Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
http://www.wildgeraasdefilm.nl/trailer-2-0/
http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:WILD GERAAS, Een reis naar de prehistorie
Wild Geraas wordt een serie en gaat internationaal
Deel één was een zoektocht naar de oorsprong van het Sinterklaasfeest. Wild Geraas 2.0 is het natuurlijk vervolg, een ontdekkingsreis via geïsoleerde plekken naar het ontstaan van deze traditie die aan de basis van de Europese cultuur staat.
De VN organisatie Unesco stelt: immaterieel erfgoed van de mensheid omvat vieringen, tradities, overgedragen van generatie op generatie. 'De basis van een gemeenschap.' Ook het sinterklaasfeest staat sinds 2015 op de lijst Cultureel Erfgoed in Nederland, inclusief Zwarte Pieten. Nederland heeft dit verdrag geratificeerd. Het decemberfeest vernietigen zou onjuist zijn. Wild Geraas 2.0 laat de 'discussie' links liggen.
Stop de demonisering van een volksheld.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-2-0/
Het vervolg van Wild Geraas door Arnold Jan Scheer.quote:Steun de film op Cinecrowd
De crowdfund start 5 november 2017.
Voor de volledigheid trailer deel 1:
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
De huidige discussie is in 2011 op gang gekomen, gestart door mensen die niet eens in Nederland geboren zijnquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
het begon daar niet, die pikten iets op wat al bestond
bv:
[ afbeelding ]
en de hoeveelheid uitkeringstrekkers binnen die gemeenschap zegt natuurlijk helemaal niets, sterker nog ik durf te beweren dat het leeuwendeel van de antipieten goed opgeleid is en nooit aan een uitkering gedacht heeft
de kopgroep van de Surinaamse SJW'ers
dat gaat nog veel groter worden
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippenquote:
[..]
De huidige discussie is in 2011 op gang gekomen, gestart door mensen die niet eens in Nederland geboren zijn
Omdat beide kanten niet willen toegeven dat ze fout zitten.quote:
Jullie raken hier maar niet over uitgepraat he
Ze voelen zich verenigd en sterk, mede omdat die linkse media ze zo'n groot platform biedt en we als Nederlands maar een zwak cultureel volkje zijn.quote:
[..]
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippen
dat valt allemaal wel meequote:
[..]
Ze voelen zich verenigd en sterk, mede omdat die linkse media ze zo'n groot platform biedt en we als Nederlands maar een zwak cultureel volkje zijn.
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
doet net als in mijn jeugd dan is deze discussie binnen 2 seizoenen doodhet zijn irionisch genoeg vooral de blanke uitkeringtrekkers die die dit verhaal in leven houden
Inmiddels lijkt het me lastig deze nieuwe traditie van discussiëren over Zwarte Piet te veranderen.quote:
[..]
dat valt allemaal wel mee
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
Dat was het jaar dat de SJW'ers langzaamaan het medialandschap over begonnen te nemen. Azijnzijkers zijn van alle tijden, hen ook daadwerkelijk een podium geven ipv als gekkie bestempelen is van de laatste jaren.quote:
[..]
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippen
gewoon de discussie niet meer voerenquote:
[..]
Inmiddels lijkt het me lastig deze nieuwe traditie van discussiëren over Zwarte Piet te veranderen,
gewoon je kindertjes naar een pietenkleur die je wel leuk vind brengen
opgelost
ow dat begon allemaal in 2011 johquote:
[..]
Dat was het jaar dat de SJW'ers langzaamaan het medialandschap over begonnen te nemen. Azijnzijkers zijn van alle tijden, hen ook daadwerkelijk een podium geven ipv als gekkie bestempelen is van de laatste jaren.
prachtig verzonnen verhaal
Blij dat je m'n verhaal kan waarderenquote:
[..]
ow dat begon allemaal in 2011 joh
prachtig verzonnen verhaal
De meerderheid wil gewoon het traditionele feest, maar vooral in de grote steden krijgen ze het door hun strot gedrukt door de politiek en het bedrijfsleven. Op veel plekken blijft het feest gewoon hetzelfdequote:
[..]
dat valt allemaal wel mee
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
het zijn irionisch genoeg vooral de blanke uitkeringtrekkers die die dit verhaal in leven houden
niet echt, je zit nu gewoon dingen te roepen om het roepenquote:
[..]
Blij dat je m'n verhaal kan waarderen
het traditionele feest vier je gewoon in je woonkamer, dat gaat in de grote steden echt niet anders dan op het plattelandquote:
[..]
De meerderheid wil gewoon het traditionele feest, maar vooral in de grote steden krijgen ze het door hun strot gedrukt door de politiek en het bedrijfsleven. Op veel plekken blijft het feest gewoon hetzelfde
je viert het met zwarte piet of je vierde het sowieso al niet ... veel meer smaken zijn er niet echt
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.quote:
Maar even serieus, overdreven politieke correctheid is echt iets van de afgelopen jaren. ZP is daar gewoon een symptoon van.
Dan zet ik nu graag m'n joker in. Ook al heb ik geen idee wat er mis mee is, los van die overdreven drang om minderheden te willen helpen ten koste van alles.quote:
Mensen die begrippen als SJW gebruiken zijn eigenlijk per definitie af.
mee eensquote:
[..]
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.
het begint een beetje een modewoordje te wordenquote:
[..]
Dan zet ik nu graag m'n joker in. Ook al heb ik geen idee wat er mis mee is, los van die overdreven drang om minderheden te willen helpen ten koste van alles.
eerste die het zegt in een discussie heeft gewonnen, geef gewoon je argumenten en dan kijk ik wel of ik het met je eens ben denk ik dan
Er is nooit echt een groei van intolerantie geweest. Je hoorde er alleen nooit wat van, omdat mensen niet lastig werden gevallen door die politieke correctheid. Echte intolerantie is iets van de jaren '60, maar daar komen we nu bij lange na niet bij in de buurt.quote:
[..]
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.
Maar voor de bühne moet het allemaal politiek correct?quote:
[..]
het traditionele feest vier je gewoon in je woonkamer, dat gaat in de grote steden echt niet anders dan op het platteland
je viert het met zwarte piet of je vierde het sowieso al niet ... veel meer smaken zijn er niet echt
moet nietquote:
[..]
Maar voor de bühne moet het allemaal politiek correct?
voorlopig is er nog niets verboden
We gaan nu wel echt die richting op als ik alles zo zie. Verzuiling is weer iets wat steeds meer naar voren komt.quote:
[..]
Er is nooit echt een groei van intolerantie geweest. Je hoorde er alleen nooit wat van, omdat mensen niet lastig werden gevallen door die politieke correctheid. Echte intolerantie is iets van de jaren '60, maar daar komen we nu bij lange na niet bij in de buurt.
Er moet een gematigd maar kritisch geluid zijn, en dat is er gewoon niet.
Wou al zeggenquote:
al was ik zelf in dit geval de eerste volgens mij, dat voelt wel goed
Het is gewoon een prima verzamelwoord van groepen die overdreven politiek correct zijn.
Liever dan talloze wat minder aardige woorden die ik zo nu en dan naar me geslingerd krijg van die groep.
dat maakt de term niet beter natuurlijk
Intochten zijn al jaarlijks aan het veranderen, dat bedoel ik. De rest daar kan de politiek niet aankomen.quote:
[..]
moet niet
voorlopig is er nog niets verboden
Zoals ik elders op dit forum al zei:quote:
[..]
We gaan nu wel echt die richting op als ik alles zo zie. Verzuiling is weer iets wat steeds meer naar voren komt.
Er moet een gematigd maar kritisch geluid zijn, en dat is er gewoon niet.
quote:
Politieke correctheid is veel en veel te ver doorgeslagen. Je mag nergens meer kritiek op hebben zonder direct voor allemaal extreme dingen uitgemaakt te worden. Iedere minderheid is zielig en vereist 100% bescherming binnen die groepen, niet wetende dat zij zelf de enigen zijn die discrimineren in dit geval.
Het is te makkelijk om dit aan groeiende intolerantie te koppelen; je hoort de gematigde geluiden gewoon niet meer, maar ze zijn er nog wel.quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat nog niet eens, al is dat wel een gevolg; mensen mogen niet meer kritisch denken zonder daarmee in aanraking te komen. Gematigde mensen durven niks meer te zeggen, en dan hou je de extreme kant over.
Iedereen die kritisch is over onderwerpen als immigratie, Islam en noem het maar op, wordt door een steeds groter wordende groep meteen in een nogal negatief hoekje gedumpt als afval. Dit heeft Trump ook aan de macht geholpen, en hij is echt een prachtig voorbeeld van iemand die precies aan de andere doorgeslagen kant staat.
Plaatst het wel redelijk in perspectiefquote:
nou wat jij zo nu en dan naar je hoofd geslingerd krijgt lijkt me totaal niet relevant
dat maakt de term niet beter natuurlijk
voor jou misschien, de rest van de wereld is totaal niet geinteresseerdquote:
[..]
Plaatst het wel redelijk in perspectief
je zal het wel verdienen ... of niet
de intochten kan de politiek toch ook niet aankomen ... die doen juist hun uiterste best om zich er niet mee te bemoeienquote:
[..]
Intochten zijn al jaarlijks aan het veranderen, dat bedoel ik. De rest daar kan de politiek niet aankomen.
lekker belangrijk dat een lokale organisatie is doet wat jij niet leuk vind, dan ga je naar de buren en als genoeg mensen dat ook doen dan doen ze het volgend jaar anders
Rond 550 dus.quote:
[..]
De sint nicolaas verering hebben we het over he, die ontstond een paar honderd jaar na zijn overlijden. Als de beste man ergens rond 300- 400 is komen te overlijden zal de verering dus rond 600-700 op gang zijn gekomen.
https://www.nemokennislin(...)s-van-sint-nicolaas/
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.quote:
[..]
voor jou misschien, de rest van de wereld is totaal niet geinteresseerd
je zal het wel verdienen ... of niet
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
Is dit geen politiek?quote:
[..]
de intochten kan de politiek toch ook niet aankomen ... die doen juist hun uiterste best om zich er niet mee te bemoeien
lekker belangrijk dat een lokale organisatie is doet wat jij niet leuk vind, dan ga je naar de buren en als genoeg mensen dat ook doen dan doen ze het volgend jaar anders
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
En mijn excuses als ik de indruk heb gemaakt dat deze traditie me ook maar 1 millimeter kan interesseren. Dat doet het niet namelijk.
quote:
[..]
Is dit geen politiek?
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
Zooooo voorspelbaar.
Einde discussie?quote:
Toen maakten ze in het midden oosten veelvuldig gebruik van slaven uit Afrika. maar in Europa knechten we in die fase vooral elkaar. De afrikanen hadden toen nog weinig te vrezen van ons.quote:
[..]
Rond 550 dus.
https://www.nemokennislin(...)s-van-sint-nicolaas/
nee ik ben ook niet politiek correct en ik ben nog nooit Hitler genoemdquote:
[..]
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
dat ligt echt aan jou dan hoor
Ik praat te veel met de verkeerde mensen volgens mijquote:
[..]
nee ik ben ook niet politiek correct en ik ben nog nooit Hitler genoemd
dat ligt echt aan jou dan hoor
mogelijk of je uit jezelf een beetje gek, of een combinatie van beidenquote:
[..]
Ik praat te veel met de verkeerde mensen volgens mij
maar dat lijkt me geen discussie voor hier
Zeurpieten hebben meer dan eens gezegd dat propieten racisten zijn omdat ze voor ZP zijn, dus misschien een beetje.quote:
[..]
mogelijk of je uit jezelf een beetje gek, of een combinatie van beiden
maar dat lijkt me geen discussie voor hier
dat is toch wel een beetje wat anders dan iedereen die niet politiek correct is voor Hitler uitmaken vind je nietquote:
[..]
Zeurpieten hebben meer dan eens gezegd dat propieten racisten zijn omdat ze voor ZP zijn, dus misschien een beetje.
maar goed ... de zeurpieten vinden dat propieten racisten zijn
nou en?
Ik heb werkelijk geen idee waar deze discussie vandaan is gekomen. Zal allemaal wel.quote:
[..]
dat is toch wel een beetje wat anders dan iedereen die niet politiek correct is voor Hitler uitmaken vind je niet
maar goed ... de zeurpieten vinden dat propieten racisten zijn
nou en?
overgewaaid uit Amerikaquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee waar deze discussie vandaan is gekomen. Zal allemaal wel.
gewoon niet zo druk om maken en dan waait het vanzelf weer weg
Naar mijn mening zijn SJW altijd molesterende verkrachtende feministische hypocriete nitwits.quote:
[..]
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
Vind je het zelf niet heel grappig?quote:
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
''De eerste persoon die Zwarte Piet als hulpje van Sinterklaas introduceerde was de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Deze schreef in 1850 een kinderboek waarin hij Spanje het moederland van de Griekse Sint Nicolaas maakte. De heilige, die met de toen hypermoderne stoomboot naar Nederland kwam, had in de eeuw daarna tijdens de intocht vaak een heel gevolg bij zich: Romeinen, Italiaanse handelslieden, een Spaanse hofhouding én Zwarte Piet.
Maar van enige racistische motieven was totaal geen sprake, beklemtoont Ineke Strouken, de oud-directeur van het Nederlandse Centrum voor Volkscultuur. "Sterker nog, hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen, die zich hevig verzette tegen slavernij. Hij bedacht Zwarte Piet juist omdat hij voor het belangrijke feest de meest bijzondere helper mogelijk wilde bedenken. De Nederlandse samenleving kende nog nauwelijks donkere mensen, en Piet zag er rijk en welvarend uit.
Kuifje en carnaval:
Pas een eeuw later, in de jaren vijftig van de vorige eeuw, bleek Zwarte Piet een wat dommig figuur te zijn geworden. Het is volgens Strouken wat onduidelijk wat deze kentering teweeg bracht, "mogelijk gebeurde dit onder invloed van de rooms-katholieke missieboekjes over arme zwarte kindjes die geholpen moesten worden. Maar feit is dat het in die periode een veel gebezigde verbeelding van donkere mensen was: kijk naar de tekeningen in de Puk & Muk-boekjes, of de strips van Kuifje uit die tijd."
Voor dit soort achtergronden en argumenten zijn de meeste boze burgers die protesteren tegen de aanpassingen van Zwarte Piet echter niet ontvankelijk. "Een kenmerk van tradities is ook dat ze nauwelijks uit te leggen zijn aan mensen die er niet mee zijn opgegroeid", stelt Strouken. Zij komt zelf uit Brabant, haar man komt uit Utrecht. "Ik vind Carnaval fantastisch, hij vindt er niets aan. En ik kan hem met geen mogelijkheid uitleggen waarom het nou zo'n geweldig feest is."
Gewoon een heel goed artikel wat maar weer eens meer dan duidelijk maakt waarom ZP geen 'racisme' is. Het is bedacht door domme, verongelijkte mensen met een ongelooflijk slachtoffercomplex en natuurlijk GroenLinks-gekkies.quote:
Artikel op nu.nl
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
dus we weten nu wel dat zwarte piet veel ouder is dan de negerslaaf-piet. dat wordt ons steeds verteld door de pro piet.
sterker, hij is veel ouder dan sinterklaas. kennelijk onderdeel van heidens gebruik. nieuwjaars-vruchtbaarheid en geluk. roet stond voor vruchtbaarheid. de gezichten werden zwart geroet.
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
of voor mij part, doe sinterklaas, maar dan weg met de pieten.
of allebei.
maar niet samen. en niet zo.
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.quote:
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
Ja, dat is het. Het feest heeft zich geëvolueerd op natuurlijke wijze. Wijzigingen doorgevoerd wanneer nodig, door de mensen die het vierden.quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
Maar nu is de reden voor het wijzigen niet duidelijk bij de mensen die het vieren (en onder druk al veel gewijzigd hebben). Iets aanpassen is oké maar dat moet wel een betere reden hebben dan een paar jankmuilen die uiteindelijk niet weten wat ze willen, behalve herstelbetalingen.
Zoals ik al in 'mijn' op aanhaalde:quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
We zijn nu -tig posts verder maar tot nu toe geen enkele reactie.quote:Ik mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
En veranderen is voor de kinderen niet nodig, die vinden een zwarte Zwarte Piet ook ok, misschien zelfs wel meer ok dan een blauwe of wat voor andere Wap-Piet dan ook..
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
Over Spaanse edellieden uit de 16de eeuw? Zou hij nog een puntje hebben ook.quote:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
. https://sinterklaasgouda.nl/glutenvrije-piet
Klopt. Sandew Hira, spin in het web die op de achtergrond aan de touwtjes van de ZP-discussie trekt, schakelt weer een tandje bij. "Nederlanders zijn erger dan nazi's."quote:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
https://www.srherald.com/(...)ingen-aan-nederland/
Hoewel ik daar het idee heb dat ZP voor hem een verloren zaak is en dat hij naar andere manieren zoekt om herstelbetalingen los te krijgen.
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.quote:
Gluten- en lactosevrije piet
https://sinterklaasgouda.nl/glutenvrije-piet
Als kinderen in de toekomst jankend naar het sinterklaasfeest gesleurd moeten worden door hun ouders omdat ze geen zin hebben in een feestje met klimaatneutrale, genderneutrale veganistische lactosevrije pieten die appeltjes uitdelen dan maakt het ook niet meer uit of piet zwart of wit is, dan is het feest al kapot.quote:
[..]
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.
Ja hoor, linksgekkende useful idiot gespot die piet dood wil hebben.quote:
[..]
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
Het jammere is dat door dit gezeik van een "minderheid?" van donkere mensen alle "donkeren" over één kam worden geschoren. In de tijd van Martin Luther King had je trotse "donkeren" met charisma en een enorm prestige. Deze noemden zich ook gewoon neger, en waren daar trots op. En terecht. Als je films ziet als "Mississippi burning" krijg je juist een enorme bewondering voor negers en een minachting voor blanken.quote:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
Omdat namelijk de negers op cultuurgebied (muziek) en op sportgebied (Jesse Owens) veel hebben bereikt en "stank voor dank" kregen van de blanken. Als je de verhalen leest over Jesse Owens krijg je nog meer respect voor negers ten koste van die verwende arrogante blanken.
En bovendien: Als je het woord "negroe" besmet verklaart, heb je dus ook de cultuur van de "negroe spiritual" besmet verklaard. Dus je zit je eigen geschiedenis en cultuur overboord te gooien. Datzelfde is ook het geval met deze hele "zwarte piet"-discussie. Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.
de dood van een fantasiefiguur. jaja, daar moet je links voor zijn. zo erg..quote:Op zaterdag 11 november 2017 08:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja hoor, linksgekkende useful idiot gespot die piet dood wil hebben.
#makemineblack #goblackorgohomequote:
[..]
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.
#imwhitedabbadeedabbadaquote:
[..]
Het jammere is dat door dit gezeik van een "minderheid?" van donkere mensen alle "donkeren" over één kam worden geschoren. In de tijd van Martin Luther King had je trotse "donkeren" met charisma en een enorm prestige. Deze noemden zich ook gewoon neger, en waren daar trots op. En terecht. Als je films ziet als "Mississippi burning" krijg je juist een enorme bewondering voor negers en een minachting voor blanken.
Omdat namelijk de negers op cultuurgebied (muziek) en op sportgebied (Jesse Owens) veel hebben bereikt en "stank voor dank" kregen van de blanken. Als je de verhalen leest over Jesse Owens krijg je nog meer respect voor negers ten koste van die verwende arrogante blanken.
En bovendien: Als je het woord "negroe" besmet verklaart, heb je dus ook de cultuur van de "negroe spiritual" besmet verklaard. Dus je zit je eigen geschiedenis en cultuur overboord te gooien. Datzelfde is ook het geval met deze hele "zwarte piet"-discussie. Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.
Stroopwafelpieten
Regenboogpieten
Anderskleurige Pieten
Blanke Pieten
Roetveegpieten
Maar hoe zit het met:
LHBTQIAP Pieten ?
Klimaatneutrale Pieten
Vegetarische Pieten
Veganistische Pieten
Glutenvrije Pieten
Suikervrije Pieten
Anti Islamofobe Pieten
Antifa Pieten
Islam vriendelijke Pieten
Maar waarschijnlijk beledig ik enkele minderheidsgroeperingen die hier niet vermeld zijn.
Ik roep daarom iedereen op om hen hun eigen Piet te geven !!
Waarom ben je niet duidelijk in jouw visie en jouw verwijt.quote:
Je zit overal om heen te draaien. Wat verwijt je mij. Ik aanhoor een toespraak van Martin Luther King op Wikipedia. Punt. Mag dat? Ik aanhoor zijn taalgebruik. Mag dat? Ik hoor dat hij "negroes" zegt. Mag dat? Ik aanhoor meningen van Humberto Tan. Ik hoor daar allerlei nuance.
Hoe moet ik weten welke nuance ik door moet prikken.
Wat zijn de goedgekeurde meningen volgens jou?
Wat zijn de goedgekeurde "mensen met een donkere huidskleur"?
Naar welke "mensen met donkere huidskeur" moet ik niet luisteren want die zijn ingezet als marionet van de "witte mensen"?
Wees eens duidelijk!
weg met sinterklaas
Nee. Het ging om glutenvrij waar je nu dus jankende kinderen hebt omdat ze geen pepernoten mogen eten.quote:
[..]
Als kinderen in de toekomst jankend naar het sinterklaasfeest gesleurd moeten worden door hun ouders omdat ze geen zin hebben in een feestje met klimaatneutrale, genderneutrale veganistische lactosevrije pieten die appeltjes uitdelen dan maakt het ook niet meer uit of piet zwart of wit is, dan is het feest al kapot.
Volgens mij is het handiger om dan alle pepernoten glutenvrij te maken want het is niet dat je dat proeft of zo.
Rot op met je black.quote:
[..]
#makemineblack #goblackorgohome
Het gaat hier om zwart en niet om negers.
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.quote:
[..]
Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.quote:
[..]
Rot op met je black.
Het gaat hier om zwart en niet om negers.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
Mooi voorbeeld is het bezoek dat de Franse donkere danseres Josephine Baker bracht aan Nederland in 1957. Daar ontmoette ze Sinterklaas en Zwarte pietquote:
[..]
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.
Zie Wikipedia:
quote:In 1937 nam ze de Franse nationaliteit aan door met de Fransman Jean Lion te trouwen en ging ze definitief in Frankrijk wonen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog deed ze verzetswerk voor de Résistance door haar positie te gebruiken om inlichtingen te verkrijgen. Hiervoor werd zij later onderscheiden met het Croix de Guerre, de Herinneringsmedaille van de Vrijwilligers van het Vrije Frankrijk en de Verzetsmedaille. Zij droeg ook het ridderkruis van het Legioen van Eer.
Baker zette zich na de oorlog in voor de rechten van Afro-Amerikanen. Zo weigerde ze zelf in gesegregeerde zalen op te treden. In 1951 werd haar de toegang tot een club in New York geweigerd. Grace Kelly, die wel binnengelaten was, besloot meteen het pand te verlaten met al haar vrienden en nooit meer terug te komen. Hierna werden Baker en Kelly goede vrienden. In 1963 liep ze met Martin Luther King mee in de March on Washington waarbij ze de enige vrouwelijke spreker was. Na de moord op Martin Luther King werd haar gevraagd om zijn plaats in te nemen. Ze bedankte voor de eer, omdat ze haar kinderen te jong vond om hun moeder te verliezen.
De term “bounty” is gewoon racistisch...quote:
[..]
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.
quote:
[..]
De term “bounty” is gewoon racistisch...
quote:En daar hebben we eigenlijk allemaal last van.
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek ‘De identiteitscrisis van Zwarte Piet‘. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee…SPOILEREen mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen. Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen. Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. “Maar voor veel mensen was de naam ‘Moor’ ook weer synoniem voor ‘zwarte Afrikaan’,” aldus Jop Euwijk. “Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland.” Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Veranderlijk
Maar Zwarte Piet is niet alleen mysterieus. Hij is minstens net zo veranderlijk. Want de Zwarte Piet uit de boekjes van Schenkman is een heel andere Zwarte Piet dan in de jaren zeventig. En de Zwarte Pieten uit de jaren zeventig zijn weer onvergelijkbaar met de Zwarte Pieten uit de 21e eeuw. “Zwarte Piet verandert qua uiterlijk en gedrag voortdurend,” vertelt Frank Rensen aan Scientias.nl. “Hij past zich aan aan de tijd.” Zo vervulde Zwarte Piet halverwege de vorige eeuw nog de rol van boeman. Hij was uitgerust met een zak waar soms daadwerkelijk stoute kinderen in werden gestopt en ook de bekende roe wordt regelmatig echt ingezet. Na de oorlog werd Zwarte Piet wat minder hardhandig: in plaats van een boeman, werd hij een dommig knechtje dat een raar accent had, onnozele dingen deed en soms zelfs kromtaal sprak. “Zo sprak Piet Pedrito in de musical ‘Het zoekgeraakte boek’ (1968) met een raar accent de meest wonderlijke zinnen uit, zoals ‘Sinterklaas, hoe u hebben wilt u eitje?’,” zo schrijven Euwijk en Rensen in hun boek. In de jaren negentig werd er afgerekend met die onnozele pieten: vanaf dat moment spraken ze correct Nederlands en moesten ze niet te dom doen. Tegelijkertijd blijft Zwarte Piet tot op de dag van vandaag qua intellect ver achter bij Sinterklaas, zo weet een ieder die wel eens het Sinterklaasjournaal gekeken heeft. In dat journaal wordt in aanloop naar 5 december een probleem gecreëerd – meestal door Zwarte Pieten – dat uiteindelijk door de wijze Sinterklaas op het nippertje wordt opgelost.
De identiteitscrisis
Die mysterieuze oorsprong en het veranderlijke karakter van Zwarte Piet, maken het bijna onmogelijk om zijn identiteit vast te stellen. “Zwarte Piet heeft last van een identiteitscrisis,” stelt Jop Euwijk. “Zeker nu.” Hij verwijst daarmee naar de verhitte discussies die met name de laatste jaren weer oplaaien en die deels door die identiteitscrisis worden aangewakkerd. “Veel mensen denken dat Zwarte Piet een onschuldige figuur is,” stelt Rensen. “Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Euwijk voegt toe: “We moeten niet proberen om Zwarte Piet in een hokje te stoppen, door te zeggen: hier komt hij vandaan en het zit zo en zo.” Want daarmee doen we de werkelijkheid tekort. Dé identiteit van Zwarte Piet bestaat namelijk niet. In plaats daarvan is zijn identiteit opgebouwd uit verschillende laagjes. “En daardoor is hij ook zo lastig te begrijpen,” denkt Euwijk. “Maar is er een link met racisme? Die is er 100%,” stelt Rensen. “Heeft hij ook een christelijke oorsprong? Dat zou kunnen, maar dat neemt die racistische link niet weg.” Al die laagjes maken Zwarte Piet namelijk tot de figuur die hij vandaag de dag is. “Die racistische invloed zit er gewoon in en die kun je ook niet wegpoetsen.”
Discussie is van alle tijden
Zwarte Piet staat al decennialang ter discussie. Die discussie is in veel gevallen de drijvende kracht geweest achter wat Euwijk “het fase-verloop in zijn identiteit” noemt. Zo kwam er aan het eind van de negentiende eeuw al verzet tegen de angst die kinderen werd aangejaagd door Zwarte Piet. En later was er kritiek op het dommige karakter van Zwarte Piet. Ook de huidkleur van Zwarte Piet staat al lang ter discussie. Reeds in 1930 schrijft Herman Salomonson in De Groene Amsterdammer dat men wat hem betreft moest beginnen met het opvoeren van “een zwarten Sinterklaas, gediend door een wit knechtje”. In de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw leefde het debat opnieuw op, om weer uit te doven en in de jaren negentig opnieuw de kop op te steken. “En eigenlijk is het daarna nooit echt meer weggegaan,” vertelt Euwijk. Het is volgens de historici onder meer te herleiden naar de manier waarop de discussie vandaag de dag gevoerd wordt. Vroeger bepaalden kranten, tv en radio het debat. Vandaag de dag kan iedereen met een internetverbinding – en een goed verhaal – rekenen op een podium. “En laten we wel wezen: dit is een goed verhaal,” benadrukt Euwijk. “Een dergelijk debat kan nooit zo floreren als er geen kern van waarheid in zit.”
Hoewel de discussie omtrent Zwarte Piet al decennialang woedt, lijken we geen steek verder te komen. Maar schijn bedriegt, denkt Euwijk. “De argumenten die we nu over en weer horen, worden inderdaad al decennialang gebruikt. Maar er is wel iets veranderd. Het is een kwestie geworden die niet meer genegeerd kan worden. Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk. Maar in de complexe figuur van Zwarte Piet is dat wel aan de orde. “Waar het naartoe gaat, weten we niet,” zo stellen de historici. “Maar als er niks met de kennis die er over Zwarte Piet is, gedaan wordt, zal het er niet leuker op worden.” Tijd voor een nieuw laagje in de toch al zo gelaagde identiteit van Zwarte Piet? Rensen denkt van wel. “Uiteindelijk zullen we de traditie weer op een nieuwe manier vorm gaan geven.” Hoe die Zwarte Piet 11.0 er dan uit moet gaan zien? Daar willen Euwijk en Rensen als historici hun vingers niet aan branden. Over één ding zijn de twee het wel roerend eens: het moet anders. Rensen: “En laten we er dan gelijk iets moois van maken en daarbij op zoek gaan naar verbinding voor iedereen.”
Er komt toch een demonstratie tegen Zwarte Piet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas op 18 november in het Friese Dokkum. De demonstratie is waarschijnlijk nét voor de deadline aangemeld bij de gemeente.
Eerder berichtte deze site dat het erop leek dat de intocht dit jaar zonder demonstraties voorbij zou gaan. Zowel De Nederlandse Volks-Unie (Pro-piet) als de actiegroep Kick Out Zwarte Piet hadden op 2 november nog niks aangekondigd. Daar heeft Kick Out Zwarte Piet nu toch een draai aan gegeven. Op Facebook is de organisatie een evenement gestart genaamd 'Grote Mars en Protest tijdens de Landelijke Intocht in Dokkum!'
De landelijke intocht van Sinterklaas is al jarenlang het toneel voor voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Vorig jaar, toen de intocht in Maassluis was, demonstreerde de nationalistische Nederlandse Volks-Unie (NVU) in een speciaal demonstratievak langs de route van de intocht. Enkele bussen met activisten van Kick Out Zwarte Piet waren ook op weg naar Maassluis, maar de demonstranten stapten in Rotterdam uit voor een protest. De politie arresteerde daarop 200 activisten.
In 2014, in Gouda, kwam het tot 90 arrestaties, onder meer op de Markt die op dat moment vol met ouders en kinderen stond.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngekondigd~aeca7387/
Nou Montagui, kun je eindelijk de op bijwerken.quote:Op zaterdag 11 november 2017 15:33 schreef Kijkertje het volgende:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet
[..]
Ik vind het resultaat alles behalve denderend, dit lijken wel donkere mensen met een huidziekte.
Ik denk dat de meeste mensen die NU demonstreren nog opgegroeid zijn met de "domme Surinamer" Piet. Die was 30, 40 jaar geleden immers nog volkomen normaal in bijv. Amsterdam en omgeving. Die zoeken dan vervolgens wat over blackface op, zien dat dergelijke make-up altijd als bespotting is gebruikt en willen niet geloven dat dat nu anders is & dat Piet het best omschreven kan worden als "cool".quote:
Ik blijf alleen maar drogredenen horen. Dat zwarte piet niet als stereotype domme neger moet worden neergezet is iedereen het echt wel over eens en is ook allang weer verdwenen. Wat nog steeds volslagen onduidelijk is voor mij is waarom het racistisch is om een zwart geschminkt personage te hebben. Het zal me uiteindelijk worst zijn wat er met Piet gebeurd, maar waar ik me tegen verzet is dat we moeten toegeven aan zieligheidspraat en het gekwetst voelen van mensen.
Dat sommige voorstanders krampachtig blijven volhouden dat Piet met zijn kroeshaar en dikke lippen een schoorsteenveger is en helemaal geen neger helpt daarbij natuurlijk niet.
Ach, het is nog altijd beter dan de Spaanse edellieden. Dat waren immers werkelijk slavenhandelaren en onze vijanden in tig oorlogen. Een beetje alsof je Sinterklaas met nazis laat lopen;)quote:
De Club van Sinterklaas heeft nu ook voor roetveegpieten gekozen.
Ik vind het resultaat alles behalve denderend, dit lijken wel donkere mensen met een huidziekte.
[ afbeelding ]
In Amsterdam zijn ze zo trots op dat idee, dat ze er verder helemaal niet meer over nagedacht hebben.quote:
[..]
Ach, het is nog altijd beter dan de Spaanse edellieden. Dat waren immers werkelijk slavenhandelaren en onze vijanden in tig oorlogen. Een beetje alsof je Sinterklaas met nazis laat lopen;)
Ja, Sint komt uit Spanje, dan vervangen we Piet gewoon door iets Spaans wat ook oud is. Het maakt eigenlijk allemaal niet uit, als hij maar niet zwart is. Spanjaarden zijn niet van die klagers.
Eerlijk is eerlijk - bij de allereerste intoch in Amsterdam liepen er ook "edellieden" mee.quote:
[..]
In Amsterdam zijn ze zo trots op dat idee, dat ze er verder helemaal niet meer over nagedacht hebben.
Ja, Sint komt uit Spanje, dan vervangen we Piet gewoon door iets Spaans wat ook oud is. Het maakt eigenlijk allemaal niet uit, als hij maar niet zwart is. Spanjaarden zijn niet van die klagers.
En Pieten. Al waren dat toen gewoon echt Surinamers
Volgens mij was dat niet bij de allereerste intocht.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk - bij de allereerste intoch in Amsterdam liepen er ook "edellieden" mee.
En Pieten. Al waren dat toen gewoon echt Surinamers
Ja hoor:quote:
[..]
Volgens mij was dat niet bij de allereerste intocht.
En ja, voor 1934 deed Amsterdam niet aan intochten.
De manier waarop in het Engels(Amerikaans) black wordt gebruikt is niet Nederlands (wel weer Zuid-Afrikaans Nederlands). Wij zeggen neger in het Nederlands omdat "zwarten" niet zwart zijn en niets met de talloze (meestal negatieve) betekenissen/connotaties van zwart (zwarte dood, zwartrijder zwarte piet) hebben te maken. Een onderscheid in zwart dat al bij de Grieken werd gebruikt.quote:
[..]
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
Je bent een slecht vertaler maar sowieso snapt de anti-piet kant weinig van Nederland (Europa) en de Europese culturen.
Zwarte Piet kwam expliciet uit Afrika? Uit Spanje en ja die Spanjaarden hebben delen van Afrika in bezit maar Piet komt toch echt uit (een mythisch) "Spanje", het "land van de overleden voorouders" uit de Keltische mythologie.quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet
[..]
