SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:01 schreef Slayage het volgende:
uiteraard gechargeerd, maar hij heeft een punt!
Het is toch helemaal niet interessant wat KOZP wil? Er zullen altijd groepen mensen zijn die het anders zien.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je weet dat die KOZP cs. niet zullen rusten voordat alle zwarte pieten uitgebannen zijn? Al zou Teroele als laatste oord in Nederland een lokale intocht organiseren waar een zwarte piet te vinden is zouden ze stante pede een demonstratie op poten zetten en die kant op vertrekken...
Daarbij verzin ik het niet, het is Kijkertje die met het idee komt om de landelijke intocht maar af te schaffen, waarop ik stel dat het niet uitmaakt aangezien ze toch wel door gaan tot de laatste snik:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:29 schreef agter het volgende:
Ik denk dat de enige oplossing is om het lokaal / regionaal te vieren.
Exact.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
mag dat niet dan?quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Maar niet op de schaal van de landelijke intocht.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
Dat werkt in bv Utrecht wel maar in Dokkum niet.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:33 schreef agter het volgende:
[..]
Maar niet op de schaal van de landelijke intocht.
En de verschijningsvorm van ZP is dan ook geen ‘nationaal’ iets meer.
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaakquote:Op dinsdag 21 november 2017 21:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Dat is prima, moet je vooral doen als je dat wil doen. Daar ben je vrij in. Zo ben ik er volkomen vrij in alle singersong writers af te slachten omdat ik een hekel heb aan hun muziek. Kan ik morgen mee gaan beginnen. De consequentie zal dan echter zijn dat mensen mij een gevaar voor de samenleving vinden en mij de cel in willen. Dat begrijp ik dan ook weer wel, dat heb ik dan helaas te accepteren. Ik wilde alleen mijn mede mens een plezier doen om van die kut muziek af te zijn.quote:Op dinsdag 21 november 2017 8:55 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Je zegt dat we in een rechtstaat wonen, maar hoe vaak spelen we wel niet voor eigen rechter om ergens een punt te maken.
Jawel, maar heb je dan echt helemaal niks beters te doen dan alleen maar de hele godsganselijke tijd te gaan lopen demonstreren tegen alles waar je jeuk van krijgt?quote:
Van mijn wel.quote:
Mja, sommige mensen schijnen daar grote problemen mee te hebben. Wat mij betreft mag er gewoon gedemonstreerd worden.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:33 schreef agter het volgende:
[..]
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
ieder zijn ding hehquote:Op dinsdag 21 november 2017 22:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jawel, maar heb je dan echt helemaal niks beters te doen dan alleen maar de hele godsganselijke tijd te gaan lopen demonstreren tegen alles waar je jeuk van krijgt?
Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Oja, die was ik nog vergeten.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:49 schreef Nattekat het volgende:
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:49 schreef Nattekat het volgende:
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:59 schreef agter het volgende:
[..]
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.
Dat van die blackface is wel een probleem ja.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
Het is echt een enorm slecht stuk..quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.
Jup...quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:02 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaak
Tja. Ieder mens moet dat zelf weten.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:03 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.
Omgekeerd zie je dat bij autochtonen de steun voor de pvv stijgt. Of in ieder geval de afkeur daalt.. wat het startpunt ook was, veel mensen lijken toch wat positiever of minder negatief over wat ik voor het gemak even pvv-gedachtengoed zal noemen te gaan denken.
En eigenlijk snijdt KOZP zich zelfs nog flink in de vingers. Als er negatieve gevoelens van autochtonen richting iets dat dat niet is was dan ging dat voornamelijk tegen moslims. De meningen over negers zijn eigenlijk veel gematigder.. maar die actiegroepjes doen dat geen goed.
Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:06 schreef agter het volgende:
[..]
KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.
Ik begrijp niet zo goed waarom je over ‘zwarten’ spreekt als groep. (Dit bedoel ik niet aanvallend).
Ja, dat zou ook niet moeten.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:59 schreef agter het volgende:
[..]
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.
Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Alweer #97
Gaan we deze week nog de 100 halen?
Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:11 schreef Arcee het volgende:
[..]
Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.
Randstedelingen en provincialen heb ik dit weekend ook veel gehoord, als oppositie partijen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:09 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.
Maar dat accepteren ze niet hè..quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:42 schreef agter het volgende:
[..]
Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.
Als je het zo oneens bent het individuele recht op demonstratie zul je de wetten aan moeten passen. Lijkt me veel lastiger.
Inderdaad, want waar het bij blackface juist de bedoeling is dat hij op een stereotiepe neger lijkt is dat bij Zwarte Piet juist helemaal niet de bedoeling. Men heeft daarvoor in het verleden dan ook al diverse aanpassingen gedaan om die eventuele misinterpratie tegen te gaan.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:54 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Oja, die was ik nog vergeten.
- Nederlanders zijn blind voor hun eigen racisme en daar komt de weerstand tegen protesten vandaan
Wet handhaven.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:16 schreef madam-april het volgende:
[..]
Maar dat accepteren ze niet hè..
Mwah, niet véél meer en users kunnen dat niet, maar zou mooi zijn als iemand er mee bezig was.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?
Hopelijk gaat dat nog lukken. Kunnen we vol trots kijken waar we ons de afgelopen jaren mee bezig hebben gehouden
Waarom is het een foute aanname?quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.quote:Op woensdag 22 november 2017 03:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is het een foute aanname?
Dat kun je nog steeds niet zien ?quote:Op woensdag 22 november 2017 03:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is het een foute aanname?
Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.quote:Op woensdag 22 november 2017 04:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.
Er is niet één element aan Zwarte Piet waaruit je op kunt maken dat het een figuur is om een neger na te doen, wat bij Blackface de enige reden van bestaan is.
Merk op dat een neger geen Blackface kan spelen, maar wel Zwarte Piet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slapen nu“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ah, je leeft zozeer met je hoofd in VS dat je ook naar hun klok leeft.quote:
Zijn er eigenlijk al rechtzaken hierover geweest? Want het kan me vaak aan mn achterste roesten wat het volk er van vindt. Jullie inclusief, ik sluit niemand uit.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.
Zo dan
"Inclusiviteit" in ironisch gezien niet inclusief. Het is taalgebruik afkomstig van een clubje mensen dat mensen indeelt op grond van afkomst. Dat alle mensen gelijkwaardig zijn en of in ieder geval zouden moeten zijn en daarmee dezelfde kansen zouden moeten hebben vind ik volstrekt vanzelfsprekend. Dat er in dat opzicht misschien nog wat werk verzet moet worden is een ander verhaal.quote:Op woensdag 22 november 2017 05:53 schreef WodanIsGroot het volgende:
Kan de TT trouwens veranderd worden naar: "Black Pete debate"
Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.
"Now is not the time to talk about gun control!"quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Jeeesz, joe also lif in te JoeeSsssEeee?quote:Op woensdag 22 november 2017 07:30 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
"Now is not the time to talk about gun control!"
...
Als ik Rammstein moet geloven, wonen we er allemaal.quote:Op woensdag 22 november 2017 07:47 schreef WodanIsGroot het volgende:
Jeeesz, joe also lif in te JoeeSsssEeee?
quote:Op woensdag 22 november 2017 05:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.Volgens jouw redenatie dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen bestaat er dus een wezenlijk verschil tussen het Amerikaanse blackface:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slapen nuEn de Europese/Nederlandse Sinterklaastraditie:quote:African-American people were not allowed to perform onstage for much of the 19th century. They could not, that is, appear as themselves. The sight wasn’t tolerated by white audiences.
Wederom volgens jouw redenatie en de verwijzing naar de 'kroesharige neger' beschreven door Alberdingk Thijm waarbij dit volgens jouw aanname ook daadwerkelijk een neger was, maar waar de neger dus wél mocht optreden. Totaal tegengesteld dus aan het Amerikaanse blackface.
De neger is vanaf dat moment dan ook altijd al inclusief geweest. Heeft in Nederland altijd al mee mogen doen met het Sinterklaasfeest (zie bv ook de Surinamers bij 1 van de eerste intochten). Waarbij Schenkman hem dan ook nog een voorname status heeft gegeven, met een mogelijke verwijzing naar de door de Sint bevrijde Ethiopische slaaf Piter (gelet op het anti-slavernij standpunt van Schenkman). Zwarte Piter bleef daarna aan de zijde van de Sint, hielp hem, en was zeer zeker geen slaaf! Zwarte Piet, altijd al onderdeel van de Sint(traditie) werd in de 19e eeuw min of meer losgeweekt van de dualiteit die Sint voor die tijd was.
En omdat vroeger niet overal negers voorhanden waren zijn blanken zich als Zwarte Piet gaan schminken. Niet om dan de neger te spelen die Zwarte Piet speelt, nee om Zwarte Piet te spelen zoals ook de neger Zwarte Piet speelde. Het Sinterklaasfeest is altijd al inclusief geweest, iedere kleur kan daaraan meedoen. De kleur zwart zorgt ervoor dat er geen onderscheid is. Iedereen kan zich zwart schminken zonder dat men weet wie daar onder zit, blank of zwart.
Zwarte Piet veranderde later waarbij hij kenmerken meekreeg die misinterpretatie met het Amerikaanse blackface mogelijk maakten. Deze zijn allen weer verdwenen. Geen grote volle rode lippen, geen oorringen (onzinnig eigenlijk), geen echt kroeshaar, geen krompraat, geen dommigheid. In niets meer een Zwarte Piet die mis interpreteert kan worden als blackface.
Zwarte Piet is racisme is dan ook een verwrongen gedachtegang gebaseerd op vooroordelen van institutioneel racisme.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.quote:Op woensdag 22 november 2017 07:30 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
"Now is not the time to talk about gun control!"
Het moment om te demonstreren is tijdens zo'n intocht, en ja daar zijn kinderen bij. Maar daar gaat het niet om.
Prima.quote:Op woensdag 22 november 2017 08:52 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.
Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.
Zo werkt het natuurlijk niet hé.quote:Op woensdag 22 november 2017 08:52 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.
Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.
Ik zeg hier in dit stukje nergens dat ik me niet kan inleven in hun gevoelens, dat is overigens wel zo, ik zeg niet dat ze niet terecht zijn.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:29 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet hé.
Ik kan toch precies hetzelfde zeggen, dat jij empathie mist doordat je je niet in kunt leven in de gevoelens van andere en zelfs gaat bepalen of die gevoelens wel/niet terecht zijn. Dat getuigd ook niet van bijzonder veel empathie.
Dat over en weer beschuldigen levert niet veel op uiteindelijk. Voornamelijk meer afstand.
Jup.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Ik heb ook het idee dat dat gebeurd. Het is niet alsof iemand bij mij in het dorp zich er echt druk over maakt, laat staan dat er protestacties zijnquote:Op woensdag 22 november 2017 09:43 schreef Montagui het volgende:
Niemand heeft 100% gelijk, daarom hoeft ook niemand die 100% empathie te verwachten. Laat iedereen het Sinterklaasfeest vieren zoals hijzelf wil/zijzelf willen zonder druk van buitenaf.
En dat laatste is een probleem als een groep wel die druk zet, dan krijg je tegendruk. Actie -> Reactie.
quote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Zeer triest. Doe dit nu niet.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".quote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Sneu. En een prima manier om je kinderfeestsabotagegroepje nog meer gehaat te krijgen.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Zal hen eens volspuiten met vloeibaar metaal, lachen man.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Begin wel beter te begrijpen waarom voorstanders spreken over "het door de strot duwen".quote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".
Met vloeibaar metaal? dat lijkt me sterk!quote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.
Vreemd effect, dat.
Precies, het recht op demonstratie legitimeert niet dat je een feest voor kinderen kunt vergallen! En zeker niet als dezelfde groep al meerdere keren het feest heeft te lopen verzieken bij eerdere intochten.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:47 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ik zeg hier in dit stukje nergens dat ik me niet kan inleven in hun gevoelens, dat is overigens wel zo, ik zeg niet dat ze niet terecht zijn.
Mijn punt is dat je als volwassen persoon toch kan nadenken dat er kinderen tussen staan in een sinterklaas optocht die er bang van worden als een groep mensen gaan lopen schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Zij verwachten van ons dat wij hun standpunten begrijpen en dat zwarte piet weg moet, en zover ik wat van ze zie en lees is veel van wat wij doen racistisch, ze doen daar erg kleinzielig over.
Mwah, het heeft er vooral mee te maken dat veel mensen de discussie an sich prima begrijpen, maar het niet vinden kunnen dat je kinderen die een feestje willen vieren daarbij betrekt.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.
Vreemd effect, dat.
In de zwarte gemeenschap zijn de vaders vaak vertrokken met de noorderzon, vandaar misschien.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".
Daar hebben we de linksen nog maar ternauwernood van af kunnen houden in de jaren '70.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.
Bron?quote:Op woensdag 22 november 2017 10:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Daar hebben we de linksen nog maar ternauwernood van af kunnen houden in de jaren '70.
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.
https://www.volkskrant.nl(...)eel-gewoon~a3633812/quote:Op woensdag 22 november 2017 10:17 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Bron?
Lijkt mij juist een vrij liberaal gedachtegoed.
Soort aanslag jaquote:Op woensdag 22 november 2017 09:45 schreef thedeedster het volgende:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
De wet is juist irrelevant op het gebied van rationaliteit en zit vol waardeoordelen. Dat het schadelijk voor een kind is ben ik het mee eens.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?quote:Op woensdag 22 november 2017 10:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Technisch gezien dus wel.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:22 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.
Dat is inherent ook zo. Alsof je zoontje van 9 niet een keer met zijn plasser speelt en merkt dat dat best prettig voelt. Kom op zeg.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:19 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)eel-gewoon~a3633812/
Ja, dat was dus ook een liberaal gedachtegoed, de kinderen zouden net zo'n behoefte hebben aan sex als de volwassenen......
Bij het gooien van een waxinelichtje tegen de gouden koets, is aanslag ook een subjectieve term.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:23 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Technisch gezien dus wel.
Daarbij is vergallen een beetje een subjectieve term.
Of de Koran.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:22 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?
Die vergelijking mag je even uitleggen.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:22 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?
Tuurlijk mag ie wel met zijn eigen plasser spelen, maar ook met die van Ome Henk?quote:Op woensdag 22 november 2017 10:24 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is inherent ook zo. Alsof je zoontje van 9 niet een keer met zijn plasser speelt en merkt dat dat best prettig voelt. Kom op zeg.
Alleen zijn zij zich niet bewust van de gevaren van seks en de schade die het kan veroorzaken. En kunnen zij geen faire keuzes maken. Je laat een kind ook niet het land regeren.
Je zegt zelf dat een onwelvallige mening niet schadelijk is voor kinderen.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Die vergelijking mag je even uitleggen.
Godwinnen is best, maar in deze context is ie nogal raar.
Goed punt over de Koran trouwens. Kinderen op de basisschool laten we ook de Bijbel lezen.
Mijn basisschool niet hoor.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Die vergelijking mag je even uitleggen.
Godwinnen is best, maar in deze context is ie nogal raar.
Goed punt over de Koran trouwens. Kinderen op de basisschool laten we ook de Bijbel lezen.
Zelfs gebrek aan empathie voor kinderen is hen vreemd.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:22 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.
Sinterklaas is voor élk kind een leuk en toegankelijk feest, zolang ouders niet hun eigen vooroordeel over institutioneel racisme voor hun kinderen laten spreken.quote:,,Met deze ludieke en satirische actie willen wij duidelijk maken dat we het schandalig vinden dat er in een leuke multiculturele stad als Dordrecht nog altijd sinterklaas gevierd wordt dat helaas niet voor elk kind een leuk en toegankelijk feest is."
Afhankelijk van de leeftijd is het natuurlijk wel je taak als opvoeder (of bijvoorbeeld leraar) om daar de context bij te omschrijven.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:25 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat een onwelvallige mening niet schadelijk is voor kinderen.
Draai het effe om. Wat nu als Ome Henk met zijn plasser speelt? Dat geeft toch ook een fijn gevoel? Alleen kan het kind geen keuze maken en dus is het niet oke. En dat lijkt mij zeer logisch.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:25 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Tuurlijk mag ie wel met zijn eigen plasser spelen, maar ook met die van Ome Henk?
Het is niet goed tot zwarte pieten helemaal weg zijn. En dan gaan ze iets anders vinden om tegen te protesteren.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:30 schreef BadderHaring het volgende:
Even voor mijn beeldvorming:
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
Een bepaalde groep mensen weigert deze klazen en pieten te erkennenquote:Op woensdag 22 november 2017 10:30 schreef BadderHaring het volgende:
Even voor mijn beeldvorming:
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
en sommige mensen willen geen witte pieten en veegpietenquote:Op woensdag 22 november 2017 10:33 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Het is niet goed tot zwarte pieten helemaal weg zijn. En dan gaan ze iets anders vinden om tegen te protesteren.
Dat vat het redelijk samen ja.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:42 schreef BadderHaring het volgende:
Het is dus eigenlijk van beide kanten een uiterst kinderachtige discussie.
Mooi, dan ben ik weer bijgepraat.
Ik houd het graag simpel in discussies waar beide kanten hun hoofd in hun reet hebben zitten.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:46 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Dat vat het redelijk samen ja.
quote:Op woensdag 22 november 2017 10:47 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik houd het graag simpel in discussies waar beide kanten hun hoofd in hun reet hebben zitten.
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?quote:Erkenbrander Fausto over de Holocaust: ‘Ik zal ook geen traan laten als men de trein naar het Oosten weer opnieuw opstart.’ En over de linkse activiste Anne Fleur Dekker: ‘Vast ketenen aan een radiator en zwanger maken.’
'bijzondere jongen'quote:Op woensdag 22 november 2017 10:54 schreef Slayage het volgende:
de helden (lees: extreem rechts tuig) van de blokkade
[..]
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?
een uitgebreid artikel over het extreem rechtse groepje Erkenbrand https://www.volkskrant.nl(...)fe122e31e11bd5413198
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 22 november 2017 10:54 schreef Slayage het volgende:
de helden (lees: extreem rechts tuig) van de blokkade
[..]
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?
een uitgebreid artikel over het extreem rechtse groepje Erkenbrand https://www.volkskrant.nl(...)fe122e31e11bd5413198
[ afbeelding ]
Dat is zoals de gemiddelde fokker praatquote:
Walgelijk, maar ik heb gemist hoe hun betrokken zijn bij die blokkade?quote:Op woensdag 22 november 2017 10:54 schreef Slayage het volgende:
de helden (lees: extreem rechts tuig) van de blokkade
[..]
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?
een uitgebreid artikel over het extreem rechtse groepje Erkenbrand https://www.volkskrant.nl(...)fe122e31e11bd5413198
[ afbeelding ]
Doe even normaal, ik heb nog nooit iemand zoiets zien roepen hier, zonder dat het weg gehaald is.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:58 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Dat is zoals de gemiddelde fokker praat
Van de week heb ik nog een Surinamer gesproken bij mij op het werk.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
zoek ff het myanmar topic op zou ik zeggen etnische zuiveringen worden gevierd en het staat er allemaal nog. "zouden we hier in nederland van moeten leren" wordt er gepost.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Doe even normaal, ik heb nog nooit iemand zoiets zien roepen hier, zonder dat het weg gehaald is.
Ach het begrip 'SJW' zie ik hier wekelijks voorbij komen. Dan diskwalificeer je jezelf eigenlijk bij voorbaat.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Doe even normaal, ik heb nog nooit iemand zoiets zien roepen hier, zonder dat het weg gehaald is.
Jij beweert iets, link het maar. En doe dan direct een TR.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:03 schreef Slayage het volgende:
[..]
zoek ff het myanmar topic op zou ik zeggen etnische zuiveringen worden gevierd en het staat er allemaal nog. "zouden we hier in nederland van moeten leren" wordt er gepost.
Daar is dan ook niets mis mee.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ach het begrip 'SJW' zie ik hier wekelijks voorbij komen. Dan diskwalificeer je jezelf eigenlijk bij voorbaat.
Ja, en daarom was iedereen extreemrechts die bij die blokkade was ?quote:Op woensdag 22 november 2017 10:54 schreef Slayage het volgende:
de helden (lees: extreem rechts tuig) van de blokkade
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?
je bent te lief voor deze wereld.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:05 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Jij beweert iets, link het maar. En doe dan direct een TR.
Wie er deelneemt is niet relevant. Het gaat om de debielheid van beide demonstraties.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:06 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, en daarom was iedereen extreemrechts die bij die blokkade was ?
Bij elk demonstratie van "linkse figuren" zijn vast ook wel een paar extreemlinksen die meelopen, is die hele demonstratie dan ook gelijk extreemlinks ?
Natuurlijk wel.quote:
"there were good people on both sides"quote:Op woensdag 22 november 2017 11:06 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, en daarom was iedereen extreemrechts die bij die blokkade was ?
Bij elk demonstratie van "linkse figuren" zijn vast ook wel een paar extreemlinksen die meelopen, is die hele demonstratie dan ook gelijk extreemlinks ?
Kom jij nog even terug op de vraag die ik stelde; hoe dat groepje alt right gelinkt is aan de blokkade mensen?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:07 schreef Slayage het volgende:
[..]
je bent te lief voor deze wereld.
"there were good people on both sides"quote:Op woensdag 22 november 2017 11:07 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Wie er deelneemt is niet relevant. Het gaat om de debielheid van beide demonstraties.
Geen idee, maar het zou me niet verbazen. Gewoon lekker leven en laten leven en niet vallen in naieve retoriek zoals beide groeperingen doen.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:06 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, en daarom was iedereen extreemrechts die bij die blokkade was ?
Bij elk demonstratie van "linkse figuren" zijn vast ook wel een paar extreemlinksen die meelopen, is die hele demonstratie dan ook gelijk extreemlinks ?
Jawel, daarmee speel je het af op een bepaalde kleur, een bepaalde standaard retoriek in plaats van op de inhoud af te gaan.quote:
ze geven het zelf aan lieverd. heb je geen twitter?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:08 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Kom jij nog even terug op de vraag die ik stelde; hoe dat groepje alt right gelinkt is aan de blokkade mensen?
Daar maken we dan maar gelijk de gemiddelde FOKker van?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:03 schreef Slayage het volgende:
[..]
zoek ff het myanmar topic op zou ik zeggen etnische zuiveringen worden gevierd en het staat er allemaal nog. "zouden we hier in nederland van moeten leren" wordt er gepost.
anne fleur met haar scherpe tong vergelijken met extreem rechtse groepering dat streeft naar een etnisch "zuiver" europa. uhu.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:12 schreef BadderHaring het volgende:
Ik vind zo'n fruitcake als Anne Fleur Dekker net zo'n gevaar voor de samenleving als een Erkenbrand-gekkie.
In elke groep aan de zijkanten van het politieke spectrum zitten totaalidioten.
Bedankt, was dit nou zo moeilijk?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
ze geven het zelf aan lieverd. heb je geen twitter?
18 November
Zaterdagochtend in de bus zijn de activisten uit de Randstad opgetogen, maar niet gerust. Op Facebook circuleren berichten dat ze worden opgewacht bij de Afsluitdijk. 'Gelukkig gaan we helemaal niet over de Afsluitdijk', zegt een van hen, terwijl de bus door de Flevopolder rijdt.
Project P. mag dan op last van het Openbaar Ministerie uit de lucht zijn gehaald, het vuur dat door Jenny Douwes is aangewakkerd was niet meer te doven. Een bont gezelschap heeft haar oproep ter harte genomen: van neo-nazi's en Erkenbrand-sympathisanten - met profielfoto's van ridders en de groene kikker Pepe, het symbool van alt-right - tot Cambuursupporters. Ook 'oud-nee-tegen-het-associatieverdrag-met-Oekraïne-activisten' (Douwes voerde zelf campagne met een heftruck voor het nee-kamp) en het Frysk Heidens Front kondigt aan de Anti-Piet-demonstranten op allerlei manieren te zullen tegenhouden.
Anne Fleur een scherpe tong . Godver.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:13 schreef Slayage het volgende:
[..]
anne fleur met haar scherpe tong vergelijken met extreem rechtse groepering dat streeft naar een etnisch "zuiver" europa. uhu.
fok vindt het kennelijk best. er wordt niet direct opgeroepen tot geweld, dus mag het.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:12 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Daar maken we dan maar gelijk de gemiddelde FOKker van?
Zijn we het eens een keer eens. Mensen moeten een beetje begrip voor elkaar hebben en realistisch zijn in de problematiek. Je hebt niets aan mensen die wegkijken en doen alsof het aan ons inherent racisme zou liggen en verder totaal niet willen luisteren naar andere oorzaken van de problematiek, maar ook niets aan mensen die denken dat het probleem ligt aan politieke correctheid en daarom niet naar genuanceerde punten willen luisteren.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:12 schreef BadderHaring het volgende:
Ik vind zo'n fruitcake als Anne Fleur Dekker net zo'n gevaar voor de samenleving als een Erkenbrand-gekkie.
In elke groep aan de zijkanten van het politieke spectrum zitten totaalidioten.
Verdomme.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:13 schreef Slayage het volgende:
[..]
anne fleur met haar scherpe tong vergelijken met extreem rechtse groepering dat streeft naar een etnisch "zuiver" europa. uhu.
Racisme is gewoon net als overal verboden, ook hier op FOK.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:15 schreef Slayage het volgende:
[..]
fok vindt het kennelijk best. er wordt niet direct opgeroepen tot geweld, dus mag het.
Terecht natuurlijk, maar onderhuids komt het op FOK! voor. Wegkijkers hebben we evengoed last vanquote:Op woensdag 22 november 2017 11:17 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Racisme is gewoon net als overal verboden, ook hier op FOK.
die twee marginale groepen hoeven het ook niet eens te worden met elkaar. echter dreigt altijd het gevaar dat deze twee relatief kleine groepen de toon bepalen voor het grote midden en zo dreigt dan de gehele discussie besmet te raken door standpunten van de marginale groepen op de flanken.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:16 schreef Mexicanobakker het volgende:
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, he Maar dat is totaal niet realistisch, helaas
Het zou maar zo een afspiegeling van de samenleving kunnen zijn, dat FOK!.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Terecht natuurlijk, maar onderhuids komt het op FOK! voor.
je bent echt lief, zo naief nog.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:17 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Racisme is gewoon net als overal verboden, ook hier op FOK.
"onderhuids"quote:Op woensdag 22 november 2017 11:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Terecht natuurlijk, maar onderhuids komt het op FOK! voor.
Wat is er naïef aan?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
je bent echt lief, zo naief nog.
Het is geen random sample.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:20 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het zou maar zo een afspiegeling van de samenleving kunnen zijn, dat FOK!.
nee fok is een rechtse bastion dankzij de manier waarop ze zich profileren.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:20 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het zou maar zo een afspiegeling van de samenleving kunnen zijn, dat FOK!.
Dat is allang gebeurd.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
die twee marginale groepen hoeven het ook niet eens te worden met elkaar. echter dreigt altijd het gevaar dat deze twee relatief kleine groepen de toon bepalen voor het grote midden en zo dreigt dan de gehele discussie besmet te raken door standpunten van de marginale groepen op de flanken.
Ik beweer ook nergens anders. Ik heb echt een diepe haat naar racisme of racistische figuren.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het is geen random sample.
Maar puur racisme, ook onderhuids, zonder achtergrond, zou natuurlijk tegengegaan moeten worden, dat ben je met mij eens, toch?
Neemt niet weg dat er een probleem is.
Lol, kan je dat hard maken?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:22 schreef Slayage het volgende:
[..]
nee fok is een rechtse bastion dankzij de manier waarop ze zich profileren.
Wat de moderators verwijderen of niet verwijderen heeft toch niet veel te maken met de mening van de gemiddelde FOKker?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:15 schreef Slayage het volgende:
[..]
fok vindt het kennelijk best. er wordt niet direct opgeroepen tot geweld, dus mag het.
Zwarte Piet ís geen racistisch karikatuur, dat is nog altijd een pijnlijke misvatting.quote:
De diverse achtergronden van Sinterklaas en Zwarte Piet bieden wel een verassende mogelijkheid.....quote:Op woensdag 22 november 2017 11:16 schreef Mexicanobakker het volgende:
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, he Maar dat is totaal niet realistisch, helaas
Je maakt een valse vergelijking die ik niet maak. Ik vergelijk Anne Fleur niet met een rechtse groepering, maar met 1 lid van die groepering.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:13 schreef Slayage het volgende:
[..]
anne fleur met haar scherpe tong vergelijken met extreem rechtse groepering dat streeft naar een etnisch "zuiver" europa. uhu.
abre los ojosquote:
ah jij bent er zo eentje. nog in de ontkenningsfase. vijf jaar terug deelde ik jouw mening.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zwarte Piet ís geen racistisch karikatuur.
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
ah jij bent er zo eentje. nog in de ontkenningsfase. vijf jaar terug deelde ik jouw mening.
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.quote:DORDRECHT - Anti-Pietactivisten hebben sloten van het Sinterklaashuis in Dordrecht dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het huis niet bereikbaar was. Ook zaten er stickers met de tekst ’Zwarte Piet is racisme’ op de deur.
Wie er achter de sabotage zit, is niet duidelijk. De actievoerders hebben een anonieme mail geschreven aan het AD waarin ze schrijven het een ’ludieke en satirische actie’ noemen. „Hiermee willen wij duidelijk maken dat we het schandalig vinden dat er in een leuke multiculturele stad als Dordrecht nog altijd sinterklaas gevierd wordt dat helaas niet voor elk kind een leuk en toegankelijk feest is.”
„Wij hopen dat ook Dordrecht net als vele andere steden zal overwegen de stereotyperende eigenschappen van piet aan te passen”, schrijven de actievoerders.
Niet ludiek
De politie laat weten dat het de ’satirische’ actie toch anders ziet. „Er wordt gezegd dat het ludiek is. Maar als ze op heterdaad betrapt waren, was er niets ludiek aan geweest. Dan zaten ze gewoon binnen”, schrijft een wijkagent op Twitter.
Volgens Erik Zindel van de VVV, die het Sinterklaashuis organiseert, zijn de stereotypische eigenschappen van Zwarte Piet allang aangepast. „We hebben geen zwarte pieten, maar gewoon pieten. Zonder kroeshaar en rode lippen. Het is allang geen knecht of boeman meer en de pieten mogen zelf kiezen hoe ze zich schminken. We willen geen gekleurde pieten, maar er lopen wel roetveegpieten rond.”
Ik zie niemand die dit goedpraat.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
En dan ook nog eens lafjes anoniem. Triest.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Jij ziet wel meer niet.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik zie niemand die dit goedpraat.
Ik zie meer dan voldoende. Ik zie alleen niemand die dit goedpraat, behalve een paar mensen die jij 'SJW's' of 'deugertjes' zou noemen.quote:
Euh, niemand praat dit goed en er wordt alleen benoemd dat er in de groep die de bussen tegenheid, een aantal neonazi's zaten. En dat was ook zo.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Iedereen die z'n onvrede niet binnen de grenzen van de wet kan uiten zit verkeerd.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
De hypocrisie regeert aan beide zijden.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iedereen die z'n onvrede niet binnen de grenzen van de wet kan uiten zit verkeerd.
Ik zie overigens niet wat er 'vreedzaam' is aan een snelweg afsluiten. De hypocrisie zit vooral in dit soort reacties.
Bijzondere argumentatie inderdaad van die jongen.quote:
Zoals vaker gezegd, dit topic gaat meer over de perceptie van mensen dan de feiten.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
Zucht...quote:Op woensdag 22 november 2017 11:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik zie meer dan voldoende. Ik zie alleen niemand die dit goedpraat, behalve een paar mensen die jij 'SJW's' of 'deugertjes' zou noemen.
Waar zeg ik specifiek dat DIT wordt goed gepraat?quote:Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat,
Integendeel, er zijn legio bronnen die er eerder blijk van geven dat racisme er (juist) helemaal niets mee te maken heeft.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
Mee eens, maar zij zullen ook moeten interpreteren dat de Nederlander het nooit leuk gaat vinden als zij wensen dat het feest volledig uitgekleed wordt.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals vaker gezegd, dit topic gaat meer over de perceptie van mensen dan de feiten.
Helaas is die perceptie wel relevant.
Nogal generaliserende opmerking dit. Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als het feest 'volledig uitgekleed wordt'. En ik ben toch echt een Nederlander.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Mee eens, maar zij zullen ook moeten interpreteren dat de Nederlander het nooit leuk gaat vinden als zij wensen dat het feest volledig uitgekleed wordt.
Klopt, die is relevant. Maar dat wil niet zeggen dat je je daar iets van aan moet trekken.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals vaker gezegd, dit topic gaat meer over de perceptie van mensen dan de feiten.
Helaas is die perceptie wel relevant.
Ik bedoelde geen individu, maar ik bedoelde de gemene deler. Is inderdaad gebaseerd op aannames, maar die lijken mij vrij redelijk.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nogal generaliserende opmerking dit. Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als het feest 'volledig uitgekleed wordt'. En ik ben toch echt een Nederlander.
Alsof er een 1 op 1 relatie bestaat tussen ZP standpunten en nationaliteit en/of huidskleur. Het lijkt me onzin.
Kansloos initiatief. Om te janken.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:45 schreef DrDentz het volgende:
Nederland en Zwarte Piet
19 november om 21:52 ·
Dringende oproep: - Ook Amsterdam en Rotterdam hebben toegezegd dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als dit bericht voor dinsdag 5 december minimaal 300.000 keer is gedeeld. Dat gaan wij redden door dit bericht massaal te delen!!
"Wij van gemeente Amsterdam hebben besloten dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als een facebookbericht daarover minimaal 300.000 wordt gedeeld voor 5 december."
Delen jongens!
Neonazi's? Iedereen is tegenwoordig een neo-nazi, althans de mensen die er een andere mening op nahouden. Mensen die anderen bestempelen als neo-nazi omdat hun mening ze niet aanstaat kan ik al niet serieus nemen, die zijn onderdeel van het probleem.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:35 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Euh, niemand praat dit goed en er wordt alleen benoemd dat er in de groep die de bussen tegenheid, een aantal neonazi's zaten. En dat was ook zo.
Tegenstellingen die er niet zijn.quote:Je bent tegenstellingen aan het creëren die er niet zijn, door het verspreiden van valse informatie. Mensen als jij blokkeren oplossingen voor problemen, door radicaal zwart/wit denken.
Wat vindt je moeder daarvan?
Zou dit dan de enige legitieme reden zijn om het uiterlijk van ZP aan te passen?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:45 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Klopt, die is relevant. Maar dat wil niet zeggen dat je je daar iets van aan moet trekken.
Er zijn grenzen in hoe ver je mensen tegemoet moet komen als zij zich beledigd voelen.
Zeker als je ze al heel ver tegemoet bent gekomen op eigenlijk alle punten waar ze een probleem mee hebben.
quote:Op woensdag 22 november 2017 11:46 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Neonazi's? Iedereen is tegenwoordig een neo-nazi, althans de mensen die er een andere mening op nahouden. Mensen die anderen bestempelen als neo-nazi omdat hun mening ze niet aanstaat kan ik al niet serieus nemen, die zijn onderdeel van het probleem.
[..]
Tegenstellingen die er niet zijn.
Jij leeft onder een steen of jij bent werkelijk zo ziekelijk geïndoctrineerd door het linkse gedachtegoed dat je zelf de waarheid en werkelijkheid niet meer kunt zien.
En de opmerking over mijn moeder is wederom een teken van zwakte, even persoonlijk worden zodat de onderliggende frustratie er even uit kan omdat je weet dat ik een gevoelige snaar heb geraakt door je te confronteren met een waarheid welke je niet wilt zien.
Daarbij raad ik je even aan om mensen te vragen hoe ik omga met volk wat geen wederzijds respect kan tonen en persoonlijk wordt zodra een mening ze niet aanstaat, vraag Chewie bijvoorbeeld eens.
Niet echt.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik voel me niet beledigd op wat voor manier dan ook, maar ik vind het wel een nogal smakeloze negerkarikatuur. Is dat niet relevant?
Hmm, mij niet. Ik zou hier toch voorzichtig willen zijn met zulke aannames.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik bedoelde geen individu, maar ik bedoelde de gemene deler. Is inderdaad gebaseerd op aannames, maar die lijken mij vrij redelijk.
quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Die Lucassen gaat ook steeds wilder om zich heen slaan.twitter:Leolucassen twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 08:05:38 Toegegeven, die Erkenbranders hebben met de blokkadeactie de aandacht aardig af weten te leiden van de ontmaskerende Volkskrantpublikatie reageer retweet
Dan voel ik me ook vrij om jouw mening daarover als 'irrelevant' te bestempelen.quote:
En op deze reacties trek ik mij soms wel eens af, wederom een zwakte bod van iemand die geen tegenargumenten meer kan geven.quote:
Dat mag . En dat klopt ook helemaal.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan voel ik me ook vrij om jouw mening daarover als 'irrelevant' te bestempelen.
Hoax. Kan me niet voorstellen dat 'de gemeente Amsterdam' een dergelijk bericht op (nota bene) facebook plaatst. Zal de wens wel de vader van de gedachte van iemand geweest zijn.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:45 schreef DrDentz het volgende:
Nederland en Zwarte Piet
19 november om 21:52 ·
Dringende oproep: - Ook Amsterdam en Rotterdam hebben toegezegd dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als dit bericht voor dinsdag 5 december minimaal 300.000 keer is gedeeld. Dat gaan wij redden door dit bericht massaal te delen!!
"Wij van gemeente Amsterdam hebben besloten dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als een facebookbericht daarover minimaal 300.000 wordt gedeeld voor 5 december."
Delen jongens!
Op die manier gaan we er natuurlijk ook nooit uit komen.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat mag . En dat klopt ook helemaal.
quote:Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, mij niet. Ik zou hier toch voorzichtig willen zijn met zulke aannames.
Als je ziet hoeveel mensen er bij de intocht zijn en naar verschillende polls kijkt kan ik me niet voorstellen dat iedereen het wel prima gaat vinden als we over vijf jaar geen sinterklaas meer vieren.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, mij niet. Ik zou hier toch voorzichtig willen zijn met zulke aannames.
Nee, dat vind ik niet. Ik neem kennis van je standpunt en verkies het te negeren. Er zijn inmiddels zwarte pieten, witte pieten en veegpieten en die zien er allemaal even debiel en kolderiek uit. Ik heb daar vrede mee, prima polder oplossing.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zou dit dan de enige legitieme reden zijn om het uiterlijk van ZP aan te passen?
Ik voel me niet beledigd op wat voor manier dan ook, maar ik vind het wel een nogal smakeloze negerkarikatuur. Is dat niet relevant?
Ik vind hem geen negerkarikatuur en al helemaal niet smakeloos. Is mijn perceptie relevant?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zou dit dan de enige legitieme reden zijn om het uiterlijk van ZP aan te passen?
Ik voel me niet beledigd op wat voor manier dan ook, maar ik vind het wel een nogal smakeloze negerkarikatuur. Is dat niet relevant?
Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:50 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat jij dan in de zwarte variant nog een smakeloze negerkarikatuur ziet, is jouw probleem.
Jazeker. Ieders perceptie is relevant.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind hem geen negerkarikatuur en al helemaal niet smakeloos. Is mijn perceptie relevant?
Nouja, dat idee had ik sowieso niet. Jij wil iets veranderen, ik niet. Tot nu toe is de grootste groep er 1 van het niet veranderen, dus heb jij je daar bij neer te leggen. Misschien dat we het over 15 jaar nog eens kunnen proberen.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op die manier gaan we er natuurlijk ook nooit uit komen.
Jammer van je edit. Het ging zo goed.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jazeker. Ieders perceptie is relevant.
Je hebt recht op je wansmaak.
Dat we in deeltje 97 zitten heeft maar weinig met het probleem te maken.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.
Hoo even. Ik heb gezegd dat ik het een smakeloze negerkarikatuur vind en dat ik er geen enkel probleem mee zou hebben als de vormgeving totaal zou veranderen.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:54 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nouja, dat idee had ik sowieso niet. Jij wil iets veranderen, ik niet.
Ehh, nee. Cultuur is geen democratie.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:54 schreef Scrummie het volgende:
Tot nu toe is de grootste groep er 1 van het niet veranderen, dus heb jij je daar bij neer te leggen. Misschien dat we het over 15 jaar nog eens kunnen proberen.
Gelukkig kom ik pas net kijken en heb ik het ook snel weer gezien, hier.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.
Voel je je nu beledigd?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jammer van je edit. Het ging zo goed.
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.quote:
Hele onzin is dat zwarte pieten "ja dat is ons ding". De zeurpieten "discriminatie".quote:Op woensdag 22 november 2017 11:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.
En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatiequote:Op woensdag 22 november 2017 11:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:05 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatie
Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:59 schreef PluggieOD het volgende:
Wij reden vroeger met de GSis zo een snelweg dicht. Raar dat er ongelukken waren.
[ afbeelding ]
Dat was best makkelijk hoor!
Vertelquote:Op woensdag 22 november 2017 12:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.
Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:09 schreef PluggieOD het volgende:
Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Dit lijkt te kloppen.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
Nou ja, precies wat ik zeg.quote:
als het je moeder was zou je haar herkennenquote:Op woensdag 22 november 2017 12:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.
als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.
ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.
overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook
[ afbeelding ]
Dat doet er natuurlijk alles toe.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?
