De Zwarte Piet-discussie #97: Sinterklaas, wie kent hem niet...

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:54 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nouja, dat idee had ik sowieso niet. Jij wil iets veranderen, ik niet.

Hoo even. Ik heb gezegd dat ik het een smakeloze negerkarikatuur vind en dat ik er geen enkel probleem mee zou hebben als de vormgeving totaal zou veranderen.

Dat wil niet zeggen dat het van mij moet. Als mensen zich willen kleden als een smakeloze negerkarikatuur dan mag dat, zolang dat geen bestaande wetgeving overtreedt.

Wat ik wel een beetje curieus vind is hoe fanatiek sommigen daaraan vasthouden. Er lijkt meer achter te zitten.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:54 schreef Scrummie het volgende:

Tot nu toe is de grootste groep er 1 van het niet veranderen, dus heb jij je daar bij neer te leggen. Misschien dat we het over 15 jaar nog eens kunnen proberen.

Ehh, nee. Cultuur is geen democratie.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.

Gelukkig kom ik pas net kijken en heb ik het ook snel weer gezien, hier.

Punt is dat er twee redelijk fundamentalistische standpunten zijn die nooit bij elkaar gaan komen. Ik accepteer dat en vind beide kanten van de discussie tamelijk kolderiek. Volgens mij ligt er een prima inhoudelijke oplossing nu, dat mensen de neiging hebben om 100% gelijk te willen krijgen en de discussie zwaar gepolariseerd is en eigenlijk over hele andere dingen gaat, maakt dat dit topic voortgaat tot ver boven de 300 delen.

De hele discussie is voor een heel deel symbolisch voor de onderliggende problematiek.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jammer van je edit. Het ging zo goed.

Voel je je nu beledigd?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voel je je nu beledigd?

Het is niet constructief.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:58 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het is niet constructief.

Dat geldt voor 99% van de discussie hier.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:58 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het is niet constructief.

Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.

Wij reden vroeger met de GSis zo een snelweg dicht. Raar dat er ongelukken waren.


Dat was best makkelijk hoor!

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.

Hele onzin is dat zwarte pieten "ja dat is ons ding". De zeurpieten "discriminatie".

Niemand luistert naar elkaar. Die kids boeit geen klap. Enige nadeel:
"zeurpieten herkennen ze hun oom".

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.

En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatie

Deze hele discussie is niets meer dan een stel zeurpieten dat hun racistische kijk op de wereld er bij de rest doorheen wil drukken, terwijl niemand ze dwingt om mee te doen, en een groep die deze mensen iets te serieus neemt.

Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:05 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatie

Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.

Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.

^ klopt, hele verhaal is super simpel,

Wij knalden zo snelwegen dicht voor de fun, dit is zo'n onzin. En nu?

Zelfs bij NOS issie weer een donker kleurtje. Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:59 schreef PluggieOD het volgende:
Wij reden vroeger met de GSis zo een snelweg dicht. Raar dat er ongelukken waren.
[ afbeelding ]

Dat was best makkelijk hoor!

Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.

Vertel

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:09 schreef PluggieOD het volgende:

Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.

Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.

Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.

Dit lijkt te kloppen.

Omdat niemand iets boeit. Dus uitgerekent wel of niet een kleur.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.

ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.

als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.

ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.

overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:10 schreef PluggieOD het volgende:

[..]

Vertel

Nou ja, precies wat ik zeg.
Ik weet natuurlijk niet waar dat plaatsgevonden heeft maar als jij hier opzettelijk de weg dichtrijdt verwacht ik dat je vrij snel in een vecht-, steek- of schietpartij geraakt.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.

als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.

ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.

overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook

[ afbeelding ]

als het je moeder was zou je haar herkennen

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?

Dat doet er natuurlijk alles toe.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:05 schreef Nattekat het volgende:
Deze hele discussie is niets meer dan een stel zeurpieten dat hun racistische kijk op de wereld er bij de rest doorheen wil drukken, terwijl niemand ze dwingt om mee te doen, en een groep die deze mensen iets te serieus neemt.

Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.

Dat is het ook van beide kanten.

Enige nadeel: een schoorsteen Piet herkent elke neef zijn oom.
Dat is praktisch wat moeilijk.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 11:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd

[..]

En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.

Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.

zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 12:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.

Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.

Tja, beetje hetzelfde waarom het er bijvoorbeeld in #metoo fel aan toe gaat:

Erkenning verlangen
(de fanatiekelingen eisen het zelfs in woord en daad en hangen er bijkans hun hele identiteit aan op)