NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord 
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
Alweer #97
Gaan we deze week nog de 100 halen?
Gaan we deze week nog de 100 halen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:01 schreef Slayage het volgende:
uiteraard gechargeerd, maar hij heeft een punt!
Het is toch helemaal niet interessant wat KOZP wil? Er zullen altijd groepen mensen zijn die het anders zien.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je weet dat die KOZP cs. niet zullen rusten voordat alle zwarte pieten uitgebannen zijn? Al zou Teroele als laatste oord in Nederland een lokale intocht organiseren waar een zwarte piet te vinden is zouden ze stante pede een demonstratie op poten zetten en die kant op vertrekken...
Daarbij verzin ik het niet, het is Kijkertje die met het idee komt om de landelijke intocht maar af te schaffen, waarop ik stel dat het niet uitmaakt aangezien ze toch wel door gaan tot de laatste snik:
[..]
Mij stoort het dat mensen recht in eigen hand nemen. Dat snelwegen geblokkeerd worden. Mensen afgesneden. Dat er vuurwerkdreiging is (“maar het feest gaan om de kinderen”
). Hierdoor moet ik nog zien wie de intocht volgend jaar wil doen.
KOZP moet gewoon van haar burgerrechten gebruik kunnen maken. Wat er verder mee gedaan wordt, met dat protest, is een tweede.
Hoe zie jij de landelijke intocht dan voor je volgend jaar? Ik hoop wel dat je het met me eens bent dat het met behoud van burgerrechten moet plaats vinden, en zonder geweldsdreigingen (van welke kant dan ook).
Make my day!
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:29 schreef agter het volgende:
Ik denk dat de enige oplossing is om het lokaal / regionaal te vieren.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Exact.quote:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
mag dat niet dan?quote:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar niet op de schaal van de landelijke intocht.quote:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
En de verschijningsvorm van ZP is dan ook geen ‘nationaal’ iets meer.
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
Make my day!
Dat werkt in bv Utrecht wel maar in Dokkum niet.quote:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
En het probleem manifesteert zich juist op het moment dat je het landelijk gelijk wil trekken, zoals bij een landelijke intocht voor tv.
Houd je het lokaal, is er kennelijk veel minder aan de hand.
Make my day!
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.quote:
[..]
Maar niet op de schaal van de landelijke intocht.
En de verschijningsvorm van ZP is dan ook geen ‘nationaal’ iets meer.
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaakquote:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Dat is prima, moet je vooral doen als je dat wil doen. Daar ben je vrij in. Zo ben ik er volkomen vrij in alle singersong writers af te slachten omdat ik een hekel heb aan hun muziek. Kan ik morgen mee gaan beginnen. De consequentie zal dan echter zijn dat mensen mij een gevaar voor de samenleving vinden en mij de cel in willen. Dat begrijp ik dan ook weer wel, dat heb ik dan helaas te accepteren. Ik wilde alleen mijn mede mens een plezier doen om van die kut muziek af te zijn.quote:
[..]
Je zegt dat we in een rechtstaat wonen, maar hoe vaak spelen we wel niet voor eigen rechter om ergens een punt te maken.
Er zijn tal van zaken waarbij ik achter de mensen sta welke voor eigen rechter spelen. Voornamelijk bij klokkenluiders die iets aan het licht brengen wat voor veel mensen belangrijk is om bewust van te zijn.
In het geval van deze zwarte piet actie sta ik niet achter deze mensen die voor eigen rechter spelen, daarom hoop ik dat er consequenties aan hun actie verbonden wordt.
Jawel, maar heb je dan echt helemaal niks beters te doen dan alleen maar de hele godsganselijke tijd te gaan lopen demonstreren tegen alles waar je jeuk van krijgt?quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Mja, sommige mensen schijnen daar grote problemen mee te hebben. Wat mij betreft mag er gewoon gedemonstreerd worden.quote:
[..]
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
ieder zijn ding hehquote:
[..]
Jawel, maar heb je dan echt helemaal niks beters te doen dan alleen maar de hele godsganselijke tijd te gaan lopen demonstreren tegen alles waar je jeuk van krijgt?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.quote:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Als je het zo oneens bent het individuele recht op demonstratie zul je de wetten aan moeten passen. Lijkt me veel lastiger.
Make my day!
Ik heb me de laatste tijd wat in de KOZP denkwijze verdiept en ik kan er met m'n verstand niet bij. Op zich wil ik best nog wel geloven dat er zwarte mensen zijn die aanstoot aan zwarte piet nemen, al denk ik dat die groep vooral flink groot geworden is omdat de Quinsy's van deze wereld enorm veel olie op het vuur gegooid hebben.
Maar van de denkwijze vallen je de schoenen uit.
- Elke vorm van compromis ook maar ter sprake brengen is onbespreekbaar. Zoals een beetje zwanger niet bestaat is een beetje racisme ook niet mogelijk, en racisme=evil dus elk compromis is ook evil
- Het is voor blanken onmogelijk om een idee te hebben van hoe dit voor zwarten voelt. Omgekeerd lukt dat blijkbaar wel vrij makkelijk
- Racisme van zwart naar blank is per definitie onmogelijk. Racisme staat gelijk aan het al dan niet bewust koesteren van de wetenschappelijke leer dat rassen ongelijkwaardig zijn. Blanken hebben voordeel van het feit dat de situatie is zoals hij is, dus zwarten nadeel en het is onmogelijk dat een zwarte zijn nadelige positie zou verdedigen. Hieruit volgt dat racisme van zwart naar blank onmogelijk is. het spreekt immers voor zich dat een zwarte dit af zou willen schaffen -> dit is vreselijk hypocriet want ik krijg ondertussen sterk de indruk dat men dat helemaal niet wil maar gewoon de hierarchie van rassen herschikt heeft en blanken heel wat trapjes naar beneden gezet heeft. Zelfs volgens de eigen definitie is het dan dus mogelijk.
- Het is idioot dan nederlanders van ali op de hoek zouden verwachten dat hij afstand van IS neemt want daar heeft hij niets mee te maken. Tegelijkertijd is het volstrekt logisch dat karel van het huis ernaast afstand van de VOC en aanverwanten neemt en daar spijt voor betuigt
- het argument dat arabieren ook blanke slaven verhandeld hebben is maar stom. Dat waren namelijk maar ongeveer een miljoen tegen 10x zoveel zwarte slaven die door europeanen verhandeld zijn. Daarnaast is het argument dat deze zwarte slaven door collega-afrikanen aan europeanen verkocht zijn ook maar stom.. Wijzen "dat hij het ook doet" hoort namelijk op de kleuterschool thuis. Ik durfde niet meer te noemen dat er dan twee mogelijkheden overbleven: 1) europeanen waren gewoon superieur, ofwel 2) de hulp van de collega-afrikanen was zodanig succesvol dat wij tot dit resultaat konden komen. Wat natuurlijk weer een ongemakkelijke situatie over de grootte van het aandeel van zwarten in de slavenhandel zou opleveren
- overigens waren wij het hoe dan ook schuld want door ons geld gingen zwarten dingen doen die ze anders niet zouden doen.
en ik ben er nog een paar vergeten.
Maar van de denkwijze vallen je de schoenen uit.
- Elke vorm van compromis ook maar ter sprake brengen is onbespreekbaar. Zoals een beetje zwanger niet bestaat is een beetje racisme ook niet mogelijk, en racisme=evil dus elk compromis is ook evil
- Het is voor blanken onmogelijk om een idee te hebben van hoe dit voor zwarten voelt. Omgekeerd lukt dat blijkbaar wel vrij makkelijk
- Racisme van zwart naar blank is per definitie onmogelijk. Racisme staat gelijk aan het al dan niet bewust koesteren van de wetenschappelijke leer dat rassen ongelijkwaardig zijn. Blanken hebben voordeel van het feit dat de situatie is zoals hij is, dus zwarten nadeel en het is onmogelijk dat een zwarte zijn nadelige positie zou verdedigen. Hieruit volgt dat racisme van zwart naar blank onmogelijk is. het spreekt immers voor zich dat een zwarte dit af zou willen schaffen -> dit is vreselijk hypocriet want ik krijg ondertussen sterk de indruk dat men dat helemaal niet wil maar gewoon de hierarchie van rassen herschikt heeft en blanken heel wat trapjes naar beneden gezet heeft. Zelfs volgens de eigen definitie is het dan dus mogelijk.
- Het is idioot dan nederlanders van ali op de hoek zouden verwachten dat hij afstand van IS neemt want daar heeft hij niets mee te maken. Tegelijkertijd is het volstrekt logisch dat karel van het huis ernaast afstand van de VOC en aanverwanten neemt en daar spijt voor betuigt
- het argument dat arabieren ook blanke slaven verhandeld hebben is maar stom. Dat waren namelijk maar ongeveer een miljoen tegen 10x zoveel zwarte slaven die door europeanen verhandeld zijn. Daarnaast is het argument dat deze zwarte slaven door collega-afrikanen aan europeanen verkocht zijn ook maar stom.. Wijzen "dat hij het ook doet" hoort namelijk op de kleuterschool thuis. Ik durfde niet meer te noemen dat er dan twee mogelijkheden overbleven: 1) europeanen waren gewoon superieur, ofwel 2) de hulp van de collega-afrikanen was zodanig succesvol dat wij tot dit resultaat konden komen. Wat natuurlijk weer een ongemakkelijke situatie over de grootte van het aandeel van zwarten in de slavenhandel zou opleveren
- overigens waren wij het hoe dan ook schuld want door ons geld gingen zwarten dingen doen die ze anders niet zouden doen.
en ik ben er nog een paar vergeten.
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Oja, die was ik nog vergeten.quote:
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
- Nederlanders zijn blind voor hun eigen racisme en daar komt de weerstand tegen protesten vandaan
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.quote:
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.quote:
[..]
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.quote:
[..]
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Make my day!
Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.quote:
[..]
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.
Omgekeerd zie je dat bij autochtonen de steun voor de pvv stijgt. Of in ieder geval de afkeur daalt.. wat het startpunt ook was, veel mensen lijken toch wat positiever of minder negatief over wat ik voor het gemak even pvv-gedachtengoed zal noemen te gaan denken.
En eigenlijk snijdt KOZP zich zelfs nog flink in de vingers. Als er negatieve gevoelens van autochtonen richting iets dat dat niet is was dan ging dat voornamelijk tegen moslims. De meningen over negers zijn eigenlijk veel gematigder.. maar die actiegroepjes doen dat geen goed.
Dat van die blackface is wel een probleem ja.quote:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
Wat betreft Curacao: dit is de 1e keer dat ik daarvan hoor. Volgens mij zijn ze daar eerder zo nuchter als Friezen ipv dat ze het Sinterklaasfeest als een probleem zien.
En de meeste donker getinte mensen in Nederland doen net zo graag met het feest mee. Ik denk echt dat de meeste KOZP types mensen zijn met een andere culturele achtergrond. Vaak zullen ze iets als zwarte piet gewoon niet begrijpen.
Als je dan types als Afriyie hebt die je wijs maken dat iedere blanke racist is van de ergste soort en dat iedere buschauffeur, agent en rechter de hele dag niets beters te doen hebben dan de donkere medemens zoveel mogelijk te onderdrukken, dan kan je dat nog weleens geloven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.quote:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
Ik begrijp niet zo goed waarom je over ‘zwarten’ spreekt als groep. (Dit bedoel ik niet aanvallend).
Make my day!
Ik keek net ff een stukje Sinterklaasjournaal. Zwarte Piet is nu AIDS-Piet geworden, met al die grijsbruine vlekken op z'n muil.
Het is echt een enorm slecht stuk..quote:
[..]
Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.
Jup...quote:
[..]
Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaak
Tja. Ieder mens moet dat zelf weten.quote:
[..]
Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.
Omgekeerd zie je dat bij autochtonen de steun voor de pvv stijgt. Of in ieder geval de afkeur daalt.. wat het startpunt ook was, veel mensen lijken toch wat positiever of minder negatief over wat ik voor het gemak even pvv-gedachtengoed zal noemen te gaan denken.
En eigenlijk snijdt KOZP zich zelfs nog flink in de vingers. Als er negatieve gevoelens van autochtonen richting iets dat dat niet is was dan ging dat voornamelijk tegen moslims. De meningen over negers zijn eigenlijk veel gematigder.. maar die actiegroepjes doen dat geen goed.
Een bepaalde groep karaktereigenschappen aanrekenen op basis van gemeenschappelijke uiterlijke kenmerken. Je moet maar zoiet willen doen. Veel plezier.
Make my day!
Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.quote:
[..]
KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.
Ik begrijp niet zo goed waarom je over ‘zwarten’ spreekt als groep. (Dit bedoel ik niet aanvallend).
Ja, dat zou ook niet moeten.quote:
[..]
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.
Maar een hoop mensen die zich niet bezighouden met de hele pietendiscussie geloven dat het vooral donkere mensen zijn die zich tegen zwarte piet keren en met de meest idiote beweringen komen.
Dat is namelijk wat er in de media komt, terwijl de werkelijkheid heel wat genuanceerder is.
Van die Voorpost types zijn vaak van die primitieve kaalkopjes waarvan iedereen weet dat ze maar een heel klein clubje zijn. Als je een gemiddelde blanke ziet, dan is dat niet het 1e waar je zo iemand mee associeert
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.quote:
Alweer #97
Gaan we deze week nog de 100 halen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?quote:
[..]
Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.
Hopelijk gaat dat nog lukken. Kunnen we vol trots kijken waar we ons de afgelopen jaren mee bezig hebben gehouden
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Randstedelingen en provincialen heb ik dit weekend ook veel gehoord, als oppositie partijen.quote:
[..]
Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.
Allemaal wij/zij denken dus. Welk kenmerk je er ook aan verbindt.
Weet je, zo denken sluit altijd mensen uit. Gaat altijd uit van een inner-group en mensen die er dus niet bijhoren. Maakt me niet uit vanuit welke groep je denkt.
Het minimale wat je van iedere (al dan niet denkbeeldige) groep kunt eisen is dat ze zich aan de wet houden. En dat de overheid die wet ook handhaaft.
En dat vind ik hier ook.
Make my day!
Maar dat accepteren ze niet hè..quote:
[..]
Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.
Als je het zo oneens bent het individuele recht op demonstratie zul je de wetten aan moeten passen. Lijkt me veel lastiger.
Inderdaad, want waar het bij blackface juist de bedoeling is dat hij op een stereotiepe neger lijkt is dat bij Zwarte Piet juist helemaal niet de bedoeling. Men heeft daarvoor in het verleden dan ook al diverse aanpassingen gedaan om die eventuele misinterpratie tegen te gaan.quote:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Het is met die aanpassingen nu wel genoeg is geweest. De kleur zwart wil men behouden. Het is niet alsof die kleur alleen voorbehouden is aan het negroïde ras!
Daarbij zijn er tal van achtergronden met betrekking tot de zwarte kleur van Zwarte Piet dat het tamelijk aanmatigend van KOZP (en consorten) is om te claimen dat men hierover de waarheid in pacht heeft. Dat om hun misinterpretatie dat Zwarte Piet racistisch zou zijn ook die kleur zwart weg moet, en dus daarmee alle andere achtergronden en interpretaties van die kleur zwart. Van 'geknechte' duivel, vruchtbaarheidsritueel, de (on)doden, het abstracte duister of het kwaad, bevrijding van de slavernij tot zelfs aan de schoorsteenveger. Al die achtergronden en interpretaties waarvan Zwarte Piet de verzameling is en die in de kleur zwart een gemeenschappelijke deler hebben. Die verzameling van achtergronden en interpretaties waar meer dan 90% van de Nederlanders zich mee vereenzelvigd zou verdwijnen wanneer de anti-Pieten hun zin zouden krijgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.quote:
[..]
Oja, die was ik nog vergeten.
- Nederlanders zijn blind voor hun eigen racisme en daar komt de weerstand tegen protesten vandaan
Zo dan
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wet handhaven.quote:
[..]
Maar dat accepteren ze niet hè..
Geldt voor iedereen.
Make my day!
Waarom bestaan er geen reuzenpepernoten? En waarom zijn de letters die ik nodig heb altijd op? Welke piet is hier verantwoordelijk voor? Als het een zwarte piet is, dan ben ik tegen zwarte piet
Mwah, niet véél meer en users kunnen dat niet, maar zou mooi zijn als iemand er mee bezig was.quote:
[..]
Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?
Hopelijk gaat dat nog lukken. Kunnen we vol trots kijken waar we ons de afgelopen jaren mee bezig hebben gehouden
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Waarom is het een foute aanname?quote:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.quote:Op woensdag 22 november 2017 03:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is het een foute aanname?
Er is niet één element aan Zwarte Piet waaruit je op kunt maken dat het een figuur is om een neger na te doen, wat bij Blackface de enige reden van bestaan is.
Merk op dat een neger geen Blackface kan spelen, maar wel Zwarte Piet.
Dat kun je nog steeds niet zienquote:
[..]
Waarom is het een foute aanname?
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.
Er is niet één element aan Zwarte Piet waaruit je op kunt maken dat het een figuur is om een neger na te doen, wat bij Blackface de enige reden van bestaan is.
Merk op dat een neger geen Blackface kan spelen, maar wel Zwarte Piet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slapen nu
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ah, je leeft zozeer met je hoofd in VS dat je ook naar hun klok leeft.quote:
Droom je wel in Nederland? Of blijf jij dan ook met je hoofd in de USA hangen?
"blackface bla, blackpete bliep", kostelijk.
Zijn er eigenlijk al rechtzaken hierover geweest? Want het kan me vaak aan mn achterste roesten wat het volk er van vindt. Jullie inclusief, ik sluit niemand uit.quote:
[..]
- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.
Zo dan
Kan de TT trouwens veranderd worden naar: "Black Pete debate"
Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.
Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.
"Inclusiviteit" in ironisch gezien niet inclusief. Het is taalgebruik afkomstig van een clubje mensen dat mensen indeelt op grond van afkomst. Dat alle mensen gelijkwaardig zijn en of in ieder geval zouden moeten zijn en daarmee dezelfde kansen zouden moeten hebben vind ik volstrekt vanzelfsprekend. Dat er in dat opzicht misschien nog wat werk verzet moet worden is een ander verhaal.quote:
Kan de TT trouwens veranderd worden naar: "Black Pete debate"
Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.
Dat we naar een "inclusieve" samenleving toe moeten inclusief extreem lange tenen van het ene deel van de bevolking en een gewenst onoplosbaar schuldcomplex bij het andere deel vind ik want minder vanzelfsprekend.
"Now is not the time to talk about gun control!"quote:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Het moment om te demonstreren is tijdens zo'n intocht, en ja daar zijn kinderen bij. Maar daar gaat het niet om.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jeeesz, joe also lif in te JoeeSsssEeee?quote:
[..]
"Now is not the time to talk about gun control!"
...
https://www.google.co.uk/search?q="Now+is+not+the+time+to+talk+about+gun+control"&oq="Now+is+not+the+time+to+talk+about+gun+control"
Als ik Rammstein moet geloven, wonen we er allemaal.quote:
Jeeesz, joe also lif in te JoeeSsssEeee?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:Op woensdag 22 november 2017 05:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.Volgens jouw redenatie dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen bestaat er dus een wezenlijk verschil tussen het Amerikaanse blackface:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slapen nuEn de Europese/Nederlandse Sinterklaastraditie:quote:African-American people were not allowed to perform onstage for much of the 19th century. They could not, that is, appear as themselves. The sight wasn’t tolerated by white audiences.
Wederom volgens jouw redenatie en de verwijzing naar de 'kroesharige neger' beschreven door Alberdingk Thijm waarbij dit volgens jouw aanname ook daadwerkelijk een neger was, maar waar de neger dus wél mocht optreden. Totaal tegengesteld dus aan het Amerikaanse blackface.
De neger is vanaf dat moment dan ook altijd al inclusief geweest. Heeft in Nederland altijd al mee mogen doen met het Sinterklaasfeest (zie bv ook de Surinamers bij 1 van de eerste intochten). Waarbij Schenkman hem dan ook nog een voorname status heeft gegeven, met een mogelijke verwijzing naar de door de Sint bevrijde Ethiopische slaaf Piter (gelet op het anti-slavernij standpunt van Schenkman). Zwarte Piter bleef daarna aan de zijde van de Sint, hielp hem, en was zeer zeker geen slaaf! Zwarte Piet, altijd al onderdeel van de Sint(traditie) werd in de 19e eeuw min of meer losgeweekt van de dualiteit die Sint voor die tijd was.
En omdat vroeger niet overal negers voorhanden waren zijn blanken zich als Zwarte Piet gaan schminken. Niet om dan de neger te spelen die Zwarte Piet speelt, nee om Zwarte Piet te spelen zoals ook de neger Zwarte Piet speelde. Het Sinterklaasfeest is altijd al inclusief geweest, iedere kleur kan daaraan meedoen. De kleur zwart zorgt ervoor dat er geen onderscheid is. Iedereen kan zich zwart schminken zonder dat men weet wie daar onder zit, blank of zwart.
Zwarte Piet veranderde later waarbij hij kenmerken meekreeg die misinterpretatie met het Amerikaanse blackface mogelijk maakten. Deze zijn allen weer verdwenen. Geen grote volle rode lippen, geen oorringen (onzinnig eigenlijk), geen echt kroeshaar, geen krompraat, geen dommigheid. In niets meer een Zwarte Piet die mis interpreteert kan worden als blackface.
Zwarte Piet is racisme is dan ook een verwrongen gedachtegang gebaseerd op vooroordelen van institutioneel racisme.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.quote:
[..]
"Now is not the time to talk about gun control!"
Het moment om te demonstreren is tijdens zo'n intocht, en ja daar zijn kinderen bij. Maar daar gaat het niet om.
Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.
Prima.quote:
[..]
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.
Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zo werkt het natuurlijk niet hé.quote:
[..]
Daar gaat het wel degelijk om, wat ik al eerder zei die mensen missen duidelijk empathie maar wij moeten wel wel empathie voor hun hebben.
Als je kind huilend vraagt waarom die boze mensen zo lopen te schreeuwen dat zwarte piet weg moet dan mag jij je kind dat proberen uit te leggen.
Ik kan toch precies hetzelfde zeggen, dat jij empathie mist doordat je je niet in kunt leven in de gevoelens van andere en zelfs gaat bepalen of die gevoelens wel/niet terecht zijn. Dat getuigd ook niet van bijzonder veel empathie.
Dat over en weer beschuldigen levert niet veel op uiteindelijk. Voornamelijk meer afstand.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Niemand heeft 100% gelijk, daarom hoeft ook niemand die 100% empathie te verwachten. Laat iedereen het Sinterklaasfeest vieren zoals hijzelf wil/zijzelf willen zonder druk van buitenaf.
En dat laatste is een probleem als een groep wel die druk zet, dan krijg je tegendruk. Actie -> Reactie.
En dat laatste is een probleem als een groep wel die druk zet, dan krijg je tegendruk. Actie -> Reactie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik zeg hier in dit stukje nergens dat ik me niet kan inleven in hun gevoelens, dat is overigens wel zo, ik zeg niet dat ze niet terecht zijn.quote:Op woensdag 22 november 2017 09:29 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet hé.
Ik kan toch precies hetzelfde zeggen, dat jij empathie mist doordat je je niet in kunt leven in de gevoelens van andere en zelfs gaat bepalen of die gevoelens wel/niet terecht zijn. Dat getuigd ook niet van bijzonder veel empathie.
Dat over en weer beschuldigen levert niet veel op uiteindelijk. Voornamelijk meer afstand.
Mijn punt is dat je als volwassen persoon toch kan nadenken dat er kinderen tussen staan in een sinterklaas optocht die er bang van worden als een groep mensen gaan lopen schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Zij verwachten van ons dat wij hun standpunten begrijpen en dat zwarte piet weg moet, en zover ik wat van ze zie en lees is veel van wat wij doen racistisch, ze doen daar erg kleinzielig over.
Dus de VN vindt Piet racistisch?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Jup.quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik heb ook het idee dat dat gebeurd. Het is niet alsof iemand bij mij in het dorp zich er echt druk over maakt, laat staan dat er protestacties zijnquote:
Niemand heeft 100% gelijk, daarom hoeft ook niemand die 100% empathie te verwachten. Laat iedereen het Sinterklaasfeest vieren zoals hijzelf wil/zijzelf willen zonder druk van buitenaf.
En dat laatste is een probleem als een groep wel die druk zet, dan krijg je tegendruk. Actie -> Reactie.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Zeer triest. Doe dit nu niet.quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Sneu. En een prima manier om je kinderfeestsabotagegroepje nog meer gehaat te krijgen.quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zal hen eens volspuiten met vloeibaar metaal, lachen man.quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Wel mooi dat dat personeel gewoon de deur heeft geforceerd zodat dat volk in ieder geval niet de lol van teleurgestelde kinderen gegund wordt 
Begin wel beter te begrijpen waarom voorstanders spreken over "het door de strot duwen".quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Dit soort acties levert toch niks op.
Lekker bezig om een goed punt te verneuken met kansloze acties
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.quote:
[..]
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".
Vreemd effect, dat.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met vloeibaar metaal? dat lijkt me sterk!quote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.quote:
[..]
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.
Vreemd effect, dat.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Precies, het recht op demonstratie legitimeert niet dat je een feest voor kinderen kunt vergallen! En zeker niet als dezelfde groep al meerdere keren het feest heeft te lopen verzieken bij eerdere intochten.quote:
[..]
Ik zeg hier in dit stukje nergens dat ik me niet kan inleven in hun gevoelens, dat is overigens wel zo, ik zeg niet dat ze niet terecht zijn.
Mijn punt is dat je als volwassen persoon toch kan nadenken dat er kinderen tussen staan in een sinterklaas optocht die er bang van worden als een groep mensen gaan lopen schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Zij verwachten van ons dat wij hun standpunten begrijpen en dat zwarte piet weg moet, en zover ik wat van ze zie en lees is veel van wat wij doen racistisch, ze doen daar erg kleinzielig over.
Burgemeester waar was je mee bezig, hoe kan zo'n kip zonder kop überhaupt burgemeester worden?
Oh ja, pvda.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Mwah, het heeft er vooral mee te maken dat veel mensen de discussie an sich prima begrijpen, maar het niet vinden kunnen dat je kinderen die een feestje willen vieren daarbij betrekt.quote:
[..]
Als het om kinderen gaat kan ineens niemand meer rationeel nadenken inderdaad.
Vreemd effect, dat.
Of in dit geval kinderen die zin hebben om naar dat huis te gaan die vervolgens voor een dichtgespoten deur staan.
In de zwarte gemeenschap zijn de vaders vaak vertrokken met de noorderzon, vandaar misschien.quote:
[..]
De anti-Pieten vergeten bij dergelijke acties 1 belangrijk ding, de oerdrift van alle ouders "kom niet aan mijn kinderen".
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Daar hebben we de linksen nog maar ternauwernood van af kunnen houden in de jaren '70.quote:Op woensdag 22 november 2017 10:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Bron?quote:Op woensdag 22 november 2017 10:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Daar hebben we de linksen nog maar ternauwernood van af kunnen houden in de jaren '70.
Lijkt mij juist een vrij liberaal gedachtegoed.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.quote:
[..]
Lijkt mij juist prima, volgens dit argument zou je vrijwillige seks met kinderen namelijk ook gewoon toe dienen te staan.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
https://www.volkskrant.nl(...)eel-gewoon~a3633812/quote:
[..]
Bron?
Lijkt mij juist een vrij liberaal gedachtegoed.
Ja, dat was dus ook een liberaal gedachtegoed, de kinderen zouden net zo'n behoefte hebben aan sex als de volwassenen......
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Soort aanslag jaquote:
In het kader van “Propieten zijn stout, Antipietenzijn lief” een “leuke en ludieke” actie:
https://www.ad.nl/dordrec(...)saboteerd~a0128ef66/
“Actievoerders hebben vannacht het Sinterklaashuis in Dordrecht gesaboteerd. De sloten zijn dichtgespoten met vloeibaar metaal, waardoor het pand vanmorgen niet toegankelijk was. Ook werden stickers met de tekst ‘Zwarte Piet is racisme’ op het pand geplakt.”
Mensen, dit gaat echt keihard escaleren.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
De wet is juist irrelevant op het gebied van rationaliteit en zit vol waardeoordelen. Dat het schadelijk voor een kind is ben ik het mee eens.quote:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Maar uiteindelijk is het niet meer dan logisch dat we beschermend naar kinderen zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.quote:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?quote:
[..]
Nee, omdat je rationeel kunt vaststellen dat dit schadelijk is voor een kind en ook nog eens tegen de wet.
Het horen van onwelgevallige meningen is niet schadelijk voor de intellectuele ontwikkeling van een kind en al helemaal niet tegen de wet.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Technisch gezien dus wel.quote:
[..]
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.
Daarbij is vergallen een beetje een subjectieve term.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is inherent ook zo. Alsof je zoontje van 9 niet een keer met zijn plasser speelt en merkt dat dat best prettig voelt. Kom op zeg.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)eel-gewoon~a3633812/
Ja, dat was dus ook een liberaal gedachtegoed, de kinderen zouden net zo'n behoefte hebben aan sex als de volwassenen......
Alleen zijn zij zich niet bewust van de gevaren van seks en de schade die het kan veroorzaken. En kunnen zij geen faire keuzes maken. Je laat een kind ook niet het land regeren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Bij het gooien van een waxinelichtje tegen de gouden koets, is aanslag ook een subjectieve term.quote:
[..]
Technisch gezien dus wel.
Daarbij is vergallen een beetje een subjectieve term.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Of de Koran.quote:
[..]
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Die vergelijking mag je even uitleggen.quote:
[..]
Jij laat zeker je kinderen Mein Kampf lezen?
Godwinnen is best, maar in deze context is ie nogal raar.
Goed punt over de Koran trouwens. Kinderen op de basisschool laten we ook de Bijbel lezen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tuurlijk mag ie wel met zijn eigen plasser spelen, maar ook met die van Ome Henk?quote:
[..]
Dat is inherent ook zo. Alsof je zoontje van 9 niet een keer met zijn plasser speelt en merkt dat dat best prettig voelt. Kom op zeg.
Alleen zijn zij zich niet bewust van de gevaren van seks en de schade die het kan veroorzaken. En kunnen zij geen faire keuzes maken. Je laat een kind ook niet het land regeren.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Je zegt zelf dat een onwelvallige mening niet schadelijk is voor kinderen.quote:
[..]
Die vergelijking mag je even uitleggen.
Godwinnen is best, maar in deze context is ie nogal raar.
Goed punt over de Koran trouwens. Kinderen op de basisschool laten we ook de Bijbel lezen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Mijn basisschool niet hoor.quote:
[..]
Die vergelijking mag je even uitleggen.
Godwinnen is best, maar in deze context is ie nogal raar.
Goed punt over de Koran trouwens. Kinderen op de basisschool laten we ook de Bijbel lezen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Zelfs gebrek aan empathie voor kinderen is hen vreemd.quote:
[..]
Maar het recht op demonstratie legitemeert niet het vergallen van een kinderfeest.
Met in datzelfde stuk in de AD nog de zich constant herhalende frame dat het Sinterklaasfeest niet inclusief zou zijn:
Sinterklaas is voor élk kind een leuk en toegankelijk feest, zolang ouders niet hun eigen vooroordeel over institutioneel racisme voor hun kinderen laten spreken.quote:,,Met deze ludieke en satirische actie willen wij duidelijk maken dat we het schandalig vinden dat er in een leuke multiculturele stad als Dordrecht nog altijd sinterklaas gevierd wordt dat helaas niet voor elk kind een leuk en toegankelijk feest is."
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Afhankelijk van de leeftijd is het natuurlijk wel je taak als opvoeder (of bijvoorbeeld leraar) om daar de context bij te omschrijven.quote:
[..]
Je zegt zelf dat een onwelvallige mening niet schadelijk is voor kinderen.
Als je daar al niet al wilt beginnen, tja...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Draai het effe om. Wat nu als Ome Henk met zijn plasser speelt? Dat geeft toch ook een fijn gevoel? Alleen kan het kind geen keuze maken en dus is het niet oke. En dat lijkt mij zeer logisch.quote:
[..]
Tuurlijk mag ie wel met zijn eigen plasser spelen, maar ook met die van Ome Henk?
Maar het is niet alsof dat geen fijn gevoel geeft op zichzelf. Zolang het op een vredige manier gaat en er dus geen pijn bij komt.
Verder nogal een irrelevante discussie, maar er zitten twee kanten aan het verhaal - een lichamelijk en een psychisch verhaal, en die rijmen niet met elkaar. Dát is het hele (zeer moeilijke) punt.
Maar mooi dat je semi-wetenschappelijke artikelen aanvoert (die alleen op die manier tot kritisch denken aanzetten) om 'links' te demoniseren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Even voor mijn beeldvorming:
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
Het is niet goed tot zwarte pieten helemaal weg zijn. En dan gaan ze iets anders vinden om tegen te protesteren.quote:
Even voor mijn beeldvorming:
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
Een bepaalde groep mensen weigert deze klazen en pieten te erkennenquote:
Even voor mijn beeldvorming:
We hebben nu zwarte pieten, witte pieten, veegpieten, witte klazen, zwarte klazen, en chinese klazen.
Wat is nu eigenlijk het probleem nog?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
en sommige mensen willen geen witte pieten en veegpietenquote:
[..]
Het is niet goed tot zwarte pieten helemaal weg zijn. En dan gaan ze iets anders vinden om tegen te protesteren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |