POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron (lees vooral de reacties onder het bericht. Erg vermakelijk...)quote:Het Marokkanendrama
Een groep Marokkaanse jongens zorgt voor grote problemen in Amsterdam-West. Ze zijn crimineel en veroorzaken overlast. Ze komen uit armoedige gezinnen en hebben vaak geen werk. De schuldige volgens hen: de discriminerende Nederlander.
Volgens journalist Fleur Jurgens ligt de oorzaak van de problemen juist bij de opvoeding van de jongens, of eigenlijk het gebrek aan opvoeding.
In haar zojuist verschenen boek 'Het Marokkanendrama' rekent ze af met vier mythes rondom deze groep Marokkaanse jongens.
1: Er is geen Marokkanenprobleem
2: Marokkaanse jongens zijn crimineel omdat ze geen banen krijgen van discriminerende werkgevers
3: Marokkaanse ouders zijn niet gewend toezicht te houden buiten de deur
4: Door de gastarbeiders staat Nederland bij de Marokkanen in het krijt
Het boek heeft een aantal interessante eye-openers. Daarom zou iedereen die over dit probleem wil discussieren het eerst moeten lezen. Vooral politici. Het geeft feilloos weer waarom een softe aanpak niet werkt. Frappant is dat er selectief omgegaan wordt met beleid. In feite is een effectieve aanpak niet mogelijk zonder (positieve?) discriminatie. En dat gebeurt gelukkig ook. Er wordt al jaren apart geld ingezet voor Marokkaanse probleemjongeren. Maar hoever mag je gaan. In de straf / begeleiding wordt al met herkomst rekening gehouden, maar mag je bijvoorbeeld ook bij de hoogte van de strafmaat rekening houden met de achtergrond?
[ Bericht 3% gewijzigd door Dagonet op 21-09-2007 21:16:19 ]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Heb jij dat boek zelf online gezet?quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
bron (lees vooral de reacties onder het bericht. Erg vermakelijk...)
Het boek heeft een aantal interessante eye-openers. Daarom zou iedereen die over dit probleem wil discussieren het eerst moeten lezen. Vooral politici. Het geeft feilloos weer waarom een softe aanpak niet werkt. Frappant is dat er selectief omgegaan wordt met beleid. In feite is een effectieve aanpak niet mogelijk zonder (positieve?) discriminatie. En dat gebeurt gelukkig ook. Er wordt al jaren apart geld ingezet voor Marokkaanse probleemjongeren. Maar hoever mag je gaan. In de straf / begeleiding wordt al met herkomst rekening gehouden, maar mag je bijvoorbeeld ook bij de hoogte van de strafmaat rekening houden met de achtergrond?
Is veel in het nieuws geweest en ook veel kritiek op geweest. Ik zou daarom voorzichtig zijn met conclusies trekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dagonet op 21-09-2007 21:16:47 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Link naar boek verwijderd.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En dan zou jij volgen met het boek "De uiteindelijke oplossing"?quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:12 schreef DrWolffenstein het volgende:
"Het Marokkanenvraagstuk" was wellicht een betere titel geweest.
Dat boek is een half jaar oud, en zeker al eerder langsgekomen.
Het probleem: zij ontkracht een aantal mythes over Nederlandse Marokkanen, maar echt oplossingen aandragen is er niet bij.
Het probleem: zij ontkracht een aantal mythes over Nederlandse Marokkanen, maar echt oplossingen aandragen is er niet bij.
Dat lijkt me nergens voor nodig - het boek is als pamflet volgens mij rechtenvrij uitgegeven.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:16 schreef Dagonet het volgende:
Link naar boek verwijderd.
Maar ik vind het een beetje fout. Ze doet net alsof ze wetenschappelijk onderzoek heeft gedaan, maar in feite geeft ze gewoon haar mening onderbouwt met wat voorbeeldjes en andere meningen.
"Eyeopeners"
Sorry hoor, maar als je ogen nu nog niet geopend zijn, dan gaat zo'n boekje ook niet werken.
Sorry hoor, maar als je ogen nu nog niet geopend zijn, dan gaat zo'n boekje ook niet werken.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Nee, daar ben ik voor. To the rescue.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:19 schreef Floripas het volgende:
Het probleem: zij ontkracht een aantal mythes over Nederlandse Marokkanen, maar echt oplossingen aandragen is er niet bij.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Heb je daar een bron voor? Aangezien Bol.com het voor ¤15,00 verkoopt en zo staat het ook nog op de site van de uitgever.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat lijkt me nergens voor nodig - het boek is als pamflet volgens mij rechtenvrij uitgegeven.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Inderdaad, iedereen weet toch dat het in de genen zit Sizzler. Lekker oud nieuws.
Allah Al Watan Al Malik
Het is nogal een open deur. Nogal logisch zijn de problemen terug te voeren op de opvoeding of inderdaad beter het gebrek eraan. Ouders die zelf volstrekt incapabel zijn in een moderne westerse samenleving daar kan je onmogelijk van verwachten dat ze kinderen wel capabel kunnen opvoeden.
Discriminatie is slechts een afwijk manoeuvre om het daadwerkelijke probleem onder het tapijt te vegen en om mensen een slachtofferschap te verschaffen waardoor ze niet naar hun eigen falen kijken maar wijzen naar een ander.
Ik vermoed dat in Marokko de familie een grote rol speelt bij het opvoeden van de kinderen en dat de ouders maar een bijrol vervullen. Dit geldt natuurlijk in sterke mate voor de boeren uit het Rifgebergte. Dat deze problemen niet op voorhand zijn onderkent in het verleden is voor mij een groot raadsel.
Primitief vs modern. Tsja een kind kan de was doen zou je zeggen.
Discriminatie is slechts een afwijk manoeuvre om het daadwerkelijke probleem onder het tapijt te vegen en om mensen een slachtofferschap te verschaffen waardoor ze niet naar hun eigen falen kijken maar wijzen naar een ander.
Ik vermoed dat in Marokko de familie een grote rol speelt bij het opvoeden van de kinderen en dat de ouders maar een bijrol vervullen. Dit geldt natuurlijk in sterke mate voor de boeren uit het Rifgebergte. Dat deze problemen niet op voorhand zijn onderkent in het verleden is voor mij een groot raadsel.
Primitief vs modern. Tsja een kind kan de was doen zou je zeggen.
Verkeerd vermoeden helaas. Je had het ook kunnen vragen, in plaats van te vermoeden.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:55 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vermoed dat in Marokko de familie een grote rol speelt bij het opvoeden van de kinderen en dat de ouders maar een bijrol vervullen. Dit geldt natuurlijk in sterke mate voor de boeren uit het Rifgebergte. Dat deze problemen niet op voorhand zijn onderkent in het verleden is voor mij een groot raadsel.
Allah Al Watan Al Malik
Ondanks je ontkenning vermoed ik het nog steeds.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verkeerd vermoeden helaas. Je had het ook kunnen vragen, in plaats van te vermoeden.
En daarom zullen jij en vele anderen falen in het oplossen van het zogenaamde Marokkanendrama. Liever afgaan op vooroordelen, dan realiteit. Want zeg nu zelf, het is gemakkelijker om vermoedens te uiten dan zelf daadwerkelijk op onderzoek te gaan.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ondanks je ontkenning vermoed ik het nog steeds.
Allah Al Watan Al Malik
Nog meer falen dan het huidige "beleid" lijkt me schier onmogelijk. Incapabele en primitieve ouders leidt tot dito kinderen. Tel daarbij op dromerij naar het land van herkomst, ontheemd gevoel, gebrek aan initiatief, gebrek aan opleiding en ontwikkeling, kloof tussen modern en primitief en je hebt zo'n beetje de hedendaagse problematiek met Marokkanen in een notendop gevangen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
En daarom zullen jij en vele anderen falen in het oplossen van het zogenaamde Marokkanendrama. Liever afgaan op vooroordelen, dan realiteit. Want zeg nu zelf, het is gemakkelijker om vermoedens te uiten dan zelf daadwerkelijk op onderzoek te gaan.
Ken jij Edward Said?quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En daarom zullen jij en vele anderen falen in het oplossen van het zogenaamde Marokkanendrama. Liever afgaan op vooroordelen, dan realiteit. Want zeg nu zelf, het is gemakkelijker om vermoedens te uiten dan zelf daadwerkelijk op onderzoek te gaan.
Ja, alleen de oorzaak is nogsteeds onduidelijk. Overigens heeft primitief of niet-primitief hier geen zak mee te maken. Net als dat dromerij naar het land van herkomst er geen zak mee te maken heeft. De dromerij is een gevolg van heel andere zaken net als het ontheemd gevoel. Je haalt (zoals gewoonlijk) weer eens honderd zaken door elkaar.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nog meer falen dan het huidige "beleid" lijkt me schier onmogelijk. Incapabele en primitieve ouders leidt tot dito kinderen. Tel daarbij op dromerij naar het land van herkomst, ontheemd gevoel, gebrek aan initiatief, gebrek aan opleiding en ontwikkeling, kloof tussen modern en primitief en je hebt zo'n beetje de hedendaagse problematiek met Marokkanen in een notendop gevangen.
Allah Al Watan Al Malik
Sowieso, als we kijken naar de zogenaamde mythes he. Heeft ze die terplekke verzonnen of wat?
Wederom een duh geval, tuurlijk weten ze ook hoe ze buiten de deur toezicht moeten houden, alhoewel volgens MrX niet, dus hij spreekt het boek tegen.
Is er ook niet, er is geen probleem met Marokkanen, er is een probleem met criminele Marokkaanse jongeren.quote:1: Er is geen Marokkanenprobleem
Wie heeft dat ooit gezegd dan? Ze zijn inderdaad niet daardoor crimineel, om crimineel te worden spelen er wel meer factoren een rol. Wederom een "duh" moment. Het is een van de vele factoren die een rol spelen.quote:2: Marokkaanse jongens zijn crimineel omdat ze geen banen krijgen van discriminerende werkgevers.
quote:3: Marokkaanse ouders zijn niet gewend toezicht te houden buiten de deur.
Wederom een duh geval, tuurlijk weten ze ook hoe ze buiten de deur toezicht moeten houden, alhoewel volgens MrX niet, dus hij spreekt het boek tegen.
En wie heeft dat ooit gezegd?quote:4: Door de gastarbeiders staat Nederland bij de Marokkanen in het krijt
Allah Al Watan Al Malik
Open een willekeurig topic hier op fok over criminele Marokkanen en je komt die argumenten tegen. Toegegeven, een jaar of vijf geleden werden deze mythen nog vrijwel uitsluitend als enig argument gebruikt, inmiddels is dat stukken minder. Maar onder politici als Femke Halsema zijn ze nog steeds springlevend.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
Wie heeft dat ooit gezegd dan?
En wie heeft dat ooit gezegd?
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Wat een onzin, zelfs de meest linkse Marokkanenlover zegt dat soort dingen niet. Ze zoekt gewoon het uiterste op om dan te claimen dat het een mythe is. Eigenlijk is dat heel slim, want mensen gaan ook nog geloven dat dat als argument is aangehaald. Een Marokkanenprobleem is er ook niet, daar heeft ze dus geen gelijk in. Er is nog altijd een probleem met Marokkaanse jongeren. Of zijn de tokkies en allerlei andere camperts nu Nederlandersproblemen? Nee dus. Het boek is dus gebaseerd op 5 zelf geschreven mythes die ze zelf onder de loep neemt.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:39 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Open een willekeurig topic hier op fok over criminele Marokkanen en je komt die argumenten tegen. Toegegeven, een jaar of vijf geleden werden deze mythen nog vrijwel uitsluitend als enig argument gebruikt, inmiddels is dat stukken minder. Maar onder politici als Femke Halsema zijn ze nog steeds springlevend.
Allah Al Watan Al Malik
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_manquote:Op vrijdag 21 september 2007 22:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een onzin, zelfs de meest linkse Marokkanenlover zegt dat soort dingen niet. Ze zoekt gewoon het uiterste op om dan te claimen dat het een mythe is. Eigenlijk is dat heel slim, want mensen gaan ook nog geloven dat dat als argument is aangehaald. Een Marokkanenprobleem is er ook niet, daar heeft ze dus geen gelijk in. Er is nog altijd een probleem met Marokkaanse jongeren. Of zijn de tokkies en allerlei andere camperts nu Nederlandersproblemen? Nee dus.
(We hebben echt een educatieve emoticon nodig)
Ja, dat is inderdaad precies wat veel mensen in het "Marokkanendebat" doen. Erg vervelend moet ik zeggen. En dan gaat men als een stel papegaaien elkaar napraten, nog erger.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
(We hebben echt een educatieve emoticon nodig)
Allah Al Watan Al Malik
Ben je bang voor intellectuele boeken?quote:
Zo nee, zijn Orientalism is erg de moeite waard en een mooi startpunt voor verdieping van je ideeen hierover, denk ik.
[ Bericht 9% gewijzigd door sigme op 22-09-2007 10:37:53 (link verwijderd) ]
Je kunt het wel ontkennen (ik zit daar verder niet zo mee), maar ik kom IRL nog steeds aan de lopende band mensen tegen die deze mythes als argument gebruiken. Meestal hoogopgeleide mensen die GL ofzo stemmen en nog nooit iets met criminele Marokkanen te maken hebben gehad.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:41 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een onzin, zelfs de meest linkse Marokkanenlover zegt dat soort dingen niet.
Mijn moeder gebruikte dit soort argumenten tot voor kort ook nog, maar die Stille Tocht voor die doodgereden tasjesdief was voor haar een echte eyeopener.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Ik moet denken aan Floripas die stelde dat GL van alles en nogwat de schuld kreeg. Het is gewoon onzin Joep, dat weet je zelf ook. Zelfs VOOR de periode Fortuyn werden dergelijke argumenten niet in het debat gebruikt. Van mij mag je gewoon vol blijven houden dat het wel zo is hoor, ik zit daar namelijk verder ook niet zo mee. Het zijn in iedergeval zeer simplistische stellingen die het boek naar voren schuift om vervolgens aan te tonen hoe niet-waar die stellingen wel niet zijn. Daar kunnen we het allemaal wel over eens zijn.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:50 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Je kunt het wel ontkennen (ik zit daar verder niet zo mee), maar ik kom IRL nog steeds aan de lopende band mensen tegen die deze mythes als argument gebruiken. Meestal hoogopgeleide mensen die GL ofzo stemmen en nog nooit iets met criminele Marokkanen te maken hebben gehad.
Mijn moeder gebruikte dit soort argumenten tot voor kort ook nog, maar die Stille Tocht voor die doodgereden tasjesdief was voor haar een echte eyeopener.
Allah Al Watan Al Malik
De oorzaken zijn zo klaar als een klontje maar dan moet je ze wel willen zien.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, alleen de oorzaak is nogsteeds onduidelijk. Overigens heeft primitief of niet-primitief hier geen zak mee te maken. Net als dat dromerij naar het land van herkomst er geen zak mee te maken heeft. De dromerij is een gevolg van heel andere zaken net als het ontheemd gevoel. Je haalt (zoals gewoonlijk) weer eens honderd zaken door elkaar.
Ja, ze zijn zo klaar als een klontje. Daarom hebben we er zoveel boeken, onderzoeken en dergelijke over. Want het is zo klaar als een klontje. In de ogen van MrX natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De oorzaken zijn zo klaar als een klontje maar dan moet je ze wel willen zien.
Allah Al Watan Al Malik
Tsja, ik ben het toch echt niet met je eens. Dat argument dat we bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt zouden staan door de gastarbeiders heb ik toevallig deze week nog langs zien komen in een IRL discussie. Ook dat van die ouders die geen toezicht buiten de deur zouden kunnen houden hoor ik echt regelmatig voorbij komen, zelfs 'deskundigen' op teevee gebruiken dat regelmatig.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik moet denken aan Floripas die stelde dat GL van alles en nogwat de schuld kreeg. Het is gewoon onzin Joep, dat weet je zelf ook. Zelfs VOOR de periode Fortuyn werden dergelijke argumenten niet in het debat gebruikt. Van mij mag je gewoon vol blijven houden dat het wel zo is hoor, ik zit daar namelijk verder ook niet zo mee. Het zijn in iedergeval zeer simplistische stellingen die het boek naar voren schuift om vervolgens aan te tonen hoe niet-waar die stellingen wel niet zijn. Daar kunnen we het allemaal wel over eens zijn.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Het een sluit het andere niet uit. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Alleen lijkt me de huidige weg er een die niet naar Rome leidt .quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:00 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, ze zijn zo klaar als een klontje. Daarom hebben we er zoveel boeken, onderzoeken en dergelijke over. Want het is zo klaar als een klontje. In de ogen van MrX natuurlijk.
Wat is dan daadwerkelijk het probleem met Marokkanen?
Ja, ze zijn bovengemiddeld vaak crimineel. Dat zijn mannen, hetero's, uitkeringstrekkers, VMBO'ers, 18-25 jarigen, brommerrijders, shagrokers en boksers ook. Bovengemiddeld vaak crimineel zijn wordt blijkbaar niet altijd als zo'n ernstig probleem beschouwd.
Waarom zijn Marokkanen bovengemiddeld vaak crimineel? En wat is hier tegen te doen?
Als ze die vraag goed wist te beantwoorden dan zou ze misschien een boek kunnen publiceren.
Ja, ze zijn bovengemiddeld vaak crimineel. Dat zijn mannen, hetero's, uitkeringstrekkers, VMBO'ers, 18-25 jarigen, brommerrijders, shagrokers en boksers ook. Bovengemiddeld vaak crimineel zijn wordt blijkbaar niet altijd als zo'n ernstig probleem beschouwd.
Waarom zijn Marokkanen bovengemiddeld vaak crimineel? En wat is hier tegen te doen?
Als ze die vraag goed wist te beantwoorden dan zou ze misschien een boek kunnen publiceren.
Verkapte Godwin. Triest van je, Mutant. Echt triest.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, iedereen weet toch dat het in de genen zit Sizzler. Lekker oud nieuws.
Het heeft met cultuur te maken, aangezien de Marokkanen zelf ook blank zijn.
Cultuur.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:49 schreef Fides het volgende:
Wat is dan daadwerkelijk het probleem met Marokkanen?
Ja, ze zijn bovengemiddeld vaak crimineel. Dat zijn mannen, hetero's, uitkeringstrekkers, VMBO'ers, 18-25 jarigen, brommerrijders, shagrokers en boksers ook. Bovengemiddeld vaak crimineel zijn wordt blijkbaar niet altijd als zo'n ernstig probleem beschouwd.
Waarom zijn Marokkanen bovengemiddeld vaak crimineel?
Aanpassen, of eruit gezet worden.quote:En wat is hier tegen te doen?
Soms zijn rigide maatregelen ook nodig, als je schoon schip wilt maken. Helaas kunnen sommige socialisten dat niet aan.
Als het met cultuur te maken had, was het ook zo in het thuisland. En was het wijdverbreid onder alle lagen van de Marokkaanse bevolking in Nederland of enig ander land (wat niet zo is). Het heeft daar dus kennelijk niet mee te maken.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:54 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Verkapte Godwin. Triest van je, Mutant. Echt triest.
Het heeft met cultuur te maken, aangezien de Marokkanen zelf ook blank zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Daar weten ze zelf mee om te gaan, want ze maken ook zelf deel uit van dat cultuur.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als het met cultuur te maken had, was het ook zo in het thuisland.
Echter, de Nederlanders hebben geen ervaring met de Berbercultuur en gewoontes (liegen, etc.) en daardoor ontsporen de marokkanen. Waarom onstporen de Marokkaanse Arabieren hier niet? Hmm?
Verder zit je aan de lopende band te ontkennen dat er sprake is van een Marokkanendrama, zonder maar ook enig duimbreed toe te geven. Volgens mij laat je je emoties door je Marokkaanse achtergrond vertroebelen .
.
Die marokkanen willen ook nog ons nederlanders op de schuld geven dat ze zo worden.
Omdat ze niet worden aan genomen door een werk gever..
Nee vind je gek als je met een vieze onverzorgde baard en snor op een solicitatie gesprek komt en dan hele tijd zegt : ja tochhhhhhh, je weet.
Oprotten allemaal oprotten!
EN WEL HEEL SNEL!
WILDERS!
Omdat ze niet worden aan genomen door een werk gever..
Nee vind je gek als je met een vieze onverzorgde baard en snor op een solicitatie gesprek komt en dan hele tijd zegt : ja tochhhhhhh, je weet.
Oprotten allemaal oprotten!
EN WEL HEEL SNEL!
WILDERS!
Dat kan helemaal niet, het zijn Nederlanders. Ze zijn hier geboren.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:55 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Aanpassen, of eruit gezet worden.
Sorry, maar als je stelt dat de Berbercultuur en gewoontes inhoud dat liegen normaal is, dan zijn we snel uitgepraat.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:00 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Daar weten ze zelf mee om te gaan, want ze maken ook zelf deel uit van dat cultuur.
Echter, de Nederlanders hebben geen ervaring met de Berbercultuur en gewoontes (liegen, etc.) en daardoor ontsporen de marokkanen. Waarom onstporen de Marokkaanse Arabieren hier niet? Hmm?
Verder zit je aan de lopende band te ontkennen dat er sprake is van een Marokkanendrama, zonder maar ook enig duimbreed toe te geven. Volgens mij laat je je emoties door je Marokkaanse achtergrond vertroebelen .
Er zijn praktisch geen Arabische Marokkanen in NL. En hoe je er bij komt dat deze niet zouden ontsporen is ook een raadsel. Feit is dat het niet breed gedragen wordt onder de Marokkaanse bevolking, alleen daarom al kan je niet spreken van een culturele uitting.
Allah Al Watan Al Malik
Inconsequentie----overload-----quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:01 schreef GambinoT het volgende:
Die marokkanen willen ook nog ons nederlanders op de schuld geven dat ze zo worden.
Omdat ze niet worden aan genomen door een werk gever..
En ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit, en als je vraagt wat ze zijn, ik ben mocro je weet toch!!quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:03 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat kan helemaal niet, het zijn Nederlanders. Ze zijn hier geboren.
En hoe noem jij ze?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:04 schreef GambinoT het volgende:
[..]
En ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit, en als je vraagt wat ze zijn, ik ben mocro je weet toch!!
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb ook niet het idee dat jij ze als Nederland zult accepteren.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:04 schreef GambinoT het volgende:
[..]
En ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit, en als je vraagt wat ze zijn, ik ben mocro je weet toch!!
Ik ken toevallig 5 berbermarokkanen, waarvan 2 redelijk goed.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn praktisch geen Arabische Marokkanen in NL. En hoe je er bij komt dat deze niet zouden ontsporen is ook een raadsel.
Ze gedragen zich volkomen normaal, ook onder elkaar. Daar kan jouw bevolkingsgroep nog een puntje aan zuigen ..
..
Dus?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:04 schreef GambinoT het volgende:
[..]
En ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit,
Je wil Nederlanders zónder een Marokkaanse nationaliteit belonen door ze minder straf te geven dan Nederlanders mét een Marokkaanse nationaliteit.
Ik vraag aan hun wat ze vinden wat ze zijn, : ik ben maroc je weet toch!quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:06 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik heb ook niet het idee dat jij ze als Nederland zult accepteren.
Dan zijn ze voor mij een buitenlander.
Als ik vraag wat ze zijn en ze zeggen, ik ben een nederlander .
Accepteer ik ze 100%
Heb ik dat ergens gezegd?!quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:07 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus?
Je wil Nederlanders zónder een Marokkaanse nationaliteit belonen door ze minder straf te geven dan Nederlanders mét een Marokkaanse nationaliteit.
NEE!
Het gaat hier om dat je ze het land zogenaamd niet uit mag zetten omdat het ''NEDERLANDERS???'' zijn...
In hun ogen zijn ze maroc, dus dan kan je ze het land ook uit zetten wanneer ze crimineel zijn en ze niet aan deze samen leving aan willen passen.
Mijn bevolkingsgroep? En welke is dat dan wel niet volgens jou?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:07 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Ik ken toevallig 5 berbermarokkanen, waarvan 2 redelijk goed.
Ze gedragen zich volkomen normaal, ook onder elkaar. Daar kan jouw bevolkingsgroep nog een puntje aan zuigen ..
Mijn bevolkingsgroep? En welke is dat dan wel niet volgens jou?
Allah Al Watan Al Malik
Je wil Marokkaanse Nederlanders immers harder straffen.quote:
Nee, ze hebben een Nederlandse nationaliteit.quote:NEE!
Het gaat hier om dat je ze het land zogenaamd niet uit mag zetten omdat het ''NEDERLANDERS???'' zijn...
In hun ogen zijn ze maroc, dus dan kan je ze het land ook uit zetten wanneer ze crimineel zijn en ze niet aan deze samen leving aan willen passen.
Cultuur In geen enkele cultuur is stelen normaal.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:55 schreef Lord-Space het volgende:
[..]
Cultuur.
[..]
Aanpassen, of eruit gezet worden.
Soms zijn rigide maatregelen ook nodig, als je schoon schip wilt maken. Helaas kunnen sommige socialisten dat niet aan.
Ohja, iedereen die zich vasthoudt aan mensenrechten is een socialist.
Ik zeg nergens dat ik ze harder wil straffen dat verzig je nu ter pleke dat is pure onzin, je moet lezen wat ik typ, en wat ik er van vind zeg dat typ ik dus ga niet dingen verzingen die ik niet heb getyptquote:Op zaterdag 22 september 2007 00:11 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Je wil Marokkaanse Nederlanders immers harder straffen.
[..]
Nee, ze hebben een Nederlandse nationaliteit.
En ze hebben een marokkaanse paspoord, en als je ze vraagt wat ze zijn , zijn ze maroc..
Als ze zich niet goed aanpassen, niet met deze samenleving willen leven, willen stelen, zinloos geweld, etc etc dan moeten ze er gewoon uit
De meesten hebben geen Marokkaans paspoort hoor. En de Marokkaanse nationaliteit krijg je automatisch.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:15 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat ik ze harder wil straffen dat verzig je nu ter pleke dat is pure onzin, je moet lezen wat ik typ, en wat ik er van vind zeg dat typ ik dus ga niet dingen verzingen die ik niet heb getypt
En ze hebben een marokkaanse paspoord, en als je ze vraagt wat ze zijn , zijn ze maroc..
Als ze zich niet goed aanpassen, niet met deze samenleving willen leven, willen stelen, zinloos geweld, etc etc dan moeten ze er gewoon uit
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, maar over die gene die het wel hebben 2 paspoorten, vaak ook veel turkse en marokkaanse vind ik als ze zich niet aan passen ze hun leven moeten voortzetten in hun eigen land.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De meesten hebben geen Marokkaans paspoort hoor. En de Marokkaanse nationaliteit krijg je automatisch.
Iemand mag niet statenloos gemaakt worden dus strikt juridisch genomen kan de Nederlandse nationaliteit gewoon ontnomen worden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De meesten hebben geen Marokkaans paspoort hoor. En de Marokkaanse nationaliteit krijg je automatisch.
Dús je straft hun meer dan Nederlanders zonder een tweede nationaliteit.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:19 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Klopt, maar over die gene die het wel hebben 2 paspoorten, vaak ook veel turkse en marokkaanse vind ik als ze zich niet aan passen ze hun leven moeten voortzetten in hun eigen land.
Dan is het goed.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:08 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Ik vraag aan hun wat ze vinden wat ze zijn, : ik ben maroc je weet toch!
Dan zijn ze voor mij een buitenlander.
Als ik vraag wat ze zijn en ze zeggen, ik ben een nederlander .
Accepteer ik ze 100%
Ik heb ook twee nationaliteiten, maar ik voel me niet Nederlander. Hoezeer ik ook mijn best doe. Het is gewoon een kwestie van gevoel. En dit wilt overigens niet zeggen dat ik niet van Nederland hou. Integendeel... Dit is het land waar ik ben geboren en opgegroeid en waar ik van mijn opleiding geniet.
Maar ik mis dat gevoel dat sommigen krijgen als bijvoorbeeld het Nederlands elftal speelt, maar dat gevoel (de spanning) krijg ik wel wanneer Turkije speelt. Om maar een voorbeeld te noemen.
Maar wat ik jammer vind is dat de welwillende Marokkaanse/ Turkse jongeren in hetzelfde hokje worden geplaatst als het tuig. Daardoor gaat de nieuwe generatie zich ook steeds minder profileren als Nederlander. Om dit tegen te gaan moeten we van die generalisaties af en de jongeren die werkelijk bereid zijn een bijdrage te leveren aan de Nederlandse maatschappij steunen.
Gewoon? Helemaal niet gewoon. Slechts onder zeer bijzondere bij wet geregelde omstandigheden. Nogal beangstigend dat je termen als "gewoon" gebruikt, want dat is wereldwijd zeer ONGEWOON. Afgezien daarvan, kan Marokko dan natuurlijk NL een hak zetten door hen snel de marokkaanse nationaliteit te ontnemen. Waarom zou Marokko de Nederlandse troep moeten opruimen?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:29 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Iemand mag niet statenloos gemaakt worden dus strikt juridisch genomen kan de Nederlandse nationaliteit gewoon ontnomen worden.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, maar ze hebben ook de Nederlandse nationaliteit. Waarom moet de ene persoon met een Nederlandse nationaliteit dan het land uit en de ander in een cel?quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:15 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat ik ze harder wil straffen dat verzig je nu ter pleke dat is pure onzin, je moet lezen wat ik typ, en wat ik er van vind zeg dat typ ik dus ga niet dingen verzingen die ik niet heb getypt
En ze hebben een marokkaanse paspoord, en als je ze vraagt wat ze zijn , zijn ze maroc..
Als ze zich niet goed aanpassen, niet met deze samenleving willen leven, willen stelen, zinloos geweld, etc etc dan moeten ze er gewoon uit
Val maar weer over een woordje heen, duik maar meteen de slachtofferrol in. Ik had het alleen maar over het juridische deel hiervan.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gewoon? Helemaal niet gewoon. Slechts onder zeer bijzondere bij wet geregelde omstandigheden. Nogal beangstigend dat je termen als "gewoon" gebruikt, want dat is wereldwijd zeer ONGEWOON.
Tuurlijk, want Marokko werkt ook zo lekker mee als het gaat om de problemen met de dubbele nationaliteit.quote:Afgezien daarvan, kan Marokko dan natuurlijk NL een hak zetten door hen snel de marokkaanse nationaliteit te ontnemen. Waarom zou Marokko de Nederlandse troep moeten opruimen?
Je duwt me nu zelf in een slachtofferrol hoor, ik stelde slechts dat het woordje gewoon niet echt toepasselijk is, ook juridisch gezien niet.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:36 schreef Fastmatti het volgende:
Val maar weer over een woordje heen, duik maar meteen de slachtofferrol in. Ik had het alleen maar over het juridische deel hiervan.
Lees eens wat ik schrijf.quote:Tuurlijk, want Marokko werkt ook zo lekker mee als het gaat om de problemen met de dubbele nationaliteit.
Allah Al Watan Al Malik
Ik hoorde vanavond op radio 1 een bericht dat de politie in Utrecht van plan is een hardere aanpak te gaan gebruiken in Kanaleneiland, zoals een samenscholingsverbod. Dit door de hogere misdaadcijfers en het steeds ontoegankelijker worden van de wijk voor hulpverleners en agenten e.d. Er werd ook aangehaald dat er een journalist die verslag wilde doen uit de wijk gejaagd is, maar ik meen me te herinneren dat dit al een ouder verhaal is.
Hoe zie jij dit soort zaken Mutant01, wat is in jouw optiek de beste aanpak om zo'n wijk weer leefbaarder voor iedereen te maken? Ik word persoonlijk altijd nogal treurig van dit soort berichten, heb de indruk dat als de kloof eenmaal zo diep is dat het dan verdomde lastig is om de trend te draaien, en dat het eerder richting Franse banlieuetoestanden afglijdt dan dat de boel zich herstelt. .
Hoe zie jij dit soort zaken Mutant01, wat is in jouw optiek de beste aanpak om zo'n wijk weer leefbaarder voor iedereen te maken? Ik word persoonlijk altijd nogal treurig van dit soort berichten, heb de indruk dat als de kloof eenmaal zo diep is dat het dan verdomde lastig is om de trend te draaien, en dat het eerder richting Franse banlieuetoestanden afglijdt dan dat de boel zich herstelt. .
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Te beginnen bij jou, dronkelap!quote:Op zaterdag 22 september 2007 01:36 schreef Xith het volgende:
Ik ben ervoor om de 1 miljoen moslims in de zee te dumpen!
Flink aan die oortjes rukken wil nog wel eens flink helpen!
Balkenende!!!!!!!
Balkenende!!!!!!!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dat was al duidelijk. Een moslim zou zich nooit schuldig maken aan alcoholmisbruik. Dronkelap.quote:Op zaterdag 22 september 2007 01:57 schreef Xith het volgende:
Maar ik ben geen moslim, racist!
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Die dubbele nationaliteit is nou net het probleem niet. Nederland is er dan weer een meester in om bij problemen voor de symbolen te gaan en totaal de verkeerde dingen er uit te pikken.quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:36 schreef Fastmatti het volgende:
Tuurlijk, want Marokko werkt ook zo lekker mee als het gaat om de problemen met de dubbele nationaliteit.
ik klik op die link en krijg meteen een trojan waarschuwingquote:Op vrijdag 21 september 2007 22:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ben je bang voor intellectuele boeken?
Zo nee, zijn Orientalism is erg de moeite waard en een mooi startpunt voor verdieping van je ideeen hierover, denk ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door sigme op 22-09-2007 10:38:55 (link verwijderd uit citaat) ]
Ontkennen is altijd een gegeven geweest in Nederland door bepaalde bevolkingsgroepen die gewoonweg vinden dat zij het recht hebben om een probleem te worden gewoon uit verveling en nalatigheid van de NL samenleving.quote:1: Er is geen Marokkanenprobleem
Marokkanen zijn een probleem omdat ze zelf vinden dat ze recht hebben op topfuncties in de maatschappij omdat ze Marokkaan zijn. Dat die houding en overige problemen een vervelend beeld geven is logisch voor werkgevers om te zeggen: "Jouw soort liever niet in mijn bedrijf "quote:2: Marokkaanse jongens zijn crimineel omdat ze geen banen krijgen van discriminerende werkgevers
Aanvullend vaak ook niet bij machte en laten het dus maar aan de samenleving over omdat ze weigeren hun cultuur aan de onze aan te passen. Dat is het probleem!quote:3: Marokkaanse ouders zijn niet gewend toezicht te houden buiten de deur
Dat is een leugen die graag in stand wordt gehouden terwijl de feiten anders uitwijzen! Marokkanen zijn nooit als gastarbeider of als slaven behandeld zoals de surinamers en indo's.quote:4: Door de gastarbeiders staat Nederland bij de Marokkanen in het krijt.
Kortom leugenachtig boek dat goed is om dat slag een reden te geven te klagen!
[ Bericht 1% gewijzigd door jurgen. op 22-09-2007 12:42:41 ]
in het boek worden deze mythes toch juist ontkracht ?quote:Op zaterdag 22 september 2007 12:26 schreef jurgen. het volgende:
[..]
Ontkennen is altijd een gegeven geweest in Nederland door bepaalde bevolkingsgroepen die gewoonweg vinden dat zij het recht hebben om een probleem te worden gewoon uit verveling en nalatigheid van de NL samenleving.
[..]
Marokkanen zijn een probleem omdat ze zelf vinden dat ze recht hebben op topfuncties omdat ze Marokkaan zijn. Dat die houding en overige problemen een vervelend beeld geven is logisch voor werkgevers om te zeggen: "Jouw soort liever niet in mijn bedrijf "
[..]
Aanvullend vaak ook niet bij machte en laten het dus maar aan de samenleving over omdat ze weigeren hun cultuur in de onze aan te passen. Dat is het probleem!
[..]
Dat is een leugen die graag in stand wordt gehouden terwijl de feiten anders uitwijzen! Marokkanen zijn niet meer gastarbeider of als slaven behandeld zoals de surinamers en indo's.
Kortom leugenachtig boek dat goed is om dat slag een reden te geven te klagen!
Ik torrent niet, maar hij staat bij mij op het intraweb, daar kan ik 'm lezen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 10:36 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ik klik op die link en krijg meteen een trojan waarschuwing
Excuseer.
Lees de eerste post nou eens goed..quote:Op zaterdag 22 september 2007 12:26 schreef jurgen. het volgende:
[..]
Kortom leugenachtig boek dat goed is om dat slag een reden te geven te klagen!
Ah, jij hebt het boek dus niet gelezen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, iedereen weet toch dat het in de genen zit Sizzler. Lekker oud nieuws.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Inderdaad. Die dubbele nationaliteit is het probleem niet, maar juist de oplossing!quote:Op zaterdag 22 september 2007 10:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Die dubbele nationaliteit is nou net het probleem niet.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Ironie, mijn waarde sizzler, de ironiequote:Op zaterdag 22 september 2007 13:09 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ah, jij hebt het boek dus niet gelezen.
Volgens de WRR niet, maar dat zal wel weer een linksch clubje zijnquote:Op zaterdag 22 september 2007 13:13 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Inderdaad. Die dubbele nationaliteit is het probleem niet, maar juist de oplossing!
Het non-probleem van het dubbele paspoort
Maargoed, waar het mij met name om gaat is dat er nu al onderscheid in de uitvoering van rechtspraak plaatsvindt. Als je Nederlander bent krijg je voor hetzelfde vergrijp een andere straf dan dat je Marokkaan bent, in de gedachte dat een Marokkaanse oorzaak van het delict anders is (hetgeen uitvoerig in het boek wordt omschreven) en dus ook anders aangepakt moet worden.
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Goed gezien, de WRR is een eng links clubje dat oplossingen probeert tegen te houden en dit land naar de rand van de afgrond helpt.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens de WRR niet, maar dat zal wel weer een linksch clubje zijn
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Fleur Jurgens maakt daarmee dan ook een koddige en wat simpele vergissing. Etniciteit speelt niet mee. Geen rol in die zin dat het een aparte factor is waar op wordt beoordeeld. Het is in de rechtspraak altijd zo geweest dat externe factoren worden meegewogen als ze relevant zijn voor het delict en vooral om herhaling te voorkomen, daar is TBS en andere hulptrajecten op gericht.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:16 schreef sizzler het volgende:
Maargoed, waar het mij met name om gaat is dat er nu al onderscheid in de uitvoering van rechtspraak plaatsvindt. Als je Nederlander bent krijg je voor hetzelfde vergrijp een andere straf dan dat je Marokkaan bent, in de gedachte dat een Marokkaanse oorzaak van het delict anders is (hetgeen uitvoerig in het boek wordt omschreven) en dus ook anders aangepakt moet worden.
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
Jurgens doet alsof er een lichtere straf wordt uitgedeeld - onzin natuurlijk. Het gaat juist om de juiste oplossing omdat je bv. weet dat gevangenisstraffen bij sommigen juist averechts werkt maar een heropvoedingsachtig iets juist veel beter is. Wat zou je daar op tegen hebben?
Overigens, de WRR doet helemaal geen uispraak over de dubbele nationaliteit als oplossing van het Marokkanenprobleem, dus ik begrijp niet waar je de dikgedrukte uitspraak op baseert.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens de WRR niet, maar dat zal wel weer een linksch clubje zijn
Het non-probleem van het dubbele paspoort
Maar een eng links clubje is en blijft het wel.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Een rechter kan alles wat 'ie relevant acht mee laten wegen in de straf. Zodra de etniciteit is vind ik het raar worden, als het omstandigheden (ook wel cultuur genoemd) zijn, is het gebruikelijk.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:16 schreef sizzler het volgende:
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
De grens is de omstandigheid 'afkomst' of 'entniciteit'of 'cultuur') te gaan vastleggen in regels, wetten of protocollen bij rechtshandhaving.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Afgezien van het woord rechtsgelijkheid, dat ik al een beetje te vaak heb gebruikt de afgelopen dagen, lijkt het me ook afgunst veroorzaken., en woede onder bevolkingsgroepen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:16 schreef sizzler het volgende:
Dat is een fundamentele discussie; kan je etniciteit mee laten wegen in de straf? En zoja, waar ligt de grens.?
Stel: Mensen met een Marokkaans klinkende naam krijgen hogere straffen voor diefstal, maar lagere voor geweld. Zou jij dat fair vinden?
Ik kan me vergissen, maar volgens mij wordt cultuur nooit meegewogen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Een rechter kan alles wat 'ie relevant acht mee laten wegen in de straf. Zodra de etniciteit is vind ik het raar worden, als het omstandigheden (ook wel cultuur genoemd) zijn, is het gebruikelijk.
De grens is de omstandigheid 'afkomst' of 'entniciteit'of 'cultuur') te gaan vastleggen in regels, wetten of protocollen bij rechtshandhaving.
Ik zal eens gaan zoeken op internet, maar als iemand het weet, mag-ie het zeggen.
Doch, maar het wordt gewoonlijk niet zo genoemd. Maar bijvoorbeeld bij eerwraak wordt het 'gegeven' dat eerwraak een cultureel verschijnsel is wel degelijk meegewogen - en vervolgens wel of niet van invloed op de veroordeling (en strafmaat) gevonden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar volgens mij wordt cultuur nooit meegewogen.
Ik zal eens gaan zoeken op internet, maar als iemand het weet, mag-ie het zeggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb je daar een bron voor? In een ander topic zei een rechtenstudent dat het wel eens was aangedragen door een advocaat, maar nooit gegrond is verklaard (tenzij er kwestie is van minderjarigen die werden opgehitst door volwassenen - maar toen kregen die betreffende volwassenen de hele muk over zich heen, en de volle strafmaat).quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Doch, maar het wordt gewoonlijk niet zo genoemd. Maar bijvoorbeeld bij eerwraak wordt het 'gegeven' dat eerwraak een cultureel verschijnsel is wel degelijk meegewogen - en vervolgens wel of niet van invloed op de veroordeling (en strafmaat) gevonden.
Als jij een Nederlander bent ( dus 1 paspoort ) met buitenlandse ouders, maar je zelf nederlands gedraagd, netjes gedraagd, naar school gaat en/of werkt en je pleegt eens een misdaad komt het anders over danquote:Op zaterdag 22 september 2007 00:32 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ja, maar ze hebben ook de Nederlandse nationaliteit. Waarom moet de ene persoon met een Nederlandse nationaliteit dan het land uit en de ander in een cel?
Dat jij een nederlander bent met 2 paspoorten , je marokkaans gedraagd, omdat je ouders het ook zijn..slecht nederlands spreekt omdat je thuis alleen marokkaans spreekt, je vaak steelt, je vaak spijbelt of niet werkt en geld van een uitkering krijgt, je vaak een autokraakje doet, en dan nog eens een flinke misdaad begaan...
vind ik dat ze het recht hebben om de nederlandse nationaliteit af te nemen en het terug te sturen naar marokko
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Allochtonen/recht.htmlquote:Op zaterdag 22 september 2007 13:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor? In een ander topic zei een rechtenstudent dat het wel eens was aangedragen door een advocaat, maar nooit gegrond is verklaard (tenzij er kwestie is van minderjarigen die werden opgehitst door volwassenen - maar toen kregen die betreffende volwassenen de hele muk over zich heen, en de volle strafmaat).
www.dethermometer.nl
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe gedraag je je Marokkaans?quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:33 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Dat jij een nederlander bent met 2 paspoorten , je marokkaans gedraagd, omdat je ouders het ook zijn..slecht nederlands spreekt omdat je thuis alleen marokkaans spreekt, je vaak steelt, je vaak spijbelt of niet werkt en geld van een uitkering krijgt, je vaak een autokraakje doet, en dan nog eens een flinke misdaad begaan...
quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:13 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Hoe gedraag je je Marokkaans?
Net zoals de andere bevolkingsgroepen bedoel je?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:18 schreef GambinoT het volgende:
Zoals 8 van de 10 marokkanen zich gedragen...dan weet je vast wel genoeg
Het mooiste is, als 8 van de 10 zich keurig gedragen naar de maatstaven van dat figuur, dat ook dat dan reden voor uitzetting zou zijn. En vermoedelijk klopt dat wel, bij zo eentje.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Net zoals de andere bevolkingsgroepen bedoel je?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die thermometerbron ken ik niet, dus vertrouw ik niet één twee drie, maar uit het NRC:quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:49 schreef sigme het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Allochtonen/recht.html
Dat lijkt me klare taal.quote:,Bij uitspraken over de leerplicht of in strafzaken wordt aan de grondbeginselen van het Nederlands recht niet getornd.''
Kom op jij bent net zo iemand die het altijd maar niet toe geeft, die het altijd maar wil uitstellen dat het gewoon een probleem is met die marokkanen..quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Net zoals de andere bevolkingsgroepen bedoel je?
Het is gewoon een groot probleem , het is niet meer kleinschalig, en er moet gewoon iets aan gedaan worden
En hoe gedraag je je Nederlands?quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:33 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Als jij een Nederlander bent ( dus 1 paspoort ) met buitenlandse ouders, maar je zelf nederlands gedraagd, netjes gedraagd, naar school gaat en/of werkt en je pleegt eens een misdaad komt het anders over dan
Dat jij een nederlander bent met 2 paspoorten , je marokkaans gedraagd, omdat je ouders het ook zijn..slecht nederlands spreekt omdat je thuis alleen marokkaans spreekt, je vaak steelt, je vaak spijbelt of niet werkt en geld van een uitkering krijgt, je vaak een autokraakje doet, en dan nog eens een flinke misdaad begaan...
vind ik dat ze het recht hebben om de nederlandse nationaliteit af te nemen en het terug te sturen naar marokko
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
|
|
