2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
Gaan we deze week nog de 100 halen?
Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:01 schreef Slayage het volgende:
uiteraard gechargeerd, maar hij heeft een punt!
Het is toch helemaal niet interessant wat KOZP wil? Er zullen altijd groepen mensen zijn die het anders zien.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je weet dat die KOZP cs. niet zullen rusten voordat alle zwarte pieten uitgebannen zijn? Al zou Teroele als laatste oord in Nederland een lokale intocht organiseren waar een zwarte piet te vinden is zouden ze stante pede een demonstratie op poten zetten en die kant op vertrekken...
Daarbij verzin ik het niet, het is Kijkertje die met het idee komt om de landelijke intocht maar af te schaffen, waarop ik stel dat het niet uitmaakt aangezien ze toch wel door gaan tot de laatste snik:
[..]
Mij stoort het dat mensen recht in eigen hand nemen. Dat snelwegen geblokkeerd worden. Mensen afgesneden. Dat er vuurwerkdreiging is (“maar het feest gaan om de kinderen”
). Hierdoor moet ik nog zien wie de intocht volgend jaar wil doen.
KOZP moet gewoon van haar burgerrechten gebruik kunnen maken. Wat er verder mee gedaan wordt, met dat protest, is een tweede.
Hoe zie jij de landelijke intocht dan voor je volgend jaar? Ik hoop wel dat je het met me eens bent dat het met behoud van burgerrechten moet plaats vinden, en zonder geweldsdreigingen (van welke kant dan ook).
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:29 schreef agter het volgende:
Ik denk dat de enige oplossing is om het lokaal / regionaal te vieren.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
Exact.quote:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
mag dat niet dan?quote:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Maar niet op de schaal van de landelijke intocht.quote:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
En de verschijningsvorm van ZP is dan ook geen ‘nationaal’ iets meer.
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
Dat werkt in bv Utrecht wel maar in Dokkum niet.quote:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
En het probleem manifesteert zich juist op het moment dat je het landelijk gelijk wil trekken, zoals bij een landelijke intocht voor tv.
Houd je het lokaal, is er kennelijk veel minder aan de hand.
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.quote:
[..]
Maar niet op de schaal van de landelijke intocht.
En de verschijningsvorm van ZP is dan ook geen ‘nationaal’ iets meer.
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaakquote:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Dat is prima, moet je vooral doen als je dat wil doen. Daar ben je vrij in. Zo ben ik er volkomen vrij in alle singersong writers af te slachten omdat ik een hekel heb aan hun muziek. Kan ik morgen mee gaan beginnen. De consequentie zal dan echter zijn dat mensen mij een gevaar voor de samenleving vinden en mij de cel in willen. Dat begrijp ik dan ook weer wel, dat heb ik dan helaas te accepteren. Ik wilde alleen mijn mede mens een plezier doen om van die kut muziek af te zijn.quote:
[..]
Je zegt dat we in een rechtstaat wonen, maar hoe vaak spelen we wel niet voor eigen rechter om ergens een punt te maken.
Er zijn tal van zaken waarbij ik achter de mensen sta welke voor eigen rechter spelen. Voornamelijk bij klokkenluiders die iets aan het licht brengen wat voor veel mensen belangrijk is om bewust van te zijn.
In het geval van deze zwarte piet actie sta ik niet achter deze mensen die voor eigen rechter spelen, daarom hoop ik dat er consequenties aan hun actie verbonden wordt.
Jawel, maar heb je dan echt helemaal niks beters te doen dan alleen maar de hele godsganselijke tijd te gaan lopen demonstreren tegen alles waar je jeuk van krijgt?quote:
Van mijn wel.quote:
Het is 1 van die basisrechten he.
Mja, sommige mensen schijnen daar grote problemen mee te hebben. Wat mij betreft mag er gewoon gedemonstreerd worden.quote:
[..]
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
ieder zijn ding hehquote:
[..]
Jawel, maar heb je dan echt helemaal niks beters te doen dan alleen maar de hele godsganselijke tijd te gaan lopen demonstreren tegen alles waar je jeuk van krijgt?
Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.quote:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Als je het zo oneens bent het individuele recht op demonstratie zul je de wetten aan moeten passen. Lijkt me veel lastiger.
Maar van de denkwijze vallen je de schoenen uit.
- Elke vorm van compromis ook maar ter sprake brengen is onbespreekbaar. Zoals een beetje zwanger niet bestaat is een beetje racisme ook niet mogelijk, en racisme=evil dus elk compromis is ook evil
- Het is voor blanken onmogelijk om een idee te hebben van hoe dit voor zwarten voelt. Omgekeerd lukt dat blijkbaar wel vrij makkelijk
- Racisme van zwart naar blank is per definitie onmogelijk. Racisme staat gelijk aan het al dan niet bewust koesteren van de wetenschappelijke leer dat rassen ongelijkwaardig zijn. Blanken hebben voordeel van het feit dat de situatie is zoals hij is, dus zwarten nadeel en het is onmogelijk dat een zwarte zijn nadelige positie zou verdedigen. Hieruit volgt dat racisme van zwart naar blank onmogelijk is. het spreekt immers voor zich dat een zwarte dit af zou willen schaffen -> dit is vreselijk hypocriet want ik krijg ondertussen sterk de indruk dat men dat helemaal niet wil maar gewoon de hierarchie van rassen herschikt heeft en blanken heel wat trapjes naar beneden gezet heeft. Zelfs volgens de eigen definitie is het dan dus mogelijk.
- Het is idioot dan nederlanders van ali op de hoek zouden verwachten dat hij afstand van IS neemt want daar heeft hij niets mee te maken. Tegelijkertijd is het volstrekt logisch dat karel van het huis ernaast afstand van de VOC en aanverwanten neemt en daar spijt voor betuigt
- het argument dat arabieren ook blanke slaven verhandeld hebben is maar stom. Dat waren namelijk maar ongeveer een miljoen tegen 10x zoveel zwarte slaven die door europeanen verhandeld zijn. Daarnaast is het argument dat deze zwarte slaven door collega-afrikanen aan europeanen verkocht zijn ook maar stom.. Wijzen "dat hij het ook doet" hoort namelijk op de kleuterschool thuis. Ik durfde niet meer te noemen dat er dan twee mogelijkheden overbleven: 1) europeanen waren gewoon superieur, ofwel 2) de hulp van de collega-afrikanen was zodanig succesvol dat wij tot dit resultaat konden komen. Wat natuurlijk weer een ongemakkelijke situatie over de grootte van het aandeel van zwarten in de slavenhandel zou opleveren
- overigens waren wij het hoe dan ook schuld want door ons geld gingen zwarten dingen doen die ze anders niet zouden doen.
en ik ben er nog een paar vergeten.
Oja, die was ik nog vergeten.quote:
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
- Nederlanders zijn blind voor hun eigen racisme en daar komt de weerstand tegen protesten vandaan
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.quote:
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.quote:
[..]
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.quote:
[..]
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.quote:
[..]
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.
Omgekeerd zie je dat bij autochtonen de steun voor de pvv stijgt. Of in ieder geval de afkeur daalt.. wat het startpunt ook was, veel mensen lijken toch wat positiever of minder negatief over wat ik voor het gemak even pvv-gedachtengoed zal noemen te gaan denken.
En eigenlijk snijdt KOZP zich zelfs nog flink in de vingers. Als er negatieve gevoelens van autochtonen richting iets dat dat niet is was dan ging dat voornamelijk tegen moslims. De meningen over negers zijn eigenlijk veel gematigder.. maar die actiegroepjes doen dat geen goed.
Dat van die blackface is wel een probleem ja.quote:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
Wat betreft Curacao: dit is de 1e keer dat ik daarvan hoor. Volgens mij zijn ze daar eerder zo nuchter als Friezen ipv dat ze het Sinterklaasfeest als een probleem zien.
En de meeste donker getinte mensen in Nederland doen net zo graag met het feest mee. Ik denk echt dat de meeste KOZP types mensen zijn met een andere culturele achtergrond. Vaak zullen ze iets als zwarte piet gewoon niet begrijpen.
Als je dan types als Afriyie hebt die je wijs maken dat iedere blanke racist is van de ergste soort en dat iedere buschauffeur, agent en rechter de hele dag niets beters te doen hebben dan de donkere medemens zoveel mogelijk te onderdrukken, dan kan je dat nog weleens geloven.
KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.quote:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
Ik begrijp niet zo goed waarom je over ‘zwarten’ spreekt als groep. (Dit bedoel ik niet aanvallend).
Het is echt een enorm slecht stuk..quote:
[..]
Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.
Jup...quote:
[..]
Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaak
Tja. Ieder mens moet dat zelf weten.quote:
[..]
Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.
Omgekeerd zie je dat bij autochtonen de steun voor de pvv stijgt. Of in ieder geval de afkeur daalt.. wat het startpunt ook was, veel mensen lijken toch wat positiever of minder negatief over wat ik voor het gemak even pvv-gedachtengoed zal noemen te gaan denken.
En eigenlijk snijdt KOZP zich zelfs nog flink in de vingers. Als er negatieve gevoelens van autochtonen richting iets dat dat niet is was dan ging dat voornamelijk tegen moslims. De meningen over negers zijn eigenlijk veel gematigder.. maar die actiegroepjes doen dat geen goed.
Een bepaalde groep karaktereigenschappen aanrekenen op basis van gemeenschappelijke uiterlijke kenmerken. Je moet maar zoiet willen doen. Veel plezier.
Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.quote:
[..]
KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.
Ik begrijp niet zo goed waarom je over ‘zwarten’ spreekt als groep. (Dit bedoel ik niet aanvallend).
Ja, dat zou ook niet moeten.quote:
[..]
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.
Maar een hoop mensen die zich niet bezighouden met de hele pietendiscussie geloven dat het vooral donkere mensen zijn die zich tegen zwarte piet keren en met de meest idiote beweringen komen.
Dat is namelijk wat er in de media komt, terwijl de werkelijkheid heel wat genuanceerder is.
Van die Voorpost types zijn vaak van die primitieve kaalkopjes waarvan iedereen weet dat ze maar een heel klein clubje zijn. Als je een gemiddelde blanke ziet, dan is dat niet het 1e waar je zo iemand mee associeert
Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.quote:
Alweer #97
Gaan we deze week nog de 100 halen?
Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?quote:
[..]
Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.
Hopelijk gaat dat nog lukken. Kunnen we vol trots kijken waar we ons de afgelopen jaren mee bezig hebben gehouden
Randstedelingen en provincialen heb ik dit weekend ook veel gehoord, als oppositie partijen.quote:
[..]
Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.
Allemaal wij/zij denken dus. Welk kenmerk je er ook aan verbindt.
Weet je, zo denken sluit altijd mensen uit. Gaat altijd uit van een inner-group en mensen die er dus niet bijhoren. Maakt me niet uit vanuit welke groep je denkt.
Het minimale wat je van iedere (al dan niet denkbeeldige) groep kunt eisen is dat ze zich aan de wet houden. En dat de overheid die wet ook handhaaft.
En dat vind ik hier ook.
Maar dat accepteren ze niet hè..quote:
[..]
Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.
Als je het zo oneens bent het individuele recht op demonstratie zul je de wetten aan moeten passen. Lijkt me veel lastiger.
Inderdaad, want waar het bij blackface juist de bedoeling is dat hij op een stereotiepe neger lijkt is dat bij Zwarte Piet juist helemaal niet de bedoeling. Men heeft daarvoor in het verleden dan ook al diverse aanpassingen gedaan om die eventuele misinterpratie tegen te gaan.quote:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Het is met die aanpassingen nu wel genoeg is geweest. De kleur zwart wil men behouden. Het is niet alsof die kleur alleen voorbehouden is aan het negroïde ras!
Daarbij zijn er tal van achtergronden met betrekking tot de zwarte kleur van Zwarte Piet dat het tamelijk aanmatigend van KOZP (en consorten) is om te claimen dat men hierover de waarheid in pacht heeft. Dat om hun misinterpretatie dat Zwarte Piet racistisch zou zijn ook die kleur zwart weg moet, en dus daarmee alle andere achtergronden en interpretaties van die kleur zwart. Van 'geknechte' duivel, vruchtbaarheidsritueel, de (on)doden, het abstracte duister of het kwaad, bevrijding van de slavernij tot zelfs aan de schoorsteenveger. Al die achtergronden en interpretaties waarvan Zwarte Piet de verzameling is en die in de kleur zwart een gemeenschappelijke deler hebben. Die verzameling van achtergronden en interpretaties waar meer dan 90% van de Nederlanders zich mee vereenzelvigd zou verdwijnen wanneer de anti-Pieten hun zin zouden krijgen.
- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.quote:
[..]
Oja, die was ik nog vergeten.
- Nederlanders zijn blind voor hun eigen racisme en daar komt de weerstand tegen protesten vandaan
Zo dan
Wet handhaven.quote:
[..]
Maar dat accepteren ze niet hè..
Geldt voor iedereen.
Mwah, niet véél meer en users kunnen dat niet, maar zou mooi zijn als iemand er mee bezig was.quote:
[..]
Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?
Hopelijk gaat dat nog lukken. Kunnen we vol trots kijken waar we ons de afgelopen jaren mee bezig hebben gehouden
Waarom is het een foute aanname?quote:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.quote:Op woensdag 22 november 2017 03:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is het een foute aanname?
Er is niet één element aan Zwarte Piet waaruit je op kunt maken dat het een figuur is om een neger na te doen, wat bij Blackface de enige reden van bestaan is.
Merk op dat een neger geen Blackface kan spelen, maar wel Zwarte Piet.
Dat kun je nog steeds niet zienquote:
[..]
Waarom is het een foute aanname?
?Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.
Er is niet één element aan Zwarte Piet waaruit je op kunt maken dat het een figuur is om een neger na te doen, wat bij Blackface de enige reden van bestaan is.
Merk op dat een neger geen Blackface kan spelen, maar wel Zwarte Piet.
Slapen nuSPOILERThe blacks-in-blackface tradition, which lasted more than a century in this country, strikes most people, on first hearing of its existence, as deeply bizarre, and it was. But it emerged from a single crude reality: African-American people were not allowed to perform onstage for much of the 19th century. They could not, that is, appear as themselves. The sight wasn’t tolerated by white audiences. There were anomalous instances, but as a rule, it didn’t happen. In front of the cabin, in the nursery, in a tavern, yes, white people might enjoy hearing them sing and seeing them dance, but the stage had power in it, and someone who appeared there couldn’t help partaking of that power, if only ever so slightly, momentarily. Part of it was the physical elevation. To be sitting below a black man or woman, looking up — that made many whites uncomfortable. But what those audiences would allow, would sit for — not easily at first, not without controversy and disdain, but gradually, and soon overwhelmingly — was the appearance of white men who had painted their faces to look black. That was an old custom of the stage, going back at least to “Othello.” They could live with that. And this created a space, a crack in the wall, through which blacks could enter, because blacks, too, could paint their faces. Blacks, too, could exist in this space that was neither-nor. They could hide their blackness behind a darker blackness, a false one, a safe one. They wouldn’t be claiming power. By mocking themselves, their own race, they were giving it up. Except, never completely. There lay the charge. It was allowed, for actual black people to perform this way, starting around the 1840s — in a very few cases at first, and then increasingly — and there developed the genre, as it were, of blacks-in-blackface. A strange story, but this is a strange country.
bron
Ah, je leeft zozeer met je hoofd in VS dat je ook naar hun klok leeft.quote:
Droom je wel in Nederland? Of blijf jij dan ook met je hoofd in de USA hangen?
"blackface bla, blackpete bliep", kostelijk.
Zijn er eigenlijk al rechtzaken hierover geweest? Want het kan me vaak aan mn achterste roesten wat het volk er van vindt. Jullie inclusief, ik sluit niemand uit.quote:
[..]
- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.
Zo dan
Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.
"Inclusiviteit" in ironisch gezien niet inclusief. Het is taalgebruik afkomstig van een clubje mensen dat mensen indeelt op grond van afkomst. Dat alle mensen gelijkwaardig zijn en of in ieder geval zouden moeten zijn en daarmee dezelfde kansen zouden moeten hebben vind ik volstrekt vanzelfsprekend. Dat er in dat opzicht misschien nog wat werk verzet moet worden is een ander verhaal.quote:
Kan de TT trouwens veranderd worden naar: "Black Pete debate"
Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.
Dat we naar een "inclusieve" samenleving toe moeten inclusief extreem lange tenen van het ene deel van de bevolking en een gewenst onoplosbaar schuldcomplex bij het andere deel vind ik want minder vanzelfsprekend.
"Now is not the time to talk about gun control!"quote:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Het moment om te demonstreren is tijdens zo'n intocht, en ja daar zijn kinderen bij. Maar daar gaat het niet om.
Jeeesz, joe also lif in te JoeeSsssEeee?quote:
[..]
"Now is not the time to talk about gun control!"
...
https://www.google.co.uk/search?q="Now+is+not+the+time+to+talk+about+gun+control"&oq="Now+is+not+the+time+to+talk+about+gun+control"
Als ik Rammstein moet geloven, wonen we er allemaal.quote:
Jeeesz, joe also lif in te JoeeSsssEeee?
Volgens jouw redenatie dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen bestaat er dus een wezenlijk verschil tussen het Amerikaanse blackface:quote:Op woensdag 22 november 2017 05:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.Slapen nuSPOILERThe blacks-in-blackface tradition, which lasted more than a century in this country, strikes most people, on first hearing of its existence, as deeply bizarre, and it was. But it emerged from a single crude reality: There were anomalous instances, but as a rule, it didn’t happen. In front of the cabin, in the nursery, in a tavern, yes, white people might enjoy hearing them sing and seeing them dance, but the stage had power in it, and someone who appeared there couldn’t help partaking of that power, if only ever so slightly, momentarily. Part of it was the physical elevation. To be sitting below a black man or woman, looking up — that made African-American people were not allowed to perform onstage for much of the 19th century. They could not, that is, appear as themselves. The sight wasn’t tolerated by white audiences.many whites uncomfortable. But what those audiences would allow, would sit for — not easily at first, not without controversy and disdain, but gradually, and soon overwhelmingly — was the appearance of white men who had painted their faces to look black. That was an old custom of the stage, going back at least to “Othello.” They could live with that. And this created a space, a crack in the wall, through which blacks could enter, because blacks, too, could paint their faces. Blacks, too, could exist in this space that was neither-nor. They could hide their blackness behind a darker blackness, a false one, a safe one. They wouldn’t be claiming power. By mocking themselves, their own race, they were giving it up. Except, never completely. There lay the charge. It was allowed, for actual black people to perform this way, starting around the 1840s — in a very few cases at first, and then increasingly — and there developed the genre, as it were, of blacks-in-blackface. A strange story, but this is a strange country.
bron
En de Europese/Nederlandse Sinterklaastraditie:quote:African-American people were not allowed to perform onstage for much of the 19th century. They could not, that is, appear as themselves. The sight wasn’t tolerated by white audiences.
Wederom volgens jouw redenatie en de verwijzing naar de 'kroesharige neger' beschreven door Alberdingk Thijm waarbij dit volgens jouw aanname ook daadwerkelijk een neger was, maar waar de neger dus wél mocht optreden. Totaal tegengesteld dus aan het Amerikaanse blackface.
De neger is vanaf dat moment dan ook altijd al inclusief geweest. Heeft in Nederland altijd al mee mogen doen met het Sinterklaasfeest (zie bv ook de Surinamers bij 1 van de eerste intochten). Waarbij Schenkman hem dan ook nog een voorname status heeft gegeven, met een mogelijke verwijzing naar de door de Sint bevrijde Ethiopische slaaf Piter (gelet op het anti-slavernij standpunt van Schenkman). Zwarte Piter bleef daarna aan de zijde van de Sint, hielp hem, en was zeer zeker geen slaaf! Zwarte Piet, altijd al onderdeel van de Sint(traditie) werd in de 19e eeuw min of meer losgeweekt van de dualiteit die Sint voor die tijd was.
En omdat vroeger niet overal negers voorhanden waren zijn blanken zich als Zwarte Piet gaan schminken. Niet om dan de neger te spelen die Zwarte Piet speelt, nee om Zwarte Piet te spelen zoals ook de neger Zwarte Piet speelde. Het Sinterklaasfeest is altijd al inclusief geweest, iedere kleur kan daaraan meedoen. De kleur zwart zorgt ervoor dat er geen onderscheid is. Iedereen kan zich zwart schminken zonder dat men weet wie daar onder zit, blank of zwart.
Zwarte Piet veranderde later waarbij hij kenmerken meekreeg die misinterpretatie met het Amerikaanse blackface mogelijk maakten. Deze zijn allen weer verdwenen. Geen grote volle rode lippen, geen oorringen (onzinnig eigenlijk), geen echt kroeshaar, geen krompraat, geen dommigheid. In niets meer een Zwarte Piet die mis interpreteert kan worden als blackface.
Zwarte Piet is racisme is dan ook een verwrongen gedachtegang gebaseerd op vooroordelen van institutioneel racisme.
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.quote:
[..]
"Now is not the time to talk about gun control!"
Het moment om te demonstreren is tijdens zo'n intocht, en ja daar zijn kinderen bij. Maar daar gaat het niet om.
Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.
Prima.quote:
[..]
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.
Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.
Zo werkt het natuurlijk niet hé.quote:
[..]
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.
Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.
Ik kan toch precies hetzelfde zeggen, dat jij empathie mist doordat je je niet in kunt leven in de gevoelens van andere en zelfs gaat bepalen of die gevoelens wel/niet terecht zijn. Dat getuigd ook niet van bijzonder veel empathie.
Dat over en weer beschuldigen levert niet veel op uiteindelijk. Voornamelijk meer afstand.
En dat laatste is een probleem als een groep wel die druk zet, dan krijg je tegendruk. Actie -> Reactie.
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Ik zeg hier in dit stukje nergens dat ik me niet kan inleven in hun gevoelens, dat is overigens wel zo, ik zeg niet dat ze niet terecht zijn.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:29 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet hé.
Ik kan toch precies hetzelfde zeggen, dat jij empathie mist doordat je je niet in kunt leven in de gevoelens van andere en zelfs gaat bepalen of die gevoelens wel/niet terecht zijn. Dat getuigd ook niet van bijzonder veel empathie.
Dat over en weer beschuldigen levert niet veel op uiteindelijk. Voornamelijk meer afstand.
Mijn punt is dat je als volwassen persoon toch kan nadenken dat er kinderen tussen staan in een sinterklaas optocht die er bang van worden als een groep mensen gaan lopen schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Zij verwachten van ons dat wij hun standpunten begrijpen en dat zwarte piet weg moet, en zover ik wat van ze zie en lees is veel van wat wij doen racistisch, ze doen daar erg kleinzielig over.
Jup.quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Ik heb ook het idee dat dat gebeurd. Het is niet alsof iemand bij mij in het dorp zich er echt druk over maakt, laat staan dat er protestacties zijnquote:
Niemand heeft 100% gelijk, daarom hoeft ook niemand die 100% empathie te verwachten. Laat iedereen het Sinterklaasfeest vieren zoals hijzelf wil/zijzelf willen zonder druk van buitenaf.
En dat laatste is een probleem als een groep wel die druk zet, dan krijg je tegendruk. Actie -> Reactie.
De battle vân de a7
quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Zeer triest. Doe dit nu niet.quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Sneu. En een prima manier om je kinderfeestsabotagegroepje nog meer gehaat te krijgen.quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Zal hen eens volspuiten met vloeibaar metaal, lachen man.quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Begin wel beter te begrijpen waarom voorstanders spreken over "het door de strot duwen".quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Dit soort acties levert toch niks op.
Lekker bezig om een goed punt te verneuken met kansloze acties
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.quote:
[..]
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".
Vreemd effect, dat.
Met vloeibaar metaal? dat lijkt me sterk!quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.quote:
[..]
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.
Vreemd effect, dat.
Precies, het recht op demonstratie legitimeert niet dat je een feest voor kinderen kunt vergallen! En zeker niet als dezelfde groep al meerdere keren het feest heeft te lopen verzieken bij eerdere intochten.quote:
[..]
Ik zeg hier in dit stukje nergens dat ik me niet kan inleven in hun gevoelens, dat is overigens wel zo, ik zeg niet dat ze niet terecht zijn.
Mijn punt is dat je als volwassen persoon toch kan nadenken dat er kinderen tussen staan in een sinterklaas optocht die er bang van worden als een groep mensen gaan lopen schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Zij verwachten van ons dat wij hun standpunten begrijpen en dat zwarte piet weg moet, en zover ik wat van ze zie en lees is veel van wat wij doen racistisch, ze doen daar erg kleinzielig over.
Burgemeester waar was je mee bezig, hoe kan zo'n kip zonder kop überhaupt burgemeester worden?
Oh ja, pvda.
Mwah, het heeft er vooral mee te maken dat veel mensen de discussie an sich prima begrijpen, maar het niet vinden kunnen dat je kinderen die een feestje willen vieren daarbij betrekt.quote:
[..]
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.
Vreemd effect, dat.
Of in dit geval kinderen die zin hebben om naar dat huis te gaan die vervolgens voor een dichtgespoten deur staan.
In de zwarte gemeenschap zijn de vaders vaak vertrokken met de noorderzon, vandaar misschien.quote:
[..]
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".
Daar hebben we de linksen nog maar ternauwernood van af kunnen houden in de jaren '70.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.
Bron?quote:Op woensdag 22 november 2017 10:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Daar hebben we de linksen nog maar ternauwernood van af kunnen houden in de jaren '70.
Lijkt mij juist een vrij liberaal gedachtegoed.
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.quote:
[..]
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
https://www.volkskrant.nl(...)eel-gewoon~a3633812/quote:
[..]
Bron?
Lijkt mij juist een vrij liberaal gedachtegoed.
Ja, dat was dus ook een liberaal gedachtegoed, de kinderen zouden net zo'n behoefte hebben aan sex als de volwassenen......
Soort aanslag jaquote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
De wet is juist irrelevant op het gebied van rationaliteit en zit vol waardeoordelen. Dat het schadelijk voor een kind is ben ik het mee eens.quote:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Maar uiteindelijk is het niet meer dan logisch dat we beschermend naar kinderen zijn.
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.quote:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?quote:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Technisch gezien dus wel.quote:
[..]
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.
Daarbij is vergallen een beetje een subjectieve term.
Dat is inherent ook zo. Alsof je zoontje van 9 niet een keer met zijn plasser speelt en merkt dat dat best prettig voelt. Kom op zeg.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)eel-gewoon~a3633812/
Ja, dat was dus ook een liberaal gedachtegoed, de kinderen zouden net zo'n behoefte hebben aan sex als de volwassenen......
Alleen zijn zij zich niet bewust van de gevaren van seks en de schade die het kan veroorzaken. En kunnen zij geen faire keuzes maken. Je laat een kind ook niet het land regeren.
Bij het gooien van een waxinelichtje tegen de gouden koets, is aanslag ook een subjectieve term.quote:
[..]
Technisch gezien dus wel.
Daarbij is vergallen een beetje een subjectieve term.
Of de Koran.quote:
[..]
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?
Die vergelijking mag je even uitleggen.quote:
[..]
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?
Godwinnen is best, maar in deze context is ie nogal raar.
Goed punt over de Koran trouwens. Kinderen op de basisschool laten we ook de Bijbel lezen.
Tuurlijk mag ie wel met zijn eigen plasser spelen, maar ook met die van Ome Henk?quote:
[..]
Dat is inherent ook zo. Alsof je zoontje van 9 niet een keer met zijn plasser speelt en merkt dat dat best prettig voelt. Kom op zeg.
Alleen zijn zij zich niet bewust van de gevaren van seks en de schade die het kan veroorzaken. En kunnen zij geen faire keuzes maken. Je laat een kind ook niet het land regeren.
Je zegt zelf dat een onwelvallige mening niet schadelijk is voor kinderen.quote:
[..]
Die vergelijking mag je even uitleggen.
Godwinnen is best, maar in deze context is ie nogal raar.
Goed punt over de Koran trouwens. Kinderen op de basisschool laten we ook de Bijbel lezen.
Mijn basisschool niet hoor.quote:
[..]
Die vergelijking mag je even uitleggen.
Godwinnen is best, maar in deze context is ie nogal raar.
Goed punt over de Koran trouwens. Kinderen op de basisschool laten we ook de Bijbel lezen.
Zelfs gebrek aan empathie voor kinderen is hen vreemd.quote:
[..]
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.
Met in datzelfde stuk in de AD nog de zich constant herhalende frame dat het Sinterklaasfeest niet inclusief zou zijn:
Sinterklaas is voor élk kind een leuk en toegankelijk feest, zolang ouders niet hun eigen vooroordeel over institutioneel racisme voor hun kinderen laten spreken.quote:,,Met deze ludieke en satirische actie willen wij duidelijk maken dat we het schandalig vinden dat er in een leuke multiculturele stad als Dordrecht nog altijd sinterklaas gevierd wordt dat helaas niet voor elk kind een leuk en toegankelijk feest is."
Afhankelijk van de leeftijd is het natuurlijk wel je taak als opvoeder (of bijvoorbeeld leraar) om daar de context bij te omschrijven.quote:
[..]
Je zegt zelf dat een onwelvallige mening niet schadelijk is voor kinderen.
Als je daar al niet al wilt beginnen, tja...
Draai het effe om. Wat nu als Ome Henk met zijn plasser speelt? Dat geeft toch ook een fijn gevoel? Alleen kan het kind geen keuze maken en dus is het niet oke. En dat lijkt mij zeer logisch.quote:
[..]
Tuurlijk mag ie wel met zijn eigen plasser spelen, maar ook met die van Ome Henk?
Maar het is niet alsof dat geen fijn gevoel geeft op zichzelf. Zolang het op een vredige manier gaat en er dus geen pijn bij komt.
Verder nogal een irrelevante discussie, maar er zitten twee kanten aan het verhaal - een lichamelijk en een psychisch verhaal, en die rijmen niet met elkaar. Dát is het hele (zeer moeilijke) punt.
Maar mooi dat je semi-wetenschappelijke artikelen aanvoert (die alleen op die manier tot kritisch denken aanzetten) om 'links' te demoniseren.
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
Het is niet goed tot zwarte pieten helemaal weg zijn. En dan gaan ze iets anders vinden om tegen te protesteren.quote:
Even voor mijn beeldvorming:
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
Een bepaalde groep mensen weigert deze klazen en pieten te erkennenquote:
Even voor mijn beeldvorming:
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
en sommige mensen willen geen witte pieten en veegpietenquote:
[..]
Het is niet goed tot zwarte pieten helemaal weg zijn. En dan gaan ze iets anders vinden om tegen te protesteren.
Mooi, dan ben ik weer bijgepraat.
Dat vat het redelijk samen ja.quote:
Het is dus eigenlijk van beide kanten een uiterst kinderachtige discussie.
Mooi, dan ben ik weer bijgepraat.
Ik houd het graag simpel in discussies waar beide kanten hun hoofd in hun reet hebben zitten.quote:
[..]
Dat vat het redelijk samen ja.
quote:
[..]
Ik houd het graag simpel in discussies waar beide kanten hun hoofd in hun reet hebben zitten.
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?quote:Erkenbrander Fausto over de Holocaust: ‘Ik zal ook geen traan laten als men de trein naar het Oosten weer opnieuw opstart.’ En over de linkse activiste Anne Fleur Dekker: ‘Vast ketenen aan een radiator en zwanger maken.’
een uitgebreid artikel over het extreem rechtse groepje Erkenbrand https://www.volkskrant.nl(...)fe122e31e11bd5413198
'bijzondere jongen'quote:
de helden (lees: extreem rechts tuig) van de blokkade
[..]
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?
een uitgebreid artikel over het extreem rechtse groepje Erkenbrand https://www.volkskrant.nl(...)fe122e31e11bd5413198
[ afbeelding ]
quote:
de helden (lees: extreem rechts tuig) van de blokkade
[..]
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?
een uitgebreid artikel over het extreem rechtse groepje Erkenbrand https://www.volkskrant.nl(...)fe122e31e11bd5413198
[ afbeelding ]
Wat een treurnis.
Dat is zoals de gemiddelde fokker praatquote:
Walgelijk, maar ik heb gemist hoe hun betrokken zijn bij die blokkade?quote:
de helden (lees: extreem rechts tuig) van de blokkade
[..]
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?
een uitgebreid artikel over het extreem rechtse groepje Erkenbrand https://www.volkskrant.nl(...)fe122e31e11bd5413198
[ afbeelding ]
Doe even normaal, ik heb nog nooit iemand zoiets zien roepen hier, zonder dat het weg gehaald is.quote:
[..]
Dat is zoals de gemiddelde fokker praat
Van de week heb ik nog een Surinamer gesproken bij mij op het werk.quote:
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Dat vind dat gezeur over zwarte piet allemaal flauwekul.
https://wnl.tv/2017/11/22(...)tanders-zwarte-piet/
zoek ff het myanmar topic op zou ik zeggen etnische zuiveringen worden gevierd en het staat er allemaal nog. "zouden we hier in nederland van moeten leren" wordt er gepost.quote:
[..]
Doe even normaal, ik heb nog nooit iemand zoiets zien roepen hier, zonder dat het weg gehaald is.
Ach het begrip 'SJW' zie ik hier wekelijks voorbij komen. Dan diskwalificeer je jezelf eigenlijk bij voorbaat.quote:
[..]
Doe even normaal, ik heb nog nooit iemand zoiets zien roepen hier, zonder dat het weg gehaald is.
Jij beweert iets, link het maar. En doe dan direct een TR.quote:
[..]
zoek ff het myanmar topic op zou ik zeggen etnische zuiveringen worden gevierd en het staat er allemaal nog. "zouden we hier in nederland van moeten leren" wordt er gepost.
Daar is dan ook niets mis mee.quote:
[..]
Ach het begrip 'SJW' zie ik hier wekelijks voorbij komen. Dan diskwalificeer je jezelf eigenlijk bij voorbaat.
Een andere collega, Christelijk gereformeerd, viert het niet omdat het een katholiek feest is.
Het is allemaal zo zinloos om er moeilijk over te doen. We hebben nu diversiteit in het pieten en sinterklaascorps, je kunt straks gewoon een Negersint op een kameel met Chinese pieten treffen. En geen kind die het gek zal vinden.
Maar gediscrimineerd en ultraconservatief Nederland rolt over straat over randzaken.
Terrorisme !!!!!
Ja, en daarom was iedereen extreemrechts die bij die blokkade was ?quote:
de helden (lees: extreem rechts tuig) van de blokkade
"zwartjoekel" "inboorling" welke eeuw leven deze mensen?
Bij elk demonstratie van "linkse figuren" zijn vast ook wel een paar extreemlinksen die meelopen, is die hele demonstratie dan ook gelijk extreemlinks ?
je bent te lief voor deze wereld.quote:
[..]
Jij beweert iets, link het maar. En doe dan direct een TR.
Wie er deelneemt is niet relevant. Het gaat om de debielheid van beide demonstraties.quote:
[..]
Ja, en daarom was iedereen extreemrechts die bij die blokkade was ?
Bij elk demonstratie van "linkse figuren" zijn vast ook wel een paar extreemlinksen die meelopen, is die hele demonstratie dan ook gelijk extreemlinks ?
Natuurlijk wel.quote:
"there were good people on both sides"quote:
[..]
Ja, en daarom was iedereen extreemrechts die bij die blokkade was ?
Bij elk demonstratie van "linkse figuren" zijn vast ook wel een paar extreemlinksen die meelopen, is die hele demonstratie dan ook gelijk extreemlinks ?
Is dit al gepost jongens?
Kom jij nog even terug op de vraag die ik stelde; hoe dat groepje alt right gelinkt is aan de blokkade mensen?quote:
[..]
je bent te lief voor deze wereld.
"there were good people on both sides"quote:
[..]
Wie er deelneemt is niet relevant. Het gaat om de debielheid van beide demonstraties.
Natuurlijk niet.quote:
Geen idee, maar het zou me niet verbazen. Gewoon lekker leven en laten leven en niet vallen in naieve retoriek zoals beide groeperingen doen.quote:
[..]
Ja, en daarom was iedereen extreemrechts die bij die blokkade was ?
Bij elk demonstratie van "linkse figuren" zijn vast ook wel een paar extreemlinksen die meelopen, is die hele demonstratie dan ook gelijk extreemlinks ?
Jawel, daarmee speel je het af op een bepaalde kleur, een bepaalde standaard retoriek in plaats van op de inhoud af te gaan.quote:
Zie dat veel te vaak gebeuren hier. Je moet te allen tijde kritisch blijven.
In elke groep aan de zijkanten van het politieke spectrum zitten totaalidioten.
ze geven het zelf aan lieverd. heb je geen twitter?quote:
[..]
Kom jij nog even terug op de vraag die ik stelde; hoe dat groepje alt right gelinkt is aan de blokkade mensen?
18 November
Zaterdagochtend in de bus zijn de activisten uit de Randstad opgetogen, maar niet gerust. Op Facebook circuleren berichten dat ze worden opgewacht bij de Afsluitdijk. 'Gelukkig gaan we helemaal niet over de Afsluitdijk', zegt een van hen, terwijl de bus door de Flevopolder rijdt.
Project P. mag dan op last van het Openbaar Ministerie uit de lucht zijn gehaald, het vuur dat door Jenny Douwes is aangewakkerd was niet meer te doven. Een bont gezelschap heeft haar oproep ter harte genomen: van neo-nazi's en Erkenbrand-sympathisanten - met profielfoto's van ridders en de groene kikker Pepe, het symbool van alt-right - tot Cambuursupporters. Ook 'oud-nee-tegen-het-associatieverdrag-met-Oekraïne-activisten' (Douwes voerde zelf campagne met een heftruck voor het nee-kamp) en het Frysk Heidens Front kondigt aan de Anti-Piet-demonstranten op allerlei manieren te zullen tegenhouden.
Daar maken we dan maar gelijk de gemiddelde FOKker van?quote:
[..]
zoek ff het myanmar topic op zou ik zeggen etnische zuiveringen worden gevierd en het staat er allemaal nog. "zouden we hier in nederland van moeten leren" wordt er gepost.
anne fleur met haar scherpe tong vergelijken met extreem rechtse groepering dat streeft naar een etnisch "zuiver" europa. uhu.quote:
Ik vind zo'n fruitcake als Anne Fleur Dekker net zo'n gevaar voor de samenleving als een Erkenbrand-gekkie.
In elke groep aan de zijkanten van het politieke spectrum zitten totaalidioten.
Bedankt, was dit nou zo moeilijk?quote:
[..]
ze geven het zelf aan lieverd. heb je geen twitter?
18 November
Zaterdagochtend in de bus zijn de activisten uit de Randstad opgetogen, maar niet gerust. Op Facebook circuleren berichten dat ze worden opgewacht bij de Afsluitdijk. 'Gelukkig gaan we helemaal niet over de Afsluitdijk', zegt een van hen, terwijl de bus door de Flevopolder rijdt.
Project P. mag dan op last van het Openbaar Ministerie uit de lucht zijn gehaald, het vuur dat door Jenny Douwes is aangewakkerd was niet meer te doven. Een bont gezelschap heeft haar oproep ter harte genomen: van neo-nazi's en Erkenbrand-sympathisanten - met profielfoto's van ridders en de groene kikker Pepe, het symbool van alt-right - tot Cambuursupporters. Ook 'oud-nee-tegen-het-associatieverdrag-met-Oekraïne-activisten' (Douwes voerde zelf campagne met een heftruck voor het nee-kamp) en het Frysk Heidens Front kondigt aan de Anti-Piet-demonstranten op allerlei manieren te zullen tegenhouden.
Dat had je ook even zonder dat 'lieverd' en die vraag over Twitter kunnen doen, bijdehand varken.
Anne Fleur een scherpe tongquote:
[..]
anne fleur met haar scherpe tong vergelijken met extreem rechtse groepering dat streeft naar een etnisch "zuiver" europa. uhu.
. Godver.fok vindt het kennelijk best. er wordt niet direct opgeroepen tot geweld, dus mag het.quote:
[..]
Daar maken we dan maar gelijk de gemiddelde FOKker van?
nou-nou-nouquote:
Zijn we het eens een keer eens. Mensen moeten een beetje begrip voor elkaar hebben en realistisch zijn in de problematiek. Je hebt niets aan mensen die wegkijken en doen alsof het aan ons inherent racisme zou liggen en verder totaal niet willen luisteren naar andere oorzaken van de problematiek, maar ook niets aan mensen die denken dat het probleem ligt aan politieke correctheid en daarom niet naar genuanceerde punten willen luisteren.quote:
Ik vind zo'n fruitcake als Anne Fleur Dekker net zo'n gevaar voor de samenleving als een Erkenbrand-gekkie.
In elke groep aan de zijkanten van het politieke spectrum zitten totaalidioten.
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, he
Maar dat is totaal niet realistisch, helaas Verdomme.quote:
[..]
anne fleur met haar scherpe tong vergelijken met extreem rechtse groepering dat streeft naar een etnisch "zuiver" europa. uhu.
Racisme is gewoon net als overal verboden, ook hier op FOK.quote:
[..]
fok vindt het kennelijk best. er wordt niet direct opgeroepen tot geweld, dus mag het.
Terecht natuurlijk, maar onderhuids komt het op FOK! voor. Wegkijkers hebben we evengoed last vanquote:
[..]
Racisme is gewoon net als overal verboden, ook hier op FOK.
die twee marginale groepen hoeven het ook niet eens te worden met elkaar. echter dreigt altijd het gevaar dat deze twee relatief kleine groepen de toon bepalen voor het grote midden en zo dreigt dan de gehele discussie besmet te raken door standpunten van de marginale groepen op de flanken.quote:
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, he
Het zou maar zo een afspiegeling van de samenleving kunnen zijn, dat FOK!.quote:
[..]
Terecht natuurlijk, maar onderhuids komt het op FOK! voor.
je bent echt lief, zo naief nog.quote:
[..]
Racisme is gewoon net als overal verboden, ook hier op FOK.
"onderhuids"quote:
[..]
Terecht natuurlijk, maar onderhuids komt het op FOK! voor.
Wat is er naïef aan?quote:Op woensdag 22 november 2017 11:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
je bent echt lief, zo naief nog.
Jij bent echt mokerdom krijg ik het idee.
Het is geen random sample.quote:
[..]
Het zou maar zo een afspiegeling van de samenleving kunnen zijn, dat FOK!.
Maar puur racisme, ook onderhuids, zonder achtergrond, zou natuurlijk tegengegaan moeten worden, dat ben je met mij eens, toch?
Neemt niet weg dat er een probleem is.
nee fok is een rechtse bastion dankzij de manier waarop ze zich profileren.quote:
[..]
Het zou maar zo een afspiegeling van de samenleving kunnen zijn, dat FOK!.
Dat is allang gebeurd.quote:
[..]
die twee marginale groepen hoeven het ook niet eens te worden met elkaar. echter dreigt altijd het gevaar dat deze twee relatief kleine groepen de toon bepalen voor het grote midden en zo dreigt dan de gehele discussie besmet te raken door standpunten van de marginale groepen op de flanken.
Ik beweer ook nergens anders. Ik heb echt een diepe haat naar racisme of racistische figuren.quote:
[..]
Het is geen random sample.
Maar puur racisme, ook onderhuids, zonder achtergrond, zou natuurlijk tegengegaan moeten worden, dat ben je met mij eens, toch?
Neemt niet weg dat er een probleem is.
Lol, kan je dat hard maken?quote:
[..]
nee fok is een rechtse bastion dankzij de manier waarop ze zich profileren.
Wat de moderators verwijderen of niet verwijderen heeft toch niet veel te maken met de mening van de gemiddelde FOKker?quote:
[..]
fok vindt het kennelijk best. er wordt niet direct opgeroepen tot geweld, dus mag het.
Zwarte Piet ís geen racistisch karikatuur, dat is nog altijd een pijnlijke misvatting.quote:
Dat mensen het op die manier kunnen interpreteren is een ander verhaal.
De diverse achtergronden van Sinterklaas en Zwarte Piet bieden wel een verassende mogelijkheid.....quote:
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, he
Daar waar de anti-Pieten in hem een neger zien kan hij een neger zijn en daar waar de pro-Pieten niets willen weten van racisme en Zwarte Piet zwart kan blijven is dan ook geen sprake van racisme en kan Zwarte Piet zwart blijven. Beide partijen zullen dan wel water bij de wijn moeten doen, maar dan kunnen we voortaan wel spreken van 2 feesten per jaar waarin we de bevrijding van de slavernij kunnen vieren, 1 in de zomer Keti Koti, en 1 in de winter, Sinterklaas.
TOF!!
Je maakt een valse vergelijking die ik niet maak. Ik vergelijk Anne Fleur niet met een rechtse groepering, maar met 1 lid van die groepering.quote:
[..]
anne fleur met haar scherpe tong vergelijken met extreem rechtse groepering dat streeft naar een etnisch "zuiver" europa. uhu.
abre los ojosquote:
ah jij bent er zo eentje. nog in de ontkenningsfase. vijf jaar terug deelde ik jouw mening.quote:
[..]
Zwarte Piet ís geen racistisch karikatuur.
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.quote:
[..]
ah jij bent er zo eentje. nog in de ontkenningsfase. vijf jaar terug deelde ik jouw mening.
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.quote:DORDRECHT - Anti-Pietactivisten hebben sloten van het Sinterklaashuis in Dordrecht dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het huis niet bereikbaar was. Ook zaten er stickers met de tekst ’Zwarte Piet is racisme’ op de deur.
Wie er achter de sabotage zit, is niet duidelijk. De actievoerders hebben een anonieme mail geschreven aan het AD waarin ze schrijven het een ’ludieke en satirische actie’ noemen. „Hiermee willen wij duidelijk maken dat we het schandalig vinden dat er in een leuke multiculturele stad als Dordrecht nog altijd sinterklaas gevierd wordt dat helaas niet voor elk kind een leuk en toegankelijk feest is.”
„Wij hopen dat ook Dordrecht net als vele andere steden zal overwegen de stereotyperende eigenschappen van piet aan te passen”, schrijven de actievoerders.
Niet ludiek
De politie laat weten dat het de ’satirische’ actie toch anders ziet. „Er wordt gezegd dat het ludiek is. Maar als ze op heterdaad betrapt waren, was er niets ludiek aan geweest. Dan zaten ze gewoon binnen”, schrijft een wijkagent op Twitter.
Volgens Erik Zindel van de VVV, die het Sinterklaashuis organiseert, zijn de stereotypische eigenschappen van Zwarte Piet allang aangepast. „We hebben geen zwarte pieten, maar gewoon pieten. Zonder kroeshaar en rode lippen. Het is allang geen knecht of boeman meer en de pieten mogen zelf kiezen hoe ze zich schminken. We willen geen gekleurde pieten, maar er lopen wel roetveegpieten rond.”
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Ik zie niemand die dit goedpraat.quote:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
En dan ook nog eens lafjes anoniem. Triest.quote:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Jij ziet wel meer niet.quote:
[..]
Ik zie niemand die dit goedpraat.
Ik zie meer dan voldoende. Ik zie alleen niemand die dit goedpraat, behalve een paar mensen die jij 'SJW's' of 'deugertjes' zou noemen.quote:
Euh, niemand praat dit goed en er wordt alleen benoemd dat er in de groep die de bussen tegenheid, een aantal neonazi's zaten. En dat was ook zo.quote:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Je bent tegenstellingen aan het creëren die er niet zijn, door het verspreiden van valse informatie. Mensen als jij blokkeren oplossingen voor problemen, door radicaal zwart/wit denken.
Wat vindt je moeder daarvan?
Iedereen die z'n onvrede niet binnen de grenzen van de wet kan uiten zit verkeerd.quote:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Ik zie overigens niet wat er 'vreedzaam' is aan een snelweg afsluiten. De hypocrisie zit vooral in dit soort reacties.
quote:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
De hypocrisie regeert aan beide zijden.quote:
[..]
Iedereen die z'n onvrede niet binnen de grenzen van de wet kan uiten zit verkeerd.
Ik zie overigens niet wat er 'vreedzaam' is aan een snelweg afsluiten. De hypocrisie zit vooral in dit soort reacties.
Nee dus. Ook prima hoor.quote:
Bijzondere argumentatie inderdaad van die jongen.quote:
Zoals vaker gezegd, dit topic gaat meer over de perceptie van mensen dan de feiten.quote:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
Helaas is die perceptie wel relevant.
Zucht...quote:
[..]
Ik zie meer dan voldoende. Ik zie alleen niemand die dit goedpraat, behalve een paar mensen die jij 'SJW's' of 'deugertjes' zou noemen.
Waar zeg ik specifiek dat DIT wordt goed gepraat?quote:Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat,
Ik zal je wat voorbeelden schetsen:
- Baudet het spreken onmogelijk maken: feest bij links
- Wilders het spreken onmogelijk maken: feest bij links
- Pegida het demonstreren onmogelijk maken: feest bij links
Bovenstaand meestal door geweld en dreigementen.
- Zelf gehinderd worden tijdens een demonstratie: hysterisch gehuil bij links
Bovenstaand gevolgd door een hoop onterechte beschuldigingen over agressief gedrag en verwijzingen naar nazi's en extreem rechts.
Geweld tegen anders denkende wordt standaard goedgepraat door de linkse kliek, zolang zij dat geweld maar uitdelen. Vreedzame tegen reacties worden beleefd door links en in de media als een agressieve tegenreactie door een hoop radicale nazi's.
Dit specifiek geval is nog niet goedgepraat omdat het net in het nieuws is, daarbij durf ik te wedden voor alles wat mij lief is dat het volk wat deze vernielingen heeft aangericht dit weekend hysterisch geschreeuwd heeft over de behandeling van de anti-pieten kliek.
Integendeel, er zijn legio bronnen die er eerder blijk van geven dat racisme er (juist) helemaal niets mee te maken heeft.quote:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
Mee eens, maar zij zullen ook moeten interpreteren dat de Nederlander het nooit leuk gaat vinden als zij wensen dat het feest volledig uitgekleed wordt.quote:
[..]
Zoals vaker gezegd, dit topic gaat meer over de perceptie van mensen dan de feiten.
Helaas is die perceptie wel relevant.
Nogal generaliserende opmerking dit. Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als het feest 'volledig uitgekleed wordt'. En ik ben toch echt een Nederlander.quote:
[..]
Mee eens, maar zij zullen ook moeten interpreteren dat de Nederlander het nooit leuk gaat vinden als zij wensen dat het feest volledig uitgekleed wordt.
Alsof er een 1 op 1 relatie bestaat tussen ZP standpunten en nationaliteit en/of huidskleur. Het lijkt me onzin.
Klopt, die is relevant. Maar dat wil niet zeggen dat je je daar iets van aan moet trekken.quote:
[..]
Zoals vaker gezegd, dit topic gaat meer over de perceptie van mensen dan de feiten.
Helaas is die perceptie wel relevant.
Er zijn grenzen in hoe ver je mensen tegemoet moet komen als zij zich beledigd voelen.
Zeker als je ze al heel ver tegemoet bent gekomen op eigenlijk alle punten waar ze een probleem mee hebben.
19 november om 21:52 ·
Dringende oproep: - Ook Amsterdam en Rotterdam hebben toegezegd dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als dit bericht voor dinsdag 5 december minimaal 300.000 keer is gedeeld. Dat gaan wij redden door dit bericht massaal te delen!!
"Wij van gemeente Amsterdam hebben besloten dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als een facebookbericht daarover minimaal 300.000 wordt gedeeld voor 5 december."
Delen jongens!
Ik bedoelde geen individu, maar ik bedoelde de gemene deler. Is inderdaad gebaseerd op aannames, maar die lijken mij vrij redelijk.quote:
[..]
Nogal generaliserende opmerking dit. Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als het feest 'volledig uitgekleed wordt'. En ik ben toch echt een Nederlander.
Alsof er een 1 op 1 relatie bestaat tussen ZP standpunten en nationaliteit en/of huidskleur. Het lijkt me onzin.
Kansloos initiatief. Om te janken.quote:
Nederland en Zwarte Piet
19 november om 21:52 ·
Dringende oproep: - Ook Amsterdam en Rotterdam hebben toegezegd dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als dit bericht voor dinsdag 5 december minimaal 300.000 keer is gedeeld. Dat gaan wij redden door dit bericht massaal te delen!!
"Wij van gemeente Amsterdam hebben besloten dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als een facebookbericht daarover minimaal 300.000 wordt gedeeld voor 5 december."
Delen jongens!
Neonazi's? Iedereen is tegenwoordig een neo-nazi, althans de mensen die er een andere mening op nahouden. Mensen die anderen bestempelen als neo-nazi omdat hun mening ze niet aanstaat kan ik al niet serieus nemen, die zijn onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Euh, niemand praat dit goed en er wordt alleen benoemd dat er in de groep die de bussen tegenheid, een aantal neonazi's zaten. En dat was ook zo.
Tegenstellingen die er niet zijn.quote:Je bent tegenstellingen aan het creëren die er niet zijn, door het verspreiden van valse informatie. Mensen als jij blokkeren oplossingen voor problemen, door radicaal zwart/wit denken.
Wat vindt je moeder daarvan?
Jij leeft onder een steen of jij bent werkelijk zo ziekelijk geïndoctrineerd door het linkse gedachtegoed dat je zelf de waarheid en werkelijkheid niet meer kunt zien. Apart dat iemand het over zwart/wit denken heeft en een zin eerder mensen die tegen de anti-zwarte pieten zijn neo nazi's noemt.
En de opmerking over mijn moeder is wederom een teken van zwakte, even persoonlijk worden zodat de onderliggende frustratie er even uit kan omdat je weet dat ik een gevoelige snaar heb geraakt door je te confronteren met een waarheid welke je niet wilt zien.
Daarbij raad ik je even aan om mensen te vragen hoe ik omga met volk wat geen wederzijds respect kan tonen en persoonlijk wordt zodra een mening ze niet aanstaat, vraag Chewie bijvoorbeeld eens.
Zou dit dan de enige legitieme reden zijn om het uiterlijk van ZP aan te passen?quote:
[..]
Klopt, die is relevant. Maar dat wil niet zeggen dat je je daar iets van aan moet trekken.
Er zijn grenzen in hoe ver je mensen tegemoet moet komen als zij zich beledigd voelen.
Zeker als je ze al heel ver tegemoet bent gekomen op eigenlijk alle punten waar ze een probleem mee hebben.
Ik voel me niet beledigd op wat voor manier dan ook, maar ik vind het wel een nogal smakeloze negerkarikatuur. Is dat niet relevant?
quote:
[..]
Neonazi's? Iedereen is tegenwoordig een neo-nazi, althans de mensen die er een andere mening op nahouden. Mensen die anderen bestempelen als neo-nazi omdat hun mening ze niet aanstaat kan ik al niet serieus nemen, die zijn onderdeel van het probleem.
[..]
Tegenstellingen die er niet zijn.
Jij leeft onder een steen of jij bent werkelijk zo ziekelijk geïndoctrineerd door het linkse gedachtegoed dat je zelf de waarheid en werkelijkheid niet meer kunt zien.
En de opmerking over mijn moeder is wederom een teken van zwakte, even persoonlijk worden zodat de onderliggende frustratie er even uit kan omdat je weet dat ik een gevoelige snaar heb geraakt door je te confronteren met een waarheid welke je niet wilt zien.
Daarbij raad ik je even aan om mensen te vragen hoe ik omga met volk wat geen wederzijds respect kan tonen en persoonlijk wordt zodra een mening ze niet aanstaat, vraag Chewie bijvoorbeeld eens.
Dit soort posts.
Niet echt.quote:
[..]
Ik voel me niet beledigd op wat voor manier dan ook, maar ik vind het wel een nogal smakeloze negerkarikatuur. Is dat niet relevant?
Hmm, mij niet. Ik zou hier toch voorzichtig willen zijn met zulke aannames.quote:
[..]
Ik bedoelde geen individu, maar ik bedoelde de gemene deler. Is inderdaad gebaseerd op aannames, maar die lijken mij vrij redelijk.
quote:
[..]
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Die Lucassen gaat ook steeds wilder om zich heen slaan.twitter:Leolucassen twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 08:05:38Toegegeven, die Erkenbranders hebben met de blokkadeactie de aandacht aardig af weten te leiden van de ontmaskerende Volkskrantpublikatie reageer retweet
Dan voel ik me ook vrij om jouw mening daarover als 'irrelevant' te bestempelen.quote:
En op deze reacties trek ik mij soms wel eens af, wederom een zwakte bod van iemand die geen tegenargumenten meer kan geven.quote:
Dat magquote:
[..]
Dan voel ik me ook vrij om jouw mening daarover als 'irrelevant' te bestempelen.
. En dat klopt ook helemaal.Hoax. Kan me niet voorstellen dat 'de gemeente Amsterdam' een dergelijk bericht op (nota bene) facebook plaatst. Zal de wens wel de vader van de gedachte van iemand geweest zijn.quote:
Nederland en Zwarte Piet
19 november om 21:52 ·
Dringende oproep: - Ook Amsterdam en Rotterdam hebben toegezegd dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als dit bericht voor dinsdag 5 december minimaal 300.000 keer is gedeeld. Dat gaan wij redden door dit bericht massaal te delen!!
"Wij van gemeente Amsterdam hebben besloten dat Zwarte Piet definitief zwart blijft, als een facebookbericht daarover minimaal 300.000 wordt gedeeld voor 5 december."
Delen jongens!
Vind ik leuk
Op die manier gaan we er natuurlijk ook nooit uit komen.quote:
[..]
Dat mag
quote:
[..]
Hmm, mij niet. Ik zou hier toch voorzichtig willen zijn met zulke aannames.
Als je ziet hoeveel mensen er bij de intocht zijn en naar verschillende polls kijkt kan ik me niet voorstellen dat iedereen het wel prima gaat vinden als we over vijf jaar geen sinterklaas meer vieren.quote:
[..]
Hmm, mij niet. Ik zou hier toch voorzichtig willen zijn met zulke aannames.
Nee, dat vind ik niet. Ik neem kennis van je standpunt en verkies het te negeren. Er zijn inmiddels zwarte pieten, witte pieten en veegpieten en die zien er allemaal even debiel en kolderiek uit. Ik heb daar vrede mee, prima polder oplossing.quote:
[..]
Zou dit dan de enige legitieme reden zijn om het uiterlijk van ZP aan te passen?
Ik voel me niet beledigd op wat voor manier dan ook, maar ik vind het wel een nogal smakeloze negerkarikatuur. Is dat niet relevant?
Dat jij dan in de zwarte variant nog een smakeloze negerkarikatuur ziet, is jouw probleem.
Ik vind hem geen negerkarikatuur en al helemaal niet smakeloos. Is mijn perceptie relevant?quote:
[..]
Zou dit dan de enige legitieme reden zijn om het uiterlijk van ZP aan te passen?
Ik voel me niet beledigd op wat voor manier dan ook, maar ik vind het wel een nogal smakeloze negerkarikatuur. Is dat niet relevant?
Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.quote:
[..]
Dat jij dan in de zwarte variant nog een smakeloze negerkarikatuur ziet, is jouw probleem.
Jazeker. Ieders perceptie is relevant.quote:
[..]
Ik vind hem geen negerkarikatuur en al helemaal niet smakeloos. Is mijn perceptie relevant?
Je hebt recht op je wansmaak.
Nouja, dat idee had ik sowieso niet. Jij wil iets veranderen, ik niet. Tot nu toe is de grootste groep er 1 van het niet veranderen, dus heb jij je daar bij neer te leggen. Misschien dat we het over 15 jaar nog eens kunnen proberen.quote:
[..]
Op die manier gaan we er natuurlijk ook nooit uit komen.
Jammer van je edit. Het ging zo goed.quote:
[..]
Jazeker. Ieders perceptie is relevant.
Je hebt recht op je wansmaak.
Dat we in deeltje 97 zitten heeft maar weinig met het probleem te maken.quote:
[..]
Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.
Hoo even. Ik heb gezegd dat ik het een smakeloze negerkarikatuur vind en dat ik er geen enkel probleem mee zou hebben als de vormgeving totaal zou veranderen.quote:
[..]
Nouja, dat idee had ik sowieso niet. Jij wil iets veranderen, ik niet.
Dat wil niet zeggen dat het van mij moet. Als mensen zich willen kleden als een smakeloze negerkarikatuur dan mag dat, zolang dat geen bestaande wetgeving overtreedt.
Wat ik wel een beetje curieus vind is hoe fanatiek sommigen daaraan vasthouden. Er lijkt meer achter te zitten.
Ehh, nee. Cultuur is geen democratie.quote:
Tot nu toe is de grootste groep er 1 van het niet veranderen, dus heb jij je daar bij neer te leggen. Misschien dat we het over 15 jaar nog eens kunnen proberen.
Gelukkig kom ik pas net kijken en heb ik het ook snel weer gezien, hier.quote:
[..]
Als dit niet een probleem van ons allemaal was zouden we niet in deel 97 van dit topic zitten lijkt me.
Punt is dat er twee redelijk fundamentalistische standpunten zijn die nooit bij elkaar gaan komen. Ik accepteer dat en vind beide kanten van de discussie tamelijk kolderiek. Volgens mij ligt er een prima inhoudelijke oplossing nu, dat mensen de neiging hebben om 100% gelijk te willen krijgen en de discussie zwaar gepolariseerd is en eigenlijk over hele andere dingen gaat, maakt dat dit topic voortgaat tot ver boven de 300 delen.
De hele discussie is voor een heel deel symbolisch voor de onderliggende problematiek.
Voel je je nu beledigd?quote:
[..]
Jammer van je edit. Het ging zo goed.
Het is niet constructief.quote:
Dat geldt voor 99% van de discussie hier.quote:
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.quote:
Dat was best makkelijk hoor!
Hele onzin is dat zwarte pieten "ja dat is ons ding". De zeurpieten "discriminatie".quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.
Niemand luistert naar elkaar. Die kids boeit geen klap. Enige nadeel:
"zeurpieten herkennen ze hun oom".
En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatiequote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de hoop op een constructief debat in deeltje 5 al kwijt was.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.quote:
[..]
En dan in deel 97 nog steeds aanwezig zijn. Dat is ook een prestatie
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
Zelfs bij NOS issie weer een donker kleurtje. Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.quote:
Wij reden vroeger met de GSis zo een snelweg dicht. Raar dat er ongelukken waren.
[ afbeelding ]
Dat was best makkelijk hoor!
Vertelquote:
[..]
Vind het eigenlijk veel raarder dat er niet iemand is geweest die jullie eens flink heeft afgetuigd.
Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?quote:
Elke gekleurde vriend die ik heb boeit het echt niks.
Dit lijkt te kloppen.quote:
[..]
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.quote:
[..]
Er is geen enkele relevante bron die onomstotelijk bewijs levert dat ZP geboren is uit racisme.
als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.
ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.
overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook
Nou ja, precies wat ik zeg.quote:
Ik weet natuurlijk niet waar dat plaatsgevonden heeft maar als jij hier opzettelijk de weg dichtrijdt verwacht ik dat je vrij snel in een vecht-, steek- of schietpartij geraakt.
als het je moeder was zou je haar herkennenquote:
[..]
ik denk ook niet dat schenkman het racistisch heeft bedoeld (geboren uit racisme), maar zwarte piet is simpelweg in zijn boek een zwarte man. zie afbeeldingen uit het boek in link. daarnaast is de personage ook een eigen leven gaan leiden, "kroes haar", "dikke rode lippen", een beetje dom, praat krom nederlands, een boeman, grote oorbellen (kenmerk van een slaaf), page kleding (kenmerk van een slaaf zie link), en dan hebben we het niet gehad over de hele setting van een statige blanke man op een wit paard, die "ondersteunt" wordt door zijn zwarte minions.
als je al die punten op een afstand, dus zonder emotie, bekijkt dan zou je op zijn minst de bezwaren kunnen begrijpen en mogelijk zelfs van mening zijn, dat het ook anders/(kind) vriendelijker kan, zonder alle kenmerken van een zwarte man of een slaaf.
ik ben zelf ook hier opgegroeid met het sinterklaasfeest, ik heb alleen maar leuke herinneringen aan het feest en het feest met de pieten moet ook vooral blijven, maar wel in aangepaste vorm voor (zwarte) piet, omdat die simpelweg niet meer van deze tijd is. feit is dat piet al geruime tijd wordt aangepast, ondertussen praat hij niet meer gebrekkig nederlands, heeft hij niet altijd kroes haar, dikke lippen en een oorbel, is hij geen boeman meer, wordt hij niet altijd Zwarte Piet genoemd, maar gewoon Piet en is hij een soort manager geworden van sinterklaas terwijl sinterklaas soms een beetje dom doet.
overigens zijn sommige Pieten veel leuker zonder welke vorm van schmink dan ook
[ afbeelding ]
Dat doet er natuurlijk alles toe.quote:
[..]
Dit blijf ik ook een bijzondere gedachte vinden. Waarom zou de huidskleur van iemand met een mening over ZP ertoe doen?
Dat is het ook van beide kanten.quote:
Deze hele discussie is niets meer dan een stel zeurpieten dat hun racistische kijk op de wereld er bij de rest doorheen wil drukken, terwijl niemand ze dwingt om mee te doen, en een groep die deze mensen iets te serieus neemt.
Daaromheen vooral cirkelredeneringen. Elk topic heeft een dubbelganger.
Enige nadeel: een schoorsteen Piet herkent elke neef zijn oom.
Dat is praktisch wat moeilijk.
zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?quote:
Sinterklaashuis Dordrecht gesaboteerd
[..]
En wederom vernielingen vanuit de linkse kliek die de mening van andere mensen niet kunnen respecteren.
Toch wel apart dat geweld of vernielingen toegestaan zijn bij de linkse kliek, welke veelal worden goedgepraat, en mensen die op een vreedzame manier de bussen van een aantal beroepshuilers tegenhouden worden uitgemaakt voor Neo-Nazi's.
Tja, beetje hetzelfde waarom het er bijvoorbeeld in #metoo fel aan toe gaat:quote:
[..]
Ach, van de tussenliggende 92 delen heb ik meer dan de helft gemist. Ik kom hier af en toe aapjes kijken.
Het is vooral het fanatisme waarmee men dit onderwerp benadert dat ik sociologisch en filosofisch interessant vind. Zoals eerder gezegd: voor velen lijkt het een uitlaatklep voor politieke sentimenten te zijn geworden. Dat vind ik best bijzonder.
Erkenning verlangen
(de fanatiekelingen eisen het zelfs in woord en daad en hangen er bijkans hun hele identiteit aan op)
Nee man! En ja een weg dichtrijden is heel makkelijk. Daarom snap ik al helemaal niet dat er botsingen waren.quote:
[..]
Nou ja, precies wat ik zeg.
Ik weet natuurlijk niet waar dat plaatsgevonden heeft maar als jij hier opzettelijk de weg dichtrijdt verwacht ik dat je vrij snel in een vecht-, steek- of schietpartij geraakt.
Dat kan veel beter. Met jij erbij.
Maar dat is off topic, 3 man op rij, of 4, gas los, rem aangeven. Snap niet helemaal dat er ongelukken waren
Dat kan dus netter. Ik was het niet Kom nou even niet met dit soort debiele retoriek en veroordeel dit gedrag nou gewoon even.quote:
[..]
zat je ook te huilen over de rechtse kerk die de snelweg hebben afgezet of ligt dat anders?
Maar waarom zou je een weg dicht willen rijden? Om andere mensen te zieken?quote:
[..]
Nee man! En ja een weg dichtrijden is heel makkelijk. Daarom snap ik al helemaal niet dat er botsingen waren.
Dat kan veel beter. Met jij erbij.
Maar dat is off topic, 3 man op rij, of 4, gas los, rem aangeven. Snap niet helemaal dat er ongelukken waren
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.quote:
[..]
Zijn we het eens een keer eens. Mensen moeten een beetje begrip voor elkaar hebben en realistisch zijn in de problematiek. Je hebt niets aan mensen die wegkijken en doen alsof het aan ons inherent racisme zou liggen en verder totaal niet willen luisteren naar andere oorzaken van de problematiek, maar ook niets aan mensen die denken dat het probleem ligt aan politieke correctheid en daarom niet naar genuanceerde punten willen luisteren.
Als die twee groepen nu er gewoon eens samen uit zouden kunnen komen, he
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Sjonnie gespot.quote:
Neuj, gewoon voor de fun en bij 50 weer gaan. Voor de fun.
Held. Het gaat om 2 kampen die zich ingraven. Maakt een kind niks uit.quote:
[..]
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Enige praktische is dat een oom geen "roetpiet" kan zijn.
Kampferrarie, ge weet!quote:
Of een bruiloft vieren. Gasten Marokkaanse bruiloften blokkeren snelwegquote:
[..]
Maar waarom zou je een weg dicht willen rijden? Om andere mensen te zieken?
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?quote:
[..]
Held. Het gaat om 2 kampen die zich ingraven. Maakt een kind niks uit.
Enige praktische is dat een oom geen "roetpiet" kan zijn.
Nou, dan verbaast het me dat iemand je niet uit je auto getrokken en afgetuigd heeft.quote:
Neuj, gewoon voor de fun en bij 50 weer gaan. Voor de fun.
En het is inderdaad een Sjonnie actie.
Ja, omdat het vaak de oom is. Dat is enige praktische punt. Voor de rest zijn het 2 kampen die niet elkaar luisteren. Dat is wel een praktisch punt.quote:
[..]
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?
Ik vind je lief. Beetje dom ook welquote:
[..]
Nou, dan verbaast het me dat iemand je niet uit je auto getrokken en afgetuigd heeft.
En het is inderdaad een Sjonnie actie.
Doe eens aardig man.Roetpiet werkt niet, eens?quote:
[..]
Is dat nou zo'n punt dan als er allerlei soorten Pieten zijn overal in de media maar die kinderen in een klein dorp wat meer hele zwarte Pieten zien?
Dit lijkt me nou een typisch racistische gedachte.quote:
[..]
Dat doet er natuurlijk alles toe.
Volgens mij ben ik niet onaardig. Ik spreek alleen mijn verbazing uit dat je dergelijk sjonniegedrag op de snelweg uit kunt halen zonder een pak slaag te krijgen.quote:
[..]
Ik vind je lief. Beetje dom ook wel
Iemand dom noemen daarentegen zou ik niet omschrijven als aardig.
Ja. Het punt is dat als het totaalbeeld van Zwarte Piet veranderd is, niet langer alleen maar 'negerpiet', dan maakt het ook niet meer zoveel uit dat sommige kinderen vooral helemaal zwart geschminkte Pieten op bezoek krijgen omdat dat beter als vermomming werkt.quote:
Je bent te dom om te poepen geloof ik.quote:
[..]
Volgens mij ben ik niet onaardig. Ik spreek alleen mijn verbazing uit dat je dergelijk sjonniegedrag op de snelweg uit kunt halen zonder een pak slaag te krijgen.
Iemand dom noemen daarentegen zou ik niet omschrijven als aardig.
Klopt er is ook progressie bereikt. Zwarte piet in 1944 was idd de Ton Ton Macoute bijna.quote:
[..]
Ja. Het punt is dat als het totaalbeeld van Zwarte Piet veranderd is, niet langer alleen maar 'negerpiet', dan maakt het ook niet meer zoveel uit dat sommige kinderen vooral helemaal zwart geschminkte Pieten op bezoek krijgen omdat dat beter als vermomming werkt.
Nee hoor. De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.quote:
[..]
Dit lijkt me nou een typisch racistische gedachte.
Als vervolgens blijkt dat 99% van de zwarte mensen er geen enkele aanstoot aan neemt, wat is dan precies het probleem dat moet worden opgelost met het afschaffen van zwarte piet?
Ik ben zwart, ik voel mij op geen enkele bewijze beledigd of benadeeld door zwarte piet. En dan kom jij als blanke (neem ik aan) mij vertellen dat mijn huidskleur er niet toe doet, en dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat het een karikatuur is van mensen van mijn afkomst(ik weet niet of dat jouw persoonlijke mening is maar zo wordt de discussie nu gevoerd). Mag ik dat aub zelf bepalen? Of moet een "helper whitey" voor mij bepalen wat beledigend en vervelend voor mij is?
En in 1945 was ie er niet, omdat het bij de bevrijders wat moeilijk lag ivm de associatie met blackface en de moeizame race relations in hun legers.quote:
[..]
Klopt er is ook progressie bereikt. Zwarte piet in 1944 was idd de Ton Ton Macoute bijna.
Ten eerste: dus? Waarom zou dat de mening van een zwart persoon meer of minder legitiem zijn dan die van een blank persoon?quote:
[..]
Nee hoor. De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.
En ten tweede: heb je eigenlijk wel opgelet? Ik heb al een paar keer duidelijk verwoord wat ik tegen ZP heb, maar da's wel iets anders dan wat jij hier beweert. Kennelijk kunnen er ook andere argumenten worden gegeven.
quote:
[..]
Als het erom ging het Nederlandse Sinterklaasfeest leuk te maken voor donkere ouders en daarmee voor hun kinderen dan was deze kwestie al lang ingepolderd. Je kunt je zelfs afvragen of dat al niet het geval is.
Maar het gaat hier enerzijds om actiegroepen die zich identificeren met het slachtofferschap van racisme overal ter wereld, en die Zwarte Piet maar wat graag gebruiken als het bewijs dat Nederland zo racistisch is dat zelfs 'Blackface' normaal wordt gevonden. En anderzijds heb je groepen die met het behoud van een zo zwart mogelijke Zwarte PIet een punt wil maken over de blanke autochtone Nederlander die bedreigd wordt door immigratie. Die willen de kwestie helemaal niet opgelost hebben want dan kunnen dat punt niet meer maken.
Het is wij tegen zij van beide kanten, waarbij wij en zij worden onderscheiden door huidskleur. Dat maakt de discussie een stuk racistischer dan Zwarte Piet, van beide kanten.
Dat ik het met jou eens ben, mijn hart maakt een sprongetje.
Het is mijns inziens een heel mooi voorbeeld van hoe polarisatie er in een discussie toe kan leiden dat een oplossing, die zo voor de hand ligt dat het eng is, nooit meer gevonden gaat worden. De kampen zijn immers zo ver uit elkaar gedreven door mensen die de discussie misbruiken, dat een polderoplossing gewoonweg niet meer mogelijk is.
Onderliggend is er enerzijds inderdaad het absurde slachtofferschap wat zo kenmerkend is voor deze tijd en anderzijds de drang om alles wat te maken heeft met de Nederlandse cultuur te omarmen en vrij te waren van elke invloed van buitenaf.
En ik vind dat discussies vanuit die invalshoeken, op essentiële onderwerpen, best gevoerd mogen worden (van beide kanten). Maar op dit onderwerp doet het verschrikkelijk pathetisch aan.
Voor alle duidelijkheid: mijn afkeer van ZP is geen poging om jou of mensen met een zwarte kleur te helpen. Ik vind dat een nogal bizar idee eigenlijk.quote:
[..]
Ik ben zwart, ik voel mij op geen enkele bewijze beledigd of benadeeld door zwarte piet. En dan kom jij als blanke (neem ik aan) mij vertellen dat mijn huidskleur er niet toe doet, en dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat het een karikatuur is van mensen van mijn afkomst(ik weet niet of dat jouw persoonlijke mening is maar zo wordt de discussie nu gevoerd). Mag ik dat aub zelf bepalen? Of moet een "helper whitey" voor mij bepalen wat beledigend en vervelend voor mij is?
Hier ben ik het niet mee eens, overigens. Bij de echt zwarte pieten moet ik nog wel eens goed kijken welke acteur het is, maar bij roetveegpieten zie je het echt direct. Nu is dat voor kinderen net wat minder, maar toch snap ik dat 'argument' ergens wel.quote:
De roetpiet is voldoende onherkenbaar zoals ik het nu heb gezien.
En op TV kun je dat met goede visagie nog wel oplossen, maar ome Piet is ook met wat vegen nog steeds ome Piet.
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
Dat is natuurlijk ook zo. En op die paar plekken waar het anders is, kun je alsnog helemaal zwart schilderen.quote:
Dat over de onherkenbaarheid is eigenlijk ook maar een beetje onzin. Alsof iedereen ieder jaar zwarte pieten over de vloer heeft. En voor die gevallen waar wel een zwarte piet figuur gewenst is, kun je toch wel wat regelen of je huurt iemand in om dat te doen. Alsof twee zestienjarigen zo verschrikkelijk veel geld vragen.
Is toch veel vaker gewoon je vader/buurman die wat herrie maakt of op het raam klopt en dan ga je kijken en dan staan daar cadeautjes
Waarom zou je iemand moeten beschermen tegen iets wat voor die persoon zelf geen enkel probleem is? Welk probleem los je dan op?quote:
[..]
Ten eerste: dus? Waarom zou dat de mening van een zwart persoon meer of minder legitiem zijn dan die van een blank persoon?
Ik beweer in zijn algemeenheid hoe die discussie gevoerd wordt en zet er nota bene bij dat ik niet weet of dit jouw persoonlijke mening is. In tegenstelling tot sommigen hier heb ik namelijk een betaalde baan en een sociaal leven en dus niet de tijd om 92 delen alle persoonlijke argumenten van iedereen te inventariseren.quote:En ten tweede: heb je eigenlijk wel opgelet? Ik heb al een paar keer duidelijk verwoord wat ik tegen ZP heb, maar da's wel iets anders dan wat jij hier beweert. Kennelijk kunnen er ook andere argumenten worden gegeven.
Die andere argumenten ben ik dus nog niet tegengekomen, of dan classificeer ik ze niet als valide argumenten.
Dus om op je vraag terug te komen: nee, ik heb niet op gelet.
Ook dat is prima inderdaad. Met een beetje creativiteit zijn dit soort "problemen" best op te lossen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo. En op die paar plekken waar het anders is, kun je alsnog helemaal zwart schilderen.
Ik ken jouw argumenten niet dus daar kan ik niets over zeggen.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: mijn afkeer van ZP is geen poging om jou of mensen met een zwarte kleur te helpen. Ik vind dat een nogal bizar idee eigenlijk.
Zo bizar is dat idee overigens niet. Als ik lees dat het beledigend is voor zwarte mensen, en dat het daarom moet worden afgeschaft zie ik dat toch als het opkomen voor zwarte mensen. Als ik vervolgens nauwelijks tot geen zwarte mensen tegenkom die daadwerkelijk een probleem met zwarte piet hebben vraag ik me wel af welk probleem je nu precies wilt oplossen.
Nee, ik verbaasde me dat je nog niet geslagen was. Ik wil je niet slaan maar het verbaast me dat een ander dat nog niet gedaan heeft. Maar je bent een slechte lezer blijkt.quote:
Net wilde je me nog slaan scheurbuik.
Mensen moeten dit hele gezeik gewoon loslaten en geen aandacht meer aan geven. Ook politiek correct Nederland moet kappen met die zeurpieten zo disproportioneel veel aandacht geven.quote:
[..]
Dat is het ook van beide kanten.
Enige nadeel: een schoorsteen Piet herkent elke neef zijn oom.
Dat is praktisch wat moeilijk.
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.quote:
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.quote:
[..]
Mensen moeten dit hele gezeik gewoon loslaten en geen aandacht meer aan geven. Ook politiek correct Nederland moet kappen met die zeurpieten zo disproportioneel veel aandacht geven.
Dat zijn helper whitey's.quote:
Het is ook wel tekenend dat 90% van het volk in die bussen naar Friesland roomblank was. Het is geen racisme, je kan er racisme van maken als je je best doet.
Gewoon zwart laten, naar oud-Germaans gebruik.quote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
Alsof Surinamers het alleenrecht op een zwarte kleur hebben.
Ẃitte Pieten?quote:
[..]
Dat zijn helper whitey's.
Heb je dat getest?quote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
*mijnquote:
[..]
Eens, Enige nadeel is dat me neefje mij herkent als roetpiet.
Dan roetpiet jij bij de neefjes van een maat, en je maat roetpiet bij jouw neefjes.
Of je schildert jezelf wel helemaal zwart. Who cares.
Wie zegt dat ik zwarte mensen wil beschermen? Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Waarom zou je iemand moeten beschermen tegen iets wat voor die persoon zelf geen enkel probleem is? Welk probleem los je dan op?
Je zegt ook dit:quote:
[..]
Ik beweer in zijn algemeenheid hoe die discussie gevoerd wordt en zet er nota bene bij dat ik niet weet of dit jouw persoonlijke mening is.
Dat impliceert dat het ook mijn argumenten zijn, of ben ik nu gek?quote:
[..]
De argumenten die gegeven worden voor het afschaffen van zwarte pieten hebben allemaal betrekking op hoe vervelend het wel niet is voor zwarte mensen om zo'n karikatuur te zien.
Het is maar goed dat ze zo enorm belabberd zijn in het 'helpen' aspect danquote:
[..]
Dat zijn helper whitey's.
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?quote:
[..]
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.
Blanke mensen die menen de arme zwarte man te hulp te schieten bij zijn strijd tegen de boze witmang. Vaak zien die mensen achter iedere boom racisme, als je dieper analsyeert zijn het vooral mensen die voor zichzelf iets aan willen tonen "ik ben een goed mens, ik ben tegen racisme" en de strijd tegen racisme is slechts een middel daartoe. Een Sunny Bergman of zo. Altijd zeuren over zaken waar 90% van de mensen waarvoor ze zzegt op te komen geen enkel probleem mee heeft.quote:
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:quote:
[..]
Ik ken jouw argumenten niet dus daar kan ik niets over zeggen.
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
Da's een beetje raar ja. Framing effecten zijn er namelijk weldegelijkquote:
[..]
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?
Wat?quote:
[..]
Iets is pas racisme als het bewust gebeurt. Zwarte Piet is derhalve per definitie geen racistisch iets.
Dus afschaffing van ZP weet alleen maar méér mensen aan de rechts-populistische kans te krijgen.quote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
Dan zou je dus juist tegen de afschaffing dienen te zijn.
En wat denk jij dat er gebeurt als je door Plug, Fred, SD, Marcel, je weets, en je wilt gaan slaan?quote:
[..]
Nee, ik verbaasde me dat je nog niet geslagen was. Ik wil je niet slaan maar het verbaast me dat een ander dat nog niet gedaan heeft. Maar je bent een slechte lezer blijkt.
Ik heb het over dediscussie in zijn algemeenheid. Hoe vaak heb ik nu gezegd dat ik jou argumenten niet ken?quote:
[..]
Wie zegt dat ik zwarte mensen wil beschermen? Dat maak jij ervan.
Als je de keuze is tussen gek of niet gek ben je inderdaad gek. Ik neem iets aan voor de discussie, dat zet ik er zelfs bij, en ik zeg dat ik niet weet of dat ook jouw mening is.quote:Je zegt ook dit:
[..]
Dat impliceert dat het ook mijn argumenten zijn, of ben ik nu gek?
Hoe jij daar dan impliciet in leest dat het jouw argumenten zijn is me een compleet raadsel.
Da's jouw conclusie. Ik voel er weinig voor om rechts-populisten een kinderfeestje te laten misbruiken voor hun politieke agenda. Zelfs als dat contra-productief zou werken ben ik daar geen voorstander van.quote:
[..]
Dus afschaffing van ZP weet alleen maar méér mensen aan de rechts-populistische kans te krijgen.
Dan zou je dus juist tegen de afschaffing dienen te zijn.
En om dit soort uitspraken (al gooit Molurus er nog een berg bovenop) heb ik een gigantische hekel aan de zeurpieten.quote:
[..]
Wat een onzin. Lekker zelf verzonnen?
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?quote:
[..]
Da's jouw conclusie. Ik voel er weinig voor om rechts-populisten een kinderfeestje te laten misbruiken voor hun politieke agenda. Zelfs als dat contra-productief zou werken ben ik daar geen voorstander van.
Ik vind dat we niet de kinderen de dupe moeten laten zijn van enige invloed van beide kanten.
Zal nattekat niet tegen zijn.quote:
[..]
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?
Ik vind dat we niet de kinderen de dupe moeten laten zijn van enige invloed van beide kanten.
Dat laatste is wel een heel erg sneue meningquote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
"Ik mag een bepaalde groep die zich in de discussie mengt niet, dus hoop dat ze alles snel afschaffen wat daarmee te maken heeft".Prima.quote:
[..]
Mijn bezwaren tegen ZP zijn tweeledig:
Ten eerste vind ik het gewoon een smakeloze negerkarikatuur. Dat vind ik niet omdat wellicht een deel van de gekleurde mensen dat vindt, da's compleet irrelevant wat mij betreft.
Ten tweede, en voor mij is dat denk ik de belangrijkste reden, is de hele ZP discussie een vehikel geworden voor mensen die hun rechts-populistische sentimenten willen uiten.
Met name dat laatste is voor mij een reden om te zeggen: die ZP cultuur kan mij niet snel genoeg worden afgeschaft.
Deze twee redenen hebben helemaal niets te maken met jouw huidskleur of jouw belangen.
En ik vind beide argumenten geen reden om iets af te schaffen.
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.quote:
[..]
Dus dan schaf je het kinderfeestje maar af?
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.
Ik wilde het niet zeggen maar dat is echt intens sneu inderdaad. Kinderachtig zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening
Kijk, daar hebben we al de eerste die zich aangesproken voelt. Uitstekend.quote:
[..]
Dat laatste is wel een heel erg sneue mening
Een traditie moet vormen, die creëer je niet zomaar. Dan werk je opstandigheid in de hand.quote:
[..]
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.
Dat mag. Zolang maar duidelijk is dat het niet iedereen te doen is om het redden van zwarte mensen.quote:
[..]
Prima.
En ik vind beide argumenten geen reden om iets af te schaffen.
Ik heb een oplossing: negeer het gewoon, zap weg, klik weg. Niemand dwingt je om mee te doen.quote:
[..]
Ik zou prima kunnen leven met een radicaal andere vormgeving van dat feestje.
Die hyper-Christelijke outfit van de Sint heb ik eerlijk gezegd ook niks mee. Maak er maar een leuke fantasy style van. Ik zie hierin geen maatschappelijk probleem maar een mogelijkheid om creatief te zijn en een nieuwe traditie te creeren.