Dat is het ook van beide kanten.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:05 schreef Nattekat het volgende:
Deze hele discussie is niets meer dan een stel zeurpieten dat hun racistische kijk op de wereld er bij de rest doorheen wil drukken, terwijl niemand ze dwingt om mee te doen, en een groep die deze mensen iets te serieus neemt.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Tja, beetje hetzelfde waarom het er bijvoorbeeld in #metoo fel aan toe gaat:quote:Op woensdag 22 november 2017 12:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
Nee man! En ja een weg dichtrijden is heel makkelijk. Daarom snap ik al helemaal niet dat er botsingen waren.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou ja, precies wat ik zeg.
Ik weet natuurlijk niet waar dat plaatsgevonden heeft maar als jij hier opzettelijk de weg dichtrijdt verwacht ik dat je vrij snel in een vecht-, steek- of schietpartij geraakt.
Kom nou even niet met dit soort debiele retoriek en veroordeel dit gedrag nou gewoon even.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:15 schreef Slayage het volgende:
[..]
zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?
Maar waarom zou je een weg dicht willen rijden? Om andere mensen te zieken?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:19 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Nee man! En ja een weg dichtrijden is heel makkelijk. Daarom snap ik al helemaal niet dat er botsingen waren.
Dat kan veel beter. Met jij erbij.
Maar dat is off topic, 3 man op rij, of 4, gas los, rem aangeven. Snap niet helemaal dat er ongelukken waren Dat kan dus netter. Ik was het niet
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:16 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zijn we het eens een keer eens. Mensen moeten een beetje begrip voor elkaar hebben en realistisch zijn in de problematiek. Je hebt niets aan mensen die wegkijken en doen alsof het aan ons inherent racisme zou liggen en verder totaal niet willen luisteren naar andere oorzaken van de problematiek, maar ook niets aan mensen die denken dat het probleem ligt aan politieke correctheid en daarom niet naar genuanceerde punten willen luisteren.
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, he Maar dat is totaal niet realistisch, helaas
Sjonnie gespot.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:22 schreef PluggieOD het volgende:
Neuj, gewoon voor de fun en bij 50 weer gaan. Voor de fun.
Held. Het gaat om 2 kampen die zich ingraven. Maakt een kind niks uit.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Of een bruiloft vieren. Gasten Marokkaanse bruiloften blokkeren snelwegquote:Op woensdag 22 november 2017 12:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar waarom zou je een weg dicht willen rijden? Om andere mensen te zieken?
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:23 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Held. Het gaat om 2 kampen die zich ingraven. Maakt een kind niks uit.
Enige praktische is dat een oom geen "roetpiet" kan zijn.
Nou, dan verbaast het me dat iemand je niet uit je auto getrokken en afgetuigd heeft.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:22 schreef PluggieOD het volgende:
Neuj, gewoon voor de fun en bij 50 weer gaan. Voor de fun.
Ja, omdat het vaak de oom is. Dat is enige praktische punt. Voor de rest zijn het 2 kampen die niet elkaar luisteren. Dat is wel een praktisch punt.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?
Ik vind je lief. Beetje dom ook wel Doe eens aardig man.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, dan verbaast het me dat iemand je niet uit je auto getrokken en afgetuigd heeft.
En het is inderdaad een Sjonnie actie.
Roetpiet werkt niet, eens?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?
Dit lijkt me nou een typisch racistische gedachte.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat doet er natuurlijk alles toe.
Volgens mij ben ik niet onaardig. Ik spreek alleen mijn verbazing uit dat je dergelijk sjonniegedrag op de snelweg uit kunt halen zonder een pak slaag te krijgen.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:28 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Ik vind je lief. Beetje dom ook wel Doe eens aardig man.
Ja. Het punt is dat als het totaalbeeld van Zwarte Piet veranderd is, niet langer alleen maar 'negerpiet', dan maakt het ook niet meer zoveel uit dat sommige kinderen vooral helemaal zwart geschminkte Pieten op bezoek krijgen omdat dat beter als vermomming werkt.quote:
Je bent te dom om te poepen geloof ik.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Volgens mij ben ik niet onaardig. Ik spreek alleen mijn verbazing uit dat je dergelijk sjonniegedrag op de snelweg uit kunt halen zonder een pak slaag te krijgen.
Iemand dom noemen daarentegen zou ik niet omschrijven als aardig.
Klopt er is ook progressie bereikt. Zwarte piet in 1944 was idd de Ton Ton Macoute bijna.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja. Het punt is dat als het totaalbeeld van Zwarte Piet veranderd is, niet langer alleen maar 'negerpiet', dan maakt het ook niet meer zoveel uit dat sommige kinderen vooral helemaal zwart geschminkte Pieten op bezoek krijgen omdat dat beter als vermomming werkt.
Nee hoor. De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit lijkt me nou een typisch racistische gedachte.
En in 1945 was ie er niet, omdat het bij de bevrijders wat moeilijk lag ivm de associatie met blackface en de moeizame race relations in hun legers.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:35 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Klopt er is ook progressie bereikt. Zwarte piet in 1944 was idd de Ton Ton Macoute bijna.
Ten eerste: dus? Waarom zou dat de mening van een zwart persoon meer of minder legitiem zijn dan die van een blank persoon?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee hoor. De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.
quote:Op woensdag 22 november 2017 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Voor alle duidelijkheid: mijn afkeer van ZP is geen poging om jou of mensen met een zwarte kleur te helpen. Ik vind dat een nogal bizar idee eigenlijk.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik ben zwart, ik voel mij op geen enkele bewijze beledigd of benadeeld door zwarte piet. En dan kom jij als blanke (neem ik aan) mij vertellen dat mijn huidskleur er niet toe doet, en dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat het een karikatuur is van mensen van mijn afkomst(ik weet niet of dat jouw persoonlijke mening is maar zo wordt de discussie nu gevoerd). Mag ik dat aub zelf bepalen? Of moet een "helper whitey" voor mij bepalen wat beledigend en vervelend voor mij is?
Hier ben ik het niet mee eens, overigens. Bij de echt zwarte pieten moet ik nog wel eens goed kijken welke acteur het is, maar bij roetveegpieten zie je het echt direct. Nu is dat voor kinderen net wat minder, maar toch snap ik dat 'argument' ergens wel.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
De roetpiet is voldoende onherkenbaar zoals ik het nu heb gezien.
Dat is natuurlijk ook zo. En op die paar plekken waar het anders is, kun je alsnog helemaal zwart schilderen.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:51 schreef eNGine10 het volgende:
Dat over de onherkenbaarheid is eigenlijk ook maar een beetje onzin. Alsof iedereen ieder jaar zwarte pieten over de vloer heeft. En voor die gevallen waar wel een zwarte piet figuur gewenst is, kun je toch wel wat regelen of je huurt iemand in om dat te doen. Alsof twee zestienjarigen zo verschrikkelijk veel geld vragen.
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
Waarom zou je iemand moeten beschermen tegen iets wat voor die persoon zelf geen enkel probleem is? Welk probleem los je dan op?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ten eerste: dus? Waarom zou dat de mening van een zwart persoon meer of minder legitiem zijn dan die van een blank persoon?
Ik beweer in zijn algemeenheid hoe die discussie gevoerd wordt en zet er nota bene bij dat ik niet weet of dit jouw persoonlijke mening is. In tegenstelling tot sommigen hier heb ik namelijk een betaalde baan en een sociaal leven en dus niet de tijd om 92 delen alle persoonlijke argumenten van iedereen te inventariseren.quote:En ten tweede: heb je eigenlijk wel opgelet? Ik heb al een paar keer duidelijk verwoord wat ik tegen ZP heb, maar da's wel iets anders dan wat jij hier beweert. Kennelijk kunnen er ook andere argumenten worden gegeven.
Ook dat is prima inderdaad. Met een beetje creativiteit zijn dit soort "problemen" best op te lossen.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:52 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo. En op die paar plekken waar het anders is, kun je alsnog helemaal zwart schilderen.
Ik ken jouw argumenten niet dus daar kan ik niets over zeggen.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor alle duidelijkheid: mijn afkeer van ZP is geen poging om jou of mensen met een zwarte kleur te helpen. Ik vind dat een nogal bizar idee eigenlijk.
Nee, ik verbaasde me dat je nog niet geslagen was. Ik wil je niet slaan maar het verbaast me dat een ander dat nog niet gedaan heeft. Maar je bent een slechte lezer blijkt.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:53 schreef PluggieOD het volgende:
Net wilde je me nog slaan scheurbuik.
Mensen moeten dit hele gezeik gewoon loslaten en geen aandacht meer aan geven. Ook politiek correct Nederland moet kappen met die zeurpieten zo disproportioneel veel aandacht geven.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:14 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Dat is het ook van beide kanten.
Enige nadeel: een schoorsteen Piet herkent elke neef zijn oom.
Dat is praktisch wat moeilijk.
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:56 schreef MadJackthePirate het volgende:
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen moeten dit hele gezeik gewoon loslaten en geen aandacht meer aan geven. Ook politiek correct Nederland moet kappen met die zeurpieten zo disproportioneel veel aandacht geven.
Dat zijn helper whitey's.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:56 schreef MadJackthePirate het volgende:
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Gewoon zwart laten, naar oud-Germaans gebruik.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:57 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
Ẃitte Pieten?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zijn helper whitey's.
Heb je dat getest?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:57 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
*mijnquote:Op woensdag 22 november 2017 12:57 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
Wie zegt dat ik zwarte mensen wil beschermen? Dat maak jij ervan.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zou je iemand moeten beschermen tegen iets wat voor die persoon zelf geen enkel probleem is? Welk probleem los je dan op?
Je zegt ook dit:quote:Op woensdag 22 november 2017 12:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik beweer in zijn algemeenheid hoe die discussie gevoerd wordt en zet er nota bene bij dat ik niet weet of dit jouw persoonlijke mening is.
Dat impliceert dat het ook mijn argumenten zijn, of ben ik nu gek?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.
Het is maar goed dat ze zo enorm belabberd zijn in het 'helpen' aspect danquote:Op woensdag 22 november 2017 12:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zijn helper whitey's.
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.
Blanke mensen die menen de arme zwarte man te hulp te schieten bij zijn strijd tegen de boze witmang. Vaak zien die mensen achter iedere boom racisme, als je dieper analsyeert zijn het vooral mensen die voor zichzelf iets aan willen tonen "ik ben een goed mens, ik ben tegen racisme" en de strijd tegen racisme is slechts een middel daartoe. Een Sunny Bergman of zo. Altijd zeuren over zaken waar 90% van de mensen waarvoor ze zzegt op te komen geen enkel probleem mee heeft.quote:
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:quote:Op woensdag 22 november 2017 12:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik ken jouw argumenten niet dus daar kan ik niets over zeggen.
Da's een beetje raar ja. Framing effecten zijn er namelijk weldegelijkquote:Op woensdag 22 november 2017 13:00 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?
Wat?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.
Dus afschaffing van ZP weet alleen maar méér mensen aan de rechts-populistische kans te krijgen.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
En wat denk jij dat er gebeurt als je door Plug, Fred, SD, Marcel, je weets, en je wilt gaan slaan?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, ik verbaasde me dat je nog niet geslagen was. Ik wil je niet slaan maar het verbaast me dat een ander dat nog niet gedaan heeft. Maar je bent een slechte lezer blijkt.
Ik heb het over dediscussie in zijn algemeenheid. Hoe vaak heb ik nu gezegd dat ik jou argumenten niet ken?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik zwarte mensen wil beschermen? Dat maak jij ervan.
Als je de keuze is tussen gek of niet gek ben je inderdaad gek. Ik neem iets aan voor de discussie, dat zet ik er zelfs bij, en ik zeg dat ik niet weet of dat ook jouw mening is.quote:Je zegt ook dit:
[..]
Dat impliceert dat het ook mijn argumenten zijn, of ben ik nu gek?
Da's jouw conclusie. Ik voel er weinig voor om rechts-populisten een kinderfeestje te laten misbruiken voor hun politieke agenda. Zelfs als dat contra-productief zou werken ben ik daar geen voorstander van.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus afschaffing van ZP weet alleen maar méér mensen aan de rechts-populistische kans te krijgen.
Dan zou je dus juist tegen de afschaffing dienen te zijn.
En om dit soort uitspraken (al gooit Molurus er nog een berg bovenop) heb ik een gigantische hekel aan de zeurpieten.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:00 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?quote:Op woensdag 22 november 2017 13:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Da's jouw conclusie. Ik voel er weinig voor om rechts-populisten een kinderfeestje te laten misbruiken voor hun politieke agenda. Zelfs als dat contra-productief zou werken ben ik daar geen voorstander van.
Zal nattekat niet tegen zijn.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?
Ik vind dat we niet de kinderen de dupe moeten laten zijn van enige invloed van beide kanten.
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening "Ik mag een bepaalde groep die zich in de discussie mengt niet, dus hoop dat ze alles snel afschaffen wat daarmee te maken heeft".quote:Op woensdag 22 november 2017 13:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
Prima.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?
Ik wilde het niet zeggen maar dat is echt intens sneu inderdaad. Kinderachtig zou ik zeggen.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening "Ik mag een bepaalde groep die zich in de discussie mengt niet, dus hoop dat ze alles snel afschaffen wat daarmee te maken heeft".
Kijk, daar hebben we al de eerste die zich aangesproken voelt. Uitstekend.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening "Ik mag een bepaalde groep die zich in de discussie mengt niet, dus hoop dat ze alles snel afschaffen wat daarmee te maken heeft".
Een traditie moet vormen, die creëer je niet zomaar. Dan werk je opstandigheid in de hand.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.
Dat mag. Zolang maar duidelijk is dat het niet iedereen te doen is om het redden van zwarte mensen.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Prima.
En ik vind beide argumenten geen reden om iets af te schaffen.
Ik heb een oplossing: negeer het gewoon, zap weg, klik weg. Niemand dwingt je om mee te doen.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |