abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 25 mei 2007 @ 14:06:55 #1
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_49762958
quote:
Moeder vergeet baby in auto
Uitgegeven: 25 mei 2007 13:43

AMSTERDAM - In het Belgische Halle is donderdagmiddag een baby overleden die een hele dag in een afgesloten auto had gezeten. De moeder van het kind was de baby naar eigen zeggen vergeten.

De vrouw had 's ochtends haar twee oudste kinderen naar school gebracht en was daarna naar haar werk gereden. Ze vergat dat haar 5 maanden oude baby nog in de auto zat.

De politie onderzoekt of er opzet in het spel is. De vrouw zit niet vast. De baby is vermoedelijk door oververhitting om het leven gekomen.

(c) NU.nl/Chris Heijmans
Kan iemand me uitleggen hoe je dit in godsnaam voor elkaar krijgt om je baby te vergeten. Ik begrijp het niet.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
  vrijdag 25 mei 2007 @ 14:07:44 #2
60922 Big_Boss_Man
Subtiel labiel
pi_49762986
Apart fenomeen.
feest
pi_49762998
Elk jaar lees je wel zo'n bericht en elk jaar kan ik er met mijn verstand niet bij hoe je je kind in de auto kan vergeten.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  vrijdag 25 mei 2007 @ 14:08:56 #4
3185 Adelante
To let it go now
pi_49763036
Kan iemand die andere twee kinderen alsjeblieft ook bij haar weghalen?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_49763058
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:07 schreef Lucille het volgende:
Elk jaar lees je wel zo'n bericht en elk jaar kan ik er met mijn verstand niet bij hoe je je kind in de auto kan vergeten.
/agree
Vivre
  vrijdag 25 mei 2007 @ 14:10:44 #6
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_49763104
Dit is zo triest dat het welhaast een Belgenmop moet zijn.
Hoe de fuck kun je je kind nu in de auto vergeten???
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  vrijdag 25 mei 2007 @ 14:10:58 #7
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_49763115
Vergeten, right
Een zonnebril vergeet je in de auto, een baby niet...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  vrijdag 25 mei 2007 @ 14:14:07 #8
153812 Frautie
Frautilicious
pi_49763245
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:07 schreef Lucille het volgende:
Elk jaar lees je wel zo'n bericht en elk jaar kan ik er met mijn verstand niet bij hoe je je kind in de auto kan vergeten.
Assumption is the mother of all fuck ups
Everything you do, every single decision you make, either takes you a step closer or a step further away from your goal.
You either grow or you regress; nothing stands still.
  vrijdag 25 mei 2007 @ 14:18:47 #9
135452 spanishgirl
**El amor no hace promesas**
pi_49763436
Moeder van niks
**El amor es como una roca, no se borra con el viento; sino con el tiempo**
pi_49763530
hoe kun je in God's naam je kind "vergeten"..... !!!!!!!!!!!
pi_49763630
Ik wilde hem ook al plaatsen, je was me voor.


Ik kan er niet bij, dat je je kind vergeet.
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
  vrijdag 25 mei 2007 @ 14:23:49 #12
33189 RM-rf
1/998001
pi_49763663
ik heb een dochter van vijf maanden en hoe verschrikkelijk het ook is, zeker als die vrouw twee andere kinderen had en mogelijk in een zeer hectische situatie zit (redelijk snel weer aan het werk is gegaan), kan ik me wel wat voorstellen ..

sowieso is sterke verstrooidheid bij vrouwen die nog niet zo lang geleden een bevalling hebben gehad een bekend fenomeen.
Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)

het gevolg hiervan is echter werkelijk verschrikkelijk, ik kan me ook enorm goed voorstelen dat die vrouw er juist ook enorm kapot van is. Volgens mij is juist dat beschuldigende nogal voorbarig, natuurlijk zijn er sommige vrouwen die onder psychische stress hun baby willen doden, maar geenen zou dat volgens mij op zulk een verschrikkelijke wijze doen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_49763791
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:23 schreef RM-rf het volgende:
ik heb een dochter van vijf maanden en hoe verschrikkelijk het ook is, zeker als die vrouw twee andere kinderen had en mogelijk in een zeer hectische situatie zit (redelijk snel weer aan het werk is gegaan), kan ik me wel wat voorstellen ..

sowieso is sterke verstrooidheid bij vrouwen die nog niet zo lang geleden een bevalling hebben gehad een bekend fenomeen.
Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)

het gevolg hiervan is echter werkelijk verschrikkelijk, ik kan me ook enorm goed voorstelen dat die vrouw er juist ook enorm kapot van is. Volgens mij is juist dat beschuldigende nogal voorbarig, natuurlijk zijn er sommige vrouwen die onder psychische stress hun baby willen doden, maar geenen zou dat volgens mij op zulk een verschrikkelijke wijze doen.
nou sorry hoor, maar ik heb zelf 2 kinderen. Toen mijn eerste net geboren was, ben ik met mijn studie begonnen. Wat een heel druk en hectische tijd was. Maar hoe druk ik het ook had, mijn kinderen kwamen/komen altijd op de eerste plaats... .
pi_49763915
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:06 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Kan iemand me uitleggen hoe je dit in godsnaam voor elkaar krijgt om je baby te vergeten. Ik begrijp het niet.
Drank problemen?
Relatie problemen?
Anti depresiva?

Genoeg onzin om op te noemen...
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_49763988
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:29 schreef Chandler het volgende:

[..]

Drank problemen?
Relatie problemen?
Anti depresiva?

