NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoo even. Ik heb gezegd dat ik het een smakeloze negerkarikatuur vind en dat ik er geen enkel probleem mee zou hebben als de vormgeving totaal zou veranderen.quote:Op woensdag 22 november 2017 11:54 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nouja, dat idee had ik sowieso niet. Jij wil iets veranderen, ik niet.
Dat wil niet zeggen dat het van mij moet. Als mensen zich willen kleden als een smakeloze negerkarikatuur dan mag dat, zolang dat geen bestaande wetgeving overtreedt.
Wat ik wel een beetje curieus vind is hoe fanatiek sommigen daaraan vasthouden. Er lijkt meer achter te zitten.
Ehh, nee. Cultuur is geen democratie.quote:
Tot nu toe is de grootste groep er 1 van het niet veranderen, dus heb jij je daar bij neer te leggen. Misschien dat we het over 15 jaar nog eens kunnen proberen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig kom ik pas net kijken en heb ik het ook snel weer gezien, hier.quote:
[..]
Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.
Punt is dat er twee redelijk fundamentalistische standpunten zijn die nooit bij elkaar gaan komen. Ik accepteer dat en vind beide kanten van de discussie tamelijk kolderiek. Volgens mij ligt er een prima inhoudelijke oplossing nu, dat mensen de neiging hebben om 100% gelijk te willen krijgen en de discussie zwaar gepolariseerd is en eigenlijk over hele andere dingen gaat, maakt dat dit topic voortgaat tot ver boven de 300 delen.
De hele discussie is voor een heel deel symbolisch voor de onderliggende problematiek.
Voel je je nu beledigd?quote:
[..]
Jammer van je edit. Het ging zo goed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wij reden vroeger met de GSis zo een snelweg dicht. Raar dat er ongelukken waren.
Dat was best makkelijk hoor!
Dat was best makkelijk hoor!
Hele onzin is dat zwarte pieten "ja dat is ons ding". De zeurpieten "discriminatie".quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.
Niemand luistert naar elkaar. Die kids boeit geen klap. Enige nadeel:
"zeurpieten herkennen ze hun oom".
En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatiequote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.
Deze hele discussie is niets meer dan een stel zeurpieten dat hun racistische kijk op de wereld er bij de rest doorheen wil drukken, terwijl niemand ze dwingt om mee te doen, en een groep die deze mensen iets te serieus neemt.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:05 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatie
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wij knalden zo snelwegen dicht voor de fun, dit is zo'n onzin. En nu?
Zelfs bij NOS issie weer een donker kleurtje. Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Zelfs bij NOS issie weer een donker kleurtje. Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.quote:
Wij reden vroeger met de GSis zo een snelweg dicht. Raar dat er ongelukken waren.
[ afbeelding ]
Dat was best makkelijk hoor!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vertelquote:
[..]
Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.
Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?quote:
Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit lijkt te kloppen.quote:
[..]
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.quote:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.
ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.
overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nou ja, precies wat ik zeg.quote:
Ik weet natuurlijk niet waar dat plaatsgevonden heeft maar als jij hier opzettelijk de weg dichtrijdt verwacht ik dat je vrij snel in een vecht-, steek- of schietpartij geraakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
als het je moeder was zou je haar herkennenquote:
[..]
ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.
als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.
ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.
overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook
[ afbeelding ]
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat doet er natuurlijk alles toe.quote:
[..]
Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is het ook van beide kanten.quote:Op woensdag 22 november 2017 12:05 schreef Nattekat het volgende:
Deze hele discussie is niets meer dan een stel zeurpieten dat hun racistische kijk op de wereld er bij de rest doorheen wil drukken, terwijl niemand ze dwingt om mee te doen, en een groep die deze mensen iets te serieus neemt.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
Enige nadeel: een schoorsteen Piet herkent elke neef zijn oom.
Dat is praktisch wat moeilijk.
zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?quote:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Tja, beetje hetzelfde waarom het er bijvoorbeeld in #metoo fel aan toe gaat:quote:
[..]
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
Erkenning verlangen
(de fanatiekelingen eisen het zelfs in woord en daad en hangen er bijkans hun hele identiteit aan op)
Nee man! En ja een weg dichtrijden is heel makkelijk. Daarom snap ik al helemaal niet dat er botsingen waren.quote:
[..]
Nou ja, precies wat ik zeg.
Ik weet natuurlijk niet waar dat plaatsgevonden heeft maar als jij hier opzettelijk de weg dichtrijdt verwacht ik dat je vrij snel in een vecht-, steek- of schietpartij geraakt.
Dat kan veel beter. Met jij erbij.
Maar dat is off topic, 3 man op rij, of 4, gas los, rem aangeven. Snap niet helemaal dat er ongelukken waren
Dat kan dus netter. Ik was het niet
Kom nou even niet met dit soort debiele retoriek en veroordeel dit gedrag nou gewoon even.quote:
[..]
zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Maar waarom zou je een weg dicht willen rijden? Om andere mensen te zieken?quote:
[..]
Nee man! En ja een weg dichtrijden is heel makkelijk. Daarom snap ik al helemaal niet dat er botsingen waren.
