NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ten eerste: dus? Waarom zou dat de mening van een zwart persoon meer of minder legitiem zijn dan die van een blank persoon?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee hoor. De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.
En ten tweede: heb je eigenlijk wel opgelet? Ik heb al een paar keer duidelijk verwoord wat ik tegen ZP heb, maar da's wel iets anders dan wat jij hier beweert. Kennelijk kunnen er ook andere argumenten worden gegeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Dat ik het met jou eens ben, mijn hart maakt een sprongetje.
Het is mijns inziens een heel mooi voorbeeld van hoe polarisatie er in een discussie toe kan leiden dat een oplossing, die zo voor de hand ligt dat het eng is, nooit meer gevonden gaat worden. De kampen zijn immers zo ver uit elkaar gedreven door mensen die de discussie misbruiken, dat een polderoplossing gewoonweg niet meer mogelijk is.
Onderliggend is er enerzijds inderdaad het absurde slachtofferschap wat zo kenmerkend is voor deze tijd en anderzijds de drang om alles wat te maken heeft met de Nederlandse cultuur te omarmen en vrij te waren van elke invloed van buitenaf.
En ik vind dat discussies vanuit die invalshoeken, op essentiële onderwerpen, best gevoerd mogen worden (van beide kanten). Maar op dit onderwerp doet het verschrikkelijk pathetisch aan.
Voor alle duidelijkheid: mijn afkeer van ZP is geen poging om jou of mensen met een zwarte kleur te helpen. Ik vind dat een nogal bizar idee eigenlijk.quote:
[..]
Ik ben zwart, ik voel mij op geen enkele bewijze beledigd of benadeeld door zwarte piet. En dan kom jij als blanke (neem ik aan) mij vertellen dat mijn huidskleur er niet toe doet, en dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat het een karikatuur is van mensen van mijn afkomst(ik weet niet of dat jouw persoonlijke mening is maar zo wordt de discussie nu gevoerd). Mag ik dat aub zelf bepalen? Of moet een "helper whitey" voor mij bepalen wat beledigend en vervelend voor mij is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier ben ik het niet mee eens, overigens. Bij de echt zwarte pieten moet ik nog wel eens goed kijken welke acteur het is, maar bij roetveegpieten zie je het echt direct. Nu is dat voor kinderen net wat minder, maar toch snap ik dat 'argument' ergens wel.quote:
De roetpiet is voldoende onherkenbaar zoals ik het nu heb gezien.
En op TV kun je dat met goede visagie nog wel oplossen, maar ome Piet is ook met wat vegen nog steeds ome Piet.
Kunnen die mensen in het westen niet lekker hun problemen daar houden? Verder boeit het niemand of die nou piet nou zwart of wit is. Al mijn maten die donker zijn geven ook geen fuck. Eigenlijk is elke post over dit onderwerp er een teveel. Je hebt toch wel wat beters te doen.
Meeste exen van mij hadden kleurtje, die lachen zich kapot om de zwarte piet fascinatie van 10 mensen.
Dat over de onherkenbaarheid is eigenlijk ook maar een beetje onzin. Alsof iedereen ieder jaar zwarte pieten over de vloer heeft. En voor die gevallen waar wel een zwarte piet figuur gewenst is, kun je toch wel wat regelen of je huurt iemand in om dat te doen. Alsof twee zestienjarigen zo verschrikkelijk veel geld vragen.
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat is natuurlijk ook zo. En op die paar plekken waar het anders is, kun je alsnog helemaal zwart schilderen.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:51 schreef eNGine10 het volgende:
Dat over de onherkenbaarheid is eigenlijk ook maar een beetje onzin. Alsof iedereen ieder jaar zwarte pieten over de vloer heeft. En voor die gevallen waar wel een zwarte piet figuur gewenst is, kun je toch wel wat regelen of je huurt iemand in om dat te doen. Alsof twee zestienjarigen zo verschrikkelijk veel geld vragen.
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
Waarom zou je iemand moeten beschermen tegen iets wat voor die persoon zelf geen enkel probleem is? Welk probleem los je dan op?quote:
[..]
Ten eerste: dus? Waarom zou dat de mening van een zwart persoon meer of minder legitiem zijn dan die van een blank persoon?
Ik beweer in zijn algemeenheid hoe die discussie gevoerd wordt en zet er nota bene bij dat ik niet weet of dit jouw persoonlijke mening is. In tegenstelling tot sommigen hier heb ik namelijk een betaalde baan en een sociaal leven en dus niet de tijd om 92 delen alle persoonlijke argumenten van iedereen te inventariseren.quote:En ten tweede: heb je eigenlijk wel opgelet? Ik heb al een paar keer duidelijk verwoord wat ik tegen ZP heb, maar da's wel iets anders dan wat jij hier beweert. Kennelijk kunnen er ook andere argumenten worden gegeven.
Die andere argumenten ben ik dus nog niet tegengekomen, of dan classificeer ik ze niet als valide argumenten.
Dus om op je vraag terug te komen: nee, ik heb niet op gelet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ook dat is prima inderdaad. Met een beetje creativiteit zijn dit soort "problemen" best op te lossen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo. En op die paar plekken waar het anders is, kun je alsnog helemaal zwart schilderen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik ken jouw argumenten niet dus daar kan ik niets over zeggen.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: mijn afkeer van ZP is geen poging om jou of mensen met een zwarte kleur te helpen. Ik vind dat een nogal bizar idee eigenlijk.
Zo bizar is dat idee overigens niet. Als ik lees dat het beledigend is voor zwarte mensen, en dat het daarom moet worden afgeschaft zie ik dat toch als het opkomen voor zwarte mensen. Als ik vervolgens nauwelijks tot geen zwarte mensen tegenkom die daadwerkelijk een probleem met zwarte piet hebben vraag ik me wel af welk probleem je nu precies wilt oplossen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, ik verbaasde me dat je nog niet geslagen was. Ik wil je niet slaan maar het verbaast me dat een ander dat nog niet gedaan heeft. Maar je bent een slechte lezer blijkt.quote:
Net wilde je me nog slaan scheurbuik.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Mensen moeten dit hele gezeik gewoon loslaten en geen aandacht meer aan geven. Ook politiek correct Nederland moet kappen met die zeurpieten zo disproportioneel veel aandacht geven.quote:
[..]
Dat is het ook van beide kanten.
Enige nadeel: een schoorsteen Piet herkent elke neef zijn oom.
Dat is praktisch wat moeilijk.
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.quote:
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.quote:
[..]
Mensen moeten dit hele gezeik gewoon loslaten en geen aandacht meer aan geven. Ook politiek correct Nederland moet kappen met die zeurpieten zo disproportioneel veel aandacht geven.
Dat zijn helper whitey's.quote:
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gewoon zwart laten, naar oud-Germaans gebruik.quote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
Alsof Surinamers het alleenrecht op een zwarte kleur hebben.
Ẃitte Pieten?quote:
[..]
Dat zijn helper whitey's.
Heb je dat getest?quote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
*mijnquote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
Dan roetpiet jij bij de neefjes van een maat, en je maat roetpiet bij jouw neefjes.
Of je schildert jezelf wel helemaal zwart. Who cares.
Wie zegt dat ik zwarte mensen wil beschermen? Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Waarom zou je iemand moeten beschermen tegen iets wat voor die persoon zelf geen enkel probleem is? Welk probleem los je dan op?
Je zegt ook dit:quote:
[..]
Ik beweer in zijn algemeenheid hoe die discussie gevoerd wordt en zet er nota bene bij dat ik niet weet of dit jouw persoonlijke mening is.
Dat impliceert dat het ook mijn argumenten zijn, of ben ik nu gek?quote:
[..]
De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is maar goed dat ze zo enorm belabberd zijn in het 'helpen' aspect danquote:
[..]
Dat zijn helper whitey's.
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?quote:Op woensdag 22 november 2017 12:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik vind de huidige oplossing wel mooi: nieuwe pieten wit, door de schoorsteen worden ze steeds zwarter. Ik hoop van harte dat de grote spelers dat verhaal in stand weten te houden 
Blanke mensen die menen de arme zwarte man te hulp te schieten bij zijn strijd tegen de boze witmang. Vaak zien die mensen achter iedere boom racisme, als je dieper analsyeert zijn het vooral mensen die voor zichzelf iets aan willen tonen "ik ben een goed mens, ik ben tegen racisme" en de strijd tegen racisme is slechts een middel daartoe. Een Sunny Bergman of zo. Altijd zeuren over zaken waar 90% van de mensen waarvoor ze zzegt op te komen geen enkel probleem mee heeft.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:quote:
[..]
Ik ken jouw argumenten niet dus daar kan ik niets over zeggen.
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Da's een beetje raar ja. Framing effecten zijn er namelijk weldegelijkquote:
[..]
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wat?quote:
[..]
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus afschaffing van ZP weet alleen maar méér mensen aan de rechts-populistische kans te krijgen.quote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
Dan zou je dus juist tegen de afschaffing dienen te zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En wat denk jij dat er gebeurt als je door Plug, Fred, SD, Marcel, je weets, en je wilt gaan slaan?quote:
[..]
Nee, ik verbaasde me dat je nog niet geslagen was. Ik wil je niet slaan maar het verbaast me dat een ander dat nog niet gedaan heeft. Maar je bent een slechte lezer blijkt.
Ik heb het over dediscussie in zijn algemeenheid. Hoe vaak heb ik nu gezegd dat ik jou argumenten niet ken?quote:
[..]
Wie zegt dat ik zwarte mensen wil beschermen? Dat maak jij ervan.
Als je de keuze is tussen gek of niet gek ben je inderdaad gek. Ik neem iets aan voor de discussie, dat zet ik er zelfs bij, en ik zeg dat ik niet weet of dat ook jouw mening is.quote:Je zegt ook dit:
[..]
Dat impliceert dat het ook mijn argumenten zijn, of ben ik nu gek?
Hoe jij daar dan impliciet in leest dat het jouw argumenten zijn is me een compleet raadsel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Da's jouw conclusie. Ik voel er weinig voor om rechts-populisten een kinderfeestje te laten misbruiken voor hun politieke agenda. Zelfs als dat contra-productief zou werken ben ik daar geen voorstander van.quote:
[..]
Dus afschaffing van ZP weet alleen maar méér mensen aan de rechts-populistische kans te krijgen.
Dan zou je dus juist tegen de afschaffing dienen te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En om dit soort uitspraken (al gooit Molurus er nog een berg bovenop) heb ik een gigantische hekel aan de zeurpieten.quote:
[..]
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?quote:
[..]
Da's jouw conclusie. Ik voel er weinig voor om rechts-populisten een kinderfeestje te laten misbruiken voor hun politieke agenda. Zelfs als dat contra-productief zou werken ben ik daar geen voorstander van.
Ik vind dat we niet de kinderen de dupe moeten laten zijn van enige invloed van beide kanten.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zal nattekat niet tegen zijn.quote:
[..]
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?
Ik vind dat we niet de kinderen de dupe moeten laten zijn van enige invloed van beide kanten.
Dat laatste is wel een heel erg sneue meningquote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
"Ik mag een bepaalde groep die zich in de discussie mengt niet, dus hoop dat ze alles snel afschaffen wat daarmee te maken heeft".
Prima.quote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
En ik vind beide argumenten geen reden om iets af te schaffen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.quote:
[..]
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wilde het niet zeggen maar dat is echt intens sneu inderdaad. Kinderachtig zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Kijk, daar hebben we al de eerste die zich aangesproken voelt. Uitstekend.quote:
[..]
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een traditie moet vormen, die creëer je niet zomaar. Dan werk je opstandigheid in de hand.quote:
[..]
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat mag. Zolang maar duidelijk is dat het niet iedereen te doen is om het redden van zwarte mensen.quote:
[..]
Prima.
En ik vind beide argumenten geen reden om iets af te schaffen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