Genoeg onzin om op te noemen...
Gewoon 3 maanden amper tot niet slapen en je vergeet 's ochtends zelfs je onderbroek aan te trekken, gegarandeerd. Gecombineerd met andere stressfactoren kijk ik er niet van op, hoe triest en verschrikkelijk het ook is.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_49764094
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:31 schreef Jarno het volgende:

[..]

Gewoon 3 maanden amper tot niet slapen en je vergeet 's ochtends zelfs je onderbroek aan te trekken, gegarandeerd. Gecombineerd met andere stressfactoren kijk ik er niet van op, hoe triest en verschrikkelijk het ook is.
ik heb 1,5 lang bijna niet geslapen omdat mijn 2e een echte "huilbaby" was....nooit mijn zoon of zijn zus toen ergens "vergeten" , kinderen horen/moeten je allereerste prioriteit te zijn....!!!!!!!!!!!!!!
pi_49764195
Je zou je kind maar vergeten.
Kan het me niet voorstellen..
pi_49764212
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:33 schreef juon_jacket1 het volgende:

[..]

ik heb 1,5 lang bijna niet geslapen omdat mijn 2e een echte "huilbaby" was....nooit mijn zoon of zijn zus toen ergens "vergeten" , kinderen horen/moeten je allereerste prioriteit te zijn....!!!!!!!!!!!!!!
Het gebeurt gewoon, klaar. Het is al zo vaak gebeurd en het zal vaker gebeuren. En vaak is het toch echt een combinatie van de factoren die hierboven staan. Hoe triest ook.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 25 mei 2007 @ 15:00:47 #19
33189 RM-rf
1/998001
pi_49765246
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:26 schreef juon_jacket1 het volgende:

[..]

nou sorry hoor, maar ik heb zelf 2 kinderen. Toen mijn eerste net geboren was, ben ik met mijn studie begonnen. Wat een heel druk en hectische tijd was. Maar hoe druk ik het ook had, mijn kinderen kwamen/komen altijd op de eerste plaats... .
En beweer jij dat die vrouw een slechte moeder is waar de kinderen 'niet op de eerste plaats komen'...

hardstikke leuk dat jij verder zonder problemen door die hectische fase bent heengekomen, deze vrouw is dat niet gelukt en heeft een verschrikkelijke fout gemaakt wat resulteerde in iets verschrikkelijk de dood van haar kindje ...

Ik zie nergens dat die vrouw daar kennelijk iets 'bewust' gedaan heeft en kan dat ook niet zomaar geloven (tenzij er aanleidingen toe zijn, maar die zijn er volgens mij juist niet).

Om een voorbeeld van zulk een situatie te geven, die vrouw heeft dus twee kinderen en voor die baby geboren was was het misschien zo geregeld dat zij eerst die kinderen naar school bracht en dan naar dr werk reed, sinds die baby er is brengt ze die tussendoor naar de creche/dagcentrum ...
Op deze dag was het mogelijk meer hectisch en is die vrouw nadat ze dr kinderen naar school gebracht heeft vergeten eerst naar de babycreche te rijden, maar reed uit gewoonte direkt naar dr werk... Zoiets _is_ ook mogelijk.
en met alle respect, maar het is grove onzin als hier beweert wordt dat het onmogelijk is dat mensen vroeg in de ochtend en in een hectische situatie verstooid kunnen zijn: dat is nu net in heel gevallen wél zo.

Om die reden vind ik het onjuist om een vrouw die net een kind verloren heeft, ook nog eens publiek te gaan beschuldigen dat ze 'beter had moeten weten' of 'dat dat niet mogelijk is', imho is dat achteraf-gejammer van mensen die dan opeens altijd alles beter doen of hadden gedaan.

Zoiets komt op mij even erg over als van die zwaar gristelijken die beweren 'dat zoiets een straf van God zou zijn voor iets dat persoon fout gedaan zou hebben' ... ik vind zoiets ook verschrikkelijk maar juist daarom wens ik die moeder hier niet publiek te gaan beschuldigen als daartoe geen direkte bewijzen zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 25 mei 2007 @ 15:02:49 #20
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_49765313
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:23 schreef RM-rf het volgende:

Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)
Ehm, als het kan, hoort een maxi-cosi gewoon op de achterbank.

Maar ik kan me dus ook niet voorstellen dat je je kind vergeet.
pi_49765418
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:33 schreef juon_jacket1 het volgende:

ik heb 1,5 lang bijna niet geslapen omdat mijn 2e een echte "huilbaby" was....nooit mijn zoon of zijn zus toen ergens "vergeten" , kinderen horen/moeten je allereerste prioriteit te zijn....!!!!!!!!!!!!!!
jij bent een geweldige topmoeder, proficiat.

ik ben mijn oudste dochter ook eens vergeten tijdens een wandeling in het park. Ik was alleen vertrokken en de buggy was ik vergeten naast het bankje waar ik een wafel had gegeten. Ik was in gedachten verzonken, en op dat moment was in mijn hoofd mijn baby even niet mijn prioriteit. Ik zal wel een heel slecht mens zijn.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
pi_49765485
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 15:05 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

jij bent een geweldige topmoeder, proficiat.

ik ben mijn oudste dochter ook eens vergeten tijdens een wandeling in het park. Ik was alleen vertrokken en de buggy was ik vergeten naast het bankje waar ik een wafel had gegeten. Ik was in gedachten verzonken, en op dat moment was in mijn hoofd mijn baby even niet mijn prioriteit. Ik zal wel een heel slecht mens zijn.
hoe kan jou kind "even" je prioriteit niet zijn....
pi_49765595
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 15:07 schreef juon_jacket1 het volgende:

hoe kan jou kind "even" je prioriteit niet zijn....
ik was in gedachten verzonken, dacht aan mijn moeder die ernstig ziek was, mijn werk dat ik had opgegeven. En ik was vertrokken.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
pi_49765618
Je kind moet altijd je hoogste proiriteit zijn maar een mens blijft een mens en kan soms gewoon ontiegelijk domme dingen doen... zoals deze mevrouw dus
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
pi_49765655
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 15:07 schreef juon_jacket1 het volgende:

[..]

hoe kan jou kind "even" je prioriteit niet zijn....
Newsflash: ouders zijn ook mensen!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 25 mei 2007 @ 15:13:55 #26
33189 RM-rf
1/998001
pi_49765702
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 15:07 schreef juon_jacket1 het volgende:

[..]

hoe kan jou kind "even" je prioriteit niet zijn....
komop, natuurlijk is het makkelijk hier online je voor te doen als 'de perfecte moeder' die alles enkel voor zn kind doet ...

de werkelijkheid is echter dat ieder mens meestal niet zo 'perfect' is, en niemand kan beweren "dat hij altijd en immer voor 100% gefixeerd op zn kind is" (ik vermoed dat juist iemand die zich zo opstelt eerder problemen zal krijgen) ...

zeker als je meerdere kinderen hebt is het onmogelijk om ieder kind 100% van de tijd in de gaten te hebben, en je volop op alle kinderen te concentreren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_49768543
Wat een slap gelul.
Je kind vergeten, kom op zeg.
Dan ben je echt een rasmongool zeg.
pi_49768600
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 16:35 schreef Almere-Dude het volgende:
Wat een slap gelul.
Je kind vergeten, kom op zeg.
Dan ben je echt een rasmongool zeg.
En jij bent ouder van hoeveel kinderen precies?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 25 mei 2007 @ 16:53:21 #29
33189 RM-rf
1/998001
pi_49769183
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 16:37 schreef Jarno het volgende:

En jij bent ouder van hoeveel kinderen precies?
Mischien _is_ hij de vader en heeft via deze weg ervaren wat er met zn kindje gebeurt is?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_49769226
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 16:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Mischien _is_ hij de vader en heeft via deze weg ervaren wat er met zn kindje gebeurt is?
Zou je denken?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_49772201
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:23 schreef RM-rf het volgende:
ik heb een dochter van vijf maanden en hoe verschrikkelijk het ook is, zeker als die vrouw twee andere kinderen had en mogelijk in een zeer hectische situatie zit (redelijk snel weer aan het werk is gegaan), kan ik me wel wat voorstellen ..

sowieso is sterke verstrooidheid bij vrouwen die nog niet zo lang geleden een bevalling hebben gehad een bekend fenomeen.
Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)

het gevolg hiervan is echter werkelijk verschrikkelijk, ik kan me ook enorm goed voorstelen dat die vrouw er juist ook enorm kapot van is. Volgens mij is juist dat beschuldigende nogal voorbarig, natuurlijk zijn er sommige vrouwen die onder psychische stress hun baby willen doden, maar geenen zou dat volgens mij op zulk een verschrikkelijke wijze doen.
Volledig mee eens, hoewel de dikgedrukte zin een vergeefse constatering is. Op Fok! staat men doorgaans graag met het vingertje klaar en het enige referentiekader is het eigen referentiekader.
  zaterdag 26 mei 2007 @ 06:00:31 #32
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49784707
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 15:05 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

jij bent een geweldige topmoeder, proficiat.

ik ben mijn oudste dochter ook eens vergeten tijdens een wandeling in het park. Ik was alleen vertrokken en de buggy was ik vergeten naast het bankje waar ik een wafel had gegeten. Ik was in gedachten verzonken, en op dat moment was in mijn hoofd mijn baby even niet mijn prioriteit. Ik zal wel een heel slecht mens zijn.
Een heel slecht mens niet, maar in ieder geval toch wel een hele slechte moeder.
The End Times are wild
pi_49784731
Iedereen kan iets vergeten en ook je kind eventjes maar zoals hier een hele dag je kind... Sick!
Waar blijft die baby normaal en damn die vrouw moet wat aan haar hoofd gehad hebben lijkt mij.

Ik lees trouwens graag Einstein reacties als van Almere-dude en ik hoop met heel mijn hart dat er op een snuffelmarkt voor een zacht prijsje LTS-zwakstroomdiploma's beschikbaar zijn voor deze held!
  zaterdag 26 mei 2007 @ 06:26:59 #34
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_49784737
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:08 schreef Adelante het volgende:
Kan iemand die andere twee kinderen alsjeblieft ook bij haar weghalen?
Ja.

Dat lijkt me het eerste. Een kind uit het oog verliezen kan gebeuren, dit lijkt me een heel ander verhaal want dit gaat niet over minuten. Dit moet uren zijn geweest.

Gokje.

[ Bericht 7% gewijzigd door popolon op 26-05-2007 06:38:11 ]
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_49787522
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 06:00 schreef LXIV het volgende:

Een heel slecht mens niet, maar in ieder geval toch wel een hele slechte moeder.
dat vind ik nu ook!
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
pi_49787558
Makkelijk hoor, als je zo kunt oordelen vanuit je luie burostoel over andere mensen die je amper kent.

Ik wou dat ik het kon. Of nee, eigenlijk liever niet. .
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_49787648
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 11:41 schreef Jarno het volgende:
Makkelijk hoor, als je zo kunt oordelen vanuit je luie burostoel over andere mensen die je amper kent.

Ik wou dat ik het kon. Of nee, eigenlijk liever niet. .
laat ze maar denken dat ik een slechte moeder ben, het kan me weinig schelen .
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
pi_49790678
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 06:26 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja.

Dat lijkt me het eerste. Een kind uit het oog verliezen kan gebeuren, dit lijkt me een heel ander verhaal want dit gaat niet over minuten. Dit moet uren zijn geweest.

Gokje.
een hele werkdag

hoe kun je nu in godsnaam je oudste kinderen afzetten bij school, doorrijden naar de oppas voor de baby, vervolgens vergeten het kind daar daadwerkelijk te droppen, om door te rijden naar je werk, je spulletjes te pakken, maar je kind in de maxi cosi over het hoofd zien

om dan na een lange werkdag het uitgedroogd en vooral erg dood aan te treffen in een oververhitte auto ..... ze moet wel erg ver heen geweest zijn in een depressie om dát voor elkaar te krijgen.

ms een werkende moeder met 3 kids waarbij de laatste wat haar betreft niet echt gewenst was, want te druk, teveel hooi op haar vork >>> depressie>>> compleet de weg kwijt en dan "per ongeluk" het kind wat het meest van je vergt (borstvoeding, slapeloze nachten) vergeten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_49790731
Volgens mij was dit een aflevering van CSI of zo.
  zaterdag 26 mei 2007 @ 13:55:26 #40
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_49790745
Maar ehm... zou er dan niet een oppas geweest moeten zijn die eens is gaan bellen waar dat kindje gebleven is?
Iemand moet dat kind toch gemist hebben, ook al was het niet de moeder zelf?
***
pi_49790814
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 13:55 schreef Brighteyes het volgende:
Maar ehm... zou er dan niet een oppas geweest moeten zijn die eens is gaan bellen waar dat kindje gebleven is?
Iemand moet dat kind toch gemist hebben, ook al was het niet de moeder zelf?
de oppas zegt dat de moeder wel vaker niet kwam opdagen, en niet afbelde... de oppas belde dan ws zelf op "waar blijf je?" , maar ik kan me voorstellen als dat regelmatig voorkomt, dat ze daar dan ook mee stopt en denkt "het zit wel goed"
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zaterdag 26 mei 2007 @ 14:00:39 #42
10275 DaBuzzzzz
Mooie woonspulletjes
pi_49790845
Christus, hoe zal mams zich nu voelen??
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
  zaterdag 26 mei 2007 @ 14:03:18 #43
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_49790904
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 13:59 schreef milagro het volgende:

[..]

de oppas zegt dat de moeder wel vaker niet kwam opdagen, en niet afbelde... de oppas belde dan ws zelf op "waar blijf je?" , maar ik kan me voorstellen als dat regelmatig voorkomt, dat ze daar dan ook mee stopt en denkt "het zit wel goed"
Oh, dat had ik nog niet meegekregen, dat het vaker gebeurde zonder afbellen...
***
pi_49790919
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 15:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

komop, natuurlijk is het makkelijk hier online je voor te doen als 'de perfecte moeder' die alles enkel voor zn kind doet ...

de werkelijkheid is echter dat ieder mens meestal niet zo 'perfect' is, en niemand kan beweren "dat hij altijd en immer voor 100% gefixeerd op zn kind is" (ik vermoed dat juist iemand die zich zo opstelt eerder problemen zal krijgen) ...

zeker als je meerdere kinderen hebt is het onmogelijk om ieder kind 100% van de tijd in de gaten te hebben, en je volop op alle kinderen te concentreren.
Tja. Even vergeten, zoals petitlapin zegt, dat kan gebeuren, maar zó lang vergeten dat de baby stikt van de hitte .... dat is wel heel onverantwoord.

Waar ligt dan volgens jou de grens tussen "ongeluk" en "nalatigheid"?
pi_49791266
wat ik raar vind, is dat zij dus 7 uur lang geen seconde aan haar kind gedacht heeft.

op het moment dat je aan je kind denkt, realiseer je je, lijkt mij dan, meteen dat je het vergeten bent af te leveren bij de oppas... dat je zoiets in alle drukte en stress vergeet, daar kan ik me met enige moeite nog iets bij voorstellen, maar niet dat je 7 uur lang niet aan je kind denkt, je baby.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_49791479
Van BNR:
quote:
Vlaamse moeder die baby vergat niet vervolgd

HALLE (ANP) - De Vlaamse politie onderneemt voorlopig geen actie tegen de 31-jarige moeder die haar baby zo lang was vergeten dat het overleed in de snikhete auto.

De drukbezette moeder Cathy uit Halle bij Brussel had haar twee oudere kinderen op school afgezet. Ze reed daarna langs de oppas om haar vijf maanden jonge baby Guy af te zetten. In plaats van te stoppen reed ze door naar haar werk.

Zeven uur later, aan het einde van haar werkdag, wilde ze de baby weer ophalen bij de oppas. Pas daar ontdekte ze tot haar grote schrik het witte lijkje in de maxi-cosi op de achterbank. De baby was uitgedroogd en oververhit door temperaturen boven de veertig graden. De vrouw is compleet overstuur. Ze krijgt psychologische begeleiding, net als de vader en de twee kinderen.

Lichte depressie

Volgens een vriendin kampte de vrouw na de bevalling met een lichte depressie en nam ze medicijnen. Misschien is dat de reden dat ze zo verstrooid was, aldus de Gazet van Antwerpen zaterdag.

De oppasmoeder was niet verbaasd toen Cathy de baby donderdag niet kwam brengen. ,,Het gebeurde nogal eens dat Kathy vergat te vertellen dat hij niet kwam.''

De Brusselse justitie heeft de auto in beslag genomen en Cathy verhoord. De diensten gaan voorlopig uit van een tragisch ongeval.
Triest
pi_49791723
"Pas daar ontdekte ze tot haar grote schrik het witte lijkje in de maxi-cosi op de achterbank."

bah, hoe plastisch kan je het opschrijven.
Vivre
  † In Memoriam † zondag 27 mei 2007 @ 08:51:03 #48
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_49811903
quote:
Volgens een vriendin kampte de vrouw na de bevalling met een lichte depressie en nam ze medicijnen
Lekker om een werkende moeder van 3 kinderen het advies te geven om maar aan de pillen te gaan .
pi_49812023
Wat een gruwelijk verhaal. Denk ook wl dat deze mevrouw meer dan een beetje in de problemen zat geestelijk. Maja, je moet weer aan de slag he, eerst werk dan geld yadiyada. Ik heb echt met haar te doen als dit verhaal zo in elkaar zit.

Ik vind dit trouwens van een geheel andere orde dan die dropmongolen die el-ke zomer weer boven komen drijven in het nieuws als ze "eventjes" lekker gaan shoppen, de kinderen in de auto achterlaten en die dan als ze "een beetje later" terugkomen dood aantreffen
Dat is bewust dom zijn, dat soort lui mogen ze afschieten, beginnend bij de kleine teen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_49812157
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 14:23 schreef RM-rf het volgende:
ik heb een dochter van vijf maanden en hoe verschrikkelijk het ook is, zeker als die vrouw twee andere kinderen had en mogelijk in een zeer hectische situatie zit (redelijk snel weer aan het werk is gegaan), kan ik me wel wat voorstellen ..

sowieso is sterke verstrooidheid bij vrouwen die nog niet zo lang geleden een bevalling hebben gehad een bekend fenomeen.
Als dan in de hectiek van de morgen alles snel ging en die baby stil lag te slapen (alhoewel het normaal is bij een baby de maxi-cosi naast de bestuurderszitplaats te hebben, dat is wel in de direkte zichtlinie)

het gevolg hiervan is echter werkelijk verschrikkelijk, ik kan me ook enorm goed voorstelen dat die vrouw er juist ook enorm kapot van is. Volgens mij is juist dat beschuldigende nogal voorbarig, natuurlijk zijn er sommige vrouwen die onder psychische stress hun baby willen doden, maar geenen zou dat volgens mij op zulk een verschrikkelijke wijze doen.
Eens met RM-rf in deze discussie.
  zondag 27 mei 2007 @ 17:29:06 #51
3542 Gia
User under construction
pi_49825074
Ik sluit me aan bij Milagro.
Als je al 5 maanden lang je kind naar een oppas brengt, dan kan ik me niet voorstellen dat je dat een hele werkdag vergeet. Nergens gedurende de dag heeft ze aan haar kind gedacht?
Ze belde ook nooit even de oppas om te vragen of alles goed verliep?

Kan het me werkelijk niet voorstellen.
  † In Memoriam † zondag 27 mei 2007 @ 17:51:51 #52
43556 miss_dynastie
pi_49825790
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:29 schreef Gia het volgende:
Als je al 5 maanden lang je kind naar een oppas brengt, dan kan ik me niet voorstellen dat je dat een hele werkdag vergeet.
Ik las ergens anders dat de moeder de baby pas een maand naar de oppas bracht.
Ook erg jammer dat het vaker voor is gekomen dat moeder de baby zonder bericht niet bracht: een telefoontje na een half uur had waarschijnlijk het leven van het kindje gered.
pi_49825943
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:29 schreef Gia het volgende:
Ik sluit me aan bij Milagro.
Als je al 5 maanden lang je kind naar een oppas brengt, dan kan ik me niet voorstellen dat je dat een hele werkdag vergeet. Nergens gedurende de dag heeft ze aan haar kind gedacht?
Ze belde ook nooit even de oppas om te vragen of alles goed verliep?

Kan het me werkelijk niet voorstellen.
ja, nu was deze moeder erg in de war, maar dan nog?
je neemt om tien uur een koffiepauze, je denkt aan je kind, je denkt en denkt en dan toch ineens "oh mijn god, ik herinner me niet haar afgezet te hebben????!!!!!!!" en dan bel je toch even de oppas "alles goed met de kleine" ... nou, niet dus, en dan ren je naar beneden..

om je kind een hele werkdag in de auto te laten, per ongeluk, moet je dus echt de hele dag geen seconde aan je kind gedacht hebben, want volgens mij is de gedachtentrein dan vanzelf zoals hierboven beschreven.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zondag 27 mei 2007 @ 18:06:34 #54
262 Re
Kiss & Swallow
pi_49826202
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 14:22 schreef milagro het volgende:
wat ik raar vind, is dat zij dus 7 uur lang geen seconde aan haar kind gedacht heeft.

op het moment dat je aan je kind denkt, realiseer je je, lijkt mij dan, meteen dat je het vergeten bent af te leveren bij de oppas... dat je zoiets in alle drukte en stress vergeet, daar kan ik me met enige moeite nog iets bij voorstellen, maar niet dat je 7 uur lang niet aan je kind denkt, je baby.
het zou zo maar mogelijk geweest kunnen zijn dat de moeder in de hectiek er wel vanuit ging dat ze de baby had afgezet... Ik kan het me niet voorstellen maar het zou toch wel kunnen denk ik.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_49826388
quote:
Op zondag 27 mei 2007 18:06 schreef Re het volgende:

[..]

het zou zo maar mogelijk geweest kunnen zijn dat de moeder in de hectiek er wel vanuit ging dat ze de baby had afgezet... Ik kan het me niet voorstellen maar het zou toch wel kunnen denk ik.
hm, ik weet niet.
op het moment dat je aan je kind denkt, denk je hoe hij het daar maakt, en dan lijkt me dat je je dan ineens beseft iets te missen in je herinneringen van die dag.

de moeder is obviously niet in orde, anders vergeet je zoiets niet, 7 uur lang, maar het zou volgens mij best kunnen dat ze onbewust datgene wat het meest van haar vergt, thuis, heeft achtergelaten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zondag 27 mei 2007 @ 18:18:07 #56
262 Re
Kiss & Swallow
pi_49826496
de menselijke psyche is een vreemd verschijnsel...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_49827181
kan gebeuren toch.. als die blerende schijtmachine dan eindelijk eens een keer zn bek houdt (en jij je heel even niet kapot hoeft te schamen), zitten je gedachte binnen een seconde natuurlijk weer bij die mooite tijd waarin je gewoon kon slapen en doen wat je wilde

kinderen is voorlopig nog even niks voor mij
pi_49827295
quote:
Vlaamse moeder die baby vergat niet vervolgd
HALLE - De Vlaamse politie onderneemt voorlopig geen actie tegen de Vlaamse moeder die haar baby zo lang was vergeten dat het overleed in de snikhete auto.

De drukbezette moeder Cathy uit Halle bij Brussel had haar twee oudere kinderen op school afgezet. Ze reed daarna langs de oppas om haar vijf maanden jonge baby Guy af te zetten. In plaats van te stoppen reed ze door naar haar werk.

Zeven uur later, aan het einde van haar werkdag, wilde ze de baby weer ophalen bij de oppas. Pas daar ontdekte ze tot haar grote schrik het witte lijkje in de maxi-cosi op de achterbank. De baby was uitgedroogd en oververhit door temperaturen boven de veertig graden. De vrouw is compleet overstuur. Ze krijgt psychologische begeleiding,net als de vader en de twee kinderen.

Volgens een vriendin kampte de vrouw na de bevalling met een lichte depressie en nam ze medicijnen. Misschien is dat de reden dat ze zo verstrooid was, aldus de Gazet van Antwerpen zaterdag.

De oppasmoeder was niet verbaasd toen Cathy de baby donderdag niet kwam brengen. „Het gebeurde nogal eens dat Kathy vergat te vertellen dat hij niet kwam.”

De Brusselse justitie heeft de auto in beslag genomen en Cathy verhoord. De diensten gaan voorlopig uit van een tragisch ongeval.
http://www.telegraaf.nl/b(...)vervolgd.html?p=16,2
  zondag 27 mei 2007 @ 21:26:01 #59
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_49832512
Wat er al gezegd is hier, dat je het vergeet..oke, misschien..maar dat je vervolgens 8 uur lang niet aan je kind denkt?! Niet te begrijpen!
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_49834019
quote:
Op zondag 27 mei 2007 09:45 schreef Redux het volgende:

[..]

Eens met RM-rf in deze discussie.
Ja, maar 6 uur lang?
pi_49835248
quote:
Op zondag 27 mei 2007 21:26 schreef Vivi het volgende:
Wat er al gezegd is hier, dat je het vergeet..oke, misschien..maar dat je vervolgens 8 uur lang niet aan je kind denkt?! Niet te begrijpen!
wie zegt dat ze niet aan haar kind dacht? ws dacht ze er de halve dag aan, maar niet "goh, zou ie nog in de auto liggen?"
pi_49835420
quote:
Op zondag 27 mei 2007 22:45 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

wie zegt dat ze niet aan haar kind dacht? ws dacht ze er de halve dag aan, maar niet "goh, zou ie nog in de auto liggen?"
nee, maar als je aan je kind denkt, dan triggert dat een hele reeks aan gedachten, hoe zou het bij de oppas gaan bijvoorbeeld zit daar geheid bij en dan mis je ineens die herinnering in je ochtendritueel...als ik me iets essentieels niet kan herinneren een uur laten, dan check ik toch even of ik het wel gedaan heb.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_49837175
quote:
Op zondag 27 mei 2007 22:45 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

wie zegt dat ze niet aan haar kind dacht? ws dacht ze er de halve dag aan, maar niet "goh, zou ie nog in de auto liggen?"


Dat lijkt me nog veel vreemder.
  zondag 27 mei 2007 @ 23:39:18 #64
148493 Scofield
No One Likes Us..We Do'nt
pi_49837365
Wat een hypothetisch gelul hier... dat wijf is gewoon ontoerekingsvatbaar!!!! Kinderbescherming zou het kind moeten weghalen bij haar.
,, Michael? "........ Why?
- I''m getting you out of here!
,, It's impossible.
Not if you designed the place, it isn't!
  † In Memoriam † zondag 27 mei 2007 @ 23:42:18 #65
43556 miss_dynastie
pi_49837498
quote:
Op zondag 27 mei 2007 23:39 schreef Scofield het volgende:
Wat een hypothetisch gelul hier... dat wijf is gewoon ontoerekingsvatbaar!!!! Kinderbescherming zou het kind moeten weghalen bij haar.
Welk 'het kind'?
  maandag 28 mei 2007 @ 00:04:48 #66
148493 Scofield
No One Likes Us..We Do'nt
pi_49838402
quote:
Op zondag 27 mei 2007 23:42 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Welk 'het kind'?
Las ergens dat de moeder ook nog een ouder kind heeft... die dus
,, Michael? "........ Why?
- I''m getting you out of here!
,, It's impossible.
Not if you designed the place, it isn't!
pi_49838593
Om heel eerlijk te zijn kan ik me er wel iets bij voorstellen. Het is dus maar goed dat ik geen kind heb
JUIST omdat ze het kind elke dag naar de oppas bracht voor het werk, dan is het zo'n routinematig iets, dat gaat zo volledig automatisch.....en juist die routinematige automatische piloot-dingen vergeet ik regelmatig. Ik krijg van mijn vaste ochtendritueel niks mee, doe het volledig op de automatische piloot en kan me werkelijk niet herinneren dat ik me heb opgemaakt, bijvoorbeeld, maar kennelijk heb ik dat dan toch gedaan.

En dan kan het best zijn dat je op je werk aan je baby denkt, maar je staat er geen moment bij stil dat die NIET bij de oppas is, want je gaat er automatisch vanuit dat die bij de oppas is, zoals op alle andere dagen.

In een minder routinematige setting, zoals in de speeltuin of in het park, waar je niet elke dag bent en niet elke dag hetzelfde rondje op hetzelfde tijdstip etc etc, zul je er meer met je gedachten bij zijn. Dus als je dan het kind al vergeet, realiseer je je dat vijf minuten later wel weer. Maar als je gewoon op je werk zit, zoals alle andere dagen....

Ik geloof werkelijk dat dit mij ook zou kunnen overkomen, wat ik op zich tamelijk zorgwekkend vind Ik zou echt niet stellig durven beweren dat zoiets mij nooit zal overkomen. En ik moet er niet aan denken. Wat verschrikkelijk voor die vrouw...juist omdat ze nietsvermoedend dat kind weer ging ophalen geloof ik echt dat hier geen opzet in het spel was.

[ Bericht 6% gewijzigd door thaleia op 28-05-2007 00:16:23 ]
  maandag 28 mei 2007 @ 00:17:29 #68
53149 MasterPeace
Venus in Steenbok
pi_49838819
quote:
Op maandag 28 mei 2007 00:04 schreef Scofield het volgende:

[..]

Las ergens dat de moeder ook nog een ouder kind heeft... die dus
Beter lezen dan voortaan; ze heeft nog twee oudere kinderen ipv nog eentje.
quote:
De vrouw had 's ochtends haar twee oudste kinderen naar school gebracht en was daarna naar haar werk gereden. Ze vergat dat haar 5 maanden oude baby nog in de auto zat.
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
  † In Memoriam † maandag 28 mei 2007 @ 00:18:18 #69
43556 miss_dynastie
pi_49838849
quote:
Op maandag 28 mei 2007 00:04 schreef Scofield het volgende:

[..]

Las ergens dat de moeder ook nog een ouder kind heeft... die dus
De kans dat ze de twee andere kinderen vergeet met dezelfde gevolgen is wat kleiner, aangezien die blijkbaar al naar school gaan en die zich uit zo'n situatie toch wel weten te redden.
pi_49843664
quote:
Op zondag 27 mei 2007 22:50 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, maar als je aan je kind denkt, dan triggert dat een hele reeks aan gedachten, hoe zou het bij de oppas gaan bijvoorbeeld zit daar geheid bij en dan mis je ineens die herinnering in je ochtendritueel...als ik me iets essentieels niet kan herinneren een uur laten, dan check ik toch even of ik het wel gedaan heb.
Uit de telegraaf:
quote:
Volgens een vriendin kampte de vrouw na de bevalling met een lichte depressie en nam ze medicijnen. Misschien is dat de reden dat ze zo verstrooid was, aldus de Gazet van Antwerpen zaterdag.
pi_49843688
Het motto is een beetje 'Ik kan het me niet voorstellen'. Jullie zijn die vrouw niet. Hersenen kunnen soms rare truucjes met je uithalen, zeker als je ook nog eens onder de medicijnen zit. Ik ben een keer vergeten om naar mijn werk te gaan en kwam daar pas na werktijd achter. Ik had iets naars meegemaakt die dag en was daardoor volkomen in beslag genomen. Ik heb ook wel eens dat ik dénk dat ik iets gedaan heb, maar dat het niet zo blijkt te zijn. Ik heb iets dan zo vaak uit routine gedaan dat ik de ene keer niet meer goed van de andere kan onderscheiden. Dat soort dingen.

Ik denk dat deze vrouw al genoeg gestraft is eigenlijk. Wat een hel.
  maandag 28 mei 2007 @ 10:01:00 #72
3542 Gia
User under construction
pi_49844467
quote:
Op zondag 27 mei 2007 22:50 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, maar als je aan je kind denkt, dan triggert dat een hele reeks aan gedachten, hoe zou het bij de oppas gaan bijvoorbeeld zit daar geheid bij en dan mis je ineens die herinnering in je ochtendritueel...als ik me iets essentieels niet kan herinneren een uur laten, dan check ik toch even of ik het wel gedaan heb.
Precies, en dus daarom geloof ik het hele verhaaltje niet.

Ik denk eerder dat ze regelmatig te laat kwam op haar werk, waar de baas niet zo blij mee was, en deze ochtend ook weer laat was en geen tijd om de baby af te gooien bij de oppas. Schijnbaar gebeurde dat wel vaker. Wie weet heeft ze die baby dus al vaker in de auto laten slapen, zonder dat er iets misging en zag ze er geen kwaad in. Alleen was het nu te heet in de auto. En daar kunnen ze niet tegen.
pi_49849677
quote:
Op maandag 28 mei 2007 10:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies, en dus daarom geloof ik het hele verhaaltje niet.

Ik denk eerder dat ze regelmatig te laat kwam op haar werk, waar de baas niet zo blij mee was, en deze ochtend ook weer laat was en geen tijd om de baby af te gooien bij de oppas. Schijnbaar gebeurde dat wel vaker. Wie weet heeft ze die baby dus al vaker in de auto laten slapen, zonder dat er iets misging en zag ze er geen kwaad in. Alleen was het nu te heet in de auto. En daar kunnen ze niet tegen.


zegt dat niet meer over jezelf? als je kennelijk ervanuit gaat dat mensen zo denken en redeneren?

ik vind het een stuk ongeloofwaardger dat mensen dit soort onzin zouden doen en denken, dan dat ze domme fouten kunnen maken met verschrikkelijke gevolgen.
inculsief kennelijk het compleet vergeten van een handeling en er niet aandenken (waarbij ik vermoed dat het gebruik van anti-depressiva, die vaak 'onrustgevoelens' onderdrukt, ook zekere een rol zal spelen, mensen die anti-depressiva gebruiken hebben vaker een bepaald voorkomen of handelswijze als een 'robot' )

verder is het wel ook een verschrikkelijk beschuldiging die je daar over een vrouw uit die net een kind verloren heeft ... hoe haal je het in je hoofd om zonder enige basis zulke oordelen over die vrouw gaan uitten? vind je dat leuk ofzo, zo makkelijk andere te veroordelen?

[ Bericht 11% gewijzigd door KroJo op 28-05-2007 13:32:48 ]
  maandag 28 mei 2007 @ 13:25:09 #74
262 Re
Kiss & Swallow
pi_49849771
Gia is de superieure moeder der moeders, dat weet je toch onderhand wel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  † In Memoriam † maandag 28 mei 2007 @ 13:25:38 #75
43556 miss_dynastie
pi_49849792
quote:
Op maandag 28 mei 2007 10:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies, en dus daarom geloof ik het hele verhaaltje niet.

Ik denk eerder dat ze regelmatig te laat kwam op haar werk, waar de baas niet zo blij mee was, en deze ochtend ook weer laat was en geen tijd om de baby af te gooien bij de oppas. Schijnbaar gebeurde dat wel vaker. Wie weet heeft ze die baby dus al vaker in de auto laten slapen, zonder dat er iets misging en zag ze er geen kwaad in. Alleen was het nu te heet in de auto. En daar kunnen ze niet tegen.
Denk je dan niet dat als dat het geval zou zijn, ze het kind in de pauze naar de oppasmoeder zou hebben gebracht?
Ik vind dat je hier nogal wat durft te stellen hoor.
Misschien heeft ze gewoon een blackout gehad en verkeerde ze echt in de veronderstelling dat het kind bij de oppas was. Waarschijnlijk heeft ze dan zeker wel aan haar kind gedacht, maar dan meer in de zin van 'ik hoop dat hij het fijn heeft bij de oppas' en niet 'hmmm, had ik hem er nou wel of niet afgezet?' Waarschijnlijk was dat in haar gedachtengang zo vanzelfsprekend, dat ze er niet eens bij stil heeft gestaan dat het anders kon.
pi_49856895
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:51 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik las ergens anders dat de moeder de baby pas een maand naar de oppas bracht.
Ook erg jammer dat het vaker voor is gekomen dat moeder de baby zonder bericht niet bracht: een telefoontje na een half uur had waarschijnlijk het leven van het kindje gered.
idd, en het lullige is dat het na 1 maand nog geen "vaste" routine is, dan val je op de "automatische piloot" toch al gauw terug op je oude routine, in haar geval dus de kids naar school en door naar je werk
zeker als je oververmoeid bent ben je een flink stuk minder geconcentreerd dan normaal en ga je op de auto-piloot .. en als je daarnaast ook nog medicatie gebruikt tegen depressie, daar denk je ook niet bepaald helderder van ..
ik bedoel, iedereen vergeet wel eens wat omdat je er om wat voor reden dan ook niet volle 100% bij bent, zonder sleutel voor de deur staan, op het laatste moment toch nog je paspoort vergeten, zulke dingen gebeuren bijna iedereen, da's ook best lastig maar gelukkig redelijk onschuldig, iets anders word het als je bovenbuurman vergeet de kraan dicht te draaien, water of gas, schijnt toch ook vrij regelmatig te gebeuren ..
dit is mi gewoon een tragische samenloop van omstandigheden, moeder moe en onder de pillen, eindelijk rust nadat de 2 oudsten uit de auto zijn, het kleintje dat weer in slaap is gevallen (?), hij geeft iig geen kik de hele rit

btw, op deze site is te lezen dat moeder de vorige keren dat het kind niet gebracht werd niet hoefde te werken .. dus niets "al vaker in de auto laten slapen"
pleased to meet you
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')