Dat kan veel beter. Met jij erbij.
Maar dat is off topic, 3 man op rij, of 4, gas los, rem aangeven. Snap niet helemaal dat er ongelukken waren
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.quote:
[..]
Zijn we het eens een keer eens. Mensen moeten een beetje begrip voor elkaar hebben en realistisch zijn in de problematiek. Je hebt niets aan mensen die wegkijken en doen alsof het aan ons inherent racisme zou liggen en verder totaal niet willen luisteren naar andere oorzaken van de problematiek, maar ook niets aan mensen die denken dat het probleem ligt aan politieke correctheid en daarom niet naar genuanceerde punten willen luisteren.
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, heMaar dat is totaal niet realistisch, helaas
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sjonnie gespot.quote:
Neuj, gewoon voor de fun en bij 50 weer gaan. Voor de fun.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Held. Het gaat om 2 kampen die zich ingraven. Maakt een kind niks uit.quote:
[..]
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Enige praktische is dat een oom geen "roetpiet" kan zijn.
Op
Of een bruiloft vieren. Gasten Marokkaanse bruiloften blokkeren snelwegquote:
[..]
Maar waarom zou je een weg dicht willen rijden? Om andere mensen te zieken?
Oh vagina, dadelijk wordt de foto gebruikt bij de plisie hoe je netjes een snelweg af kan sluiten zonder ongelukken!
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?quote:
[..]
Held. Het gaat om 2 kampen die zich ingraven. Maakt een kind niks uit.
Enige praktische is dat een oom geen "roetpiet" kan zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, dan verbaast het me dat iemand je niet uit je auto getrokken en afgetuigd heeft.quote:
Neuj, gewoon voor de fun en bij 50 weer gaan. Voor de fun.
En het is inderdaad een Sjonnie actie.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, omdat het vaak de oom is. Dat is enige praktische punt. Voor de rest zijn het 2 kampen die niet elkaar luisteren. Dat is wel een praktisch punt.quote:
[..]
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?
Ik vind je lief. Beetje dom ook welquote:
[..]
Nou, dan verbaast het me dat iemand je niet uit je auto getrokken en afgetuigd heeft.
En het is inderdaad een Sjonnie actie.
Doe eens aardig man.
Roetpiet werkt niet, eens?quote:
[..]
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?
De roetpiet is voldoende onherkenbaar zoals ik het nu heb gezien.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dit lijkt me nou een typisch racistische gedachte.quote:
[..]
Dat doet er natuurlijk alles toe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij ben ik niet onaardig. Ik spreek alleen mijn verbazing uit dat je dergelijk sjonniegedrag op de snelweg uit kunt halen zonder een pak slaag te krijgen.quote:
[..]
Ik vind je lief. Beetje dom ook wel
Iemand dom noemen daarentegen zou ik niet omschrijven als aardig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja. Het punt is dat als het totaalbeeld van Zwarte Piet veranderd is, niet langer alleen maar 'negerpiet', dan maakt het ook niet meer zoveel uit dat sommige kinderen vooral helemaal zwart geschminkte Pieten op bezoek krijgen omdat dat beter als vermomming werkt.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bent te dom om te poepen geloof ik.quote:
[..]
Volgens mij ben ik niet onaardig. Ik spreek alleen mijn verbazing uit dat je dergelijk sjonniegedrag op de snelweg uit kunt halen zonder een pak slaag te krijgen.
Iemand dom noemen daarentegen zou ik niet omschrijven als aardig.
Klopt er is ook progressie bereikt. Zwarte piet in 1944 was idd de Ton Ton Macoute bijna.quote:
[..]
Ja. Het punt is dat als het totaalbeeld van Zwarte Piet veranderd is, niet langer alleen maar 'negerpiet', dan maakt het ook niet meer zoveel uit dat sommige kinderen vooral helemaal zwart geschminkte Pieten op bezoek krijgen omdat dat beter als vermomming werkt.
Nee hoor. De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.quote:
[..]
Dit lijkt me nou een typisch racistische gedachte.
Als vervolgens blijkt dat 99% van de zwarte mensen er geen enkele aanstoot aan neemt, wat is dan precies het probleem dat moet worden opgelost met het afschaffen van zwarte piet?
Ik ben zwart, ik voel mij op geen enkele bewijze beledigd of benadeeld door zwarte piet. En dan kom jij als blanke (neem ik aan) mij vertellen dat mijn huidskleur er niet toe doet, en dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat het een karikatuur is van mensen van mijn afkomst(ik weet niet of dat jouw persoonlijke mening is maar zo wordt de discussie nu gevoerd). Mag ik dat aub zelf bepalen? Of moet een "helper whitey" voor mij bepalen wat beledigend en vervelend voor mij is?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En in 1945 was ie er niet, omdat het bij de bevrijders wat moeilijk lag ivm de associatie met blackface en de moeizame race relations in hun legers.quote:
[..]
Klopt er is ook progressie bereikt. Zwarte piet in 1944 was idd de Ton Ton Macoute bijna.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
