik bedoel niet gezellgig Fortuynistisch, maar NVU-stijl rechts.
Allah Al Watan Al Malik
Tot nu toe ben ik nog steeds geen cijfers tegengekomen waaruit blijkt dat Marokkanen enorm gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Tenzij in positieve zin (overheid).quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij sollicitatie. Dan moet je eerst worden uitgenodigd. En daarvan was er laatst toch wel een onderzoekje? Het spotje van Manpower spreekt boekdelen trouwens, waarbij de Marokkaan besluit toch maar een Nederlandse naam onder zijn sollicitatiebrief te zetten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik wou alleen maar ff aangeven dat autochtonen de meest veroordeelden waren in dat onderzoek, niet de allochtonen.quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welke sites die ik aandraag zijn niet kosher?
Die site is wel eng. En ik bedoel niet gezellgig Fortuynistisch, maar NVU-stijl rechts.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Maar daar zijn er ook relatief veel meer van, dus dat is best een gekke vergelijkingsgrond.quote:Op zondag 23 september 2007 19:27 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ik wou alleen maar ff aangeven dat autochtonen de meest veroordeelden waren in dat onderzoek, niet de allochtonen.
Nee, maar de praktijk wijst wel uit dat:quote:Op zondag 23 september 2007 19:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Tot nu toe ben ik nog steeds geen cijfers tegengekomen waaruit blijkt dat Marokkanen enorm gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Tenzij in positieve zin (overheid).
quote:Anoniem solliciteren lijkt te werken
Anoniem solliciteren valt goed uit voor allochtonen. Bij een proef in Nijmegen blijkt dat er meer allochtonen worden uitgenodigd als hun naam, nationaliteit en geboorteplaats niet in de sollicitatiebrief staan.
Nijmegen heeft zes maanden lang 17 sollicitatieprocedures bij drie afdelingen anoniem gemaakt. Allochtonen en autochtonen bleken nu evenveel kans te maken. Bij vier andere afdelingen waren de procedures niet anoniem en werden vaker autochtonen uitgenodigd.
Het stadsbestuur wil de proef met zes maanden verlengen. Bron: Omroep Gelderland
Allah Al Watan Al Malik
Maar ook niet dat ze het níet worden.quote:Op zondag 23 september 2007 19:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Tot nu toe ben ik nog steeds geen cijfers tegengekomen waaruit blijkt dat Marokkanen enorm gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Tenzij in positieve zin (overheid).
Ik heb eens een lift van twee Marokkanen gekregen in de buurt van Kanaleneiland. En dat helemaal tot aan Breda. Vriendelijk volk, ze vroegen zelf aan me of ze mochten roken, en dat in hun eigen auto.
Wie van jullie zou het lef hebben om in een auto te stappen met twee allochtoon uitziende jonge kerels?
Leer de mensen kennen het helpt.
Wie van jullie zou het lef hebben om in een auto te stappen met twee allochtoon uitziende jonge kerels?
Leer de mensen kennen het helpt.
Zojuist heb ik nog een Marokkaanse aangenomen op haar competenties. Een naam is voor mij geen reden om iemand niet uit te nodigen. IUk heb overigens meer Nederlanders de deur gewezen dan "niet-Nederlanders"
Dat klopt.quote:Op zondag 23 september 2007 19:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar ook niet dat ze het níet worden.
Maar waarom hoor ik nooit Chinezen, hindoestanen, Turken, joden en Javanen klagen dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Maar gelukkig zijn er ook intelligente werkgevers, zoals deze meneer hier.quote:Op zondag 23 september 2007 19:31 schreef draaijer het volgende:
Zojuist heb ik nog een Marokkaanse aangenomen op haar competenties. Een naam is voor mij geen reden om iemand niet uit te nodigen. IUk heb overigens meer Nederlanders de deur gewezen dan "niet-Nederlanders"
Allah Al Watan Al Malik
Check die spelling dan...quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welke sites die ik aandraag zijn niet kosher?
Die site is wel eng. En ik bedoel niet gezellgig Fortuynistisch, maar NVU-stijl rechts.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Daarvoor wordt de algemene term allochtonen gebruikt.quote:Op zondag 23 september 2007 19:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar waarom hoor ik nooit Chinezen, hindoestanen, Turken, joden en Javanen klagen dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
Allah Al Watan Al Malik
Wat de interessante vraag oproept of de opgemerkte discriminatie zich evenredig verhoudt tussen deze groepen. Is daar onderzoek naar gedaan?quote:Op zondag 23 september 2007 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daarvoor wordt de algemene term allochtonen gebruikt.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Prima, lijkt me uitstekend. Vrouwen hebben er denk ik hoe dan ook minder last van.quote:Op zondag 23 september 2007 19:31 schreef draaijer het volgende:
Zojuist heb ik nog een Marokkaanse aangenomen op haar competenties. Een naam is voor mij geen reden om iemand niet uit te nodigen. IUk heb overigens meer Nederlanders de deur gewezen dan "niet-Nederlanders"
Niet dat ik weet. Maar ik denk ook dat het best slecht te onderzoeken is.quote:Op zondag 23 september 2007 19:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Wat de interessante vraag oproept of de opgemerkte discriminatie zich evenredig verhoudt tussen deze groepen. Is daar onderzoek naar gedaan?
Allah Al Watan Al Malik
Omdat die geen slechte naam hebben?quote:Op zondag 23 september 2007 19:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar waarom hoor ik nooit Chinezen, hindoestanen, Turken, joden en Javanen klagen dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
Het is geen racisme, maar discriminatie.
Nee. Ook Marokkanen die afgewezen werden om inhoudelijke redenen, werden aangespoord een klacht in te dienen, terwijl ze er zelf aanvankelijk geen heil in zagen. De meerderheid van de ondervraagden gaf aan in het vervolg geen klacht meer in te dienen. Dat is ook de reden dat de CGB in staat van ontmanteling is, ze was een machine geworden die zichzelf in werking moest stellen.quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij sollicitatie. Dan moet je eerst worden uitgenodigd. En daarvan was er laatst toch wel een onderzoekje? Het spotje van Manpower spreekt boekdelen trouwens, waarbij de Marokkaan besluit toch maar een Nederlandse naam onder zijn sollicitatiebrief te zetten. Kunnen we wel allemaal lekker politiek correct gaan ontkennen.....
Dat spotje neem je hopelijk niet serieus als bron
?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Dat lijkt me inderdaad onzinnig.quote:Op zondag 23 september 2007 19:39 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Nee. Ook Marokkanen die afgewezen werden om inhoudelijke redenen, werden aangespoord een klacht in te dienen, terwijl ze er zelf aanvankelijk geen heil in zagen. De meerderheid van de ondervraagden gaf aan in het vervolg geen klacht meer in te dienen. Dat is ook de reden dat de CGB in staat van ontmanteling is, ze was een machine geworden die zichzelf in werking moest stellen.
Hmm, toevallig kreeg ik een dame die op deze functie heeft gesolliciteerd en geen kerel.quote:Op zondag 23 september 2007 19:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Prima, lijkt me uitstekend. Vrouwen hebben er denk ik hoe dan ook minder last van.
Mij boeit het geen reet. Als het maar iemand is die de competenties heeft en netter kan praten dan dat ik kan tikken en hard wil werken. Aan low bollers heb ik geen reet
Jij hebt het over het sollicitatiegesprek, waarop ik zeg dat ze eerst daarvoor uitgenodigd moeten worden en daarna dus stelde dat vooral bij sollicitatiebrieven er naar de naam gekeken word. En dat is weldegelijk onderzocht. Dus dat spotje is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Ik had het dus helemaal niet over het onderzoek van het CGB.quote:Op zondag 23 september 2007 19:39 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Nee. Ook Marokkanen die afgewezen werden om inhoudelijke redenen, werden aangespoord een klacht in te dienen, terwijl ze er zelf aanvankelijk geen heil in zagen. De meerderheid van de ondervraagden gaf aan in het vervolg geen klacht meer in te dienen. Dat is ook de reden dat de CGB in staat van ontmanteling is, ze was een machine geworden die zichzelf in werking moest stellen.
Dat spotje neem je hopelijk niet serieus als bron [afbeelding]?
Allah Al Watan Al Malik
Ik ook. Ik ben wel eens gedwongen aan affirmative action te doen (AAAH AAAH AAAH we komen een neger te kort op die afdeling, maar daar is een vrouw te veel. Op die afdeling hebben ze een blanke nodig...)quote:Op zondag 23 september 2007 19:41 schreef draaijer het volgende:
[..]
Hmm, toevallig kreeg ik een dame die op deze functie heeft gesolliciteerd en geen kerel.
Mij boeit het geen reet. Als het maar iemand is die de competenties heeft en netter kan praten dan dat ik kan tikken en hard wil werken. Aan low bollers heb ik geen reet
Wij proberen een gezonde mix van mannen en vrouwen aan te nemen. Zeker op management niveau proberen we meer vrouwen aan te nemen, maar helaas is de mix nog steeds uit balans. Ik ben zowaar van mijn geloof afgevallen en heb een dame zowaar parttimer aangenomen. Mijn mensen wilden allemaal graag met haar werken en wie ben ik dan om nee te zeggen. Mijn mensen hadden gelijk, zij is echt goed. Men blijft lerenquote:Op zondag 23 september 2007 19:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ook. Ik ben wel eens gedwongen aan affirmative action te doen (AAAH AAAH AAAH we komen een neger te kort op die afdeling, maar daar is een vrouw te veel. Op die afdeling hebben ze een blanke nodig...)
Dat is nog maar de vraag .quote:Op zondag 23 september 2007 19:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat die geen slechte naam hebben?
Het is discriminatie.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Er zijn wel degelijk onderzoeken naar gedaan. Chinezen, joden, hindoestanen en javanen (uit Suriname) doen het buitengewoon goed op de arbeidsmarkt. Iraniërs ook trouwens.quote:Op zondag 23 september 2007 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Maar ik denk ook dat het best slecht te onderzoeken is.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wil jij mij niet begrijpen door zo mijn post en die daarna uit hun verband te rukken?quote:
Als specifiek mensen met peentjeshaar niet worden aangenomen, dan is dat discriminatie. Dan doet het er niet toe hoeveel problemen mensen met melkboerenhondenhaar ondervinden.
Dat is nog maar de vraag.quote:Op zondag 23 september 2007 20:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als specifiek mensen met peentjeshaar niet worden aangenomen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Goed, dat is de vraag.quote:
Maar of Hindoes al dan niet moeite hebben met het vinden van een baan heeft niks te maken met de discriminatie van Marokkanen op de arbeidsmarkt.
Lees dat boek dan eens.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. [...]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
|
|
