SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:01 schreef Slayage het volgende:
uiteraard gechargeerd, maar hij heeft een punt!
Het is toch helemaal niet interessant wat KOZP wil? Er zullen altijd groepen mensen zijn die het anders zien.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je weet dat die KOZP cs. niet zullen rusten voordat alle zwarte pieten uitgebannen zijn? Al zou Teroele als laatste oord in Nederland een lokale intocht organiseren waar een zwarte piet te vinden is zouden ze stante pede een demonstratie op poten zetten en die kant op vertrekken...
Daarbij verzin ik het niet, het is Kijkertje die met het idee komt om de landelijke intocht maar af te schaffen, waarop ik stel dat het niet uitmaakt aangezien ze toch wel door gaan tot de laatste snik:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:29 schreef agter het volgende:
Ik denk dat de enige oplossing is om het lokaal / regionaal te vieren.
Exact.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
mag dat niet dan?quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Maar niet op de schaal van de landelijke intocht.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
Dat werkt in bv Utrecht wel maar in Dokkum niet.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal er nog steeds wel gedemonstreerd worden schat ik.
Wat dat betreft denk ik dat werken met dingen zoals roetveegpieten enzo veel beter werkt. Maar dat wil men vast niet horen.
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:33 schreef agter het volgende:
[..]
Maar niet op de schaal van de landelijke intocht.
En de verschijningsvorm van ZP is dan ook geen ‘nationaal’ iets meer.
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaakquote:Op dinsdag 21 november 2017 21:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Dat is prima, moet je vooral doen als je dat wil doen. Daar ben je vrij in. Zo ben ik er volkomen vrij in alle singersong writers af te slachten omdat ik een hekel heb aan hun muziek. Kan ik morgen mee gaan beginnen. De consequentie zal dan echter zijn dat mensen mij een gevaar voor de samenleving vinden en mij de cel in willen. Dat begrijp ik dan ook weer wel, dat heb ik dan helaas te accepteren. Ik wilde alleen mijn mede mens een plezier doen om van die kut muziek af te zijn.quote:Op dinsdag 21 november 2017 8:55 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Je zegt dat we in een rechtstaat wonen, maar hoe vaak spelen we wel niet voor eigen rechter om ergens een punt te maken.
Jawel, maar heb je dan echt helemaal niks beters te doen dan alleen maar de hele godsganselijke tijd te gaan lopen demonstreren tegen alles waar je jeuk van krijgt?quote:
Van mijn wel.quote:
Mja, sommige mensen schijnen daar grote problemen mee te hebben. Wat mij betreft mag er gewoon gedemonstreerd worden.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:33 schreef agter het volgende:
[..]
Overigens is er niets mis met demonstraties. Waar komt dat idee vandaan?
ieder zijn ding hehquote:Op dinsdag 21 november 2017 22:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jawel, maar heb je dan echt helemaal niks beters te doen dan alleen maar de hele godsganselijke tijd te gaan lopen demonstreren tegen alles waar je jeuk van krijgt?
Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er is wel iets mis met demonstraties tijdens een kinderfeest. Je moet de kinderen er gewoon buiten laten. Het is eigenlijk hetzelfde als gescheiden ouders die hun kinderen betrekken bij hun ruzies.
Oja, die was ik nog vergeten.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:49 schreef Nattekat het volgende:
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:49 schreef Nattekat het volgende:
- Er is in Nederland praktisch geen racisme, er wordt vooral naar Amerika gekeken.
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is heus wel racisme. Maar de gedachtegang die Caferoker van dergelijke types opnoemt zorgt ervoor dat die echte racisme niet besproken word.
Volgens mij moeten donkere mensen een nog grotere hekel aan KOZP en hun figuren hebben dan de gemiddelde blanke.
Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:59 schreef agter het volgende:
[..]
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.
Dat van die blackface is wel een probleem ja.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Maar ik ben wel benieuwd naar de support onder zwarten. Ik las ook dat het een jaar verboden is geweest op curacao maar dat dat ondertussen weer is teruggedraaid, omdat het draagvlak voor protesten ontbrak.
Datzelfde zie je trouwens met IS en noord afrikaanse straatschoffies. Ze dwepen er wel mee maar als die in nederland aan populariteit winnen is mo van op de hoek pas echt de pineut.
Het is echt een enorm slecht stuk..quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vind ik niet, enorm eenzijdig en er staat ook nog onzin in... Maar goed, daarover verschillen we dan van mening.
Jup...quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:02 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Mee eens, vandaar ook mijn hekel aan de anti pietenclub die al jaren bezig zijn de boel te verstoren, die gasten missen duidelijk wat empathie op dat gebied, maar verwachten wel empathie voor hun zaak
Tja. Ieder mens moet dat zelf weten.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:03 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Omdat er vreselijk gepolariseerd wordt. Dat is wat Quinsy en consorten pas echt aan te rekenen valt.
Omgekeerd zie je dat bij autochtonen de steun voor de pvv stijgt. Of in ieder geval de afkeur daalt.. wat het startpunt ook was, veel mensen lijken toch wat positiever of minder negatief over wat ik voor het gemak even pvv-gedachtengoed zal noemen te gaan denken.
En eigenlijk snijdt KOZP zich zelfs nog flink in de vingers. Als er negatieve gevoelens van autochtonen richting iets dat dat niet is was dan ging dat voornamelijk tegen moslims. De meningen over negers zijn eigenlijk veel gematigder.. maar die actiegroepjes doen dat geen goed.
Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:06 schreef agter het volgende:
[..]
KOZP vindt dat het racistisch is. Heeft op zich niets te maken met hoe ‘zwarten’ het zien. Ze hebben overigens ook witte support.
Ik begrijp niet zo goed waarom je over ‘zwarten’ spreekt als groep. (Dit bedoel ik niet aanvallend).
Ja, dat zou ook niet moeten.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:59 schreef agter het volgende:
[..]
Waarom zouden ze zich identificeren met KOZP? Ik heb ook niets met Voorpost.
Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.quote:Op dinsdag 21 november 2017 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Alweer #97
Gaan we deze week nog de 100 halen?
Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:11 schreef Arcee het volgende:
[..]
Al lang, dit is eigenlijk al minstens #165.
Randstedelingen en provincialen heb ik dit weekend ook veel gehoord, als oppositie partijen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:09 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het is er door de discussies daar ingesleten. Negers ziet men als racistisch. Blanken trouwens ook, omdat beide termen verwijzen naar de rassenindeling. Wit en zwart zijn de juiste termen in hun ogen. Waar ik benieuwd naar ben en wat ik eigenlijk niet weet is hoe bijvoorbeeld arabische nederlanders in deze terminologie passen. Allochtonen en autochtonen is trouwens ook een verboden indeling want ook dat duidt weer op uitsluiting.
Maar dat accepteren ze niet hè..quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:42 schreef agter het volgende:
[..]
Dan kent de burgermeester je gewoon een vak toe dat wat verder van de optocht vandaan ligt. Een zijstraat of zo.
Als je het zo oneens bent het individuele recht op demonstratie zul je de wetten aan moeten passen. Lijkt me veel lastiger.
Inderdaad, want waar het bij blackface juist de bedoeling is dat hij op een stereotiepe neger lijkt is dat bij Zwarte Piet juist helemaal niet de bedoeling. Men heeft daarvoor in het verleden dan ook al diverse aanpassingen gedaan om die eventuele misinterpratie tegen te gaan.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:54 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Oja, die was ik nog vergeten.
- Nederlanders zijn blind voor hun eigen racisme en daar komt de weerstand tegen protesten vandaan
Wet handhaven.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:16 schreef madam-april het volgende:
[..]
Maar dat accepteren ze niet hè..
Mwah, niet véél meer en users kunnen dat niet, maar zou mooi zijn als iemand er mee bezig was.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nog wel veel meer ook. Was er niet een user die ermee bezig is alles aan elkaar te reeksen?
Hopelijk gaat dat nog lukken. Kunnen we vol trots kijken waar we ons de afgelopen jaren mee bezig hebben gehouden
Waarom is het een foute aanname?quote:Op dinsdag 21 november 2017 22:57 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Het begint al met de in mijn ogen foute aanname dat blackface echt te vergelijken is met zwarte piet. Als dat wel zo zou zijn was het verhaal inderdaad anders.
Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.quote:Op woensdag 22 november 2017 03:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is het een foute aanname?
Dat kun je nog steeds niet zien ?quote:Op woensdag 22 november 2017 03:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is het een foute aanname?
Natuurlijk kan dat wel en dat gebeurde op een gegeven moment ook toen het toegestaan werd. Het probleem was nl niet dat ze zich niet zwart mochten schminken maar dat ze niet mochten optreden op een podium voor een blank publiek. De reden daarvan was dat blanken dan tegen zwarten op moesten kijken omdat het podium hoger was.quote:Op woensdag 22 november 2017 04:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Omdat Zwarte Piet niets gemeen heeft met Blackface, behalve de zwarte kleur.
Er is niet één element aan Zwarte Piet waaruit je op kunt maken dat het een figuur is om een neger na te doen, wat bij Blackface de enige reden van bestaan is.
Merk op dat een neger geen Blackface kan spelen, maar wel Zwarte Piet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slapen nu“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ah, je leeft zozeer met je hoofd in VS dat je ook naar hun klok leeft.quote:
Zijn er eigenlijk al rechtzaken hierover geweest? Want het kan me vaak aan mn achterste roesten wat het volk er van vindt. Jullie inclusief, ik sluit niemand uit.quote:Op dinsdag 21 november 2017 23:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
- Er wordt te vaak racisme geroepen, zelfs als er totaal geen sprake van is, de meeste Nederlanders hebben het vermogen om dit verschil te zien.
Zo dan
"Inclusiviteit" in ironisch gezien niet inclusief. Het is taalgebruik afkomstig van een clubje mensen dat mensen indeelt op grond van afkomst. Dat alle mensen gelijkwaardig zijn en of in ieder geval zouden moeten zijn en daarmee dezelfde kansen zouden moeten hebben vind ik volstrekt vanzelfsprekend. Dat er in dat opzicht misschien nog wat werk verzet moet worden is een ander verhaal.quote:Op woensdag 22 november 2017 05:53 schreef WodanIsGroot het volgende:
Kan de TT trouwens veranderd worden naar: "Black Pete debate"
Het gebruik van de Nederlandse taal is immers niet 'inclusief'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |