NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoo even. Ik heb gezegd dat ik het een smakeloze negerkarikatuur vind en dat ik er geen enkel probleem mee zou hebben als de vormgeving totaal zou veranderen.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:54 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nouja, dat idee had ik sowieso niet. Jij wil iets veranderen, ik niet.
Dat wil niet zeggen dat het van mij moet. Als mensen zich willen kleden als een smakeloze negerkarikatuur dan mag dat, zolang dat geen bestaande wetgeving overtreedt.
Wat ik wel een beetje curieus vind is hoe fanatiek sommigen daaraan vasthouden. Er lijkt meer achter te zitten.
Ehh, nee. Cultuur is geen democratie.quote:
Tot nu toe is de grootste groep er 1 van het niet veranderen, dus heb jij je daar bij neer te leggen. Misschien dat we het over 15 jaar nog eens kunnen proberen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig kom ik pas net kijken en heb ik het ook snel weer gezien, hier.quote:
[..]
Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.
Punt is dat er twee redelijk fundamentalistische standpunten zijn die nooit bij elkaar gaan komen. Ik accepteer dat en vind beide kanten van de discussie tamelijk kolderiek. Volgens mij ligt er een prima inhoudelijke oplossing nu, dat mensen de neiging hebben om 100% gelijk te willen krijgen en de discussie zwaar gepolariseerd is en eigenlijk over hele andere dingen gaat, maakt dat dit topic voortgaat tot ver boven de 300 delen.
De hele discussie is voor een heel deel symbolisch voor de onderliggende problematiek.
Voel je je nu beledigd?quote:
[..]
Jammer van je edit. Het ging zo goed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wij reden vroeger met de GSis zo een snelweg dicht. Raar dat er ongelukken waren.
Dat was best makkelijk hoor!
Dat was best makkelijk hoor!
Hele onzin is dat zwarte pieten "ja dat is ons ding". De zeurpieten "discriminatie".quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.
Niemand luistert naar elkaar. Die kids boeit geen klap. Enige nadeel:
"zeurpieten herkennen ze hun oom".
En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatiequote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.
Deze hele discussie is niets meer dan een stel zeurpieten dat hun racistische kijk op de wereld er bij de rest doorheen wil drukken, terwijl niemand ze dwingt om mee te doen, en een groep die deze mensen iets te serieus neemt.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:05 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatie
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wij knalden zo snelwegen dicht voor de fun, dit is zo'n onzin. En nu?
Zelfs bij NOS issie weer een donker kleurtje. Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Zelfs bij NOS issie weer een donker kleurtje. Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.quote:
Wij reden vroeger met de GSis zo een snelweg dicht. Raar dat er ongelukken waren.
[ afbeelding ]
Dat was best makkelijk hoor!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vertelquote:
[..]
Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.
Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?quote:
Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit lijkt te kloppen.quote:
[..]
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.quote:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.
ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.
overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nou ja, precies wat ik zeg.quote:
Ik weet natuurlijk niet waar dat plaatsgevonden heeft maar als jij hier opzettelijk de weg dichtrijdt verwacht ik dat je vrij snel in een vecht-, steek- of schietpartij geraakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
als het je moeder was zou je haar herkennenquote:
[..]
ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.
als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.
ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.
overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook
[ afbeelding ]
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat doet er natuurlijk alles toe.quote:
[..]
Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is het ook van beide kanten.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:05 schreef Nattekat het volgende:
Deze hele discussie is niets meer dan een stel zeurpieten dat hun racistische kijk op de wereld er bij de rest doorheen wil drukken, terwijl niemand ze dwingt om mee te doen, en een groep die deze mensen iets te serieus neemt.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
Enige nadeel: een schoorsteen Piet herkent elke neef zijn oom.
Dat is praktisch wat moeilijk.
zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?quote:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Tja, beetje hetzelfde waarom het er bijvoorbeeld in #metoo fel aan toe gaat:quote:
[..]
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
Erkenning verlangen
(de fanatiekelingen eisen het zelfs in woord en daad en hangen er bijkans hun hele identiteit aan op)
Nee man! En ja een weg dichtrijden is heel makkelijk. Daarom snap ik al helemaal niet dat er botsingen waren.quote:
[..]
Nou ja, precies wat ik zeg.
Ik weet natuurlijk niet waar dat plaatsgevonden heeft maar als jij hier opzettelijk de weg dichtrijdt verwacht ik dat je vrij snel in een vecht-, steek- of schietpartij geraakt.
Dat kan veel beter. Met jij erbij.
Maar dat is off topic, 3 man op rij, of 4, gas los, rem aangeven. Snap niet helemaal dat er ongelukken waren
Dat kan dus netter. Ik was het niet
Kom nou even niet met dit soort debiele retoriek en veroordeel dit gedrag nou gewoon even.quote:
[..]
zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Maar waarom zou je een weg dicht willen rijden? Om andere mensen te zieken?quote:
[..]
Nee man! En ja een weg dichtrijden is heel makkelijk. Daarom snap ik al helemaal niet dat er botsingen waren.
Dat kan veel beter. Met jij erbij.
Maar dat is off topic, 3 man op rij, of 4, gas los, rem aangeven. Snap niet helemaal dat er ongelukken waren
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.quote:
[..]
Zijn we het eens een keer eens. Mensen moeten een beetje begrip voor elkaar hebben en realistisch zijn in de problematiek. Je hebt niets aan mensen die wegkijken en doen alsof het aan ons inherent racisme zou liggen en verder totaal niet willen luisteren naar andere oorzaken van de problematiek, maar ook niets aan mensen die denken dat het probleem ligt aan politieke correctheid en daarom niet naar genuanceerde punten willen luisteren.
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, heMaar dat is totaal niet realistisch, helaas
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sjonnie gespot.quote:
Neuj, gewoon voor de fun en bij 50 weer gaan. Voor de fun.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Held. Het gaat om 2 kampen die zich ingraven. Maakt een kind niks uit.quote:
[..]
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Enige praktische is dat een oom geen "roetpiet" kan zijn.
Op
Of een bruiloft vieren. Gasten Marokkaanse bruiloften blokkeren snelwegquote:
[..]
Maar waarom zou je een weg dicht willen rijden? Om andere mensen te zieken?
Oh vagina, dadelijk wordt de foto gebruikt bij de plisie hoe je netjes een snelweg af kan sluiten zonder ongelukken!
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?quote:
[..]
Held. Het gaat om 2 kampen die zich ingraven. Maakt een kind niks uit.
Enige praktische is dat een oom geen "roetpiet" kan zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, dan verbaast het me dat iemand je niet uit je auto getrokken en afgetuigd heeft.quote:
Neuj, gewoon voor de fun en bij 50 weer gaan. Voor de fun.
En het is inderdaad een Sjonnie actie.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, omdat het vaak de oom is. Dat is enige praktische punt. Voor de rest zijn het 2 kampen die niet elkaar luisteren. Dat is wel een praktisch punt.quote:
[..]
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?
Ik vind je lief. Beetje dom ook welquote:
[..]
Nou, dan verbaast het me dat iemand je niet uit je auto getrokken en afgetuigd heeft.
En het is inderdaad een Sjonnie actie.
Doe eens aardig man.
Roetpiet werkt niet, eens?quote:
[..]
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?
De roetpiet is voldoende onherkenbaar zoals ik het nu heb gezien.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dit lijkt me nou een typisch racistische gedachte.quote:
[..]
Dat doet er natuurlijk alles toe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij ben ik niet onaardig. Ik spreek alleen mijn verbazing uit dat je dergelijk sjonniegedrag op de snelweg uit kunt halen zonder een pak slaag te krijgen.quote:
[..]
Ik vind je lief. Beetje dom ook wel
Iemand dom noemen daarentegen zou ik niet omschrijven als aardig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja. Het punt is dat als het totaalbeeld van Zwarte Piet veranderd is, niet langer alleen maar 'negerpiet', dan maakt het ook niet meer zoveel uit dat sommige kinderen vooral helemaal zwart geschminkte Pieten op bezoek krijgen omdat dat beter als vermomming werkt.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bent te dom om te poepen geloof ik.quote:
[..]
Volgens mij ben ik niet onaardig. Ik spreek alleen mijn verbazing uit dat je dergelijk sjonniegedrag op de snelweg uit kunt halen zonder een pak slaag te krijgen.
Iemand dom noemen daarentegen zou ik niet omschrijven als aardig.
Klopt er is ook progressie bereikt. Zwarte piet in 1944 was idd de Ton Ton Macoute bijna.quote:
[..]
Ja. Het punt is dat als het totaalbeeld van Zwarte Piet veranderd is, niet langer alleen maar 'negerpiet', dan maakt het ook niet meer zoveel uit dat sommige kinderen vooral helemaal zwart geschminkte Pieten op bezoek krijgen omdat dat beter als vermomming werkt.
Nee hoor. De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.quote:
[..]
Dit lijkt me nou een typisch racistische gedachte.
Als vervolgens blijkt dat 99% van de zwarte mensen er geen enkele aanstoot aan neemt, wat is dan precies het probleem dat moet worden opgelost met het afschaffen van zwarte piet?
Ik ben zwart, ik voel mij op geen enkele bewijze beledigd of benadeeld door zwarte piet. En dan kom jij als blanke (neem ik aan) mij vertellen dat mijn huidskleur er niet toe doet, en dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat het een karikatuur is van mensen van mijn afkomst(ik weet niet of dat jouw persoonlijke mening is maar zo wordt de discussie nu gevoerd). Mag ik dat aub zelf bepalen? Of moet een "helper whitey" voor mij bepalen wat beledigend en vervelend voor mij is?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En in 1945 was ie er niet, omdat het bij de bevrijders wat moeilijk lag ivm de associatie met blackface en de moeizame race relations in hun legers.quote:
[..]
Klopt er is ook progressie bereikt. Zwarte piet in 1944 was idd de Ton Ton Macoute bijna.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ten eerste: dus? Waarom zou dat de mening van een zwart persoon meer of minder legitiem zijn dan die van een blank persoon?quote:
[..]
Nee hoor. De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.
En ten tweede: heb je eigenlijk wel opgelet? Ik heb al een paar keer duidelijk verwoord wat ik tegen ZP heb, maar da's wel iets anders dan wat jij hier beweert. Kennelijk kunnen er ook andere argumenten worden gegeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Dat ik het met jou eens ben, mijn hart maakt een sprongetje.
Het is mijns inziens een heel mooi voorbeeld van hoe polarisatie er in een discussie toe kan leiden dat een oplossing, die zo voor de hand ligt dat het eng is, nooit meer gevonden gaat worden. De kampen zijn immers zo ver uit elkaar gedreven door mensen die de discussie misbruiken, dat een polderoplossing gewoonweg niet meer mogelijk is.
Onderliggend is er enerzijds inderdaad het absurde slachtofferschap wat zo kenmerkend is voor deze tijd en anderzijds de drang om alles wat te maken heeft met de Nederlandse cultuur te omarmen en vrij te waren van elke invloed van buitenaf.
En ik vind dat discussies vanuit die invalshoeken, op essentiële onderwerpen, best gevoerd mogen worden (van beide kanten). Maar op dit onderwerp doet het verschrikkelijk pathetisch aan.
Voor alle duidelijkheid: mijn afkeer van ZP is geen poging om jou of mensen met een zwarte kleur te helpen. Ik vind dat een nogal bizar idee eigenlijk.quote:
[..]
Ik ben zwart, ik voel mij op geen enkele bewijze beledigd of benadeeld door zwarte piet. En dan kom jij als blanke (neem ik aan) mij vertellen dat mijn huidskleur er niet toe doet, en dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat het een karikatuur is van mensen van mijn afkomst(ik weet niet of dat jouw persoonlijke mening is maar zo wordt de discussie nu gevoerd). Mag ik dat aub zelf bepalen? Of moet een "helper whitey" voor mij bepalen wat beledigend en vervelend voor mij is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier ben ik het niet mee eens, overigens. Bij de echt zwarte pieten moet ik nog wel eens goed kijken welke acteur het is, maar bij roetveegpieten zie je het echt direct. Nu is dat voor kinderen net wat minder, maar toch snap ik dat 'argument' ergens wel.quote:
De roetpiet is voldoende onherkenbaar zoals ik het nu heb gezien.
En op TV kun je dat met goede visagie nog wel oplossen, maar ome Piet is ook met wat vegen nog steeds ome Piet.
Kunnen die mensen in het westen niet lekker hun problemen daar houden? Verder boeit het niemand of die nou piet nou zwart of wit is. Al mijn maten die donker zijn geven ook geen fuck. Eigenlijk is elke post over dit onderwerp er een teveel. Je hebt toch wel wat beters te doen.
Meeste exen van mij hadden kleurtje, die lachen zich kapot om de zwarte piet fascinatie van 10 mensen.
Dat over de onherkenbaarheid is eigenlijk ook maar een beetje onzin. Alsof iedereen ieder jaar zwarte pieten over de vloer heeft. En voor die gevallen waar wel een zwarte piet figuur gewenst is, kun je toch wel wat regelen of je huurt iemand in om dat te doen. Alsof twee zestienjarigen zo verschrikkelijk veel geld vragen.
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat is natuurlijk ook zo. En op die paar plekken waar het anders is, kun je alsnog helemaal zwart schilderen.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:51 schreef eNGine10 het volgende:
Dat over de onherkenbaarheid is eigenlijk ook maar een beetje onzin. Alsof iedereen ieder jaar zwarte pieten over de vloer heeft. En voor die gevallen waar wel een zwarte piet figuur gewenst is, kun je toch wel wat regelen of je huurt iemand in om dat te doen. Alsof twee zestienjarigen zo verschrikkelijk veel geld vragen.
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
Waarom zou je iemand moeten beschermen tegen iets wat voor die persoon zelf geen enkel probleem is? Welk probleem los je dan op?quote:
[..]
Ten eerste: dus? Waarom zou dat de mening van een zwart persoon meer of minder legitiem zijn dan die van een blank persoon?
Ik beweer in zijn algemeenheid hoe die discussie gevoerd wordt en zet er nota bene bij dat ik niet weet of dit jouw persoonlijke mening is. In tegenstelling tot sommigen hier heb ik namelijk een betaalde baan en een sociaal leven en dus niet de tijd om 92 delen alle persoonlijke argumenten van iedereen te inventariseren.quote:En ten tweede: heb je eigenlijk wel opgelet? Ik heb al een paar keer duidelijk verwoord wat ik tegen ZP heb, maar da's wel iets anders dan wat jij hier beweert. Kennelijk kunnen er ook andere argumenten worden gegeven.
Die andere argumenten ben ik dus nog niet tegengekomen, of dan classificeer ik ze niet als valide argumenten.
Dus om op je vraag terug te komen: nee, ik heb niet op gelet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ook dat is prima inderdaad. Met een beetje creativiteit zijn dit soort "problemen" best op te lossen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo. En op die paar plekken waar het anders is, kun je alsnog helemaal zwart schilderen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik ken jouw argumenten niet dus daar kan ik niets over zeggen.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: mijn afkeer van ZP is geen poging om jou of mensen met een zwarte kleur te helpen. Ik vind dat een nogal bizar idee eigenlijk.
Zo bizar is dat idee overigens niet. Als ik lees dat het beledigend is voor zwarte mensen, en dat het daarom moet worden afgeschaft zie ik dat toch als het opkomen voor zwarte mensen. Als ik vervolgens nauwelijks tot geen zwarte mensen tegenkom die daadwerkelijk een probleem met zwarte piet hebben vraag ik me wel af welk probleem je nu precies wilt oplossen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, ik verbaasde me dat je nog niet geslagen was. Ik wil je niet slaan maar het verbaast me dat een ander dat nog niet gedaan heeft. Maar je bent een slechte lezer blijkt.quote:
Net wilde je me nog slaan scheurbuik.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Mensen moeten dit hele gezeik gewoon loslaten en geen aandacht meer aan geven. Ook politiek correct Nederland moet kappen met die zeurpieten zo disproportioneel veel aandacht geven.quote:
[..]
Dat is het ook van beide kanten.
Enige nadeel: een schoorsteen Piet herkent elke neef zijn oom.
Dat is praktisch wat moeilijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.quote:
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.quote:
[..]
Mensen moeten dit hele gezeik gewoon loslaten en geen aandacht meer aan geven. Ook politiek correct Nederland moet kappen met die zeurpieten zo disproportioneel veel aandacht geven.
Dat zijn helper whitey's.quote:
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gewoon zwart laten, naar oud-Germaans gebruik.quote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
Alsof Surinamers het alleenrecht op een zwarte kleur hebben.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ẃitte Pieten?quote:
[..]
Dat zijn helper whitey's.
Heb je dat getest?quote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
*mijnquote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
Dan roetpiet jij bij de neefjes van een maat, en je maat roetpiet bij jouw neefjes.
Of je schildert jezelf wel helemaal zwart. Who cares.
Wie zegt dat ik zwarte mensen wil beschermen? Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Waarom zou je iemand moeten beschermen tegen iets wat voor die persoon zelf geen enkel probleem is? Welk probleem los je dan op?
Je zegt ook dit:quote:
[..]
Ik beweer in zijn algemeenheid hoe die discussie gevoerd wordt en zet er nota bene bij dat ik niet weet of dit jouw persoonlijke mening is.
Dat impliceert dat het ook mijn argumenten zijn, of ben ik nu gek?quote:
[..]
De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is maar goed dat ze zo enorm belabberd zijn in het 'helpen' aspect danquote:
[..]
Dat zijn helper whitey's.
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?quote:
[..]
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik vind de huidige oplossing wel mooi: nieuwe pieten wit, door de schoorsteen worden ze steeds zwarter. Ik hoop van harte dat de grote spelers dat verhaal in stand weten te houden 
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Blanke mensen die menen de arme zwarte man te hulp te schieten bij zijn strijd tegen de boze witmang. Vaak zien die mensen achter iedere boom racisme, als je dieper analsyeert zijn het vooral mensen die voor zichzelf iets aan willen tonen "ik ben een goed mens, ik ben tegen racisme" en de strijd tegen racisme is slechts een middel daartoe. Een Sunny Bergman of zo. Altijd zeuren over zaken waar 90% van de mensen waarvoor ze zzegt op te komen geen enkel probleem mee heeft.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:quote:
[..]
Ik ken jouw argumenten niet dus daar kan ik niets over zeggen.
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Da's een beetje raar ja. Framing effecten zijn er namelijk weldegelijkquote:
[..]
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wat?quote:
[..]
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus afschaffing van ZP weet alleen maar méér mensen aan de rechts-populistische kans te krijgen.quote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
Dan zou je dus juist tegen de afschaffing dienen te zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En wat denk jij dat er gebeurt als je door Plug, Fred, SD, Marcel, je weets, en je wilt gaan slaan?quote:
[..]
Nee, ik verbaasde me dat je nog niet geslagen was. Ik wil je niet slaan maar het verbaast me dat een ander dat nog niet gedaan heeft. Maar je bent een slechte lezer blijkt.
Ik heb het over dediscussie in zijn algemeenheid. Hoe vaak heb ik nu gezegd dat ik jou argumenten niet ken?quote:
[..]
Wie zegt dat ik zwarte mensen wil beschermen? Dat maak jij ervan.
Als je de keuze is tussen gek of niet gek ben je inderdaad gek. Ik neem iets aan voor de discussie, dat zet ik er zelfs bij, en ik zeg dat ik niet weet of dat ook jouw mening is.quote:Je zegt ook dit:
[..]
Dat impliceert dat het ook mijn argumenten zijn, of ben ik nu gek?
Hoe jij daar dan impliciet in leest dat het jouw argumenten zijn is me een compleet raadsel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Da's jouw conclusie. Ik voel er weinig voor om rechts-populisten een kinderfeestje te laten misbruiken voor hun politieke agenda. Zelfs als dat contra-productief zou werken ben ik daar geen voorstander van.quote:
[..]
Dus afschaffing van ZP weet alleen maar méér mensen aan de rechts-populistische kans te krijgen.
Dan zou je dus juist tegen de afschaffing dienen te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En om dit soort uitspraken (al gooit Molurus er nog een berg bovenop) heb ik een gigantische hekel aan de zeurpieten.quote:
[..]
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?quote:
[..]
Da's jouw conclusie. Ik voel er weinig voor om rechts-populisten een kinderfeestje te laten misbruiken voor hun politieke agenda. Zelfs als dat contra-productief zou werken ben ik daar geen voorstander van.
Ik vind dat we niet de kinderen de dupe moeten laten zijn van enige invloed van beide kanten.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zal nattekat niet tegen zijn.quote:
[..]
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?
Ik vind dat we niet de kinderen de dupe moeten laten zijn van enige invloed van beide kanten.
Dat laatste is wel een heel erg sneue meningquote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
"Ik mag een bepaalde groep die zich in de discussie mengt niet, dus hoop dat ze alles snel afschaffen wat daarmee te maken heeft".
Prima.quote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
En ik vind beide argumenten geen reden om iets af te schaffen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.quote:
[..]
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wilde het niet zeggen maar dat is echt intens sneu inderdaad. Kinderachtig zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Kijk, daar hebben we al de eerste die zich aangesproken voelt. Uitstekend.quote:
[..]
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een traditie moet vormen, die creëer je niet zomaar. Dan werk je opstandigheid in de hand.quote:
[..]
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat mag. Zolang maar duidelijk is dat het niet iedereen te doen is om het redden van zwarte mensen.quote:
[..]
Prima.
En ik vind beide argumenten geen reden om iets af te schaffen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
