Kan iemand me uitleggen hoe je dit in godsnaam voor elkaar krijgt om je baby te vergeten.quote:Moeder vergeet baby in auto
Uitgegeven: 25 mei 2007 13:43
AMSTERDAM - In het Belgische Halle is donderdagmiddag een baby overleden die een hele dag in een afgesloten auto had gezeten. De moeder van het kind was de baby naar eigen zeggen vergeten.
De vrouw had 's ochtends haar twee oudste kinderen naar school gebracht en was daarna naar haar werk gereden. Ze vergat dat haar 5 maanden oude baby nog in de auto zat.
De politie onderzoekt of er opzet in het spel is. De vrouw zit niet vast. De baby is vermoedelijk door oververhitting om het leven gekomen.
(c) NU.nl/Chris Heijmans
/agreequote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:07 schreef Lucille het volgende:
Elk jaar lees je wel zo'n bericht en elk jaar kan ik er met mijn verstand niet bij hoe je je kind in de auto kan vergeten.
quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:07 schreef Lucille het volgende:
Elk jaar lees je wel zo'n bericht en elk jaar kan ik er met mijn verstand niet bij hoe je je kind in de auto kan vergeten.
nou sorry hoor, maar ik heb zelf 2 kinderen. Toen mijn eerste net geboren was, ben ik met mijn studie begonnen. Wat een heel druk en hectische tijd was. Maar hoe druk ik het ook had, mijn kinderen kwamen/komen altijd op de eerste plaats...quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:23 schreef RM-rf het volgende:
ik heb een dochter van vijf maanden en hoe verschrikkelijk het ook is, zeker als die vrouw twee andere kinderen had en mogelijk in een zeer hectische situatie zit (redelijk snel weer aan het werk is gegaan), kan ik me wel wat voorstellen ..
sowieso is sterke verstrooidheid bij vrouwen die nog niet zo lang geleden een bevalling hebben gehad een bekend fenomeen.
Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)
het gevolg hiervan is echter werkelijk verschrikkelijk, ik kan me ook enorm goed voorstelen dat die vrouw er juist ook enorm kapot van is. Volgens mij is juist dat beschuldigende nogal voorbarig, natuurlijk zijn er sommige vrouwen die onder psychische stress hun baby willen doden, maar geenen zou dat volgens mij op zulk een verschrikkelijke wijze doen.
Drank problemen?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:06 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Kan iemand me uitleggen hoe je dit in godsnaam voor elkaar krijgt om je baby te vergeten.Ik begrijp het niet.
![]()
Gewoon 3 maanden amper tot niet slapen en je vergeet 's ochtends zelfs je onderbroek aan te trekken, gegarandeerd. Gecombineerd met andere stressfactoren kijk ik er niet van op, hoe triest en verschrikkelijk het ook is.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:29 schreef Chandler het volgende:
[..]
Drank problemen?
Relatie problemen?
Anti depresiva?
Genoeg onzin om op te noemen...
ik heb 1,5 lang bijna niet geslapen omdat mijn 2e een echte "huilbaby" was....nooit mijn zoon of zijn zus toen ergens "vergeten" , kinderen horen/moeten je allereerste prioriteit te zijn....!!!!!!!!!!!!!!quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:31 schreef Jarno het volgende:
[..]
Gewoon 3 maanden amper tot niet slapen en je vergeet 's ochtends zelfs je onderbroek aan te trekken, gegarandeerd. Gecombineerd met andere stressfactoren kijk ik er niet van op, hoe triest en verschrikkelijk het ook is.
Het gebeurt gewoon, klaar. Het is al zo vaak gebeurd en het zal vaker gebeuren. En vaak is het toch echt een combinatie van de factoren die hierboven staan. Hoe triest ook.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:33 schreef juon_jacket1 het volgende:
[..]
ik heb 1,5 lang bijna niet geslapen omdat mijn 2e een echte "huilbaby" was....nooit mijn zoon of zijn zus toen ergens "vergeten" , kinderen horen/moeten je allereerste prioriteit te zijn....!!!!!!!!!!!!!!
En beweer jij dat die vrouw een slechte moeder is waar de kinderen 'niet op de eerste plaats komen'...quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:26 schreef juon_jacket1 het volgende:
[..]
nou sorry hoor, maar ik heb zelf 2 kinderen. Toen mijn eerste net geboren was, ben ik met mijn studie begonnen. Wat een heel druk en hectische tijd was. Maar hoe druk ik het ook had, mijn kinderen kwamen/komen altijd op de eerste plaats....
Ehm, als het kan, hoort een maxi-cosi gewoon op de achterbank.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:23 schreef RM-rf het volgende:
Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)
jij bent een geweldige topmoeder, proficiat.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:33 schreef juon_jacket1 het volgende:
ik heb 1,5 lang bijna niet geslapen omdat mijn 2e een echte "huilbaby" was....nooit mijn zoon of zijn zus toen ergens "vergeten" , kinderen horen/moeten je allereerste prioriteit te zijn....!!!!!!!!!!!!!!
hoe kan jou kind "even" je prioriteit niet zijn....quote:Op vrijdag 25 mei 2007 15:05 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
jij bent een geweldige topmoeder, proficiat.
ik ben mijn oudste dochter ook eens vergeten tijdens een wandeling in het park. Ik was alleen vertrokken en de buggy was ik vergeten naast het bankje waar ik een wafel had gegeten. Ik was in gedachten verzonken, en op dat moment was in mijn hoofd mijn baby even niet mijn prioriteit. Ik zal wel een heel slecht mens zijn.
ik was in gedachten verzonken, dacht aan mijn moeder die ernstig ziek was, mijn werk dat ik had opgegeven. En ik was vertrokken.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 15:07 schreef juon_jacket1 het volgende:
hoe kan jou kind "even" je prioriteit niet zijn....![]()
Newsflash: ouders zijn ook mensen!quote:Op vrijdag 25 mei 2007 15:07 schreef juon_jacket1 het volgende:
[..]
hoe kan jou kind "even" je prioriteit niet zijn....![]()
komop, natuurlijk is het makkelijk hier online je voor te doen als 'de perfecte moeder' die alles enkel voor zn kind doet ...quote:Op vrijdag 25 mei 2007 15:07 schreef juon_jacket1 het volgende:
[..]
hoe kan jou kind "even" je prioriteit niet zijn....![]()
En jij bent ouder van hoeveel kinderen precies?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 16:35 schreef Almere-Dude het volgende:
Wat een slap gelul.
Je kind vergeten, kom op zeg.
Dan ben je echt een rasmongool zeg.
Mischien _is_ hij de vader en heeft via deze weg ervaren wat er met zn kindje gebeurt is?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 16:37 schreef Jarno het volgende:
En jij bent ouder van hoeveel kinderen precies?
Zou je denken?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 16:53 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Mischien _is_ hij de vader en heeft via deze weg ervaren wat er met zn kindje gebeurt is?
Volledig mee eens, hoewel de dikgedrukte zin een vergeefse constatering is. Op Fok! staat men doorgaans graag met het vingertje klaar en het enige referentiekader is het eigen referentiekader.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:23 schreef RM-rf het volgende:
ik heb een dochter van vijf maanden en hoe verschrikkelijk het ook is, zeker als die vrouw twee andere kinderen had en mogelijk in een zeer hectische situatie zit (redelijk snel weer aan het werk is gegaan), kan ik me wel wat voorstellen ..
sowieso is sterke verstrooidheid bij vrouwen die nog niet zo lang geleden een bevalling hebben gehad een bekend fenomeen.
Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)
het gevolg hiervan is echter werkelijk verschrikkelijk, ik kan me ook enorm goed voorstelen dat die vrouw er juist ook enorm kapot van is. Volgens mij is juist dat beschuldigende nogal voorbarig, natuurlijk zijn er sommige vrouwen die onder psychische stress hun baby willen doden, maar geenen zou dat volgens mij op zulk een verschrikkelijke wijze doen.
Een heel slecht mens niet, maar in ieder geval toch wel een hele slechte moeder.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 15:05 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
jij bent een geweldige topmoeder, proficiat.
ik ben mijn oudste dochter ook eens vergeten tijdens een wandeling in het park. Ik was alleen vertrokken en de buggy was ik vergeten naast het bankje waar ik een wafel had gegeten. Ik was in gedachten verzonken, en op dat moment was in mijn hoofd mijn baby even niet mijn prioriteit. Ik zal wel een heel slecht mens zijn.
Ja.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:08 schreef Adelante het volgende:
Kan iemand die andere twee kinderen alsjeblieft ook bij haar weghalen?
dat vind ik nu ook!quote:Op zaterdag 26 mei 2007 06:00 schreef LXIV het volgende:
Een heel slecht mens niet, maar in ieder geval toch wel een hele slechte moeder.
laat ze maar denken dat ik een slechte moeder ben, het kan me weinig schelenquote:Op zaterdag 26 mei 2007 11:41 schreef Jarno het volgende:
Makkelijk hoor, als je zo kunt oordelen vanuit je luie burostoel over andere mensen die je amper kent.
Ik wou dat ik het kon. Of nee, eigenlijk liever niet..
een hele werkdagquote:Op zaterdag 26 mei 2007 06:26 schreef popolon het volgende:
[..]
Ja.
Dat lijkt me het eerste. Een kind uit het oog verliezen kan gebeuren, dit lijkt me een heel ander verhaal want dit gaat niet over minuten. Dit moet uren zijn geweest.
Gokje.
de oppas zegt dat de moeder wel vaker niet kwam opdagen, en niet afbelde... de oppas belde dan ws zelf op "waar blijf je?" , maar ik kan me voorstellen als dat regelmatig voorkomt, dat ze daar dan ook mee stopt en denkt "het zit wel goed"quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:55 schreef Brighteyes het volgende:
Maar ehm... zou er dan niet een oppas geweest moeten zijn die eens is gaan bellen waar dat kindje gebleven is?
Iemand moet dat kind toch gemist hebben, ook al was het niet de moeder zelf?
Oh, dat had ik nog niet meegekregen, dat het vaker gebeurde zonder afbellen...quote:Op zaterdag 26 mei 2007 13:59 schreef milagro het volgende:
[..]
de oppas zegt dat de moeder wel vaker niet kwam opdagen, en niet afbelde... de oppas belde dan ws zelf op "waar blijf je?" , maar ik kan me voorstellen als dat regelmatig voorkomt, dat ze daar dan ook mee stopt en denkt "het zit wel goed"
Tja. Even vergeten, zoals petitlapin zegt, dat kan gebeuren, maar zó lang vergeten dat de baby stikt van de hitte .... dat is wel heel onverantwoord.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 15:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
komop, natuurlijk is het makkelijk hier online je voor te doen als 'de perfecte moeder' die alles enkel voor zn kind doet ...
de werkelijkheid is echter dat ieder mens meestal niet zo 'perfect' is, en niemand kan beweren "dat hij altijd en immer voor 100% gefixeerd op zn kind is" (ik vermoed dat juist iemand die zich zo opstelt eerder problemen zal krijgen) ...
zeker als je meerdere kinderen hebt is het onmogelijk om ieder kind 100% van de tijd in de gaten te hebben, en je volop op alle kinderen te concentreren.
Triestquote:Vlaamse moeder die baby vergat niet vervolgd
HALLE (ANP) - De Vlaamse politie onderneemt voorlopig geen actie tegen de 31-jarige moeder die haar baby zo lang was vergeten dat het overleed in de snikhete auto.
De drukbezette moeder Cathy uit Halle bij Brussel had haar twee oudere kinderen op school afgezet. Ze reed daarna langs de oppas om haar vijf maanden jonge baby Guy af te zetten. In plaats van te stoppen reed ze door naar haar werk.
Zeven uur later, aan het einde van haar werkdag, wilde ze de baby weer ophalen bij de oppas. Pas daar ontdekte ze tot haar grote schrik het witte lijkje in de maxi-cosi op de achterbank. De baby was uitgedroogd en oververhit door temperaturen boven de veertig graden. De vrouw is compleet overstuur. Ze krijgt psychologische begeleiding, net als de vader en de twee kinderen.
Lichte depressie
Volgens een vriendin kampte de vrouw na de bevalling met een lichte depressie en nam ze medicijnen. Misschien is dat de reden dat ze zo verstrooid was, aldus de Gazet van Antwerpen zaterdag.
De oppasmoeder was niet verbaasd toen Cathy de baby donderdag niet kwam brengen. ,,Het gebeurde nogal eens dat Kathy vergat te vertellen dat hij niet kwam.''
De Brusselse justitie heeft de auto in beslag genomen en Cathy verhoord. De diensten gaan voorlopig uit van een tragisch ongeval.
Lekker om een werkende moeder van 3 kinderen het advies te geven om maar aan de pillen te gaan .quote:Volgens een vriendin kampte de vrouw na de bevalling met een lichte depressie en nam ze medicijnen
Eens met RM-rf in deze discussie.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:23 schreef RM-rf het volgende:
ik heb een dochter van vijf maanden en hoe verschrikkelijk het ook is, zeker als die vrouw twee andere kinderen had en mogelijk in een zeer hectische situatie zit (redelijk snel weer aan het werk is gegaan), kan ik me wel wat voorstellen ..
sowieso is sterke verstrooidheid bij vrouwen die nog niet zo lang geleden een bevalling hebben gehad een bekend fenomeen.
Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)
het gevolg hiervan is echter werkelijk verschrikkelijk, ik kan me ook enorm goed voorstelen dat die vrouw er juist ook enorm kapot van is. Volgens mij is juist dat beschuldigende nogal voorbarig, natuurlijk zijn er sommige vrouwen die onder psychische stress hun baby willen doden, maar geenen zou dat volgens mij op zulk een verschrikkelijke wijze doen.
Ik las ergens anders dat de moeder de baby pas een maand naar de oppas bracht.quote:Op zondag 27 mei 2007 17:29 schreef Gia het volgende:
Als je al 5 maanden lang je kind naar een oppas brengt, dan kan ik me niet voorstellen dat je dat een hele werkdag vergeet.
ja, nu was deze moeder erg in de war, maar dan nog?quote:Op zondag 27 mei 2007 17:29 schreef Gia het volgende:
Ik sluit me aan bij Milagro.
Als je al 5 maanden lang je kind naar een oppas brengt, dan kan ik me niet voorstellen dat je dat een hele werkdag vergeet. Nergens gedurende de dag heeft ze aan haar kind gedacht?
Ze belde ook nooit even de oppas om te vragen of alles goed verliep?
Kan het me werkelijk niet voorstellen.
het zou zo maar mogelijk geweest kunnen zijn dat de moeder in de hectiek er wel vanuit ging dat ze de baby had afgezet... Ik kan het me niet voorstellen maar het zou toch wel kunnen denk ik.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 14:22 schreef milagro het volgende:
wat ik raar vind, is dat zij dus 7 uur lang geen seconde aan haar kind gedacht heeft.
op het moment dat je aan je kind denkt, realiseer je je, lijkt mij dan, meteen dat je het vergeten bent af te leveren bij de oppas... dat je zoiets in alle drukte en stress vergeet, daar kan ik me met enige moeite nog iets bij voorstellen, maar niet dat je 7 uur lang niet aan je kind denkt, je baby.
hm, ik weet niet.quote:Op zondag 27 mei 2007 18:06 schreef Re het volgende:
[..]
het zou zo maar mogelijk geweest kunnen zijn dat de moeder in de hectiek er wel vanuit ging dat ze de baby had afgezet... Ik kan het me niet voorstellen maar het zou toch wel kunnen denk ik.
http://www.telegraaf.nl/b(...)vervolgd.html?p=16,2quote:Vlaamse moeder die baby vergat niet vervolgd
HALLE - De Vlaamse politie onderneemt voorlopig geen actie tegen de Vlaamse moeder die haar baby zo lang was vergeten dat het overleed in de snikhete auto.
De drukbezette moeder Cathy uit Halle bij Brussel had haar twee oudere kinderen op school afgezet. Ze reed daarna langs de oppas om haar vijf maanden jonge baby Guy af te zetten. In plaats van te stoppen reed ze door naar haar werk.
Zeven uur later, aan het einde van haar werkdag, wilde ze de baby weer ophalen bij de oppas. Pas daar ontdekte ze tot haar grote schrik het witte lijkje in de maxi-cosi op de achterbank. De baby was uitgedroogd en oververhit door temperaturen boven de veertig graden. De vrouw is compleet overstuur. Ze krijgt psychologische begeleiding,net als de vader en de twee kinderen.
Volgens een vriendin kampte de vrouw na de bevalling met een lichte depressie en nam ze medicijnen. Misschien is dat de reden dat ze zo verstrooid was, aldus de Gazet van Antwerpen zaterdag.
De oppasmoeder was niet verbaasd toen Cathy de baby donderdag niet kwam brengen. „Het gebeurde nogal eens dat Kathy vergat te vertellen dat hij niet kwam.”
De Brusselse justitie heeft de auto in beslag genomen en Cathy verhoord. De diensten gaan voorlopig uit van een tragisch ongeval.
wie zegt dat ze niet aan haar kind dacht? ws dacht ze er de halve dag aan, maar niet "goh, zou ie nog in de auto liggen?"quote:Op zondag 27 mei 2007 21:26 schreef Vivi het volgende:
Wat er al gezegd is hier, dat je het vergeet..oke, misschien..maar dat je vervolgens 8 uur lang niet aan je kind denkt?! Niet te begrijpen!
nee, maar als je aan je kind denkt, dan triggert dat een hele reeks aan gedachten, hoe zou het bij de oppas gaan bijvoorbeeld zit daar geheid bij en dan mis je ineens die herinnering in je ochtendritueel...als ik me iets essentieels niet kan herinneren een uur laten, dan check ik toch even of ik het wel gedaan heb.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:45 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
wie zegt dat ze niet aan haar kind dacht? ws dacht ze er de halve dag aan, maar niet "goh, zou ie nog in de auto liggen?"
quote:Op zondag 27 mei 2007 22:45 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
wie zegt dat ze niet aan haar kind dacht? ws dacht ze er de halve dag aan, maar niet "goh, zou ie nog in de auto liggen?"
Welk 'het kind'?quote:Op zondag 27 mei 2007 23:39 schreef Scofield het volgende:
Wat een hypothetisch gelul hier... dat wijf is gewoon ontoerekingsvatbaar!!!! Kinderbescherming zou het kind moeten weghalen bij haar.
Las ergens dat de moeder ook nog een ouder kind heeft... die dusquote:
Beter lezen dan voortaan; ze heeft nog twee oudere kinderen ipv nog eentje.quote:Op maandag 28 mei 2007 00:04 schreef Scofield het volgende:
[..]
Las ergens dat de moeder ook nog een ouder kind heeft... die dus
quote:De vrouw had 's ochtends haar twee oudste kinderen naar school gebracht en was daarna naar haar werk gereden. Ze vergat dat haar 5 maanden oude baby nog in de auto zat.
De kans dat ze de twee andere kinderen vergeet met dezelfde gevolgen is wat kleiner, aangezien die blijkbaar al naar school gaan en die zich uit zo'n situatie toch wel weten te redden.quote:Op maandag 28 mei 2007 00:04 schreef Scofield het volgende:
[..]
Las ergens dat de moeder ook nog een ouder kind heeft... die dus
Uit de telegraaf:quote:Op zondag 27 mei 2007 22:50 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, maar als je aan je kind denkt, dan triggert dat een hele reeks aan gedachten, hoe zou het bij de oppas gaan bijvoorbeeld zit daar geheid bij en dan mis je ineens die herinnering in je ochtendritueel...als ik me iets essentieels niet kan herinneren een uur laten, dan check ik toch even of ik het wel gedaan heb.
quote:Volgens een vriendin kampte de vrouw na de bevalling met een lichte depressie en nam ze medicijnen. Misschien is dat de reden dat ze zo verstrooid was, aldus de Gazet van Antwerpen zaterdag.
Precies, en dus daarom geloof ik het hele verhaaltje niet.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:50 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, maar als je aan je kind denkt, dan triggert dat een hele reeks aan gedachten, hoe zou het bij de oppas gaan bijvoorbeeld zit daar geheid bij en dan mis je ineens die herinnering in je ochtendritueel...als ik me iets essentieels niet kan herinneren een uur laten, dan check ik toch even of ik het wel gedaan heb.
quote:Op maandag 28 mei 2007 10:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies, en dus daarom geloof ik het hele verhaaltje niet.
Ik denk eerder dat ze regelmatig te laat kwam op haar werk, waar de baas niet zo blij mee was, en deze ochtend ook weer laat was en geen tijd om de baby af te gooien bij de oppas. Schijnbaar gebeurde dat wel vaker. Wie weet heeft ze die baby dus al vaker in de auto laten slapen, zonder dat er iets misging en zag ze er geen kwaad in. Alleen was het nu te heet in de auto. En daar kunnen ze niet tegen.
Denk je dan niet dat als dat het geval zou zijn, ze het kind in de pauze naar de oppasmoeder zou hebben gebracht?quote:Op maandag 28 mei 2007 10:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies, en dus daarom geloof ik het hele verhaaltje niet.
Ik denk eerder dat ze regelmatig te laat kwam op haar werk, waar de baas niet zo blij mee was, en deze ochtend ook weer laat was en geen tijd om de baby af te gooien bij de oppas. Schijnbaar gebeurde dat wel vaker. Wie weet heeft ze die baby dus al vaker in de auto laten slapen, zonder dat er iets misging en zag ze er geen kwaad in. Alleen was het nu te heet in de auto. En daar kunnen ze niet tegen.
idd, en het lullige is dat het na 1 maand nog geen "vaste" routine is, dan val je op de "automatische piloot" toch al gauw terug op je oude routine, in haar geval dus de kids naar school en door naar je werkquote:Op zondag 27 mei 2007 17:51 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik las ergens anders dat de moeder de baby pas een maand naar de oppas bracht.
Ook erg jammer dat het vaker voor is gekomen dat moeder de baby zonder bericht niet bracht: een telefoontje na een half uur had waarschijnlijk het leven van het kindje gered.
ik kan me wel voorstellen dat ze gewoon dacht dat ze kind had afgezet ...quote:Op zondag 27 mei 2007 22:50 schreef milagro het volgende:
nee, maar als je aan je kind denkt, dan triggert dat een hele reeks aan gedachten, hoe zou het bij de oppas gaan bijvoorbeeld zit daar geheid bij en dan mis je ineens die herinnering in je ochtendritueel...als ik me iets essentieels niet kan herinneren een uur laten, dan check ik toch even of ik het wel gedaan heb.
nee, ik kan het me totaal niet voorstellen, dus, ook niet als je versuffende medicatie slikt, heb ik ook wel eens gedaan ivm de pijn van reuma, om zo toch de dag op werk door te kunnen komen, en dan na het werk weer naar eerst de creche voor kind 2 , dan de basisschool, voor kind 1 dan de supermarkt, dan naar huis waar er dus geen vader wachtte om me te ontlasten en dat alles maanden lang.quote:Op maandag 28 mei 2007 17:37 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
ik kan me wel voorstellen dat ze gewoon dacht dat ze kind had afgezet ...
persoonlijk denk ik ook wel dat ik binnen het kwartier zou beseffen dat ik iets vergeten ben, maar ergens kan ik me toch voorstellen dat je écht in de overtuiging kan zijn dat je de baby hebt afgezet, vooral als je moe bent, een druk leven hebt, medicatie neemt....
wat ik mij afvraag is waarom een pas bevallen vrouw, onder behandeling voor depressie, überhaupt zo zwaar onder druk staat .. waarom zit zij niet in de ziektewet, waar is de vader in het plaatje ?quote:Op maandag 28 mei 2007 17:48 schreef milagro het volgende:
wat mij betreft wel voorlopig, in die zin, de moeder dient wmb opgenomen te worden, want als je zo iets vergeet, 7 uur lang, zoiets over het hoofd ziet, zo verward bent , en door wat doet er totaal niet toe, stress, werk, slapeloze nachten, depressie, slecht huwelijk, dan ben je ver heen en heb je even complete rust nodig en wellicht ook therapie, intensiever dan ze ms nu al had.
idd.quote:Op maandag 28 mei 2007 19:01 schreef moussie het volgende:
[..]
wat ik mij afvraag is waarom een pas bevallen vrouw, onder behandeling voor depressie, überhaupt zo zwaar onder druk staat .. waarom zit zij niet in de ziektewet, waar is de vader in het plaatje ?
Is Gia niet zwaar katholiek? Voor katholieken zijn moeders immers per definitie onfeilbare heiligen..quote:Op maandag 28 mei 2007 13:25 schreef Re het volgende:
Gia is de superieure moeder der moeders, dat weet je toch onderhand wel
Goed, dat je nog vergeet het kind bij het kdv af te zetten en misschien zelfs aan je werkdag begint.... ik kan me echter NIET voorstellen dat er gedurende dag geen een keer iets aan je is gaan knagen... "Volgens mij vergeet ik iets..."quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:31 schreef Jarno het volgende:
[..]
Gewoon 3 maanden amper tot niet slapen en je vergeet 's ochtends zelfs je onderbroek aan te trekken, gegarandeerd. Gecombineerd met andere stressfactoren kijk ik er niet van op, hoe triest en verschrikkelijk het ook is.
Scherp.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:02 schreef poemojn het volgende:
Misschien is het gewoon makkelijker te denken dat die moeder wel erg slecht moet zijn dan te denken dat het een stupide fout is geweest die meer mensen kan overkomen mits aan de randvoorwaarden wordt voldaan? Dat laatste kan jou immers ook overkomen, het eerste niet.
Ik kan me alleen geen enkele randvoorwaarde voorstellen waardoor je geen enkele keer op die dag een lichtje gaat branden dat je wel iets hèèl essentieels vergeet.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:02 schreef poemojn het volgende:
Misschien is het gewoon makkelijker te denken dat die moeder wel erg slecht moet zijn dan te denken dat het een stupide fout is geweest die meer mensen kan overkomen mits aan de randvoorwaarden wordt voldaan? Dat laatste kan jou immers ook overkomen, het eerste niet.
...ja, en toen moest ze dat via het CIZ doen, en dat heeft in de regel een wachttijd van een half jaar en doet bijna altijd eerst een beroep op mantelzorg, en het UWV lag ook dwars en ze wist uit ervaring hoe lang het duurt voordat dat uitbetaald, of misschien redde ze het nooit op die 70% die de ziektewet uitbetaald, en de crisishulp van het RIAGG was ook niet zo crisis en snel als verwacht, en er was een wachtlijst voor een intakegesprek enne enne de man kreeg geen zorgverlof van zn nare baas of de man was net dood, of zelf ook ziek, of gewoon tijdens de zwangerschap al baaibaai gegaan. Of ze was net verhuisd door een scheiding en hád helemaal nog geen sociaal netwerk in dr nieuwe plaats.quote:Op maandag 28 mei 2007 19:07 schreef milagro het volgende:
[..]
idd.
als je zover heen bent dat je zoiets essentieels vergeet, en er 7 uur lang geen benul van hebt, dan had er al ingegrepen moeten worden.
dat de moeder dat zelf niet inzag meer, is al erg zat, maar zag haar omgeving dan niet dat ze er volkomen doorheen zat, ondanks de medicatie?
en zou je een moeder van 3 die blijkbaar zo over haar toppen heen zit, dat ze medicatie nodig heeft, niet wat meer ontlasten, en is dan de echtgenoot niet de eerst aangewezene dat op te merken en er naar te handelen?
ja, ms is dat ook wel gebeurd, heeft de man thuishulp willen regelen, ...
mwah, als je onder de anti-depressiva/kalmerende middelen zit ben je dus niet zo helder .. eerder het tegendeel ..quote:Op dinsdag 29 mei 2007 08:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik kan me alleen geen enkele randvoorwaarde voorstellen waardoor je geen enkele keer op die dag een lichtje gaat branden dat je wel iets hèèl essentieels vergeet.
quote:De meest voorkomende bijwerkingen
• Anticholinerg
Droge mond, obstipatie, snelle hartactie, pupilverwijding, wazig zien, transpireren, misselijkheid, moeite met urineren. Anticholinerge bijwerkingen berusten op een ongewenste blokkade van cholinerge receptoren.
Misselijkheid, braken, diarree en maag- en darmkrampen zijn de meest frequente bijwerkingen. De klachten zijn dosis gerelateerd (afhankelijk van de dosis) en er treedt waarschijnlijk hiervoor tolerantie op na circa één tot enige weken. Als deze klachten optreden kan geprobeerd worden de dosis te verlagen en langzaam weer op te hogen, als dat niet lukt kan tijdelijk een middel erbij worden gegeven die de darmbewegingen wat afremt (metoclopramide of domperidon).
• Hypnosedatie (vermoeidheid, sufheid en slaperigheid)
Gevolg van ongewenste blokkade van noradrenerge, histaminerge en serotonine receptoren.
• Lage bloeddruk, duizeligheid
Een antinoradrenerge bijwerking, d.w.z. een ongewenste blokkade van noradrenerge receptoren.
• Seksuele functiestoornissen
• Gewichtstoename
Het mechanisme dat ten grondslag ligt aan gewichtstoename door antidepressiva is ingewikkeld en wordt nog niet geheel begrepen. Een mogelijke verklaring is een afname van het basale metabolisme (stofwisseling): medicijnen kunnen de caloriehuishouding veranderen door het verhogen of verlagen van het basale metabolisme zonder dat de inname van calorieën verandert. Een andere oorzaak van de gewichtstoename lijkt gelegen in blokkade van receptoren: serotonine (5-HT2C) en histamine (H1). Gewichtstoename treedt in de regel op na enkele weken of soms maanden na het begin met de antidepressiva. #5- Literatuur anti-depressiva
• Slaapstoornissen
Met name een gevolg van ongewenste blokkade van serotonine-2- receptoren.
• Geheugenproblemen
bij ouderen: verwardheid (ongewenste blokkade van cholinerge receptoren).
• Serotoninesyndroom
• Versnelde hartwerking (tachycardie) #4- Literatuur anti-depressiva
Een versnelde hartwerking kan voorkomen door blokkade van cholinerge receptoren. Meestal neemt de frequentie toe met 10-15 slagen per minuut. Alle klassieke antidepressiva kunnen deze bijwerking veroorzaken, bij de meeste moderne middelen treedt het niet op. Prozac (fluoxetine) en Fevarin (fluvoxamine) kunnen een lichte daling van de hartfrequentie veroorzaken.
ik denk niet dat ze slecht is, maar dit zou mij idd niet overkomen, nee.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:02 schreef poemojn het volgende:
Misschien is het gewoon makkelijker te denken dat die moeder wel erg slecht moet zijn dan te denken dat het een stupide fout is geweest die meer mensen kan overkomen mits aan de randvoorwaarden wordt voldaan? Dat laatste kan jou immers ook overkomen, het eerste niet.
Ze heeft niet 7 uur lang niet aan haar baby gedacht. Ze is alleen vergeten dat ze hem niet bij de babysitter heeft achtergelaten, en vervolgens vergeten dat ze dat niet had gedaan...quote:Op zaterdag 26 mei 2007 14:22 schreef milagro het volgende:
wat ik raar vind, is dat zij dus 7 uur lang geen seconde aan haar kind gedacht heeft.
op het moment dat je aan je kind denkt, realiseer je je, lijkt mij dan, meteen dat je het vergeten bent af te leveren bij de oppas... dat je zoiets in alle drukte en stress vergeet, daar kan ik me met enige moeite nog iets bij voorstellen, maar niet dat je 7 uur lang niet aan je kind denkt, je baby.
Tuurlijk, maar dan moet je maar net kunnen herinneren wat je vergeten bent...quote:Op maandag 28 mei 2007 19:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Goed, dat je nog vergeet het kind bij het kdv af te zetten en misschien zelfs aan je werkdag begint.... ik kan me echter NIET voorstellen dat er gedurende dag geen een keer iets aan je is gaan knagen... "Volgens mij vergeet ik iets..."
je mist dan toch een herinnering?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:05 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Ze heeft niet 7 uur lang niet aan haar baby gedacht. Ze is alleen vergeten dat ze hem niet bij de babysitter heeft achtergelaten, en vervolgens vergeten dat ze dat niet had gedaan...
Een kind PLUS het hele ritueel van het afleveren bij het KDVquote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:07 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dan moet je maar net kunnen herinneren wat je vergeten bent...
Ik heb antidepressiva geslikt en ja... je vergeet triviale dingen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 09:19 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, als je onder de anti-depressiva/kalmerende middelen zit ben je dus niet zo helder .. eerder het tegendeel ..
http://www.hulpgids.nl/medicijnen/antidepressiva-bijwerkingen.htm
[..]
Is dat wel zo? iets dat je heel vaak doet, die herinnering heb je dan wel van een andere keer tochquote:
Precies.quote:Op zondag 27 mei 2007 22:50 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, maar als je aan je kind denkt, dan triggert dat een hele reeks aan gedachten, hoe zou het bij de oppas gaan bijvoorbeeld zit daar geheid bij en dan mis je ineens die herinnering in je ochtendritueel...als ik me iets essentieels niet kan herinneren een uur laten, dan check ik toch even of ik het wel gedaan heb.
Ik zou me eerder kapot schamen als mijn puber zoon dit soort stupide puberale uitspraken in het openbaar ventileertquote:Op zondag 27 mei 2007 18:45 schreef LoggedIn het volgende:
kan gebeuren toch.. als die blerende schijtmachine dan eindelijk eens een keer zn bek houdt (en jij je heel even niet kapot hoeft te schamen), zitten je gedachte binnen een seconde natuurlijk weer bij die mooite tijd waarin je gewoon kon slapen en doen wat je wilde
kinderen is voorlopig nog even niks voor mij
Nou goed, bij een flinke PND is het maar aan de persoon wat als triviaal beschouwd kan worden he. Alhoewel ik het er mee eens ben dat het zover nooit mag komen, en dat zo iemand dan zeer goed begeleid dient te worden.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb antidepressiva geslikt en ja... je vergeet triviale dingen.
Niet helemaal hoor, er zijn genoeg studies gedan waarbij aangetoond is dat men nou eenmaal gaten heeft in het geheugen en dat heeft 0,0 met de belangerijkheid te maken van wat vergeten is, iets wat in dat gat zit is weg.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb antidepressiva geslikt en ja... je vergeet triviale dingen.
Bij een flinke PND is het op z'n zachts gezegd al niet handig om het kind onder de hoede van de moeder te plaatsen nietwaar.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:52 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou goed, bij een flinke PND is het maar aan de persoon wat als triviaal beschouwd kan worden he. Alhoewel ik het er mee eens ben dat het zover nooit mag komen, en dat zo iemand dan zeer goed begeleid dient te worden.
we hebben het hier niet over tandenpoetsen, maar een kind niet afleveren bij de oppas , daar dus niet stoppen, niet uitstappen, eerder op je werk zijn dan normaal dus, en het ook niet opmerken achterin de auto ( dat neem ik dan maar aan, want normaliter zet je de baby met maxi cosi voorin de auto, het dan niet opmerken is wel heel erg ....) gedurende de hele rit naar werk en ook niet bij het uitstappen, waar je toch meestal bij het afsluiten even een korte blik in de auto werpt... als je zo gehaast en in gedachten bent, moet je eigenlijk niet eens meer autorijden, zo op de automatische piloot rijden is al gevaarlijk.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:47 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Is dat wel zo? iets dat je heel vaak doet, die herinnering heb je dan wel van een andere keer toch
Vast, maar ik als vader en ex anti depressiva gebruiker kan me er NIETS bij voorstellen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:57 schreef Re het volgende:
[..]
Niet helemaal hoor, er zijn genoeg studies gedan waarbij aangetoond is dat men nou eenmaal gaten heeft in het geheugen en dat heeft 0,0 met de belangerijkheid te maken van wat vergeten is, iets wat in dat gat zit is weg.
Tsja. Ik kan wel 100-en redenen bedenken waarom dat in bepaalde gevallen toch gebeurt. De kwaliteit van de zorg en de snelheid van handelen binnen de zorg staat hoog op dat lijstje.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Bij een flinke PND is het op z'n zachts gezegd al niet handig om het kind onder de hoede van de moeder te plaatsen nietwaar.
Tja, zo kunnen we wel van alles gaan verzinnen wat er aan de hand was.... kindje blijft wel dood he.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:00 schreef Jarno het volgende:
[..]
Tsja. Ik kan wel 100-en redenen bedenken waarom dat in bepaalde gevallen toch gebeurt. De kwaliteit van de zorg en de snelheid van handelen binnen de zorg staat hoog op dat lijstje.
nee maar dat is een subjectief gevoel dat je er niets bij kan voorstellen, objectief gezien KAN het wel voorkomen, dat is het verschil.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 10:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Vast, maar ik als vader en ex anti depressiva gebruiker kan me er NIETS bij voorstellen.
Het maakt het allemaal ook niet minder triest hoor. Integendeel juist.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, zo kunnen we wel van alles gaan verzinnen wat er aan de hand was.... kindje blijft wel dood he.
Het ís kennelijk voorgekomen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:02 schreef Re het volgende:
[..]
nee maar dat is een subjectief gevoel dat je er niets bij kan voorstellen, objectief gezien KAN het wel voorkomen, dat is het verschil.
Nee, dat is een persoonlijke ervaring. Heb je kinderen?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:02 schreef Re het volgende:
[..]
nee maar dat is een subjectief gevoel dat je er niets bij kan voorstellen, objectief gezien KAN het wel voorkomen, dat is het verschil.
Of het hier ook het geval is weet ik niet, het ging mij meer om het feit dat mensen niet kunnen bevatten dat het een mogelijkheid is.quote:
Eens.quote:Op maandag 28 mei 2007 00:09 schreef thaleia het volgende:
Om heel eerlijk te zijn kan ik me er wel iets bij voorstellen. Het is dus maar goed dat ik geen kind heb
JUIST omdat ze het kind elke dag naar de oppas bracht voor het werk, dan is het zo'n routinematig iets, dat gaat zo volledig automatisch.....en juist die routinematige automatische piloot-dingen vergeet ik regelmatig. Ik krijg van mijn vaste ochtendritueel niks mee, doe het volledig op de automatische piloot en kan me werkelijk niet herinneren dat ik me heb opgemaakt, bijvoorbeeld, maar kennelijk heb ik dat dan toch gedaan.
En dan kan het best zijn dat je op je werk aan je baby denkt, maar je staat er geen moment bij stil dat die NIET bij de oppas is, want je gaat er automatisch vanuit dat die bij de oppas is, zoals op alle andere dagen.
In een minder routinematige setting, zoals in de speeltuin of in het park, waar je niet elke dag bent en niet elke dag hetzelfde rondje op hetzelfde tijdstip etc etc, zul je er meer met je gedachten bij zijn. Dus als je dan het kind al vergeet, realiseer je je dat vijf minuten later wel weer. Maar als je gewoon op je werk zit, zoals alle andere dagen....
Ik geloof werkelijk dat dit mij ook zou kunnen overkomen, wat ik op zich tamelijk zorgwekkend vindIk zou echt niet stellig durven beweren dat zoiets mij nooit zal overkomen. En ik moet er niet aan denken. Wat verschrikkelijk voor die vrouw...juist omdat ze nietsvermoedend dat kind weer ging ophalen geloof ik echt dat hier geen opzet in het spel was.
Nee, maar ik zie het nut er niet van in om dat hier als argument te gebruiken, ik heb een PhD in Medische Farmacologie en schrijf dagelijks over antideperssiva en andere psychotrope medicijnen en ik zie genoeg case reports om vast te kunen stellen dat mensen nou eenmaal gaten hebben in hun geheugen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:10 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, dat is een persoonlijke ervaring. Heb je kinderen?
niet mee eens, niet bij een normale situatie.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:02 schreef Re het volgende:
[..]
nee maar dat is een subjectief gevoel dat je er niets bij kan voorstellen, objectief gezien KAN het wel voorkomen, dat is het verschil.
Nou, en drie keer raden waar vrouwen met een PND last van kunnen hebben...quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:13 schreef milagro het volgende:
dingen die in de 'gaten vh geheugen' vallen, zijn toch echt meestal dingen waar je geen emotionele binding mee hebt,
Omdat kinderen je hele bestaan ZO overhoop gooien dat je je dat niet kan voorstellen als je GEEN kinderen hebt. Geloof me... als ouder vergeet je niet 'zomaar' een kind uren lang.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:13 schreef Re het volgende:
[..]
Nee, maar ik zie het nut er niet van in om dat hier als argument te gebruiken
Het zal vast, maar i8k vraag me dan gelijk af... hoe wil je dat objectief vaststellen wat iemand zich wel dan wel niet herinnert? In dit geval is het natuurlijk ook wel gunstig ivm strafvervolging.quote:, ik heb een PhD in Medische Farmacologie en schrijf dagelijks over antideperssiva en andere psychotrope medicijnen en ik zie genoeg case reports om vast te kunen stellen dat mensen nou eenmaal gaten hebben in hun geheugen.
ik durf bijna te wedden dat deze vrouw precies hetzelfde zei, voordat het haar gebeurde ..quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:13 schreef milagro het volgende:
[..]
niet mee eens, niet bij een normale situatie.
dat het voorkomt is omdat er niet normale situaties zijn, in dit geval dus een zwaar overspannen moeder onder de medicijnen die allang niet meer alleen met de kinderen had moeten zijn laat staan ook nog eens werken.
als je dit soort dingen "vergeet" , waarbij er sprake is van een emotionele band, en dus dito herinnering, hou ik mijn hart vast wat je in huis , alleen met kinderen, allemaal vergeet dan.
het gas uitdraaien, de dop op die fles Antikal doen, balkondeur openlaten, het raam openlaten, naar bed gaan terwijl je kids door het huis dartelen, baby in het wipstoeltje....
dingen die in de 'gaten vh geheugen' vallen, zijn toch echt meestal dingen waar je geen emotionele binding mee hebt, dus ms wel essentiele dingen, zoals die brief die écht op de post had gemoeten, en nu mis je de deadline...., maar ook daar zit er geen emotionele lading achter, enkel een praktische.
essentiele dingen die direct betrekking hebben op emotie, waar mijn hele hart en ziel in ligt, vergeet ik niet, niet 7 uur lang, en niet op zo'n manier, het achterlatend in de auto, in een winkel, of waar dan ook.
ben wel eens vergeten dat ik op de fiets naar werk gegaan was, ja, en nam dus de bus terug, om 's ochtends erop dus mijn fiets niet aan te treffen in de garage......maar er gaan uuuuuuuuren voorbij, dagen zelfs, dat ik niet aan mijn fiets denk..... heel gek, maar met mijn kinderen is dat toch anders
je doet maar, Requote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:15 schreef Re het volgende:
Ik begrijp de emotionele verdediging wel hoor, maar wat moet ik met al die medische raporten hier die gewoon aantonen dat mensen alles kunnen vergeten voor een bepaalde tijd?
ik durf te wedden dat deze vrouw in een zware depressie zat, en ik dat niet zit, en dát is het verschil.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:23 schreef moussie het volgende:
[..]
ik durf bijna te wedden dat deze vrouw precies hetzelfde zei, voordat het haar gebeurde ..
dit argument gaat niet op, haar leven was al overhoop want ze had al 2 kinderen .. en dat is nou juist het treurige aan dit geval .. zij valt zo te zien op de automatische piloot van voor de geboorte terugquote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Omdat kinderen je hele bestaan ZO overhoop gooien dat je je dat niet kan voorstellen als je GEEN kinderen hebt. Geloof me... als ouder vergeet je niet 'zomaar' een kind uren lang.
zover ik weet houd een rechter er wel rekening mee, maar het wordt natuurlijk wel onderzocht of je zit te faken of niet, daar zijn zover ik weet die onderzoeken in het pieter baarn centrum voor bedoeld, psychische evaluatiequote:Het zal vast, maar i8k vraag me dan gelijk af... hoe wil je dat objectief vaststellen wat iemand zich wel dan wel niet herinnert? In dit geval is het natuurlijk ook wel gunstig ivm strafvervolging.
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:27 schreef moussie het volgende:
[..]
dit argument gaat niet op, haar leven was al overhoop want ze had al 2 kinderen .. en dat is nou juist het treurige aan dit geval .. zij valt zo te zien op de automatische piloot van voor de geboorte terug
En gelukkig staat het PBC bekend om zijn effectieve objectieve methodes om vast te stellen of iemand faked of ECHT iets vergeten is of bijvoorbeeld gereed is voor terugkering in de maatschappijquote:zover ik weet houd een rechter er wel rekening mee, maar het wordt natuurlijk wel onderzocht of je zit te faken of niet, daar zijn zover ik weet die onderzoeken in het pieter baarn centrum voor bedoeld, psychische evaluatie
Ik zie echt wel wat de impact is van kinderen op een leven, daar hoef ik zelf geen kinderen voor te hebben, ik begrijp ook wel dat het niet op dezelfde lijn valt te trekken als een keer 2 verschillende sokken aantrekken.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Omdat kinderen je hele bestaan ZO overhoop gooien dat je je dat niet kan voorstellen als je GEEN kinderen hebt. Geloof me... als ouder vergeet je niet 'zomaar' een kind uren lang.
[..]
Ik heb het over dat de wetenschap dat heeft aangetoond, misbruik daarvan... daar ga ik niet over.quote:Het zal vast, maar i8k vraag me dan gelijk af... hoe wil je dat objectief vaststellen wat iemand zich wel dan wel niet herinnert? In dit geval is het natuurlijk ook wel gunstig ivm strafvervolging.
Dus jij wil beweren dat je objectief kunt vaststellen of iemand echt wat vergeten is of zegt wat vergeten te zijn?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:31 schreef Jarno het volgende:
Sorry Swets, maar als ik moet kiezen tussen het PBC of Instituut Swets, dan kies ik tóch de eerste..
Nee, maar even los van de uitkomst denk ik dat er grotere deskundigen op dit gebied zijn dan dat er op FOK! rondlopen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus jij wil beweren dat je objectief kunt vaststellen of iemand echt wat vergeten is of zegt wat vergeten te zijn?
Eh ja... dat moet je wel. Je hebt geen idee namelijk.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:32 schreef Re het volgende:
[..]
Ik zie echt wel wat de impact is van kinderen op een leven, daar hoef ik zelf geen kinderen voor te hebben,
Jij bent de expert en ik vraag je HOE je dat zou kunnen aantonen dan?quote:Ik heb het over dat de wetenschap dat heeft aangetoond, misbruik daarvan... daar ga ik niet over.
en die 10de?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:24 schreef milagro het volgende:
je doet maar, Re
maar als je terug kijkt, zul je zien dat je toch echt 9 vd 10 keer er geen emotionele band mee had.
Dat is ook de reden dat ik de mening van de expert dat je kinderen gewoon kan 'vergeten' nogal in twijfel trek.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee, maar even los van de uitkomst denk ik dat er grotere deskundigen op dit gebied zijn dan dat er op FOK! rondlopen.
Dat zal meestal een foto zijn, of iets anders materialistisch waar je een emotionele band mee hebt... Geen levende have.quote:
Ach, ik durf toe te geven dat ik er te weinig van weet om er een waarde oordeel over uit te kunnen spreken. Ik kan me voorstellen dat je denkt dat het je nooit zal gebeuren, ik kan me voorstellen dat het je (om 1000 en 1 verschillende redenen) toch overkomt, het is gewoon erg lastig allemaal. Waar ik wél erg mee oppas is zeer stellig beweren dat het míj nooit zal gebeuren...quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:34 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat is ook de reden dat ik de mening van de epert dat je kinderen gewoon kan 'vergeten' nogal in twijfel trek.
dat zeg ik toch ook ?!!quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:15 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou, en drie keer raden waar vrouwen met een PND last van kunnen hebben...
Zoals gezegd, kinderen daar heb je een emotionele band mee maar dat is toch niet exclusief, ik heb ook diepe intense emotionele banden met anderen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh ja... dat moet je wel. Je hebt geen idee namelijk.
Dat kan je tot op zekere hoogte laten onderzoeken door een psychiater, maar het veranderd niets aan het oorspronkelijke feit dat mensen nou eenmaal zwarte gaten in hun geheugen kunnen ontwikkelen door medicijnen of ziektes (dat je er dan hypothetisch misbruik van kan maken staat hiereven buiten)quote:Jij bent de expert en ik vraag je HOE je dat zou kunnen aantonen dan?
Daarom ben ik het ook met je eens hoor.quote:
Ik kan het me dus simpelweg niet voorstellen dat ik mijn baby 7 uur lang in de auto vergeet. De verantwoordelijkheid voor mijn kinderen is 24 uur per dag een zeer bewust deel van mezelf. Ook in tijden van tegenspoed en grote emotionele stress.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:36 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ach, ik durf toe te geven dat ik er te weinig van weet om er een waarde oordeel over uit te kunnen spreken. Ik kan me voorstellen dat je denkt dat het je nooit zal gebeuren, ik kan me voorstellen dat het je (om 1000 en 1 verschillende redenen) toch overkomt, het is gewoon erg lastig allemaal. Waar ik wél erg mee oppas is zeer stellig beweren dat het míj nooit zal gebeuren...
Je hebt werkelijk geen idee wat de impact is van kinderen op je zijn. Het verbaasde mij in ieder geval in hoge mate hoe sterk dat instinct is. Dat is een compleet andere band als die met een vrouw of vriendin of zelfs bloedverwanten.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:38 schreef Re het volgende:
[..]
Zoals gezegd, kinderen daar heb je een emotionele band mee maar dat is toch niet exclusief, ik heb ook diepe intense emotionele banden met anderen.
Hoe dan? Hoe kan iemand vaststellen dat ik daadwerkelijk iets vergeten ben?quote:Dat kan je tot op zekere hoogte laten onderzoeken door een psychiater
Nou ik denk zeker te weten dat het me nooit overkomt.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:44 schreef Jarno het volgende:
Ik kan het me ook niet voorstellen, maar dat is iets anders dan zeker denken te weten dat het je nooit gebeurt.
En hoevaak lees je wel niet dat kinderen vergeten worden bij scholen, benzinestations, vliegtuigen, winkels, treinen, da's maandelijks wel een paar keer in het nieuws, wereldwijd. En echt niet omdat ze allemaal in een depressie zaten.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:24 schreef milagro het volgende:
een kind vergeet je onder normale stress omstandigheden gewoon niet.
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:45 schreef Re het volgende:
Ach hoe vaak hoor je niet over de speakerinstallatie van een warenhuis dat kindlief de ouders kwijt is?
Las in die tussentijd kind van de roltrap was gevallen...
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:46 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En hoevaak lees je wel niet dat kinderen vergeten worden bij scholen, benzinestations, vliegtuigen, winkels, treinen, da's maandelijks wel een paar keer in het nieuws, wereldwijd. En echt niet omdat ze allemaal in een depressie zaten.
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je verliest een kind 5 minuten uit het oog. Vervolgens loopt het weg. Dat is wat anders dan 7 uur uit het oog verliezen/vergeten/niet aan denken
Jou niet nee en dat is mooiquote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ik denk zeker te weten dat het me nooit overkomt.
quote:
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:44 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe dan? Hoe kan iemand vaststellen dat ik daadwerkelijk iets vergeten ben?
ja maar je kind is net zo doodquote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je verliest een kind 5 minuten uit het oog. Vervolgens loopt het weg. Dat is wat anders dan 7 uur uit het oog verliezen/vergeten/niet aan denken
je zou (controversieel) hypnose kunnen doen bijvoorbeeld, de persoon de dag in kwestie na te laten gaanquote:
Nee, ik heb het over echt vergeten, niet uit het oog verliezen of moedwillig in een geparkeerde auto achterlaten.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je verliest een kind 5 minuten uit het oog. Vervolgens loopt het weg. Dat is wat anders dan 7 uur uit het oog verliezen/vergeten/niet aan denken
Ik beweer dan ook nergens dat je je kind niet kan vergeten. Absoluut. Alleen GEEN 7 UUR!quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:53 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, ik heb het over echt vergeten, niet uit het oog verliezen of moedwillig in een geparkeerde auto achterlaten.
nee, ik zeg dat de verandering van geen kind na 1 kind veel groter is dan die van 2 naar 3 kinderenquote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je denkt dat een tweede of derde kind herhaling van zetten is?
meerdere, sterker nog, ik heb ze zelf gedragen, gebaard en borstvoeding gegeven, en dat is lichamelijk nogal uitputtend .. zelfs zonder antidepressiva kan je na een onrustige nacht zo moe zijn dat je van voren niet meer weet of je van achteren leeft, en dan smeer je dus boterhammen met pindakaas terwijl ze dat al maanden niet meer lusten, en laat je de baby in de kinderwagen in de keuken voor de achterdeur staan en wil je zelf, net als vroeger, door de voordeur naar buiten ..quote:Je hebt zeker ook geen kinderen?
tja, er gaat wel eens iets mis, klopt, maar het zijn uiteraard altijd alleen maar de slechte dingen die in het nieuws komen .. van al die gevallen waarin het wel goed gaat, daarvan hoor/lees je nooit watquote:En gelukkig staat het PBC bekend om zijn effectieve objectieve methodes om vast te stellen of iemand faked of ECHT iets vergeten is of bijvoorbeeld gereed is voor terugkering in de maatschappij.
Zie het relaas van Milagro.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:49 schreef Re het volgende:
[..]
ja maar je kind is net zo doodWat ik probeerde te verwoorden is dat mensen gewoon soms niet opletten. de vrouw in kwestie heeft misschien maar een gat van 5 minuten waar ze zich niet van bewust is.
Vind ik niet.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:56 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, ik zeg dat de verandering van geen kind na 1 kind veel groter is dan die van 2 naar 3 kinderen
Dat nog steeds iets anders dan gewoon 7 uur niet aan je kind denkenquote:meerdere, sterker nog, ik heb ze zelf gedragen, gebaard en borstvoeding gegeven, en dat is lichamelijk nogal uitputtend .. zelfs zonder antidepressiva kan je na een onrustige nacht zo moe zijn dat je van voren niet meer weet of je van achteren leeft, en dan smeer je dus boterhammen met pindakaas terwijl ze dat al maanden niet meer lusten, en laat je de baby in de kinderwagen in de keuken voor de achterdeur staan en wil je zelf, net als vroeger, door de voordeur naar buiten ..
Maar er is dus een objectieve manier om vast te stellen of iemand echt iets vergeten is?quote:tja, er gaat wel eens iets mis, klopt, maar het zijn uiteraard altijd alleen maar de slechte dingen die in het nieuws komen .. van al die gevallen waarin het wel goed gaat, daarvan hoor/lees je nooit wat
Dat kan wel, het gebeurt. Meestal worden ze op tijd gespot omdat het op een parkeerterrein in de auto ligt en kan de politie de ouders opsporen, in dit geval niet en dan gaan de uren snel tellen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik beweer dan ook nergens dat je je kind niet kan vergeten. Absoluut. Alleen GEEN 7 UUR!
Als je denkt dat je het kind gewoon hebt afgeleverd bij de opvang? Kan ik het me goed voorstellen hoor.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 11:59 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat nog steeds iets anders dan gewoon 7 uur niet aan je kind denken
die ouders vergeten hun kind niet, dat zijn gewoon aso's of dombo's die "effe" relaxed willen shoppen en het kind bewust achterlaten, want "het slaapt toch?!"quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat kan wel, het gebeurt. Meestal worden ze op tijd gespot omdat het op een parkeerterrein in de auto ligt en kan de politie de ouders opsporen, in dit geval niet en dan gaan de uren snel tellen.
Heb je heus geen PND voor nodig.
Ik heb het over vergeten, niet over de mensen die het kind bewust achterlaten.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:07 schreef milagro het volgende:
[..]
die ouders vergeten hun kind niet, dat zijn gewoon aso's of dombo's die "effe" relaxed willen shoppen en het kind bewust achterlaten, want "het slaapt toch?!"
die is veel erger nog, want bewust gedaan, uit gemakzucht en eigenbelang.
ze vergeten het kind niet, hooguit de tijd, wilden een uurtje (alsof dat kan, maar goed) shoppen maar dat werd ongemerkt toch 3 uur, tja, shit happens ......
![]()
![]()
komt idd maandelijks voor, ja, shoppende ouders die hun kind vergeten in de autoquote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:09 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik heb het over vergeten, niet over de mensen die het kind bewust achterlaten.
2-5quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:11 schreef milagro het volgende:
komt idd maandelijks voor, ja, shoppende ouders die hun kind vergeten in de auto
mwah, bijna goedquote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:11 schreef milagro het volgende:
[..]
komt idd maandelijks voor, ja, shoppende ouders die hun kind vergeten in de auto
http://www.telegraaf.nl/b(...)schappen.html?p=13,1quote:
Binnenland
vr 27 apr 2007, 20:26 | 63 reacties
Ouders vergeten baby tijdens boodschappen
AMSTERDAM - Twee slordige ouders uit Steenwijk hebben hun baby achtergelaten in een winkel, meldt RTV Oost.
Tegelijk met de gealarmeerde politie keerden ook de ouders terug naar de winkel. Tijdens het boodschappen doen waren ze de baby vergeten. Het winkelpersoneel ontfermde zich in de tussentijd over het kindje. Ze gaven de 'vondeling' te eten. De baby maakt het goed.
De basis is het feit dat ze het kind al vaker niet naar de oppas bracht.quote:Op maandag 28 mei 2007 13:22 schreef KroJo het volgende:
hoe haal je het in je hoofd om zonder enige basis zulke oordelen over die vrouw gaan uitten? vind je dat leuk ofzo, zo makkelijk andere te veroordelen?
Misschien was die moeder toen ziek thuis gebleven?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:23 schreef Gia het volgende:
[..]
De basis is het feit dat ze het kind al vaker niet naar de oppas bracht.
Waar was dat kind dan op die tijd?
Vind het sowieso raar dat je dan de oppas ook niet even belt. (Die andere keren, dan, hè)
mensen die het voor hun werk doen, die zijn dus niet emotioneel betrokkenquote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:18 schreef Dagonet het volgende:
[..]
2-5
(geen ouders maar mensen die het voor hun werk doen)
27-4
(lees ook de reacties waarin mensen vertellen over wanneer zij hun kind vergaten)
7-3
5 minuten werk.
Kan.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:27 schreef Toeps het volgende:
[..]
Misschien was die moeder toen ziek thuis gebleven?
Ja, dan ben je dus ook niet helemaal in orde. Denken dat een baby van 5 maanden makkelijk alleen kan blijven. En kennelijk bracht ze de baby normaal gesproken naar een oppas, dus die insteek lijkt me niet helemaal kloppen. Waarom je baby in een auto laten zitten als je een oppas hebt?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:37 schreef Gia het volgende:
Dat ze misschien gedacht heeft dat het geen kwaad kon. Met de bedoeling om overdag even te gaan kijken?
volgens de oppas was dat op dagen dat moeder niet hoefde te werken ..quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:23 schreef Gia het volgende:
[..]
De basis is het feit dat ze het kind al vaker niet naar de oppas bracht.
Waar was dat kind dan op die tijd?
Vind het sowieso raar dat je dan de oppas ook niet even belt. (Die andere keren, dan, hè)
ga maar weer tekeer , zoals je altijd schijnt te moeten doen in discussies de laatste tijd ,met je gejijbakquote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:42 schreef Dagonet het volgende:
Ja hoor milagro, iedereen die hun kind een keer vergeet is geestelijk niet in orde en heeft een depressie. Jezus wat een makkelijke uitweg, accepteer gewoon dat mensen soms dingen vergeten in plaats van zo krampachtig je eigen gevoel op de hele mensheid te projecteren. Dat jíj je het niet kan voorstellen wil niet zeggen dat het niet kan of gebeurt, zelfs bij normale, geestelijk gezonde mensen.
Geldt ook voor Swets trouwens.
Oh, en dat bericht van 7-3 komt van het laatste nieuws uit België af.
En voor wat bericht 1 betreft: Kleuterbegeleiders vergeten kinderen in supermarkt
Gezeik over bronnen altijd..
wrom?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 14:15 schreef Scofield het volgende:
SLOTJE???
En alle kinderen die tijdens de vakantie heen- of terugreis worden vergeten op parkeerplaatsen ?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 13:19 schreef Dagonet het volgende:
Er werd hierboven anders stellig beweert dat je je kind niet kán vergeten.
Met jouw nick is dat natuurlijk niet raar.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 15:25 schreef Amnesia. het volgende:
[..]
En alle kinderen die tijdens de vakantie heen- of terugreis worden vergeten op parkeerplaatsen ?![]()
Ik denk niet dat dat echt 'vergeten' is, maar vaker een misverstand. Pa denkt dat ma het in de gaten heeft gehouden en andersom. Of een kind is naar de wc gegaan, zonder er iets van te zeggen en de ouders zijn in de veronderstelling dat alle kinderen in de auto zitten.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 15:25 schreef Amnesia. het volgende:
[..]
En alle kinderen die tijdens de vakantie heen- of terugreis worden vergeten op parkeerplaatsen ?![]()
of in de veronderstelling zijn dat kind bij de opvang zit?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 15:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat echt 'vergeten' is, maar vaker een misverstand. Pa denkt dat ma het in de gaten heeft gehouden en andersom. Of een kind is naar de wc gegaan, zonder er iets van te zeggen en de ouders zijn in de veronderstelling dat alle kinderen in de auto zitten.
Vind ik toch nog iets heel anders.
Waarom is dat anders dan?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 15:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat echt 'vergeten' is, maar vaker een misverstand. Pa denkt dat ma het in de gaten heeft gehouden en andersom. Of een kind is naar de wc gegaan, zonder er iets van te zeggen en de ouders zijn in de veronderstelling dat alle kinderen in de auto zitten.
Vind ik toch nog iets heel anders.
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 15:30 schreef Vivi het volgende:
[..]
Met jouw nick is dat natuurlijk niet raar.
Als dat zou zijn omdat je denkt dat manlief het kind heeft weggebracht, dan kun je dat vergelijken, ja. Anders vind ik dat echt wel wat anders.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 15:58 schreef Re het volgende:
[..]
of in de veronderstelling zijn dat kind bij de opvang zit?
Ik denk dat mensen die optie gewoon te ongeloofwaardig vinden. Sorry hoor, maar dan had ze hem in het kwartiertje pauze rond tienen toch wel weggebracht? Of tussen de middag? Of het kind ff laten zitten en tegen de baas zeggen: 'sorry, ben te laat, moet de kleine nog weg brengen, werk mijn pauze wel door'.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 12:37 schreef Gia het volgende:
Maar schijnbaar wil er niemand open staan voor de mogelijkheid dat ze de baby bewust in de auto heeft gelaten, omdat er geen tijd meer was om langs de oppas te rijden. Dat ze misschien gedacht heeft dat het geen kwaad kon. Met de bedoeling om overdag even te gaan kijken?
Ik zeg ook niet dát er opzet in het spel is. Maar het komt wel voor.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:25 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die optie gewoon te ongeloofwaardig vinden. Sorry hoor, maar dan had ze hem in het kwartiertje pauze rond tienen toch wel weggebracht? Of tussen de middag? Of het kind ff laten zitten en tegen de baas zeggen: 'sorry, ben te laat, moet de kleine nog weg brengen, werk mijn pauze wel door'.
Ik weet dat er ouders zijn die slordig zijn met hun kind, maar in dit geval lijkt me dat toch iets anders.
Elk mens weet heus wel dat een baby dood kan gaan van zeven uur in een snikhete auto.
Heb je nog veel voorbeelden van kinderen die zijn overleden omdat moeder hen in de brandende zon in de auto opsloot danquote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:35 schreef Gia het volgende:
Ik zeg ook niet dát er opzet in het spel is. Maar het komt wel voor.
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 19:14 schreef Twinkle20 het volgende:
Moeder opsluiten en dan ook per ongeluk vergeten
kunnen ze dat niet met jou doen ..quote:Op dinsdag 29 mei 2007 19:14 schreef Twinkle20 het volgende:
Moeder opsluiten en dan ook per ongeluk vergeten
Tja, zou kunnen. Ik ken ze niet, in elk geval. Heus wel eens een collega gehad die belde dat het wat later werd i.v.m. kind wegbrengen, maar nog nooit dat een collega een kind in de auto liet zitten met de intentie om.... ehm, ja, om wat eigenlijk? Om een dag oppas te besparen? Om een minuutje eerder op het werk te zijn?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:35 schreef Gia het volgende:
Ik zeg ook niet dát er opzet in het spel is. Maar het komt wel voor.
http://www.boston.com/new(...)ath_in_a_parked_car/quote:Op dinsdag 29 mei 2007 17:53 schreef Amnesia. het volgende:
[..]
Heb je nog veel voorbeelden van kinderen die zijn overleden omdat moeder hen in de brandende zon in de auto opsloot dan
Geef eens een link naar een artikel daarover als je wilt.
even hoor, lees ik nu goed, dat de 2 oudere broertjes normaliter het kind vh KDV ophaalden?quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:43 schreef Gia het volgende:
[..]
http://www.boston.com/new(...)ath_in_a_parked_car/
Tja!quote:Op woensdag 30 mei 2007 12:50 schreef milagro het volgende:
[..]
even hoor, lees ik nu goed, dat de 2 oudere broertjes normaliter het kind vh KDV ophaalden?
broertjes van 6 en 7 jaar oud?
dat lees ik toch zeker niet goed, hè![]()
dat lees je verkeerd .. die jongens gaan na schooltijd naar dezelfde opvang en de kinderen worden later samen op de schoolbus gezet die hun thuis afzet .. maw, er is ten allen tijde volwassen begeleidingquote:Op woensdag 30 mei 2007 12:50 schreef milagro het volgende:
[..]
even hoor, lees ik nu goed, dat de 2 oudere broertjes normaliter het kind vh KDV ophaalden?
broertjes van 6 en 7 jaar oud?
dat lees ik toch zeker niet goed, hè![]()
zoals je gezegd, dat lezen jullie verkeerd .. die kinderen worden door de opvang samen op de schoolbus gezet en hebben dus begeleiding tot aan de huisdeur .. normaalste zaak van de wereld in de Statesquote:Op woensdag 30 mei 2007 13:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja!
Niet alle ouders zetten hun kind op de eerste plaats.
bij de tweede link vindt je idd een paar voorbeelden van mutsen die dachten dat het wel kon, voor eventjes, zonder besef dat zo'n kleintje heel snel uitdroogt, of die de tijd zijn vergeten of die gewoon gestoord zijn .. maar het leeuwendeel gaat over ouders die in de veronderstelling verkeren dat zij hun kind hebben afgezet bij de opvang .. dus zo uitzonderlijk is dit soort vergeetachtigheid blijkbaar niet, laat staan dat het alleen "tokkies" gebeurdquote:Bij de tweede link staat ook nog bij dat die voorbeelden nog maar het topje van de ijsberg zijn. Het komt veel vaker voor. En uiteraard wordt in de meeste gevallen gezegd dat het kind vergeten is! Slechts in een enkel voorbeeld staat dat 'moeder het kind niet wilde wekken'.
Ik denk dat als ik nog een search in het Frans of Spaans doe, er nog veel meer voorbeelden gevonden worden.
Zeggen ze, ja.quote:Op woensdag 30 mei 2007 13:37 schreef moussie het volgende:
maar het leeuwendeel gaat over ouders die in de veronderstelling verkeren dat zij hun kind hebben afgezet bij de opvang ..
www.nu.nlquote:Achtergelaten peuter sterft in auto
Uitgegeven: 30 mei 2007 16:01
Laatst gewijzigd: 30 mei 2007 16:16
AMSTERDAM - Een peuter is woensdagmiddag in het Brabantse Baarle Nassau omgekomen nadat het kind door zijn moeder alleen in de auto was achtergelaten. Dat meldt de politie.
Waardoor het kind om het leven is gekomen is onbekend. Het incident gebeurde rond 14.15 uur op de Cor van der Bokstraat.
Vorige week kwam in het Belgische Halle ook al een baby om nadat deze was achtergelaten in een auto door de moeder. De moeder was de baby vergeten. Het kindje overleed aan uitdroging door de hoge temperatuur in de auto.
Tja, zal ook wel vergeten zijn!quote:Op woensdag 30 mei 2007 16:18 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
www.nu.nl
Het wordt wel een hype de laatste tijd.![]()
Je eigen kind vergeet je toch niet mee te nemen.quote:
Ik weet wel dat mijn kind van school gehaald zou worden, of het nu per ongeluk ging (al geloof ik dat nu nietquote:Op woensdag 30 mei 2007 17:10 schreef Malahide het volgende:
De moeder zou een lerares zijn die op de school aan het vergaderen was.
Baby van elf maanden zie je niet zo snel denk ik. Het kind is uiteindelijk wel opgemerkt door iemand, maar toen was het al te laatquote:Op woensdag 30 mei 2007 18:26 schreef seilram het volgende:
Maar waar stond haar auto dan? Iemand moet dat kind toch hebben zien zitten??
Mja, ik vind het gewoon wel heel toevallig als zij in precies dezelfde omstandigheden zou verkeren.quote:
Gebeurt denk ik in een schoolsetting ook wel dat mensen denken dat moeder maar 'even' weg is om iets met de juf te bespreken of de oudste op te halen en niet direct alarm slaan.quote:Op woensdag 30 mei 2007 18:26 schreef seilram het volgende:
Maar waar stond haar auto dan? Iemand moet dat kind toch hebben zien zitten??
er zijn iedere ochtend 1000den mensen die hun kinderen wegbrengen naar de dagopvang anders .. en gezien de linkjes van Gia op de vorige pagina kan je dus eigenlijk stellen dat het wel vaker gebeurd, dit soort vergeetachtigheid tijdens een drukke ochtend .. en als zo'n kindje dan heel rustig achterstevoren in zijn kinderzitje zit .. tjaquote:Op woensdag 30 mei 2007 19:16 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Mja, ik vind het gewoon wel heel toevallig als zij in precies dezelfde omstandigheden zou verkeren.
plus dat er over het algeheel weinig tot geen verkeer is tussen 9 en 12, gezien de tijd dat het kleintje gevonden werd zou je haast willen aannemen dat die gevonden is na de middagpauzequote:Gebeurt denk ik in een schoolsetting ook wel dat mensen denken dat moeder maar 'even' weg is om iets met de juf te bespreken of de oudste op te halen en niet direct alarm slaan.
Idd.quote:Op woensdag 30 mei 2007 19:02 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Ik vraag me af wat de moeder van vandaag dacht over de moeder van vorige week...![]()
Dus dat heeft niets met vergeten te maken. Het zou dus ook alleen in bed gestikt zijn.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:06 schreef Toeps het volgende:
Zo heet was het niet, misschien is het kindje in iets gestikt of zo.
Buiten misschien niet, maar in een auto kan de temperatuur aardig oplopen. En jonge kinderen zijn gevoeliger voor hoge temperaturen, omdat ze hun temperatuur zelf nog niet goed kunnen regelen.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:06 schreef Toeps het volgende:
Zo heet was het niet, misschien is het kindje in iets gestikt of zo.
Tot twee uur, denk ik.quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:28 schreef SunChaser het volgende:
Het was toch 2 uur?
waar haal je dat vandaan .. ik lees alleen dat moeder een vergadering had, nergens iets over het tijdstip van begin .. ?quote:Op woensdag 30 mei 2007 22:33 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Tot twee uur, denk ik.
Het begon om acht uur, in elk geval.
Dat vertelden ze bij Hart van Nederland net.quote:Op woensdag 30 mei 2007 23:26 schreef moussie het volgende:
[..]
waar haal je dat vandaan .. ik lees alleen dat moeder een vergadering had, nergens iets over het tijdstip van begin .. ?
OMG, bij die andere moeder was sprake van het *vergeten*, dit lijkt wel een bewuste kostenbesparing op de oppas (ach, hoef toch alleen maar te vergaderen en ben om 3 uur klaar, normaal slaapt het kind ook dusquote:Op woensdag 30 mei 2007 22:26 schreef Poeke het volgende:
en wat denk je hoe het zit met zuurstof.. Als je van 's ochtends 8 uur (toen begon de vergadering van de moeder die lerares was op die basisschool) tot 14:15 uur (toen het kindje ontdekt werd door haar collega's toen de school uitging) geen frisse lucht krijgt.
Ruim 6 uur zo'n kleine ruimte zonder frisse lucht in combinatie met misschien een warme auto...![]()
Dat is idd ook best vreemd.quote:Op woensdag 30 mei 2007 21:43 schreef SunChaser het volgende:
Heb de rest niet gelezen, maar:
Hoe kan een baby doodgaan in een auto, als het buiten geen hittegolf is?
aah, dat heb ik dan gemist, kijk meestal later de herhalingen, mijn kids zijn tegen die tijd nog aan het kijkenquote:Op woensdag 30 mei 2007 23:29 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat vertelden ze bij Hart van Nederland net.
Gelukkig wel, ander kun je je kinderen niet van 19.00 tot 08.00 in hun bed gooien en de deur achter je dicht trekken. Daar kijk je gewoon keurig om het half uur of er iets aan de hand is, toch...of niet?quote:Op donderdag 31 mei 2007 00:12 schreef moussie het volgende:
ons leven word geregeerd door de klok ..
mwah, zo'n klein lijfje droogt echt wel snel uit .. zelfs een volwassene krijgt binnen een paar uur een hitteberoerte .. hoe noem je dat op z'n nederlands, heatstroke, oververhitting ? .. in die omstandigheden, het is dat er in zo'n groot lijf voldoende vocht zitquote:Op woensdag 30 mei 2007 23:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat is idd ook best vreemd.
Onderuitgezakt en gestikt (soort ophanging) in de gordeltjes?
Kindjes van 11 maanden zijn superbewegelijk als ze wakker zijn dus er kan onwijs veel zijn gebeurt..helaas kunnen ze zich nog niet zonder hulp uit benarde posities bevrijden.
r kan ook *iets* naast het kindje hebben gelegen , iets wat je normaliter afpakt omdat kindjes van 11 maanden nu eenmaal alles in hun mondje steken .
oh hemeltje, maar wat moet je dan als die tanden krijgt en de hele nacht huilt .. mijn schema, wat doe je ..quote:Op donderdag 31 mei 2007 00:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Gelukkig wel, ander kun je je kinderen niet van 19.00 tot 08.00 in hun bed gooien en de deur achter je dicht trekken. Daar kijk je gewoon keurig om het half uur of er iets aan de hand is, toch...of niet?
Zo warm was het in een dichte auto echt niet toen.quote:Op donderdag 31 mei 2007 00:17 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, zo'n klein lijfje droogt echt wel snel uit .. zelfs een volwassene krijgt binnen een paar uur een hitteberoerte .. hoe noem je dat op z'n nederlands, heatstroke, oververhitting ? .. in die omstandigheden, het is dat er in zo'n groot lijf voldoende vocht zit
Wat ik bedoel te zeggen dat je je kind dan maar liefst 13 uur alleen laat zonder eten en drinken.quote:Op donderdag 31 mei 2007 00:19 schreef moussie het volgende:
[..]
oh hemeltje, maar wat moet je dan als die tanden krijgt en de hele nacht huilt .. mijn schema, wat doe je ..
Nee, hier is geen sprake van vergeetachtigheid, maar van nalatigheid. Deze vrouw zou ik veel eerder veroordelen dan die andere vrouw.quote:Op donderdag 31 mei 2007 00:31 schreef milagro het volgende:
je zou bijna denken dat deze moeder inspiratie heeft opgedaan bij het geval in België.....
wel heel frappant dit.
nee, nee, milagro, zie je nu wel hoe makkelijk het je kan overkomen, ook jij kan je kind vergeten, hoor, dat bewijst dit wel.
nou, sorry, dit "bewijst" wmb juist het tegendeel.
te toevallig, of anders iig sprake van ernstige nalatigheid.
dit is geen normale vergeetachtigheid, wederom niet.
nou, kom maar op
Ik zou in elk geval beide gevallen onderzoeken.quote:Op donderdag 31 mei 2007 06:36 schreef Isegrim het volgende:
Deze vrouw zou ik veel eerder veroordelen dan die andere vrouw.
Dat acht ik vanzelfsprekend.quote:Op donderdag 31 mei 2007 07:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zou in elk geval beide gevallen onderzoeken.
Tja, maar in het Belgische geval gebeurt dat dus niet. Aangezien ze zeker niet vervolgd gaat worden, acht men een nader onderzoek niet nodig.quote:
Tuurlijk, het is altijd een ongeluk. Niemand laat haar kind in een auto slapen met de bedoeling dat het doodgaat. Dat lijkt me logisch.quote:Op donderdag 31 mei 2007 18:15 schreef KinkyGiraf het volgende:
Ik ken het verhaal van de moeder in Baarle Nassau nu van zeer dichtbij en het was wel degelijk een verschrikkelijk ongeluk.
Voor zover ik het van een van de beste vriendinnen van de moeder heb begrepen, is zij door hectiek, een ander ritme dan anders 9zoals hierboven ook omschreven) etc vergeten de baby naar het kinderdagverblijf te brengen. Dus geen kwestie van "even kan geen kwaad" maar vergeten door een hoop zaken die speelden. Erg triest en de moeder is helemaal in paniek en in shock.quote:Op donderdag 31 mei 2007 19:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk, het is altijd een ongeluk. Niemand laat haar kind in een auto slapen met de bedoeling dat het doodgaat. Dat lijkt me logisch.
'
Diegene op die Amerikaanse site, zie eerdere link, die zegt dat ze haar kind niet wilde wekken zal ook claimen dat het een ongeluk was.
Waar het om gaat is of het kind bewust 'even' in de auto is gelaten, omdat het zo lekker sliep, of dat de moeder echt 'vergeten' is dat het kind in de auto zit. En dan ook de hele dag het blijven vergeten.
Ik kan me, nogmaals, voorstellen dat je, in de hectiek, vergeet je baby weg te brengen. Kan me ook nog voorstellen dat je, gewoon naar je werk gaat en niet in de gaten hebt dat je baby nog in zijn stoeltje zit. Wat ik me niet kan voorstellen is, dat je door de dag heen niet tot het besef komt dat je iets vergeten bent, maar wat ook al weer. En dan uiteindelijk "oh, de baby!!"
Je kind uren in een auto achterlaten terwijl jij op je werk gaat lopen teuten is zorgzaamquote:Op donderdag 31 mei 2007 22:07 schreef J.j het volgende:
Kinkygiraf heeft gelijk.
Ik ken deze vrouw persoonlijk en is een van de zorgzaamste mensen die ik ken.
Daar ben ik dan ook absoluut géén voorstander vanquote:Op vrijdag 1 juni 2007 09:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, werken om nog meer spulletjes en prullaria te kunnen kopen terwijl je ook voor je kind kan zorgen, dát is zorgzaam.
En werken om de huur/hypotheek te betalen? Lekkere overdijving weer, elke moeder die werkt doet dit om plasma schermen en Nike schoenen te kunnen kopen natuurlijk.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 09:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, werken om nog meer spulletjes en prullaria te kunnen kopen terwijl je ook voor je kind kan zorgen, dát is zorgzaam.
Praat die vader even een schuldgevoel aan zegquote:Op vrijdag 1 juni 2007 09:46 schreef SunChaser het volgende:
Misschien was de taakverdeling wel niet helemaal evenwichtig. Moeder met baan en moet de kids naar de creche brengen e.d. Wie weet wat ze nog meer moest doen. En hoefde vader alleen naar zn werk.
Maar de moeder is geen probleem?quote:Op vrijdag 1 juni 2007 09:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Praat die vader even een schuldgevoel aan zeg
lopen teuten ? Waarom geef je het zo'n negatieve lading, dat arme mens is lerares en zit gewoon op haar werk, en daar horen langdurige vergaderingen nu eenmaal bij, zeker zo op het eind van het schooljaar ..quote:Op vrijdag 1 juni 2007 09:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je kind uren in een auto achterlaten terwijl jij op je werk gaat lopen teuten is zorgzaam
Als dat bij haar werk hoort dan zou ze juist heel alert moeten zijn en moeten zorgen dat ze alles goed gaat regelen nietwaar? Als ze haar eigen kind al vergeet dan hou ik mijn hart vast voor schoolreisjes waarbij madam de verantwoordleijkheid heeft voor 30 tot 90 kinderenquote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:40 schreef moussie het volgende:
[..]
lopen teuten ? Waarom geef je het zo'n negatieve lading, dat arme mens is lerares en zit gewoon op haar werk, en daar horen langdurige vergaderingen nu eenmaal bij, zeker zo op het eind van het schooljaar ..
Je eigen invulling aan het verhaal geven heeft zeker geen zin.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 09:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Je kind uren in een auto achterlaten terwijl jij op je werk gaat lopen teuten is zorgzaam
Ik denk dat dat komt omdat je je niet voor kunt stellen dat een moeder haar kind vergeet. Je hebt bepaalde verantwoordelijkheden en instincten waarbij het zo onwerkelijk dat iemand anders die niet heeft.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:47 schreef Jarno het volgende:
Waarom zijn sommige mensen er zo enorm op gebrand de moeder van alles en nog wat te verwijten en aan te praten?
Je zet nu shoppen en het cafe induiken op 1 lijn met werken. Je bent echt heel naar bezig vind ik. Continue je eigen invulling geven, een steekje hier, een opmerking daar. Het is allemaal rot genoeg lijkt me.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:56 schreef Loedertje het volgende:
Ik kan mij sowiso nie voorstellen dat mensen onbezorgd gaan feesten en babies/kindjes thuislaten zonder oppas, kindjes in de auto laten zitten om te schoppen of werken of kinderen meenemen naar volwassen festjes of het plaatselijke café omdat je zelf niet zo gemakszuchtig bent
Wat heb ik toch een fijne familie!quote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:56 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik denk dat dat komt omdat je je niet voor kunt stellen dat een moeder haar kind vergeet. Je hebt bepaalde verantwoordelijkheden en instincten waarbij het zo onwerkelijk dat iemand anders die niet heeft.
Daarnaast is het zo dat moeders eigenlijk heel goed zijn in het veroordelen van andere moeders ( :p )
Vrijwel iedere moeder is alleen maar (bewust/onbewust) bezig met *de perfecte moeder zijn*
Dat begint al bij oma's en tantes die vanaf een nieuwe baby in de familie met allerlei adviezen/tips en verwijten komen aan het adres van de nieuwe moeder .
Het heeft geen zin? Het zou dan juist erg helder zijn als de juiste weergave in het NWS komt. Wij horen slechts dat moederlief om 8 uur naar school ging, kind van 11 maanden in de auto achterliet en dat haar collega's nota bene het kindje ontdekten rond 14.15, niet de moeder want die was nog in school...quote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:51 schreef J.j het volgende:
[..]
Je eigen invulling aan het verhaal geven heeft zeker geen zin.
Ik zou er nog heel wat over kunnen vertellen, helaas hebben we de instructie gekregen om niet meer erover te zeggen dan dat er op het nieuws komt, daarbij heeft het ook weinig zin denk ik, omdat mensen toch geloven wat ze willen geloven.
Bij de Belgen stond er iets meer informatie bij, mevr had een depressie, drie kidsen een oppas die geregeld was..de oppas vertelde dat het wel vaker gebeurde dat moeder vergat de oppas af te zeggen omdat ze vrij had en dat moeder ook nog eens aan de medicatie zat, het kinderstoeltje omgekeerd op de achterbank stond en je vanaf de voorbank dus best onder deze omstandigheden een baby van 5 mnd kan vergeten, op 1 of andere manier kon ik mij daar dus nog iets bij voorstellen. Bij het laatste drama met de info die wij als meegluurers krijgen, niet.quote:Ja, zij is een van de zorgzaamste mensen die ik ken, daar durf ik mijn hand en eigenlijk mijn hele lichaam wel voor in het vuur te steken en iedereen die haar persoonlijk kent zal het met me eens zijn. Dat dit nu gebeurd is, is gewoon hartstikke tragisch en ik wens dit sowieso niemand toe, maar haar al helemaal niet, zeker niet met alle vooroordelen zoals 'je kind uren in een auto achterlaten terwijl jij op je werk gaat lopen teuten' die er naar haar hoofd worden gegooid, mensen krijgen een compleet verkeerd beeld. Zoals ik eerder al zei: ik snap het op zich wel, met die belgische vrouw dacht ik hetzelfde, maar wanneer je iemand die zoiets heeft meegemaakt kent, dan ga je over alles toch heel anders denken.
Het komt over als een moeder die dacht dat ze de baby van 11 maanden wel een dagdeel zonder verzorging in de auto kon achterlaten, snap je dat ook?quote:BAARLE-NASSAU - De dood eergisteren van de 11 maanden oude baby Chris in Baarle-Nassau is waarschijnlijk te wijten aan het feit dat de moeder vergeten was haar kind naar de Buitenschoolse Opvang (BSO) te brengen.
De baby heeft daardoor waarschijnlijk urenlang in een afgesloten auto gelegen en dat is hem vermoedelijk fataal geworden. Het is nog niet duidelijk of vanuit de BSO nog geprobeerd is om met de ouders contact te leggen over het wegblijven van de baby. Kind aan Huis-directrice E. Beelen wilde daar gisteren niets over zeggen. Haar collega's van zusterorganisaties in Breda en Zevenbergen lieten gisteren weten dat dit daar wel gebruikelijk is.
waarom zijn sommige mensen er zo enorm op gebrand om dit en die andere zaak een normale vergeetachtigheid te noemen?quote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:47 schreef Jarno het volgende:
Waarom zijn sommige mensen er zo enorm op gebrand de moeder van alles en nog wat te verwijten en aan te praten?
Zo komt het bij jou over, bij mij bv niet.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:01 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het komt over als een moeder die dacht dat ze de baby van 11 maanden wel een dagdeel zonder verzorging in de auto kon achterlaten, snap je dat ook?
Ik wil juist álle opties openhouden. Dus, vergeetachtigheid, boze opzet, domme pech, depressies, etc. Maar sommigen lijken álleen de moeder de schuld te willen geven op een hele vervelende, nare manier. Viel me even op.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:04 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom zijn sommige mensen er zo enorm op gebrand om dit en die andere zaak een normale vergeetachtigheid te noemen?
no nee, zo komt het dus niet over, dat is de invulling die jij eraan geeft .. misschien wel uit jouw "ik ben (zou) een perfecte moeder (zijn) en mij zou zoiets nooit kunnen gebeuren" visie ?quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:01 schreef Loedertje het volgende:
Het komt over als een moeder die dacht dat ze de baby van 11 maanden wel een dagdeel zonder verzorging in de auto kon achterlaten, snap je dat ook?
Neen, jij vroeg iets en ik gaf antwoord.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:57 schreef Jarno het volgende:
[..]
Je zet nu shoppen en het cafe induiken op 1 lijn met werken. Je bent echt heel naar bezig vind ik. Continue je eigen invulling geven, een steekje hier, een opmerking daar. Het is allemaal rot genoeg lijkt me.
Dat kan heel goed maar wordt gezien als een soort zelfreflecterende no-noquote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:03 schreef Aventura het volgende:
Kan het niet zijn dat deze vrouw in de veronderstelling was dat ze de handeling al had gedaan, en zich daarom ook niet 'opeens' kon herinneren dat het kind nog in de auto was?
Nee, dat kan kennelijk niet. Onder geen enkele omstandigheid. Wat denk je wel niet?quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:03 schreef Aventura het volgende:
Kan het niet zijn dat deze vrouw in de veronderstelling was dat ze de handeling al had gedaan, en zich daarom ook niet 'opeens' kon herinneren dat het kind nog in de auto was?
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 10:58 schreef JamesBrowny het volgende:
[..]
Wat heb ik toch een fijne familie!![]()
quote:Vader kapot van gestikte baby Chris
AMSTERDAM -
'Ze zag onze Chris dood in het stoeltje zitten', zegt vader Jeroen Zoon over de dramatische affaire tegenover De Telegraaf.
De 11 maanden oude baby Chris heeft ruim zes uur in de auto van zijn moeder Ilse Donkers gezeten, voordat hij dood werd aangetroffen.
Hij vertelde gistermiddag tegen deze krant: "Ilse had 's ochtends voor het begin van de school een vergadering. Ze bracht Chris altijd naar het kinderdagverblijf, enkele honderden meters van de school vandaan. Maar woensdag is ze direct naar school gereden, is de vergadering binnengestapt en heeft niet meer aan het kind gedacht."
Toen de 34-jarige onderwijzeres 's middags, zes uur later, terugkwam, kreeg ze de schrik van haar leven. "Zag ze onze Chris dood in het stoeltje zitten."
Telefoontje
Volgens de vader van het gezin, dat in het nabijgelegen Chaam woont, is er nooit een telefoontje gepleegd door de kinderopvang waar het jongetje doorgaans verbleef als zijn moeder op basisschool De Akkerwinde in Baarle-Nassau voor de klas stond.
Kinderen van de school werden gisterochtend opgevangen door hun leerkrachten. Ook de aanwezige ouders waren erg geëmotioneerd door de tragische gebeurtenis. Tim Peeters, leerling van Ilse Donkers: "Ik heb er niet van geslapen. Onze juf had het altijd over haar Chris, die pas afgelopen zondag werd gedoopt. We zijn ook uitgenodigd op haar huwelijksfeest begin juli. Dan zou ze met Jeroen trouwen."
Buurtbewoner Lowie (77), die de vogels voert bij het bejaardenhuis vlakbij, is ook van slag. "De juffrouw heeft al de doodstraf gekregen. Een kind verliezen is onbegrijpelijk - we hebben het zelf ervaren - maar op zo'n manier, dat is verschrikkelijk." Ook in het centrum van Baarle-Nassau is het drama het gesprek van de dag. Er heerst onbegrip over hoe de moeder haar kind kon vergeten, maar vooral ook diep medeleven met de betrokkenen.,,Niemand weet waardoor dit is gebeurd, alleen de moeder zelf", zegt Peter van der Velden, psycholoog van het Instituut voor Psychotrauma in Zaltbommel. Van der Velden is adviseur, hulpverlener en docent op het gebied van acuut en chronisch geweld, rampen en calamiteiten. "Iedereen die hier verder iets over zegt, zonder de achtergrond te kennen, speculeert. Je kunt alleen maar hopen dat het jezelf nooit overkomt."
heb ik dat gemist, ik lees nergens dat het bewust was?quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:04 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom zijn sommige mensen er zo enorm op gebrand om dit en die andere zaak een normale vergeetachtigheid te noemen?
dat is het niet.
een moeder, een vader, een ouder die zoiets vergeet, daar is heel wat meer mee aan de hand dan je standaard "ja het is weer een hectische dag geweest, je kent dat wel"
een moeder die haar baby in de auto laat, ook al is het "slechts zolang de vergadering duurt" , dat is geen normaal gedrag, dat is overspannen gedrag op zijn minst.
Het hoeft idd niet een gewone hectische dag te zijn, misschien is er ruzie geweest thuis, of iets anders dat de aandacht heel erg afleidt, het hoeft niet meteen zo te zijn dat dit standaard is.quote:als je te laat opgestaan bent, je je moet haasten , je geen tijd meer hebt om je kind af te leveren op het KDV dan neem je je kind toch gewoon mee in de maxi cosi naar werk????
je haalt het uit de auto, loopt naar binnen, zet de MC op je bureau, en zegt "jongens, sorry, overmacht, is het een probleem als ik haar even hier hou een uurtje, ze slaapt als een roosje, als de vergadering afgelopen is, rij ik even op en neer naar het KDV ( of ik bel mijn moeder even op of ze haar komt halen)"
dan laat je een kind toch sowieso niet alleen achter in de auto![]()
dat om te beginnen is al absurd.
ja, absurd, ja, een baby alleen laten voor een uur in een auto, terwijl je binnen zit.
dan is ze het daarna nog eens compleet vergeten!!!!!!!
normaliter , als je al zo gek bent om dat te doen, zit je toch de hele vergadering op hete kolen, of niet dan, je kind zit alleen in de auto tenslotte, zou het wakker zijn, zou het huilen, zou het er wel veilig zitten, jongens sorry, dit werkt niet, ik ga d'r halen en zet haar hier neer.
onvoorstelbaar dat je het kind voor "maar een uurtje" in de auto laat, onvoorstelbaar dat je het daarna compleet vergeet.
verdient de moeder straf ..... NEE, als er geen sprake is van kwalijke opzet.
is dit een normale manier van handelen als je gestresst bent, want verslapen, en een vergadering en en en..... NEE!
dat is het niet.
is er meer aan de hand dan je doorsnee vergeetachtigheid want drukdrukdruk, ja dan vergeet je wel eens wat, jij niet dan? JA, maar niet mijn kind voor uren, die ik BEWUST ook nog eens achterlaat, en dat nog eens een week na een bericht over een baby die ook uren achtergelaten was in de auto, en overleed daardoor.
dit is niet je normale vergeetachtigheid, en dat constateren is blijkbaar hetzelfde als zeggen dat de moeder een in en in slecht mens is, en straf verdient, en dat je zelf de perfecte moeder bent.
ik ben alles behalve perfect, maak zat fouten, maar een dergelijke fout is geen gevolg van een normale portie stress, een normaal functionerend mens.
dat de buitenwereld nooit wat gemerkt heeft van enige overspannenheid, zegt helemaal niets.
die reactie hoor je steevast van de omgeving "ik snap er niets van, ze was zo happy, ze leek zo relaxed en ze zouden morgen zus gaan doen, en gisteren zei ze nog zo..."
is het nu zo erg om te zeggen dat er ws veel meer speelt dan een hectische dag op werk?
zeg je daarmee dat de moeder een monster is, een gestoorde die achter slot en grendel moet?
nee, dat zeg je niet, dat zeg ik dus ook niet, en het is ook geen verwijt in de zin van dat het kwade opzet moet zijn, bewuste onverschilligheid.
maar dit is geen normale vergeetachtigheid, no way.
Dat klopt, dat gebeurt ook vaak, misschien heb ik een fijne familie, anders kan ik alleen maar concluderen dat ik het gewoon heel goed doe!quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik hoor vaak horror verhalen over schoonmoeders en andere familieleden die zich overal mee bemoeien en alles afkeuren mbt de handelingen van de schoondochters
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:11 schreef Greys het volgende:
Uit de Telegraaf:
[..]Wat me erg steekt is dat hij eigenlijk uithaalt naar het kinderdagverblijf, dat 'er nooit een telefoontje is gepleegd door het kinderdagverblijf', waar het kind bleef dus. Sorry hoor.... daar gaat mijn bloed van koken. Het is niet de verantwoordelijkheid van het kinderdagverblijf of de kinderen wel of niet worden afgegeven daar. Dat is nog altijd de verantwoordelijkheid van de ouders. Pfoeh, ga anders even het kinderdagverblijf de schuld geven.
Tja, ik had niet het hele topic doorgelezen. Dit lijkt mij de meest plausibele verklaring. De werking van het menselijk brein is een wonderlijk iets. Mensen kunnen ervan overtuigd zijn dat ze iets hebben gezien/gedaan. Denk aan getuigenverklaringen die achteraf totaal niet kloppen, et cetera. Ik kan me goed voorstellen (nou ja, eigenlijk niet 'goed' maar toch) dat deze vrouw ervan overtuigd was, dat ze haar hele riedel van bezigheden voor die dag al had afgewerkt.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:09 schreef Re het volgende:
[..]
Dat kan heel goed maar wordt gezien als een soort zelfreflecterende no-no
quote:Moeder verdacht van schuld aan dood baby in auto
BAARLE-NASSAU - Justitie verdenkt de moeder van de baby die woensdag overleed in haar auto in Baarle-Nassau van dood door schuld. Een woordvoerster van het Openbaar Ministerie in Breda heeft dat vrijdag bekendgemaakt.
De vrouw zal echter niet worden aangehouden en voorgeleid. Uit sectie is gebleken dat het 11 maanden oude jongetje hoogstwaarschijnlijk is gestorven aan oververhitting en uitdroging.
Ik dacht gelezen te hebben in de eerste berichten dat ze het achter had gelaten enkel voor de vergadering om het daarna op te halen, en dat "daarna ophalen" is er dus bij ingeschoten.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:12 schreef JamesBrowny het volgende:
[..]
heb ik dat gemist, ik lees nergens dat het bewust was?
[..]
Denk je niet dat het daarom gewoon extra veel media-aandacht krijgt?quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:50 schreef deedeetee het volgende:
Na dat geval in België is het echt al te toevallig.......
Ik hoorde gisteren het verbijsterede verhaal van een moeder die de maxy cosy op het dak van de auto had gezet en ermee van het parkeerterrein bij de super weg wilde rijden. Gelukkig wisten omstanders haar vlug te laten stoppen en ze reed zo langzaam dat er geen ongelukken van zijn gekomen.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:49 schreef desiredbard het volgende:
Jemig en twee jaar geleden was er iemand die het autostoeltje voor of achter de auto plaatste ...de auto ging verzetten en die stond nog in de verkeerde versnelling...
Weer zo één. Haal de pek met veren maar tevoorschijn hoor!quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:50 schreef deedeetee het volgende:
Tsja ik begin te denken dat we hier mss een gevalletje munchausen by proxy hebben.
Ze dacht mss dat haar kind 't wel zou overleven en was uit op een hoop aandacht.
Na dat geval in België is het echt al te toevallig.......
Jawel ,de simpele verkaring heb ik helemaal geen moeite mee wat de moeder in België betreft. Maar als het uitgebreid in het nieuws is geweest dan let je idg geval een tijd héél erg goed op dat je zelf die fout niet maakt. Dat is toch een logische reactie want het eerst wat je denkt is * OMG stel je voor dat dat mijn kindje óók zou kunnen gebeuren *quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:52 schreef Toeps het volgende:
[..]
Denk je niet dat het daarom gewoon extra veel media-aandacht krijgt?
Jullie lijken wel van die conspiracy denkers. De simpelste verklaring "vergeten" kan volgens jullie niet, maar de meest wilde suggesties worden maar klakkeloos gedaan.
Er zijn ook mensen die geen nieuws kijken hoor. Écht.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Jawel ,de simpele verkaring heb ik helemaal geen moeite mee wat de moeder in België betreft. Maar als het uitgebreid in het nieuws is geweest dan let je idg geval een tijd héél erg goed op dat je zelf die fout niet maakt. Dat is toch een logische reactie want het eerst wat je denkt is * OMG stel je voor dat dat mijn kindje óók zou kunnen gebeuren *
Maar anderen kijken wél en in mijn omgeving werd het geval in Belgïe druk besproken, ik stel me zo voor dat dat op een school óók wel het geval zal zijn geweest.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:57 schreef Jarno het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die geen nieuws kijken hoor. Écht.
quote:Justitie legde vrijdag uit dat de verdenking en andere omstandigheden onvoldoende reden vormen om de vrouw aan te houden. Ze heeft al een verklaring afgelegd en is uiteindelijk donderdagavond als verdachte aangemerkt.
Maar je staat open voor de mogelijkheid dat je het gemist zoú kunnen hebben?quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Maar anderen kijken wél en in mijn omgeving werd het geval in Belgïe druk besproken, ik stel me zo voor dat dat op een school óók wel het geval zal zijn geweest.
idd, Gia kwam al aanlopen met een berg verhalen en al googelend vindt je nog het een en ander ..quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:55 schreef Toeps het volgende:
Kortom, het gebeurt wel vaker. Maar meestal loopt het goed af, door een telefoontje van de opvang, of door omstanders.
Het nieuws omtrent die andere overleden baby.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:06 schreef deedeetee het volgende:
Wat gemist zou kunnen hebben ?
Idd, en een kenmerk van vergeten is dat je er dus niet aan denkt. Ik zeg ook wel eens honderd keer tegen mezelf: "Niet vergeten vanavond die en die bellen!" Maar ja, als je het vergeet, denk je er niet aan, dus kun je er ook niet aan denken. Zeg maar. Klinkt vaag, ik hoop dat jullie een beetje snappen wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:03 schreef Jarno het volgende:
[..]
Maar je staat open voor de mogelijkheid dat je het gemist zoú kunnen hebben?
Wat ik dus gisteren al zei:quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:10 schreef Toeps het volgende:
[..]
Idd, en een kenmerk van vergeten is dat je er dus niet aan denkt. Ik zeg ook wel eens honderd keer tegen mezelf: "Niet vergeten vanavond die en die bellen!" Maar ja, als je het vergeet, denk je er niet aan, dus kun je er ook niet aan denken. Zeg maar. Klinkt vaag, ik hoop dat jullie een beetje snappen wat ik bedoel.
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 11:03 schreef Aventura het volgende:
Kan het niet zijn dat deze vrouw in de veronderstelling was dat ze de handeling al had gedaan, en zich daarom ook niet 'opeens' kon herinneren dat het kind nog in de auto was?
ik denk dat dat de essentie is van vergeten.... of dat nu een biologische oorzaak heeft of niet...quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:10 schreef Toeps het volgende:
[..]
Idd, en een kenmerk van vergeten is dat je er dus niet aan denkt. Ik zeg ook wel eens honderd keer tegen mezelf: "Niet vergeten vanavond die en die bellen!" Maar ja, als je het vergeet, denk je er niet aan, dus kun je er ook niet aan denken. Zeg maar. Klinkt vaag, ik hoop dat jullie een beetje snappen wat ik bedoel.
Tuurlijk kan dat maar het lijkt me niet waarschijnlijk. Dat zijn dan al 2 toevalligheden :quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:09 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het nieuws omtrent die andere overleden baby.
Zucht. Ook al had ze dat nieuws over België wel gehoord. Dat helpt niet tegen vergeten hoor.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat maar het lijkt me niet waarschijnlijk. Dat zijn dan al 2 toevalligheden :
1 Ze vergeet haar kind naar de opvang te brengen
2 Ze heeft het nieuws over dat geval in Belgïe niet gehoord.
Dat is voor mij wet wat veel * toeval *
Zucht, het kan je wel op ideeën brengen hoor. Er sterven dagelijks kinderen door toedoen van hun ouders zonder dat er een haan naar kraait. Vaak staan die ouders zeer goed bekend.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:35 schreef Toeps het volgende:
[..]
Zucht. Ook al had ze dat nieuws over België wel gehoord. Dat helpt niet tegen vergeten hoor.
Ah, dus dan maar vage beschuldigingen over het internet heen smijten.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat maar het lijkt me niet waarschijnlijk. Dat zijn dan al 2 toevalligheden :
1 Ze vergeet haar kind naar de opvang te brengen
2 Ze heeft het nieuws over dat geval in Belgïe niet gehoord.
Dat is voor mij wet wat veel * toeval *
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:29 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat het sowieso niet goed is als beide ouders een fulltime baan hebben waardoor er regelmatig stress optreedt. Denk dat dáár de grootste oorzaak van dit soort ellende zit.
quote:Als pa nu hele dagen werkt en moe parttime, of beide 75 %, dan komt er toch anderhalf inkomen binnen, wat voldoende zou moeten zijn en hebben beide regelmatig rust, waardoor dit soort narigheid minder zal voorkomen.
Nogmaals als het geen opzet geweest is, hoe kom je hier over/doorheen als ouder(s) zijndequote:We moeten er maar begrip voor opbrengen dat ouders, door ochtenddrukte, simpelweg vergeten een kind naar de opvang te brengen.
Sorry, dat gaat er bij mij echt niet in. Zeker als er geen sprake is van depressie, medicijngebruik of echtelijke spanningen. Maar puur omdat het 's ochtends zo druk is.
Ik zou bijna zeggen: Drink 's avonds wat minder en ga gewoon op tijd naar bed.
Is niet uit te leggen.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 14:06 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Kan iemand me uitleggen hoe je dit in godsnaam voor elkaar krijgt om je baby te vergeten.Ik begrijp het niet.
![]()
vreemd volk hierquote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:37 schreef Jarno het volgende:
Nu zijn pa en ma al carrieretijgerende alcoholisten..
Er is wel een verschil tussen 100% aandacht en vergeten. Op dat moment was het kind alleen in de auto de andere waren al afgezet, had dus aandacht zat kunnen krijgen.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 15:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
komop, natuurlijk is het makkelijk hier online je voor te doen als 'de perfecte moeder' die alles enkel voor zn kind doet ...
de werkelijkheid is echter dat ieder mens meestal niet zo 'perfect' is, en niemand kan beweren "dat hij altijd en immer voor 100% gefixeerd op zn kind is" (ik vermoed dat juist iemand die zich zo opstelt eerder problemen zal krijgen) ...
zeker als je meerdere kinderen hebt is het onmogelijk om ieder kind 100% van de tijd in de gaten te hebben, en je volop op alle kinderen te concentreren.
Als je veel aan je hoofd hebt, doe je dingen uit routine, ook met je kind, ik heb er twee, ik kleed ze routineus aan, zet routineus hun eten klaar, breng ze routineus om dezelfde tijd naar school.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:53 schreef appelsap het volgende:
Ik kan me dus echt NIET voorstellen dat je je kind zou vergeten, gewoon simpelweg vergeten. (mochten er andere dingen aan de hand zijn, dan kan ik het misschien nog begrijpen.)
Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand in de veronderstelling was het kind al weggebracht te hebben. Alles wat ik met mijn kind doe gaat BEWUST hoe druk ik het ook heb, dat is niet als een deur op slot doen. Ook dat is routine maar toch, bij een deur op slot doen denk ik niet altijd na maar als het op mijn kind aankomt denk ik altijd na.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |