POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je denkt weer eens voor anderen. Als je journalistieke vaardigheden op dezelfde manier tot uiting komen, dan verbaast het me dat je nog niet ontslagen bent.quote:Op zondag 23 september 2007 18:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is allemaal hun eigen schuld. Van allemaal. Maar cultheld heeft verder niks tegen ze hoor.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat dat verkeerd is, maar dat maatschappelijk jonge Marokkaanse mannen een veel slechtere naam hebben dan Nederlandse jongemannen.quote:Op zondag 23 september 2007 18:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je hebt ook vast wel werkgevers die geen kleurlingen aannemen. Zo heb je ook Turkse ondernemers die geen blanken aannemen. Je punt is?
Jij gebruikt Fok! als bron ?quote:Op zondag 23 september 2007 18:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, Marokkanen hebben een slechte naam, punt. Vooral Marokkaanse jongemannen hebben een heel slechte naam. Ontken jij dat echt? Zitten wij op hetzelfde FOK?
?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Hoe denk je dat dat komt?quote:Op zondag 23 september 2007 18:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat dat verkeerd is, maar dat maatschappelijk jonge Marokkaanse mannen een veel slechtere naam hebben dan Nederlandse jongemannen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Maar een vooroordeel wordt steeds weer gebroken door wat je daadwerkelijk aantreft. Wellicht dat er bij een telefonische sollicitatie nogal wat vooringenomenheid zal zijn, maar een Marokkaan die keurig op gesprek komt, zal weinig te vrezen hebben.quote:Op zondag 23 september 2007 18:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat dat verkeerd is, maar dat maatschappelijk jonge Marokkaanse mannen een veel slechtere naam hebben dan Nederlandse jongemannen.
Dat fabeltje doet het natuurlijk goed onder mensen die hun negatieve energie graag kwijt willen, maar dat maakt het niet minder onzinnig.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ter verdediging van SCH, hij houdt z'n werk en prive gescheiden.quote:Op zondag 23 september 2007 18:43 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je denkt weer eens voor anderen. Als je journalistieke vaardigheden op dezelfde manier tot uiting komen, dan verbaast het me dat je nog niet ontslagen bent.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Natuurlijk. In de VS is het zo dat alle discriminatie of vooroordeel op gesprek meteen wegvalt voor het individu dat je tegenover je hebt.quote:Op zondag 23 september 2007 18:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar een vooroordeel wordt steeds weer gebroken door wat je daadwerkelijk aantreft. Wellicht dat er bij een telefonische sollicitatie nogal wat vooringenomenheid zal zijn, maar een Marokkaan die keurig op gesprek komt, zal weinig te vrezen hebben.
Ik weet hoe dat komt: omdat Marokkanen oververtegenwoord zijn in crimineel gedrag.quote:
Maar we hebben het even niet over hoe het komt, maar over wat de gevolgen zijn voor een individuele welwillende solliciterende Marokkaan.
Ik denk dat dat dus wel mee valt. Je denkt toch niet dat ondernemers welwillende Marokkanen niet aan zouden willen nemen? Ik kan je genoeg voorbeelden geven die het tegendeel bewijzen.quote:Op zondag 23 september 2007 18:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet hoe dat komt: omdat Marokkanen oververtegenwoord zijn in crimineel gedrag.
Maar we hebben het even niet over hoe het komt, maar over wat de gevolgen zijn voor een individuele welwillende solliciterende Marokkaan.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Fok! is beslist niet representatief voor 'de jonge Nederlander'.quote:Op zondag 23 september 2007 18:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Voor beeldvorming van jonge Nederlanders over Marokkanen? You betcha. Waarom niet?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Die is dus de sigaar (of nou ja, die maakt in ieder geval minder kans). Met dank aan de rest van de Marokkanen die het voor hem verpest hebben.quote:Op zondag 23 september 2007 18:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet hoe dat komt: omdat Marokkanen oververtegenwoord zijn in crimineel gedrag.
Maar we hebben het even niet over hoe het komt, maar over wat de gevolgen zijn voor een individuele welwillende solliciterende Marokkaan.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. Het lijkt erop alsof die mensen gewoon te bang zijn om te zeggen dat het gewoon tuig is, nee in plaats daarvan gaat men de verantwoordelijkheid afschuiven op cultuur en religie. Erg leuk, maar heeft geen zak te maken met de huidige problematiek.
Allah Al Watan Al Malik
En met dank aan de ongenuanceerde onintelligente Nederlander. Het werkt twee kanten op, ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en eigen gedachtes. Wat fout is, kan je nooit goedpraten.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Die is dus de sigaar (of nou ja, die maakt in ieder geval minder kans). Met dank aan de rest van de Marokkanen die het voor hem verpest hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Wacht even, het ligt niet aan de cultuur, niet aan de Marokkanen zelf...nee, het ligt aan de Nederlanders natuurlijk. Iedereen kan er studeren, bibliotheken zijn praktisch gratis, op iedere hoek van de straat zit een uitzendbureau en er is nergens geestelijke druk, maar toch. De houding he.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. Het lijkt erop alsof die mensen gewoon te bang zijn om te zeggen dat het gewoon tuig is, nee in plaats daarvan gaat men de verantwoordelijkheid afschuiven op cultuur en religie. Erg leuk, maar heeft geen zak te maken met de huidige problematiek.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Marcouch zegt notabene zelf dat de (lokale) cultuur wel degelijk een rol speelt .quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. Het lijkt erop alsof die mensen gewoon te bang zijn om te zeggen dat het gewoon tuig is, nee in plaats daarvan gaat men de verantwoordelijkheid afschuiven op cultuur en religie. Erg leuk, maar heeft geen zak te maken met de huidige problematiek.
Waar komt het volgens jou door? Racistische Hollandse ondernemers die niet diep genoeg buigen voor de Marokkaanse kansenjongeren ?
?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Natuurlijk zijn er voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Maar wat is de trend? Hoe vaak in zijn leven krijgt een doodgewone Marokkaanse jongen te maken met èchte discriminatie?quote:Op zondag 23 september 2007 18:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik denk dat dat dus wel mee valt. Je denkt toch niet dat ondernemers welwillende Marokkanen niet aan zouden willen nemen? Ik kan je genoeg voorbeelden geven die het tegendeel bewijzen.
Heb je veel moeite gedaan om mijn zinnen zo te verdraaien dat er dit uit kwam rollen?quote:Op zondag 23 september 2007 18:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wacht even, het ligt niet aan de cultuur, niet aan de Marokkanen zelf...nee, het ligt aan de Nederlanders natuurlijk. Iedereen kan er studeren, bibliotheken zijn praktisch gratis, op iedere hoek van de straat zit een uitzendbureau en er is nergens geestelijke druk, maar toch. De houding he.
Allah Al Watan Al Malik
Kun je 'onintelligent' even voor mij naar het Nederlands vertalen? Ik ben de Berber-taal helaas niet machtig .quote:Op zondag 23 september 2007 18:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En met dank aan de ongenuanceerde onintelligente Nederlander. Het werkt twee kanten op, ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en eigen gedachtes. Wat fout is, kan je nooit goedpraten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, maar niks is representatief voor de "jonge Nederlander". Toch schept het een beeld.quote:Op zondag 23 september 2007 18:53 schreef cultheld het volgende:
[..]
Fok! is beslist niet representatief voor 'de jonge Nederlander'.
ff cijfers checkuh hier, wel een oudje, maar nog steeds redelijk vergelijkbaar in mijn ogen.
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ja, met dank aan hen, en met dank aan de mensen die het gelijk een hele bevolkingsgroep gaan aanwrijven.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Die is dus de sigaar (of nou ja, die maakt in ieder geval minder kans). Met dank aan de rest van de Marokkanen die het voor hem verpest hebben.
Doet niks af aan het feit dat dat behoorlijk kut moet zijn.
Das spreektaal, leer ermee leven.quote:Op zondag 23 september 2007 19:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Kun je 'onintelligent' even voor mij naar het Nederlands vertalen? Ik ben de Berber-taal helaas niet machtig .
Allah Al Watan Al Malik
Wat heeft dat te maken met dit debat?quote:Op zondag 23 september 2007 19:01 schreef Het_hupt het volgende:
ff cijfers checkuh hier, wel een oudje, maar nog steeds redelijk vergelijkbaar in mijn ogen.
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
"Het is tuig" is geen analyse, natuurlijk.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. Het lijkt erop alsof die mensen gewoon te bang zijn om te zeggen dat het gewoon tuig is, nee in plaats daarvan gaat men de verantwoordelijkheid afschuiven op cultuur en religie. Erg leuk, maar heeft geen zak te maken met de huidige problematiek.
Dat is de vraag. Als ik afga op mijn eigen kennissenkring: Ik heb nog niet één keer een Marokkaan horen zeggen dat ie was afgewezen bij een sollicitatie vanwege zijn afkomst. Maar het scheelt dat ik vooral hoger opgeleide Marokkanen ken. Hoe het bij de arbeiders zit, weet ik niet. Maar volgens mij is het makkelijk: Als ik ondernemer was, dan koos ik voor het hoogste rendement. Kan een Marokkaanse Nederlander daar beter aan meehelpen dan een autochtone Nederlander, dan kies ik voor de Marokkaanse Nederlander.quote:Op zondag 23 september 2007 18:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er voorbeelden die het tegendeel bewijzen. Maar wat is de trend? Hoe vaak in zijn leven krijgt een doodgewone Marokkaanse jongen te maken met èchte discriminatie?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Die conclusie trek je zelf? Ik denk dat sommige mensen eerst eens goed naar zichzelf moeten kijken.quote:Op zondag 23 september 2007 18:27 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus moeten we als samenleving ons daarbij neerleggen?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
En Marcouch is nu de wetenschapper? Alles wat hij zegt is waar? Wat is dat toch met rechtse mensen die andere mensen quoten op het moment dat ze in hun straatje praten.quote:Op zondag 23 september 2007 18:58 schreef cultheld het volgende:
[..]
Marcouch zegt notabene zelf dat de (lokale) cultuur wel degelijk een rol speelt .
Waar komt het volgens jou door? Racistische Hollandse ondernemers die niet diep genoeg buigen voor de Marokkaanse kansenjongeren ?
Allah Al Watan Al Malik
Dan moet ik de betreffende HP opzoeken; Geen tijd voor.quote:Op zondag 23 september 2007 18:59 schreef SCH het volgende:
Quote Marcouch dan even.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, maar evenmin is "Het is de religie/cultuur" natuurlijk.quote:Op zondag 23 september 2007 19:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
"Het is tuig" is geen analyse, natuurlijk.
Het zijn conclusies. Tenminste, het wordt als een soort conclusie gebruikt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik wil best geloven dat jij niets in de culturele verklaring ziet, aangezien jij een heel aardig gelukt exemplaar bent dat op de universiteit terecht is gekomen. Maar waar baseer je die overtuiging op, buiten je eigen leven?quote:Op zondag 23 september 2007 18:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb je veel moeite gedaan om mijn zinnen zo te verdraaien dat er dit uit kwam rollen?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Natuurlijk, maar als dat zo zou zijn, zou er nergens meer discriminatie zijn, en dat is niet zo.quote:Op zondag 23 september 2007 19:03 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is de vraag. Als ik afga op mijn eigen kennissenkring: Ik heb nog niet één keer een Marokkaan horen zeggen dat ie was afgewezen bij een sollicitatie vanwege zijn afkomst. Maar het scheelt dat ik vooral hoger opgeleide Marokkanen ken. Hoe het bij de arbeiders zit, weet ik niet. Maar volgens mij is het makkelijk: Als ik ondernemer was, dan koos ik voor het hoogste rendement. Kan een Marokkaanse Nederlander daar beter aan meehelpen dan een autochtone Nederlander, dan kies ik voor de Marokkaanse Nederlander.
Vraag anders eens aan je vrienden of ze ooit discriminatie hebben ervaren. Ik kan me bijna niet voorstellen van niet, maar vraag het even, op de man af.
Nee, dat is ie niet. Maar het is veelzeggend dat ook hij onderschrijft wat veel rechtse intellectuelen al jaren beweren.quote:Op zondag 23 september 2007 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En Marcouch is nu de wetenschapper? Alles wat hij zegt is waar? Wat is dat toch met rechtse mensen die andere mensen quoten op het moment dat ze in hun straatje praten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
heb je het gelezen dan?quote:Op zondag 23 september 2007 19:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met dit debat?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Wat is volgens jou de oorzaak van het gegeven dat jonge Marokkaanse mannen driemaal zo vaak een strafblad hebben als Nederlandse jonge mannen?quote:Op zondag 23 september 2007 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar evenmin is "Het is de religie/cultuur" natuurlijk.
Het zijn conclusies. Tenminste, het wordt als een soort conclusie gebruikt.
Ik heb het zelf wel eens ervaren. Ik zeg ook niet dat discriminatie niet bestaat: Het wordt alleen steeds minimaler als je het mij vraagt.quote:Op zondag 23 september 2007 19:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar als dat zo zou zijn, zou er nergens meer discriminatie zijn, en dat is niet zo.
Vraag anders eens aan je vrienden of ze ooit discriminatie hebben ervaren. Ik kan me bijna niet voorstellen van niet, maar vraag het even, op de man af.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ja, dat is echt specifiek rechts .quote:Op zondag 23 september 2007 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En Marcouch is nu de wetenschapper? Alles wat hij zegt is waar? Wat is dat toch met rechtse mensen die andere mensen quoten op het moment dat ze in hun straatje praten.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik ben geen uniek exemplaar en die overtuiging baseer ik op andere grote groepen mensen die ik tegenkom. Ik hoef alleen maar een rondje te lopen op het universiteitsterrein om te zien dat ik kennelijk (en gelukkig ook) niet uniek ben.quote:Op zondag 23 september 2007 19:05 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik wil best geloven dat jij niets in de culturele verklaring ziet, aangezien jij een heel aardig gelukt exemplaar bent dat op de universiteit terecht is gekomen. Maar waar baseer je die overtuiging op, buiten je eigen leven?
Allah Al Watan Al Malik
Dat stuk zonder die noten, van zes jaar oud, op een tegen extreem-rechts aanschurkende website?quote:
Ja.
Wat heeft dat met dit debat van doen?
Op fok! wel.quote:Op zondag 23 september 2007 19:06 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ja, dat is echt specifiek rechts .
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt dat er minder wordt gediscrimineerd dan vroeger? Wat doet je dat denken?quote:Op zondag 23 september 2007 19:06 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik heb het zelf wel eens ervaren. Ik zeg ook niet dat discriminatie niet bestaat: Het wordt alleen steeds minimaler als je het mij vraagt.
Nederlanders worden steeds zakelijker.quote:Op zondag 23 september 2007 19:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er minder wordt gediscrimineerd dan vroeger? Wat doet je dat denken?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik zou dat tegenspreken, maar ik kan zo snel geen toepasselijk citaat vinden om dat mee te doen.quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ja, wat wil je nou? Ik kan wel zeggen dat het niet gebeurt, maar het gebeurt waarschijnlijk wel.quote:Op zondag 23 september 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, met dank aan hen, en met dank aan de mensen die het gelijk een hele bevolkingsgroep gaan aanwrijven.
Doet niks af aan het feit dat dat behoorlijk kut moet zijn.
De stropdassen die iemand tijdens een sollicitatiegesprek moeten beoordelen hebben behalve zijn diploma's geen andere aanknopingspunten dan hoe diegene overkomt. En reken maar dat er dan mensen in hokjes worden ingedeeld, is het niet bewust dan wel onbewust.
Dat betekent voor een goedwillende Marokkaan dat hij al begint met een achterstand; hij moet tijdens zo'n gesprek beter dan gemiddeld overkomen om aannemelijk te maken dat hij niet "een van die klaplopers" is.
Het is niet eerlijk, dat ben ik met je eens.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Als je een dergelijke vraag stelt, dan ga ik altijd dingen analyseren ipv te schreeuwen (zoals de meeste mensen doen). Ik ga eerst kijken of er tevens andere groepen binnen de NL samenleving zijn die dergelijke problemen kennen. Aan de hand van de percentages zien we dat Antillianen stipt op 1 staan, gevolgd door Surinamers, met op 3 de Marokkanen en daarna de Turken. Dan ga ik kijken welke zaken er tussen deze groepen overeenkomen. Want kennelijk doen al deze groepen het slecht in de NL maatschappij. Religie en cultuur zijn geen overeenkomsten als we er zo naar kijken, wat wel een overeenkomst is is de thuissituatie, de financiele situatie en de situaite omtrent opleiding. Vaak lageropgeleid, ontspoorde gezinnen (gaat slecht tussen Pa/ma bijv.) Wonen vaak in achterstandswijken, hoge schooluitval etc. etc. Dit alles is een prachtige combinatie die een oorzaak vormt hiervoor. Hoe hoog is de schooluitval onder Nederlanders bijvoorbeeld? Veel lager. Hoeveel wonen er relatief gezien in achterstandswijken, veel minder! Hoe is de financiele situatie thuis, veel beter! Dit alles gecombineerd met een gebrek aan motivatie om het goed te doen bij veel van dit soort tuig, zorgt voor zogehete kansenjongeren. Dus ja ze zijn er zelf ook schuldig aan, ze proberen immers de vicieuze cirkel niet te ontbreken. (door bijv gewoon hun opleiding af te maken).quote:Op zondag 23 september 2007 19:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is volgens jou de oorzaak van het gegeven dat jonge Marokkaanse mannen driemaal zo vaak een strafblad hebben als Nederlandse jonge mannen?
Allah Al Watan Al Malik
duh, dat er gezegd word dat Marokkanen crimineel zijn bla bla bla, wel ff gezien wat de grootse groep veroordeelden zijn?quote:Op zondag 23 september 2007 19:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat stuk zonder die noten, van zes jaar oud, op een tegen extreem-rechts aanschurkende website?
Ja.
Wat heeft dat met dit debat van doen?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
quote:Op zondag 23 september 2007 19:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je een dergelijke vraag stelt, dan ga ik altijd dingen analyseren ipv te schreeuwen (zoals de meeste mensen doen). Ik ga eerst kijken of er tevens andere groepen binnen de NL samenleving zijn die dergelijke problemen kennen. Aan de hand van de percentages zien we dat Antillianen stipt op 1 staan, gevolgd door Surinamers, met op 3 de Marokkanen en daarna de Turken. Dan ga ik kijken welke zaken er tussen deze groepen overeenkomen. Want kennelijk doen al deze groepen het slecht in de NL maatschappij. Religie en cultuur zijn geen overeenkomsten als we er zo naar kijken, wat wel een overeenkomst is is de thuissituatie, de financiele situatie en de situaite omtrent opleiding. Vaak lageropgeleid, ontspoorde gezinnen (gaat slecht tussen Pa/ma bijv.) Wonen vaak in achterstandswijken, hoge schooluitval etc. etc. Dit alles is een prachtige combinatie die een oorzaak vormt hiervoor. Hoe hoog is de schooluitval onder Nederlanders bijvoorbeeld? Veel lager. Hoeveel wonen er relatief gezien in achterstandswijken, veel minder! Hoe is de financiele situatie thuis, veel beter!
quote:In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Is het zo dat Marokkanen uit gezinnen die zijn gestegen op de sociale ladder het beter doen?quote:Op zondag 23 september 2007 19:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je een dergelijke vraag stelt, dan ga ik altijd dingen analyseren ipv te schreeuwen (zoals de meeste mensen doen). Ik ga eerst kijken of er tevens andere groepen binnen de NL samenleving zijn die dergelijke problemen kennen. Aan de hand van de percentages zien we dat Antillianen stipt op 1 staan, gevolgd door Surinamers, met op 3 de Marokkanen en daarna de Turken. Dan ga ik kijken welke zaken er tussen deze groepen overeenkomen. Want kennelijk doen al deze groepen het slecht in de NL maatschappij. Religie en cultuur zijn geen overeenkomsten als we er zo naar kijken, wat wel een overeenkomst is is de thuissituatie, de financiele situatie en de situaite omtrent opleiding. Vaak lageropgeleid, ontspoorde gezinnen (gaat slecht tussen Pa/ma bijv.) Wonen vaak in achterstandswijken, hoge schooluitval etc. etc. Dit alles is een prachtige combinatie die een oorzaak vormt hiervoor. Hoe hoog is de schooluitval onder Nederlanders bijvoorbeeld? Veel lager. Hoeveel wonen er relatief gezien in achterstandswijken, veel minder! Hoe is de financiele situatie thuis, veel beter!
Wat heeft het in godsnaam met mijn betoog te maken. Ga je cijfertjes ergens anders gooien zeg. Of misschien moet je het woordje relatief in het woordenboek opzoeken, scheelt ook een hoop.quote:
Ga je cijfertjes ergens anders gooien zeg. Of misschien moet je het woordje relatief in het woordenboek opzoeken, scheelt ook een hoop.
Allah Al Watan Al Malik
Wat heeft dat te maken met het debat dat we op dit moment aan het voeren zijn, over discriminatie van jonge Marokkaanse mannen op de arbeidsmarkt?quote:Op zondag 23 september 2007 19:14 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
duh, dat er gezegd word dat Marokkanen crimineel zijn bla bla bla, wel ff gezien wat de grootse groep veroordeelden zijn?
En die site is niet kosjer.
Volgens mij zijn we het wel eens.quote:Op zondag 23 september 2007 19:13 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ja, wat wil je nou? Ik kan wel zeggen dat het niet gebeurt, maar het gebeurt waarschijnlijk wel.
De stropdassen die iemand tijdens een sollicitatiegesprek moeten beoordelen hebben behalve zijn diploma's geen andere aanknopingspunten dan hoe diegene overkomt. En reken maar dat er dan mensen in hokjes worden ingedeeld, is het niet bewust dan wel onbewust.
Dat betekent voor een goedwillende Marokkaan dat hij al begint met een achterstand; hij moet tijdens zo'n gesprek beter dan gemiddeld overkomen om aannemelijk te maken dat hij niet "een van die klaplopers" is.
Het is niet eerlijk, dat ben ik met je eens.
Ik vind het raar dat je tegenwoordig op FOK moet kiezen tussen "het ligt alleen aan discriminatie op de arbeidsmarkt" of "het ligt alleen aan religie/cultuur, en er wordt niet gediscrimineerd".
Het één hang toch samen met het ander?
Daar zijn geen cijfers van, maar als ik zo snel naar mijn omgeving kijk: Marokkaanse gezinnen waarbij de ouders of tenminste 1 ouder gewoon echt een fulltime baan hebben, hebben meer kans om succesvolle kinderen te genereren. En dat is dus op basis van mijn ervaring hoor, meer niet.quote:Op zondag 23 september 2007 19:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is het zo dat Marokkanen uit gezinnen die zijn gestegen op de sociale ladder het beter doen?
Allah Al Watan Al Malik
Ik las eens een onderzoek van de Commissie Gelijke Behandeling waarin naar voren komt dat nogal wat klachten over discriminatie bij sollicitatie worden gebacked door sociaal werkers en leden van de sociale advocatuur. Beroepsquerulanten dus. Er is nog nooit een zuiver, onafhankelijk onderzoek boven tafel gekomen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Verduld, jij met je kosjers sites, ik zie andere sites voorbij komen in jouw spectrum die vanuit mijn standpunt ook niet koosjer zijn.quote:Op zondag 23 september 2007 19:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met het debat dat we op dit moment aan het voeren zijn, over discriminatie van jonge Marokkaanse mannen op de arbeidsmarkt?
En die site is niet kosjer.
voor de rest laat ik het hier maar bij, daar jij mijn punt echt niet wilt zien
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik vermoedde al zoiets...quote:Op zondag 23 september 2007 19:22 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik las eens een onderzoek van de Commissie Gelijke Behandeling waarin naar voren komt dat nogal wat klachten over discriminatie bij sollicitatie worden gebacked door sociaal werkers en leden van de sociale advocatuur. Beroepsquerulanten dus. Er is nog nooit een zuiver, onafhankelijk onderzoek boven tafel gekomen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Bij sollicitatie. Dan moet je eerst worden uitgenodigd. En daarvan was er laatst toch wel een onderzoekje? Het spotje van Manpower spreekt boekdelen trouwens, waarbij de Marokkaan besluit toch maar een Nederlandse naam onder zijn sollicitatiebrief te zetten. Kunnen we wel allemaal lekker politiek correct gaan ontkennen.....quote:Op zondag 23 september 2007 19:22 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik las eens een onderzoek van de Commissie Gelijke Behandeling waarin naar voren komt dat nogal wat klachten over discriminatie bij sollicitatie worden gebacked door sociaal werkers en leden van de sociale advocatuur. Beroepsquerulanten dus. Er is nog nooit een zuiver, onafhankelijk onderzoek boven tafel gekomen.
Allah Al Watan Al Malik
Welke sites die ik aandraag zijn niet kosher?quote:Op zondag 23 september 2007 19:23 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Verduld, jij met je kosjers sites, ik zie andere sites voorbij komen in jouw spectrum die vanuit mijn standpunt ook niet koosjer zijn.
voor de rest laat ik het hier maar bij, daar jij mijn punt echt niet wilt zien
Die site is wel eng. En ik bedoel niet gezellgig Fortuynistisch, maar NVU-stijl rechts.
Je kan gerust racistisch zeggen hoor.quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welke sites die ik aandraag zijn niet kosher?
Die site is wel eng. En ik bedoel niet gezellgig Fortuynistisch, maar NVU-stijl rechts.
Allah Al Watan Al Malik
Tot nu toe ben ik nog steeds geen cijfers tegengekomen waaruit blijkt dat Marokkanen enorm gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Tenzij in positieve zin (overheid).quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij sollicitatie. Dan moet je eerst worden uitgenodigd. En daarvan was er laatst toch wel een onderzoekje? Het spotje van Manpower spreekt boekdelen trouwens, waarbij de Marokkaan besluit toch maar een Nederlandse naam onder zijn sollicitatiebrief te zetten.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik wou alleen maar ff aangeven dat autochtonen de meest veroordeelden waren in dat onderzoek, niet de allochtonen.quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welke sites die ik aandraag zijn niet kosher?
Die site is wel eng. En ik bedoel niet gezellgig Fortuynistisch, maar NVU-stijl rechts.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Maar daar zijn er ook relatief veel meer van, dus dat is best een gekke vergelijkingsgrond.quote:Op zondag 23 september 2007 19:27 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ik wou alleen maar ff aangeven dat autochtonen de meest veroordeelden waren in dat onderzoek, niet de allochtonen.
Nee, maar de praktijk wijst wel uit dat:quote:Op zondag 23 september 2007 19:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Tot nu toe ben ik nog steeds geen cijfers tegengekomen waaruit blijkt dat Marokkanen enorm gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Tenzij in positieve zin (overheid).
quote:Anoniem solliciteren lijkt te werken
Anoniem solliciteren valt goed uit voor allochtonen. Bij een proef in Nijmegen blijkt dat er meer allochtonen worden uitgenodigd als hun naam, nationaliteit en geboorteplaats niet in de sollicitatiebrief staan.
Nijmegen heeft zes maanden lang 17 sollicitatieprocedures bij drie afdelingen anoniem gemaakt. Allochtonen en autochtonen bleken nu evenveel kans te maken. Bij vier andere afdelingen waren de procedures niet anoniem en werden vaker autochtonen uitgenodigd.
Het stadsbestuur wil de proef met zes maanden verlengen. Bron: Omroep Gelderland
Allah Al Watan Al Malik
Maar ook niet dat ze het níet worden.quote:Op zondag 23 september 2007 19:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Tot nu toe ben ik nog steeds geen cijfers tegengekomen waaruit blijkt dat Marokkanen enorm gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. Tenzij in positieve zin (overheid).
Ik heb eens een lift van twee Marokkanen gekregen in de buurt van Kanaleneiland. En dat helemaal tot aan Breda. Vriendelijk volk, ze vroegen zelf aan me of ze mochten roken, en dat in hun eigen auto.
Wie van jullie zou het lef hebben om in een auto te stappen met twee allochtoon uitziende jonge kerels?
Leer de mensen kennen het helpt.
Wie van jullie zou het lef hebben om in een auto te stappen met twee allochtoon uitziende jonge kerels?
Leer de mensen kennen het helpt.
Zojuist heb ik nog een Marokkaanse aangenomen op haar competenties. Een naam is voor mij geen reden om iemand niet uit te nodigen. IUk heb overigens meer Nederlanders de deur gewezen dan "niet-Nederlanders"
Dat klopt.quote:Op zondag 23 september 2007 19:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar ook niet dat ze het níet worden.
Maar waarom hoor ik nooit Chinezen, hindoestanen, Turken, joden en Javanen klagen dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Maar gelukkig zijn er ook intelligente werkgevers, zoals deze meneer hier.quote:Op zondag 23 september 2007 19:31 schreef draaijer het volgende:
Zojuist heb ik nog een Marokkaanse aangenomen op haar competenties. Een naam is voor mij geen reden om iemand niet uit te nodigen. IUk heb overigens meer Nederlanders de deur gewezen dan "niet-Nederlanders"
Allah Al Watan Al Malik
Check die spelling dan...quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welke sites die ik aandraag zijn niet kosher?
Die site is wel eng. En ik bedoel niet gezellgig Fortuynistisch, maar NVU-stijl rechts.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Daarvoor wordt de algemene term allochtonen gebruikt.quote:Op zondag 23 september 2007 19:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar waarom hoor ik nooit Chinezen, hindoestanen, Turken, joden en Javanen klagen dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
Allah Al Watan Al Malik
Wat de interessante vraag oproept of de opgemerkte discriminatie zich evenredig verhoudt tussen deze groepen. Is daar onderzoek naar gedaan?quote:Op zondag 23 september 2007 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daarvoor wordt de algemene term allochtonen gebruikt.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Prima, lijkt me uitstekend. Vrouwen hebben er denk ik hoe dan ook minder last van.quote:Op zondag 23 september 2007 19:31 schreef draaijer het volgende:
Zojuist heb ik nog een Marokkaanse aangenomen op haar competenties. Een naam is voor mij geen reden om iemand niet uit te nodigen. IUk heb overigens meer Nederlanders de deur gewezen dan "niet-Nederlanders"
Niet dat ik weet. Maar ik denk ook dat het best slecht te onderzoeken is.quote:Op zondag 23 september 2007 19:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Wat de interessante vraag oproept of de opgemerkte discriminatie zich evenredig verhoudt tussen deze groepen. Is daar onderzoek naar gedaan?
Allah Al Watan Al Malik
Omdat die geen slechte naam hebben?quote:Op zondag 23 september 2007 19:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar waarom hoor ik nooit Chinezen, hindoestanen, Turken, joden en Javanen klagen dat ze gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
Het is geen racisme, maar discriminatie.
Nee. Ook Marokkanen die afgewezen werden om inhoudelijke redenen, werden aangespoord een klacht in te dienen, terwijl ze er zelf aanvankelijk geen heil in zagen. De meerderheid van de ondervraagden gaf aan in het vervolg geen klacht meer in te dienen. Dat is ook de reden dat de CGB in staat van ontmanteling is, ze was een machine geworden die zichzelf in werking moest stellen.quote:Op zondag 23 september 2007 19:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij sollicitatie. Dan moet je eerst worden uitgenodigd. En daarvan was er laatst toch wel een onderzoekje? Het spotje van Manpower spreekt boekdelen trouwens, waarbij de Marokkaan besluit toch maar een Nederlandse naam onder zijn sollicitatiebrief te zetten. Kunnen we wel allemaal lekker politiek correct gaan ontkennen.....
Dat spotje neem je hopelijk niet serieus als bron
?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Dat lijkt me inderdaad onzinnig.quote:Op zondag 23 september 2007 19:39 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Nee. Ook Marokkanen die afgewezen werden om inhoudelijke redenen, werden aangespoord een klacht in te dienen, terwijl ze er zelf aanvankelijk geen heil in zagen. De meerderheid van de ondervraagden gaf aan in het vervolg geen klacht meer in te dienen. Dat is ook de reden dat de CGB in staat van ontmanteling is, ze was een machine geworden die zichzelf in werking moest stellen.
Hmm, toevallig kreeg ik een dame die op deze functie heeft gesolliciteerd en geen kerel.quote:Op zondag 23 september 2007 19:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Prima, lijkt me uitstekend. Vrouwen hebben er denk ik hoe dan ook minder last van.
Mij boeit het geen reet. Als het maar iemand is die de competenties heeft en netter kan praten dan dat ik kan tikken en hard wil werken. Aan low bollers heb ik geen reet
Jij hebt het over het sollicitatiegesprek, waarop ik zeg dat ze eerst daarvoor uitgenodigd moeten worden en daarna dus stelde dat vooral bij sollicitatiebrieven er naar de naam gekeken word. En dat is weldegelijk onderzocht. Dus dat spotje is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Ik had het dus helemaal niet over het onderzoek van het CGB.quote:Op zondag 23 september 2007 19:39 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Nee. Ook Marokkanen die afgewezen werden om inhoudelijke redenen, werden aangespoord een klacht in te dienen, terwijl ze er zelf aanvankelijk geen heil in zagen. De meerderheid van de ondervraagden gaf aan in het vervolg geen klacht meer in te dienen. Dat is ook de reden dat de CGB in staat van ontmanteling is, ze was een machine geworden die zichzelf in werking moest stellen.
Dat spotje neem je hopelijk niet serieus als bron [afbeelding]?
Allah Al Watan Al Malik
Ik ook. Ik ben wel eens gedwongen aan affirmative action te doen (AAAH AAAH AAAH we komen een neger te kort op die afdeling, maar daar is een vrouw te veel. Op die afdeling hebben ze een blanke nodig...)quote:Op zondag 23 september 2007 19:41 schreef draaijer het volgende:
[..]
Hmm, toevallig kreeg ik een dame die op deze functie heeft gesolliciteerd en geen kerel.
Mij boeit het geen reet. Als het maar iemand is die de competenties heeft en netter kan praten dan dat ik kan tikken en hard wil werken. Aan low bollers heb ik geen reet
Wij proberen een gezonde mix van mannen en vrouwen aan te nemen. Zeker op management niveau proberen we meer vrouwen aan te nemen, maar helaas is de mix nog steeds uit balans. Ik ben zowaar van mijn geloof afgevallen en heb een dame zowaar parttimer aangenomen. Mijn mensen wilden allemaal graag met haar werken en wie ben ik dan om nee te zeggen. Mijn mensen hadden gelijk, zij is echt goed. Men blijft lerenquote:Op zondag 23 september 2007 19:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ook. Ik ben wel eens gedwongen aan affirmative action te doen (AAAH AAAH AAAH we komen een neger te kort op die afdeling, maar daar is een vrouw te veel. Op die afdeling hebben ze een blanke nodig...)
Dat is nog maar de vraag .quote:Op zondag 23 september 2007 19:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat die geen slechte naam hebben?
Het is discriminatie.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Er zijn wel degelijk onderzoeken naar gedaan. Chinezen, joden, hindoestanen en javanen (uit Suriname) doen het buitengewoon goed op de arbeidsmarkt. Iraniërs ook trouwens.quote:Op zondag 23 september 2007 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Maar ik denk ook dat het best slecht te onderzoeken is.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wil jij mij niet begrijpen door zo mijn post en die daarna uit hun verband te rukken?quote:
Als specifiek mensen met peentjeshaar niet worden aangenomen, dan is dat discriminatie. Dan doet het er niet toe hoeveel problemen mensen met melkboerenhondenhaar ondervinden.
Dat is nog maar de vraag.quote:Op zondag 23 september 2007 20:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als specifiek mensen met peentjeshaar niet worden aangenomen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Goed, dat is de vraag.quote:
Maar of Hindoes al dan niet moeite hebben met het vinden van een baan heeft niks te maken met de discriminatie van Marokkanen op de arbeidsmarkt.
Lees dat boek dan eens.quote:Op zondag 23 september 2007 18:56 schreef Mutant01 het volgende:
Weet je wat nou echt raar is. Mensen die zeggen dat het Marokkanen-probleem door cultuur en/of religie komt. Dat is de meest ernstige bullshit die ik in mijn hele leven heb moeten aanhoren. [...]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
|
|
