POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zegt toch helemaal niets over het wegen van achtergronden? Rechters doen juist dat, het wegen van achtergronden & omstandigheden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die thermometerbron ken ik niet, dus vertrouw ik niet één twee drie, maar uit het NRC:
[..]
Dat lijkt me klare taal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Klopt. Maar niet anders behandelen dan niet-Marokkanen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:29 schreef GambinoT het volgende:
[..]
er moet gewoon iets aan gedaan worden
Er is geen enkele redenen om niet-Marokkanen te "belonen" voor hun achtergrond.
Waar zeg ik dat er geen probleem is? Maar dan 8 van de 10 Marokkanen rottigheid veroorzaken is natuurlijk onzinig. Ik denk dat 2 van de 10 ook al veel te veel is.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:29 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Kom op jij bent net zo iemand die het altijd maar niet toe geeft, die het altijd maar wil uitstellen dat het gewoon een probleem is met die marokkanen..
Het is gewoon een groot probleem , het is niet meer kleinschalig, en er moet gewoon iets aan gedaan worden
Wat heeft het voor zin om het te overdrijven?
Zolang je het over 'die Marokkanen' hebt en doet alsof het om iedereen gaat, vind ik dat je op de verkeerde toer bezig bent.
Noem het beestje bij de naam, maar dan ook realistisch bij de naam en niet zo'n malle uitvergroting.
2 van de 10 ook al te veel?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat er geen probleem is? Maar dan 8 van de 10 Marokkanen rottigheid veroorzaken is natuurlijk onzinig. Ik denk dat 2 van de 10 ook al veel te veel is.
Wat heeft het voor zin om het te overdrijven?
Zolang je het over 'die Marokkanen' hebt en doet alsof het om iedereen gaat, vind ik dat je op de verkeerde toer bezig bent.
Noem het beestje bij de naam, maar dan ook realistisch bij de naam en niet zo'n malle uitvergroting.
Dan zou het niet grootschalig zijn wat het momenteel gewoon wel is maar goed, je kan hier een eindeloze discussie gaan voeren, er moet gewoon iets aan gedaan worden, kijk hoe het nu al in utrecht loopt, zo kan het overal gaan.
Je spreekt Hoog-Nederlands, je steelt niet, je spijbelt niet, je gaat netjes naar je werkt, je kraakt geen auto's, en je begaat geen flinke misdaad. Je weet toch...quote:
Ja, wat?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:29 schreef GambinoT het volgende:
Het is gewoon een groot probleem , het is niet meer kleinschalig, en er moet gewoon iets aan gedaan worden
Je vergelijkt nu twee totaal verschillende gevallen. De ene pleegde "eens een misdaad", de ander regelmatig en pleegt zwaardere misdaden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:33 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Als jij een Nederlander bent ( dus 1 paspoort ) met buitenlandse ouders, maar je zelf nederlands gedraagd, netjes gedraagd, naar school gaat en/of werkt en je pleegt eens een misdaad komt het anders over dan
Dat jij een nederlander bent met 2 paspoorten , je marokkaans gedraagd, omdat je ouders het ook zijn..slecht nederlands spreekt omdat je thuis alleen marokkaans spreekt, je vaak steelt, je vaak spijbelt of niet werkt en geld van een uitkering krijgt, je vaak een autokraakje doet, en dan nog eens een flinke misdaad begaan...
vind ik dat ze het recht hebben om de nederlandse nationaliteit af te nemen en het terug te sturen naar marokko
Vergelijk dan een Marokkanse en een niet-Marokkaanse Nederlander met elkaar die beide dezelfde misdaden hebben gepleegd.
Je stemt rechts, je gaat naar de parenclub, je verslindt Kluun, je zit elke dag te kankeren in de file en vervolgens op GeenStijl, maar als je baas onterecht kritiek op je heeft ben je te laf om wat te zeggen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Je spreekt Hoog-Nederlands, je steelt niet, je spijbelt niet, je gaat netjes naar je werkt, je kraakt geen auto's, en je begaat geen flinke misdaad. Je weet toch...
Aaahhhhquote:Op zaterdag 22 september 2007 14:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Je spreekt Hoog-Nederlands, je steelt niet, je spijbelt niet, je gaat netjes naar je werkt, je kraakt geen auto's, en je begaat geen flinke misdaad. Je weet toch...
* D1 voelt zich ineens heel statenloos
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Laten we hier eens een jurist bij roepen, want ook dat vraag ik me wel een beetje af.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat zegt toch helemaal niets over het wegen van achtergronden? Rechters doen juist dat, het wegen van achtergronden & omstandigheden.
Is dat een reden om het niet meer juist te benoemen?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:34 schreef GambinoT het volgende:
[..]
2 van de 10 ook al te veel?
Dan zou het niet grootschalig zijn wat het momenteel gewoon wel is maar goed, je kan hier een eindeloze discussie gaan voeren, er moet gewoon iets aan gedaan worden, kijk hoe het nu al in utrecht loopt, zo kan het overal gaan.
Waarom zeg je 8 van de 10 als je weet dat dat niet klopt?
2 van de 10 is ook onzinnig inderdaad.
Prima, kom er gewoon voor uit dat het een probleem is, en een grootschalig probleem..quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat een reden om het niet meer juist te benoemen?
Waarom zeg je 8 van de 10 als je weet dat dat niet klopt?
2 van de 10 is ook onzinnig inderdaad.
Misschien al die documentaire gezich van kanaaleilanden?
Waar kinderen van 11 al onhandelbaar zijn, schelden met ziektes..waar ze door jongens van tussen de 18 en 25 worden aan gevallen, die een beetje hun jas over hun kop trekken omdat ze niet in beeld willen?
Waar ze westside tekens voor de camera's laten zien, waar elke dag wel een autokraak word gepleegd, waar drugs word gehandeld etc.
Dat is gewoon een groot probleem en dan kan jij wel telkens zeggen dat het niet zo erg is en dit en dat en uit nek kletsen.
Het is een groot probleem
Tsja, het is niet makkelijk om je Nederlands te gedragen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:37 schreef D1 het volgende:
[..]
Aaahhhh
* D1 voelt zich ineens heel statenloos
Het is een probleem maar blijkbaar vind jij het vooral een probleem omdat het Marokkanen zijn.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:48 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Prima, kom er gewoon voor uit dat het een probleem is, en een grootschalig probleem..
Misschien al die documentaire gezich van kanaaleilanden?
Waar kinderen van 11 al onhandelbaar zijn, schelden met ziektes..waar ze door jongens van tussen de 18 en 25 worden aan gevallen, die een beetje hun jas over hun kop trekken omdat ze niet in beeld willen?
Waar ze westside tekens voor de camera's laten zien, waar elke dag wel een autokraak word gepleegd, waar drugs word gehandeld etc.
Dat is gewoon een groot probleem en dan kan jij wel telkens zeggen dat het niet zo erg is en dit en dat en uit nek kletsen.
Het is een groot probleem
Onhandelbare kinderen, kinderen die niet in beeld willen, kinderen die bepaalde groepscodes hebben en criminaliteit veroorzaken. Da's echt van alle tijden en overal hoor. Daarmee zeg ik niet dat het geen groot probleem is maar het is nu wel erg modieus om er een typisch Marokkaans probleem van te maken en vooral alle marokkanen daarvoor aan te kijken.
Waarom zou je het beestje niet bij de naam mogen noemen ?quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is een probleem maar blijkbaar vind jij het vooral een probleem omdat het Marokkanen zijn.
Onhandelbare kinderen, kinderen die niet in beeld willen, kinderen die bepaalde groepscodes hebben en criminaliteit veroorzaken. Da's echt van alle tijden en overal hoor. Daarmee zeg ik niet dat het geen groot probleem is maar het is nu wel erg modieus om er een typisch Marokkaans probleem van te maken en vooral alle marokkanen daarvoor aan te kijken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat moet je juist doen!:quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:01 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waarom zou je het beestje niet bij de naam mogen noemen ?
quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:32 schreef SCH het volgende:
Waar zeg ik dat er geen probleem is? Maar dan 8 van de 10 Marokkanen rottigheid veroorzaken is natuurlijk onzinig. Ik denk dat 2 van de 10 ook al veel te veel is.
Wat heeft het voor zin om het te overdrijven?
Zolang je het over 'die Marokkanen' hebt en doet alsof het om iedereen gaat, vind ik dat je op de verkeerde toer bezig bent.
Noem het beestje bij de naam, maar dan ook realistisch bij de naam en niet zo'n malle uitvergroting.
Oké, dat ben ik met je eens. Je hoeft het niet over "de Marokkanen" te hebben, maar wanneer, in het geval van Kanaleneiland, de daders Marokkaanse Nederlanders zijn, dan mag dat m.i. best vermeld worden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Heb ik ook niet zoveel problemen mee maar we moeten het niet klakkeloos doen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:14 schreef cultheld het volgende:
Oké, dat ben ik met je eens. Je hoeft het niet over "de Marokkanen" te hebben, maar wanneer, in het geval van Kanaleneiland, de daders Marokkaanse Nederlanders zijn, dan mag dat m.i. best vermeld worden.
Mja, het kan wel vermeld worden, maar het is overbodige informatie. Etnische achtergrond en crimineel gedrag hebben helemaal niks met elkaar te maken.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:14 schreef cultheld het volgende:
Oké, dat ben ik met je eens. Je hoeft het niet over "de Marokkanen" te hebben, maar wanneer, in het geval van Kanaleneiland, de daders Marokkaanse Nederlanders zijn, dan mag dat m.i. best vermeld worden.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Etnische achtergrond niet, culturele verschillen soms wel.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:59 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mja, het kan wel vermeld worden, maar het is overbodige informatie. Etnische achtergrond en crimineel gedrag hebben helemaal niks met elkaar te maken.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Op zich heb je gelijk. Echter, als de criminelen zich actief afzetten tegen de Nederlandse samenleving, dan wordt het denk ik wel relevant, bijvoorbeeld bij de problemen in Kanaleneiland.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:59 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mja, het kan wel vermeld worden, maar het is overbodige informatie. Etnische achtergrond en crimineel gedrag hebben helemaal niks met elkaar te maken.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ik zou zo zeggen dat het meer te maken heeft met de sociaal-economische positie, en vooral ook met de omgeving waarin je opgroeit. Achterstandswijken hebben altijd al relatief veel crimineel gedrag voortgebracht, met name door de uitzichtloosheid. Dat was óók zo toen die wijken nog honderd procent Nederlands waren, dat was zo toen de Surinamers en de Indonesiërs kwamen, en dat is nu nog steeds zo.
Hoe dan ook, het maar afschuiven op de Marokkaanse cultuur en/of de islam is van de zotte, dan ben je gewoon niet constructief bezig.
Hoe dan ook, het maar afschuiven op de Marokkaanse cultuur en/of de islam is van de zotte, dan ben je gewoon niet constructief bezig.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Waarom haal je de Indonesiërs er bij? Die hebben nooit het gedrag van grote groepen Marokkanen vertoond hoor.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:14 schreef retteketet het volgende:
Ik zou zo zeggen dat het meer te maken heeft met de sociaal-economische positie, en vooral ook met de omgeving waarin je opgroeit. Achterstandswijken hebben altijd al relatief veel crimineel gedrag voortgebracht, met name door de uitzichtloosheid. Dat was óók zo toen die wijken nog honderd procent Nederlands waren, dat was zo toen de Surinamers en de Indonesiërs kwamen, en dat is nu nog steeds zo.
Hoe dan ook, het maar afschuiven op de Marokkaanse cultuur en/of de islam is van de zotte, dan ben je gewoon niet constructief bezig.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dus maar WEER afschuiven op de overheid dat ze hun laten op groeien in een achterstandswijk?quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:14 schreef retteketet het volgende:
Ik zou zo zeggen dat het meer te maken heeft met de sociaal-economische positie, en vooral ook met de omgeving waarin je opgroeit. Achterstandswijken hebben altijd al relatief veel crimineel gedrag voortgebracht, met name door de uitzichtloosheid. Dat was óók zo toen die wijken nog honderd procent Nederlands waren, dat was zo toen de Surinamers en de Indonesiërs kwamen, en dat is nu nog steeds zo.
Hoe dan ook, het maar afschuiven op de Marokkaanse cultuur en/of de islam is van de zotte, dan ben je gewoon niet constructief bezig.
Wat een rare conclusie. Er is zeker wel een verband.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:59 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mja, het kan wel vermeld worden, maar het is overbodige informatie. Etnische achtergrond en crimineel gedrag hebben helemaal niks met elkaar te maken.
Molukkers overigens wèl.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waarom haal je de Indonesiërs er bij? Die hebben nooit het gedrag van grote groepen Marokkanen vertoond hoor.
Pintar Busuk.quote:
Overigens zou ik qua gedrag die kleine Indo's niet kunnen onderscheiden van Marokkanen. Allebei ontzettende macho-culturen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Echte Berbers vinden zichzelf ook geen Marokkanen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:25 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Dat heeft toch niets met indonesiers te maken
Je vergelijkt weer eens appels met peren. Overigens is wat de Molukkers hebben gedaan niet goed te praten, maar kan ik daar veel meer begrip voor opbrengen dan voor wat de van alle kanten gepamperde Marokkaanse straatschoffies tegenwoordig flikken. Nederland had de Molukkers immers opgelicht en de Marokkanen zijn vanaf het moment dat ze hier kwamen enorm in de watten gelegd.quote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Toch wel.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Echte Berbers vinden zichzelf ook geen Marokkanen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Een Marokkaans klinkende achternaam is weer een stap verder van etniciteit. Te ver als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Stel: Mensen met een Marokkaans klinkende naam krijgen hogere straffen voor diefstal, maar lagere voor geweld. Zou jij dat fair vinden?
Maar moord uit eerwraak? In de jaren '90 was dat volgens Fleurkens nog een verzachtende omstandigheid. Nu wil de politiek dat juist als extra verzwarend aanmerken. Als er nu een apart opvoedkamp voor Marokkaanse jongeren komt, is dat discriminatie? Of is dat maatwerk?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nee, dat is volgens mij gewoon regelrecht niet waar.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:52 schreef sizzler het volgende:
[..]
Een Marokkaans klinkende achternaam is weer een stap verder van etniciteit. Te ver als je het mij vraagt.
Maar moord uit eerwraak? In de jaren '90 was dat volgens Fleurkens nog een verzachtende omstandigheid. Nu wil de politiek dat juist als extra verzwarend aanmerken.
Wat niet?quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, dat is volgens mij gewoon regelrecht niet waar.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Fleur Jurgens beweert wel vaker wat, die pampflettiste.quote:
Dat Eerwraak ooit als verzachtende omstandigheid gold.
'Jonge Marokkanen nieuwe generatie topcriminelen'
woensdag 19 september 2007 om 06:56
AMSTERDAM (ANP) - Een groep jonge Marokkanen staat klaar door te stoten naar de criminele top van Nederland. Dat zegt scheidend recherchechef Willem Woelders van de Amsterdamse politie woensdag in het AD.
,,Vijf jaar geleden waren het kleine criminelen, begonnen in hun eigen wijk, maar nu werken ze landelijk. Ze plegen grote kraken en schuwen geweld niet'', aldus Woelders.
Niet alleen Marokkanen willen de machtspositie in de Nederlandse criminele top overnemen, ook de zonen van de huidige generatie staan te trappelen, zegt de Amstersdamse recherchechef in de krant. Hij doelt onder meer op het nageslacht van John Mieremet en anderen. ,,In een aantal gevallen geldt: zo vader, zo zoon. Die jongens zijn opgegroeid in een bepaald milieu. Dat heeft invloed.''
Woelders, die plaatsvervangend korpschef wordt van de politie Utrecht, concludeert dat de oude generatie Amsterdamse topcriminelen langzamerhand wordt platgelegd. ,,Een paar mensen lopen nog vrij rond, maar binnen twee jaar zijn we van deze generatie af. Een deel is geliquideerd, de rest is op de vlucht of zit vast'', zegt Woelders. Hij is vanaf 1991 recherchechef geweest in de hoofdstad.
woensdag 19 september 2007 om 06:56
AMSTERDAM (ANP) - Een groep jonge Marokkanen staat klaar door te stoten naar de criminele top van Nederland. Dat zegt scheidend recherchechef Willem Woelders van de Amsterdamse politie woensdag in het AD.
,,Vijf jaar geleden waren het kleine criminelen, begonnen in hun eigen wijk, maar nu werken ze landelijk. Ze plegen grote kraken en schuwen geweld niet'', aldus Woelders.
Niet alleen Marokkanen willen de machtspositie in de Nederlandse criminele top overnemen, ook de zonen van de huidige generatie staan te trappelen, zegt de Amstersdamse recherchechef in de krant. Hij doelt onder meer op het nageslacht van John Mieremet en anderen. ,,In een aantal gevallen geldt: zo vader, zo zoon. Die jongens zijn opgegroeid in een bepaald milieu. Dat heeft invloed.''
Woelders, die plaatsvervangend korpschef wordt van de politie Utrecht, concludeert dat de oude generatie Amsterdamse topcriminelen langzamerhand wordt platgelegd. ,,Een paar mensen lopen nog vrij rond, maar binnen twee jaar zijn we van deze generatie af. Een deel is geliquideerd, de rest is op de vlucht of zit vast'', zegt Woelders. Hij is vanaf 1991 recherchechef geweest in de hoofdstad.
Dat is jouw eigen toevoeging. Maar werkgelegenheids- en antidiscriminatieprojecten lijken me zinvoller dan mensen blijven aanpraten dat het hem zit in het Marokkaan-zijn.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:18 schreef GambinoT het volgende:
[..]
Dus maar WEER afschuiven op de overheid dat ze hun laten op groeien in een achterstandswijk?
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Echte Berbers vinden zichzelf ook geen Marokkanen Arabieren
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Een groep Marokkaanse jongeren kunnen de nieuwe generatie topcriminelen worden alsmede een groep Nederlanders. Wat is precies relevant hier aan?quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:32 schreef Gargoylesla het volgende:
'Jonge Marokkanen nieuwe generatie topcriminelen'
woensdag 19 september 2007 om 06:56
AMSTERDAM (ANP) - Een groep jonge Marokkanen staat klaar door te stoten naar de criminele top van Nederland. Dat zegt scheidend recherchechef Willem Woelders van de Amsterdamse politie woensdag in het AD.
,,Vijf jaar geleden waren het kleine criminelen, begonnen in hun eigen wijk, maar nu werken ze landelijk. Ze plegen grote kraken en schuwen geweld niet'', aldus Woelders.
Niet alleen Marokkanen willen de machtspositie in de Nederlandse criminele top overnemen, ook de zonen van de huidige generatie staan te trappelen, zegt de Amstersdamse recherchechef in de krant. Hij doelt onder meer op het nageslacht van John Mieremet en anderen. ,,In een aantal gevallen geldt: zo vader, zo zoon. Die jongens zijn opgegroeid in een bepaald milieu. Dat heeft invloed.''
Woelders, die plaatsvervangend korpschef wordt van de politie Utrecht, concludeert dat de oude generatie Amsterdamse topcriminelen langzamerhand wordt platgelegd. ,,Een paar mensen lopen nog vrij rond, maar binnen twee jaar zijn we van deze generatie af. Een deel is geliquideerd, de rest is op de vlucht of zit vast'', zegt Woelders. Hij is vanaf 1991 recherchechef geweest in de hoofdstad.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Daar is al een topic over in NWS.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:32 schreef Gargoylesla het volgende:
Proest.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:38 schreef retteketet het volgende:
[..]
Dat is jouw eigen toevoeging. Maar werkgelegenheids- en antidiscriminatieprojecten lijken me zinvoller dan mensen blijven aanpraten dat het hem zit in het Marokkaan-zijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, ik heb de uitgebreide interview bij P&W gezien een half jaar terug.quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:09 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ah, jij hebt het boek dus niet gelezen.
Allah Al Watan Al Malik
Mutant, op de EUR loopt er toch een socioloog rond die ooit een boekje schreef over Marokkaanse Prinsen? Hoe heet hij ook weer?quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik heb de uitgebreide interview bij P&W gezien een half jaar terug.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Bij rechterlijke afweging worden alle omstandigeheden die relevant zijn voor de daad bekeken. Er wordt dus niet specifiek op cultuur gescreend of achtergrond. Dat is inderdaad gewoon een leugen. Crime passionell, daar rekenen we (of rekenden we) ook verzachende omstandigheden bij. Net als bij eerwraak het geval is. Niets cultureels aan, eerder kijkend naar de omstandigheden.
Allah Al Watan Al Malik
Je stemt GroenLinks, je hebt je vrouw al jaren niet aangeraakt, de VARA-gids ligt netjes onder oude nummers van Vrij Nederland en de Volkskrant, je staat iedere dag om 5 uur op om de trein te pakken naar de Hogeschool, en als twee Marokkaanse scholieren een steen naar je gooien vind je dat terecht. Had je maar niet moeten vragen of ze van je fiets afblijven.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je stemt rechts, je gaat naar de parenclub, je verslindt Kluun, je zit elke dag te kankeren in de file en vervolgens op GeenStijl, maar als je baas onterecht kritiek op je heeft ben je te laf om wat te zeggen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik zou het niet weten. Ik heb wel les gehad van een criminoloog en die wist het zogenaamde "Marokkanendrama" heel goed te vertalen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Mutant, op de EUR loopt er toch een socioloog rond die ooit een boekje schreef over Marokkaanse Prinsen? Hoe heet hij ook weer?
Allah Al Watan Al Malik
Weet je iets beters?quote:
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:35 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je stemt GroenLinks PvdA, je hebt je vrouw al jaren niet aangeraakt, de VARA-gids ligt netjes onder oude nummers van Vrij Nederland en de Volkskrant, je staat iedere dag om 5 uur op om de trein te pakken naar de Hogeschool, en als twee Marokkaanse scholieren een steen naar je gooien vind je dat terecht. Had je maar niet moeten vragen of ze van je fiets afblijven.
Met uitstekende claqueurs.quote:Op zaterdag 22 september 2007 20:35 schreef Floripas het volgende:
Het Marokkanendrama.
Een treurspel in vier bedrijven.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik wel ja. Jouw aanpak wordt al 30 jaar (zonder succes) gehanteerd.quote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wat mij betreft moeten ze crimineel tuig, marokkaan of niet, gewoon keihard aanpakken. Dat softe gedoe in dit land daar lopen ze overheen en/of wordt misbruik van gemaakt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
De stem van de rede.quote:Op zaterdag 22 september 2007 21:10 schreef Steeven het volgende:
Wat mij betreft moeten ze crimineel tuig, marokkaan of niet, gewoon keihard aanpakken. Dat softe gedoe in dit land daar lopen ze overheen en/of wordt misbruik van gemaakt.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Wil je wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te kankeren en moet je weer een nieuwe groep uitzoeken. Ach, dan zullen het de vrouwen, Polen of homo's wel zijn die het gedaan hebben.quote:Op zaterdag 22 september 2007 20:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik wel ja. Jouw aanpak wordt al 30 jaar (zonder succes) gehanteerd.
Is dit jouw niveau?quote:Op zondag 23 september 2007 01:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Wil je wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te kankeren en moet je weer een nieuwe groep uitzoeken. Ach, dan zullen het de vrouwen, Polen of homo's wel zijn die het gedaan hebben.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
quote:Op zaterdag 22 september 2007 00:01 schreef GambinoT het volgende:
Die marokkanen willen ook nog ons nederlanders op de schuld geven dat ze zo worden.
Omdat ze niet worden aan genomen door een werk gever..
Nee vind je gek als je met een vieze onverzorgde baard en snor op een solicitatie gesprek komt en dan hele tijd zegt : ja tochhhhhhh, je weet.
Oprotten allemaal oprotten!
EN WEL HEEL SNEL!
WILDERS!
Moet je nagaan hoe slecht het gesteld is met het Nederlands onderwijs.
Wil jij wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te paternaliseren en zul je je morele verontwaardiging weer moeten richten op zaken die veel verder van huis liggen.quote:Op zondag 23 september 2007 01:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Wil je wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te kankeren en moet je weer een nieuwe groep uitzoeken. Ach, dan zullen het de vrouwen, Polen of homo's wel zijn die het gedaan hebben.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Paternaliseren Man, hoe kom je er bij.quote:Op zondag 23 september 2007 12:00 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Wil jij wel een oplossing, of vind je het wel prettig zo? Anders valt er niks meer te paternaliseren en zul je je morele verontwaardiging weer moeten richten op zaken die veel verder van huis liggen.
Man, hoe kom je er bij. 
jouw niveau is blijkbaar afgeven op werkgelegenheidsprojecten e.d. Dat vind ik raar en dom. Als er naar een oplossing wordt gezocht, geef je niet thuis en doe je denigrerend.quote:
Advocaten denken daar anders over.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat Eerwraak ooit als verzachtende omstandigheid gold.
http://www.st-kezban.nl/pages/rechtszaak.htmquote:De in Capelle aan den IJssel gevestigde Turkse advocaat Urcun vindt het vanzelfsprekend dat hij de geschonden eer kan aanvoeren als een Turkse man zijn echtgenote vermoord. Ook een Nederlandse rechter houdt bij het bepalen van een strafmaat soms rekening met verzachtende omstandigheden. En hoewel niet bij wet geregeld, leert de jurisprudentie volgens Urcun dat 'aantasting van de eer' ook in het Nederlandse recht aanleiding kan zijn voor strafvermindering. ,,In 1987 werd een Turkse man voor de Dordtse rechtbank wegens moord op zijn echtgenote tot zes jaar veroordeeld. Dit vonnis viel relatief mild uit omdat de rechter rekening hield met de culturele achtergronden.'' Volgens officier van justitie mr. L. de Loor mogen in het geval van de Zwijndrechtse moord uitsluitend de Nederlandse normen als uitgangspunt worden genomen bij het bepalen van de strafmaat. C. van der Stelt van de Orde van Advocaten onderstreept die woorden min of meer. Volgens haar is de Nederlandse strafrechtspraak verder dan de Turkse pendant. ,,In Nederland heeft de overheid het geweldsmonopolie. Slechts met een succesvol beroep op het noodweerexces kan een schutter vrijuit gaan. In Turkije zijn er meer van dergelijke uitzonderingen. Ik kan mij voorstellen dat wij in Nederland niet terug die kant op willen.''
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Natuurlijk kijkt een rechter naar de totale setting.quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:31 schreef Mutant01 het volgende:
Bij rechterlijke afweging worden alle omstandigeheden die relevant zijn voor de daad bekeken. Er wordt dus niet specifiek op cultuur gescreend of achtergrond. Dat is inderdaad gewoon een leugen.
Er is alleen een groot verschil tussen een crime passionell en eerwraak. Eerwraak is geen impulsieve daad, maar een vonnis dat achteraf, bij het volle verstand, wordt geveld.quote:Crime passionell, daar rekenen we (of rekenden we) ook verzachende omstandigheden bij. Net als bij eerwraak het geval is. Niets cultureels aan, eerder kijkend naar de omstandigheden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Met een bepaalde druk, waar weer rekening mee wordt gehouden. Het heeft dus geen enkele culturele screening. Sterker nog, als jij een eerwraak moord pleegt zal jij net zo goed (bij identieke omstandigheden) dezelde straf krijgen. Oftewel, een nogal onzinnig betoog. Wat gescreened wordt zijn de omstandigheden, zoals de druk op de dader of andere zaken die hem tot een dergelijke daad hebben gebracht. We hebben eht nu over eerwraak, maar dat kan elke willekeurige handeling betreffen.quote:Op zondag 23 september 2007 12:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
Natuurlijk kijkt een rechter naar de totale setting.
[..]
Er is alleen een groot verschil tussen een crime passionell en eerwraak. Eerwraak is geen impulsieve daad, maar een vonnis dat achteraf, bij het volle verstand, wordt geveld.
Allah Al Watan Al Malik
Nouja, in het boek wordt beweerd dat het vroeger weleens voorkwam dat eerwraak een "verzachtende culturele omstandigheid" is. Dat zou best kunnen. Maar wat mij betreft, en dat is ook de richting waar de politiek nu heengaat, mag het juist een verzwarende omstandigheid zijn omdat je anders de positie van de vrouw verzwakt. Wat je nu gelukkig ook ziet is dat wanneer bijvoorbeeld een vader zijn jongste zoon de opdracht geeft eerwraak te plegen omdat die minder straf krijgt, de vader ook als schuldige veroordeeld kan worden. Daarom doen advocaten tegenwoordig juist hun best om het geen eerwraak te noemen.quote:Op zondag 23 september 2007 13:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Met een bepaalde druk, waar weer rekening mee wordt gehouden. Het heeft dus geen enkele culturele screening. Sterker nog, als jij een eerwraak moord pleegt zal jij net zo goed (bij identieke omstandigheden) dezelde straf krijgen. Oftewel, een nogal onzinnig betoog. Wat gescreened wordt zijn de omstandigheden, zoals de druk op de dader of andere zaken die hem tot een dergelijke daad hebben gebracht. We hebben eht nu over eerwraak, maar dat kan elke willekeurige handeling betreffen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat kan ook voor crime passionell gelden, lijkt me.quote:Op zondag 23 september 2007 12:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
Natuurlijk kijkt een rechter naar de totale setting.
[..]
Er is alleen een groot verschil tussen een crime passionell en eerwraak. Eerwraak is geen impulsieve daad, maar een vonnis dat achteraf, bij het volle verstand, wordt geveld.
De politiek moet zich helemaal niet bemoeien met de rechtspraak. Rechters moeten niet met de politieke hype gaan meewaaien, dat is alles behalve goed voor de rechtszekerheid en het rechtssysteem. Afgezien daarvan, zeg ik je dus nogmaals dat het geen verzachtende culturele omstandigheid is, maar een omstandigheid die EVENTUEEL (afhankelijk van de situatie) verzachtend kan werken, maar soms ook verzwarend, of soms is het helemaal niet relevant. Advocaten hebben hierbij geen vinger in de pap, die kunnen slechts dingen aandragen. Wat de rechter ermee doet weten ze zelf ook niet.quote:Op zondag 23 september 2007 13:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nouja, in het boek wordt beweerd dat het vroeger weleens voorkwam dat eerwraak een "verzachtende culturele omstandigheid" is. Dat zou best kunnen. Maar wat mij betreft, en dat is ook de richting waar de politiek nu heengaat, mag het juist een verzwarende omstandigheid zijn omdat je anders de positie van de vrouw verzwakt. Wat je nu gelukkig ook ziet is dat wanneer bijvoorbeeld een vader zijn jongste zoon de opdracht geeft eerwraak te plegen omdat die minder straf krijgt, de vader ook als schuldige veroordeeld kan worden. Daarom doen advocaten tegenwoordig juist hun best om het geen eerwraak te noemen.
Allah Al Watan Al Malik
Politiek bepaalt de kaders. Als ze eerwraak harder aan willen pakken dan kunnen ze daar wetten voor maken.quote:Op zondag 23 september 2007 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De politiek moet zich helemaal niet bemoeien met de rechtspraak. Rechters moeten niet met de politieke hype gaan meewaaien, dat is alles behalve goed voor de rechtszekerheid en het rechtssysteem.
Daarover verschillen we ook niet van mening, behalve dat die omstandigheid wel degelijk cultureel is.quote:Afgezien daarvan, zeg ik je dus nogmaals dat het geen verzachtende culturele omstandigheid is, maar een omstandigheid die EVENTUEEL (afhankelijk van de situatie) verzachtend kan werken, maar soms ook verzwarend, of soms is het helemaal niet relevant.
http://www.dethermometer.nl/frameset.html?url=http://www.dethermometer.nl/verslag12.htmlquote:Culturele aspecten bij strafzaken
Szegedy heeft een ruime definitie van het begrip ‘culturele aspecten bij strafzaken’: “Vijftig tot zestig procent van de strafzaken zijn zaken waarbij culturele aspecten aan zitten. Het gaat dan om verdachten die niet in Nederland geboren zijn, of waarvan een of beide ouders niet in Nederland zijn geboren. De rechter heeft rekening te houden met de verzachtende omstandigheden van de verdachte en het waarden- en normenpatroon van zo’n verdachte is cultureel bepaald.”
Duh.quote:Advocaten hebben hierbij geen vinger in de pap, die kunnen slechts dingen aandragen. Wat de rechter ermee doet weten ze zelf ook niet.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik denk dat het veel beter is als je de kloof tussen werkgevers (en dan heb ik het niet over de overheid) en allochtone werknemers weet te verwijderen. Dat doe je niet door die laatste groep keer op keer te pamperen en ook niet door de werkgevers een belastingkorting aan te bieden wanneer ze allochtonen aannemen. Het grappige is dat allochtonen in (veel) linkse ogen allochtonen zijn wanneer het aankomt op arbeidskansen, maar dat ze Nederlanders zijn als ze de fout (criminaliteit) in gaan. Zo dubbel allemaal.quote:Op zondag 23 september 2007 12:46 schreef SCH het volgende:
[..]
jouw niveau is blijkbaar afgeven op werkgelegenheidsprojecten e.d. Dat vind ik raar en dom. Als er naar een oplossing wordt gezocht, geef je niet thuis en doe je denigrerend.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
mijn idee maar hoe had je dat gedachtquote:Op zondag 23 september 2007 15:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik denk dat het veel beter is als je de kloof tussen werkgevers (en dan heb ik het niet over de overheid) en allochtone werknemers weet te verwijderen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het begint eigenlijk al bij de taal. Islamitische scholen ben ik sec gezien niet op tegen, maar het onderwijs dient wel in het Nederlands plaats te vinden. Verder moeten veel allochtonen begrijpen dat het bedrijfsleven anders werkt dan de overheid: Als je iets voor elkaar wilt krijgen, moet je laten zien dat je een meerwaarde voor het bedrijf bent. Het bedrijf past zich niet aan jou aan, maar jij schikt je naar de conventies van het bedrijf.quote:Op zondag 23 september 2007 15:50 schreef SCH het volgende:
[..]
mijn idee maar hoe had je dat gedacht
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
ja en dan - als je bij sollicitaties op je naam steeds wordt afgewezen. anoniem solllicteren dan maarquote:Op zondag 23 september 2007 15:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het begint eigenlijk al bij de taal. Islamitische scholen ben ik sec gezien niet op tegen, maar het onderwijs dient wel in het Nederlands plaats te vinden. Verder moeten veel allochtonen begrijpen dat het bedrijfsleven anders werkt dan de overheid: Als je iets voor elkaar wilt krijgen, moet je laten zien dat je een meerwaarde voor het bedrijf bent. Het bedrijf past zich niet aan jou aan, maar jij schikt je naar de conventies van het bedrijf.
Ik hoop dat er eens een betrouwbaar onderzoek naar die ontwikkeling wordt uitgevoerd. Ik heb zo mijn vraagtekens bij die bewering...quote:Op zondag 23 september 2007 16:00 schreef SCH het volgende:
[..]
ja en dan - als je bij sollicitaties op je naam steeds wordt afgewezen. anoniem solllicteren dan maar
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelfquote:Op zondag 23 september 2007 16:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik hoop dat er eens een betrouwbaar onderzoek naar die ontwikkeling wordt uitgevoerd. Ik heb zo mijn vraagtekens bij die bewering...
Waar rook is is vuur. Er zal heus een reden voor zijn waarom allochtonen liever niet worden aangenomen, of waarom ze worden geweigerd bij een discotheek, of of of... Dat is geen discriminatie, maar ervaring. Heel vervelend, want ik ken er zat dat prima mensen zijn, met een baan overigens, en voor hen wordt het verpest. Maar er is een reden voor.quote:Op zondag 23 september 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelf
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ja. Een allochtoonse arts of advocaat kan prima aan het werk komen. Dat zijn dan ook juist de wat meer ontwikkelde allochtonen. Beleefd, vriendelijk, gereseverveerd. Bij functies op lager niveau, waar je een directe baas boven je krijgt, kun je het je niet permitteren een grote mond te geven. Voor jou nu eenmaal 10 anderen. Dat is waar het wringt.quote:Op zondag 23 september 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelf
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Weer zo'n insinuatie waar ik misselijk van word. Je doet net alsof ik een notoire allochtonenhater ben, wat pertinent niet waar is.quote:Op zondag 23 september 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelf
Maar leg mij dan eens dit uit: Hoe is het mogelijk dat mijn eigen grootvader, die notabene de ontberingen van een oorlog met zich meedroeg, zich in Nederland van sergeant-majoor tot kapitein heeft opgewerkt?
Hoe is het mogelijk dat hindoestaanse kennissen van mij allemaal goede banen hebben en nog nooit zijn afgewezen op sollicitaties?
Waarom hebben bijna alle Turken die ik ken een goed betaalde baan?
Zou het aan hun achternaam liggen ?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Heb jij het boek eigenlijk al gelezen?quote:Op zondag 23 september 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
daar gaan we al weer - het ligt natuurlijk altijd aan de allochtonen zelf
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Heel goed, ze bepalen DE KADERS. De invulling wordt nog altijd gedaan door de rechters, ook al wil de politiek harder straffen, rechters bepalen uiteindelijk of en waarom ze daadwerkelijk harder gaan straffen. Zo positivistisch zijn rechters heden ten dage niet meer hoor sizzler.quote:Op zondag 23 september 2007 13:24 schreef sizzler het volgende:
Politiek bepaalt de kaders. Als ze eerwraak harder aan willen pakken dan kunnen ze daar wetten voor maken.
Het is cultureel en dan? Dat betekent niet dat de rechter het verzacht omdat het om een culturele zaak gaat Sizzler, zoals jij doet voorstellen. De rechter verzacht het omdat het een bepaalde omstandigheid betreft en niet omdat het cultureel of niet cultureel is.quote:Daarover verschillen we ook niet van mening, behalve dat die omstandigheid wel degelijk cultureel is.
Leuk, maar dat doet niets af aan mijn betoog, die gebaseerd is op een leraar die zelf notabene strafrechter is.quote:http://www.dethermometer.nl/frameset.html?url=http://www.dethermometer.nl/verslag12.html
Allah Al Watan Al Malik
Geen aanval op jouw als persoon, maar ik vraag me af hoeveel ervaring jij met jonge Marokkanen hebt. Voor het grootste deel van hen geldt dat hun Nederlands stúkken beter is dan hun Marokkaans Arabisch c.q. hun Tamazight. Ik denk dan ook niet dat er echt een taalprobleem speelt in dit geval.quote:Op zondag 23 september 2007 15:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het begint eigenlijk al bij de taal. Islamitische scholen ben ik sec gezien niet op tegen, maar het onderwijs dient wel in het Nederlands plaats te vinden. Verder moeten veel allochtonen begrijpen dat het bedrijfsleven anders werkt dan de overheid: Als je iets voor elkaar wilt krijgen, moet je laten zien dat je een meerwaarde voor het bedrijf bent. Het bedrijf past zich niet aan jou aan, maar jij schikt je naar de conventies van het bedrijf.
En tja, dat werkgelegenheids- en antidiscriminatieprojecten niks hebben opgeleverd lijkt mij onzin. Natuurlijk wordt het probleem als geheel er niet in één klap door uit de wereld geholpen - dat heb ik ook nergens beweerd, het is geen wondermiddel. Wél is het naar mijn mening de enige constructieve manier om overheidshalve wat aan de situatie te doen. Dingen roepen als het komt door de islam of het zit hem in hun cultuur bewerkstelligt het tegenovergestelde van integratie.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Urgh... jouw moet jou zijn. The horror.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ik ken er heel veel. Daar zitten er genoeg bij die wel fatsoenlijk Nederlands kunnen, maar die komen allemaal uit Casablanca en omstreken. Zoals je waarschijnlijk wel weet zijn de meeste Marokkaanse Nederlanders Berber-Marokkanen.quote:Op zondag 23 september 2007 18:09 schreef retteketet het volgende:
[..]
Geen aanval op jouw als persoon, maar ik vraag me af hoeveel ervaring jij met jonge Marokkanen hebt. Voor het grootste deel van hen geldt dat hun Nederlands stúkken beter is dan hun Marokkaans Arabisch c.q. hun Tamazight. Ik denk dan ook niet dat er echt een taalprobleem speelt in dit geval.
En tja, dat werkgelegenheids- en antidiscriminatieprojecten niks hebben opgeleverd lijkt mij onzin. Natuurlijk wordt het probleem als geheel er niet in één klap door uit de wereld geholpen - dat heb ik ook nergens beweerd, het is geen wondermiddel. Wél is het naar mijn mening de enige constructieve manier om overheidshalve wat aan de situatie te doen. Dingen roepen als het komt door de islam of het zit hem in hun cultuur bewerkstelligt het tegenovergestelde van integratie.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ja. Wat een broddelwerkje hequote:Op zondag 23 september 2007 16:57 schreef sizzler het volgende:
[..]
Heb jij het boek eigenlijk al gelezen?
Dus moeten we als samenleving ons daarbij neerleggen?quote:Op zondag 23 september 2007 16:13 schreef Steeven het volgende:
[..]
Waar rook is is vuur. Er zal heus een reden voor zijn waarom allochtonen liever niet worden aangenomen, of waarom ze worden geweigerd bij een discotheek, of of of... Dat is geen discriminatie, maar ervaring. Heel vervelend, want ik ken er zat dat prima mensen zijn, met een baan overigens, en voor hen wordt het verpest. Maar er is een reden voor.
Ik geloof die bron niet. 1. Bevooroordeeld, 2. Spelfouten WTFquote:Op zondag 23 september 2007 12:50 schreef sizzler het volgende:
[..]
Advocaten denken daar anders over.
[..]
http://www.st-kezban.nl/pages/rechtszaak.htm
Je hebt een wijzigingenknop, bovenin.quote:Op zondag 23 september 2007 18:09 schreef retteketet het volgende:
Urgh... jouw moet jou zijn. The horror.
Dat 'rechtszaak' doet het hem voor je?quote:Op zondag 23 september 2007 18:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik geloof die bron niet. 1. Bevooroordeeld, 2. Spelfouten WTF
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik zou dat niet uitsluiten. Bij een naam die Marokkaans klinkt gaan alarmbellen rinkelen.quote:Op zondag 23 september 2007 16:15 schreef cultheld het volgende:
[..]
Weer zo'n insinuatie waar ik misselijk van word. Je doet net alsof ik een notoire allochtonenhater ben, wat pertinent niet waar is.
Maar leg mij dan eens dit uit: Hoe is het mogelijk dat mijn eigen grootvader, die notabene de ontberingen van een oorlog met zich meedroeg, zich in Nederland van sergeant-majoor tot kapitein heeft opgewerkt?
Hoe is het mogelijk dat hindoestaanse kennissen van mij allemaal goede banen hebben en nog nooit zijn afgewezen op sollicitaties?
Waarom hebben bijna alle Turken die ik ken een goed betaalde baan?
Zou het aan hun achternaam liggen ?
Ik denk dat je je gek laat maken door de persmuskieten.quote:Op zondag 23 september 2007 18:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou dat niet uitsluiten. Bij een naam die Marokkaans klinkt gaan alarmbellen rinkelen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
WTF?quote:Op zondag 23 september 2007 18:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik denk dat je je gek laat maken door de persmuskieten.
Alsof die daar iets over weten. Die geven slechts door.
Ontken je dat Marokkanen een slechte naam hebben?quote:Op zondag 23 september 2007 18:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik denk dat je je gek laat maken door de persmuskieten.
Dat filter dat jij voor Fok hebt, mag ik dat ook?
Zij bepalen wel wat er doorgegeven wordt. Ik vraag me echt af wat de bron is van deze bewering. 1 of ander obscuur anti-discriminatiebureau dat elke klacht van iedere allochtone schreeuwlelijk meteen als feit ziet?quote:Op zondag 23 september 2007 18:37 schreef SCH het volgende:
[..]
WTF?
Alsof die daar iets over weten. Die geven slechts door.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
"Hij vermoord" is ook niet al te best.quote:Op zondag 23 september 2007 18:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dat 'rechtszaak' doet het hem voor je?
Dat is allemaal hun eigen schuld. Van allemaal. Maar cultheld heeft verder niks tegen ze hoor.quote:Op zondag 23 september 2007 18:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ontken je dat Marokkanen een slechte naam hebben?
Dat filter dat jij voor Fok hebt, mag ik dat ook?
Armageddon zei van de week nog dat hij weigert Marokkanen aan te nemen.quote:Op zondag 23 september 2007 18:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zij bepalen wel wat er doorgegeven wordt. Ik vraag me echt af wat de bron is van deze bewering. 1 of ander obscuur anti-discriminatiebureau dat elke klacht van iedere allochtone schreeuwlelijk meteen als feit ziet?
Niet alle Marokkanen hebben een slechte naam. Alleen de rotzakken.quote:Op zondag 23 september 2007 18:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ontken je dat Marokkanen een slechte naam hebben?
Dat filter dat jij voor Fok hebt, mag ik dat ook?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je hebt ook vast wel werkgevers die geen kleurlingen aannemen. Zo heb je ook Turkse ondernemers die geen blanken aannemen. Je punt is?quote:Op zondag 23 september 2007 18:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Armageddon zei van de week nog dat hij weigert Marokkanen aan te nemen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat dat fout is.quote:Op zondag 23 september 2007 18:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je hebt ook vast wel werkgevers die geen kleurlingen aannemen. Zo heb je ook Turkse ondernemers die geen blanken aannemen. Je punt is?
Nee, Marokkanen hebben een slechte naam, punt. Vooral Marokkaanse jongemannen hebben een heel slechte naam. Ontken jij dat echt? Zitten wij op hetzelfde FOK?quote:Op zondag 23 september 2007 18:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Niet alle Marokkanen hebben een slechte naam. Alleen de rotzakken.
|
|