Verder een slecht stuk vol fouten want het is allang bewezen dat Schenkman Piet niet heeft bedacht en dat Piet ouder is.
Verder "donkere mensen die werkten in de steden": wat is dat dan? Bedoelen ze blanken met een donkere huid door veel werk in de buitenlucht en/of een smerige huid door het vuile werk dat ze deden? Of wordt hier een verdwaalde neger bedoeld - en waarom zou je die kiezen voor de rol van Piet? Eraan voorbijgaand dat de Sinterklaastraditie een boerentraditie is van buiten de stad en dat daarin ook zwarte Klazen, Pieten en Jannen voorkomen. En dat dat boek Een neger in het dorp over iets heel bijzonders ging, want in de meeste dorpen kwam tot voor kort nooit een neger (als je nu een neger in het dorp ziet komt die meestal van het plaatselijke COA).
Ftfyquote:
[..]
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege dan resten enkel nog de herstelbetalingen.jullie blij, quintsy blij, allemaal blij.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien hun traditie inclusief Zwarte Piet willen behouden. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
De meerderheid wil Zwarte Piet behouden, dus je moet er niet alleen rekening mee houden, je moet er gewoon naar luisteren.
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Winkelcentrum Overvecht in Utrecht is gelukkig nog niet gezwicht voor die belachelijke hetze tegen Zwarte Piet!quote:
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Als je heel even deze reeks gelezen had.......of gewoon de media in de gaten had gehouden, dan had je gemerkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. En het Sinterklaasfeest zorgt juist voor verkooprecords.quote:
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Tja, in het vorige topic kon ik het toevoegen, maar het is nu buiten mijn macht.quote:
[..]
Nou Montagui, kun je eindelijk de op bijwerken.
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
En lijken ze, net als de anti-Pieten, niet te snappen dat jezelf zwart schminken niet meteen betekent dat je een neger(slaaf) moet voorstellen.
Dat blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken.
Wat is het engelse woord voor 'nikker'?quote:
[..]
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
'Nigger'quote:
[..]
Wat is het engelse woord voor 'nikker'?
Sssjt, ik vraag het aan Baconbus.quote:
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.quote:
[..]
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
En lijken ze, net als de anti-Pieten, niet te snappen dat jezelf zwart schminken niet meteen betekent dat je een neger(slaaf) moet voorstellen.
Dat blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken.
En dat zwart schminken niet meteen betekent dat het een neger(slaaf) moet voorstellen beweert niemand. Het is meer jouw kernprobleem dat je dat denkt.
Dank voor de verduidelijking. Maar ook die 'link' wordt niet verder uitgewerkt.quote:
[..]
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.
Blijkbaar wel, want ene Baconbus moet zonodig 'black' aanhalen, terwijl het Amerikaanse 'blackface' niets van doen heeft met Zwarte Piet. En, zoals je weet, moet blackface juist wel een neger voorstellen.quote:En dat zwart schminken niet meteen betekent dat het een neger(slaaf) moet voorstellen beweert niemand. Het is meer jouw kernprobleem dat je dat denkt.
Neuh, dat is een 'blackface'-sympathie bron. Doet geen recht aan alle mogelijke Zwarte Piet achtergronden.quote:
Overigens lijkt me dit een prima op. Alles staat er wel zo ongeveer in. Maar ja die ops gaan hier niet lang mee leert de geschiedenis.
Daarbij heeft Schenkmangod
hem zeker niet als negerslaaf willen opvoeren. Lijkt me vrij relevant aangezien de anti-Pieten hem wél als neger(slaaf) zien.quote:
[..]
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
In het artikel:quote:
Dank voor de verduidelijking. Maar ook die 'link' wordt niet verder uitgewerkt.
In het artikel wordt dit niet verder verduidelijkt maar ik neem aan dat de 'racistische ondertoon' in zijn boek uitgebreider aan bod komt. Niet echt verwonderlijk ook: in de tijd dat Zwarte Piet populair werd door Schenkman's boekje was racisme aan de orde van de dag.quote:“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Zowel Blackface als Zwarte Piet hebben racistische stereotype kenmerken. Ook daar is er 100% een link.quote:Blijkbaar wel, want ene Baconbus moet zonodig 'black' aanhalen, terwijl het Amerikaanse 'blackface' niets van doen heeft met Zwarte Piet. En, zoals je weet, moet blackface juist wel een neger voorstellen.
Ok dan niet. Zoals ik al zei: de ops gaan hier toch niet lang mee, zonde om er moeite voor te doenquote:
[..]
Neuh, dat is een 'blackface'-sympathie bron. Doet geen recht aan alle mogelijke Zwarte Piet achtergronden.
Daarbij heeft Schenkmangod
[..]
Ik neem aan.....daar ga je al.quote:
[..]
In het artikel:
[..]
In het artikel wordt dit niet verder verduidelijkt maar ik neem aan dat de 'racistische ondertoon' in zijn boek uitgebreider aan bod komt. Niet echt verwonderlijk ook: in de tijd dat Zwarte Piet populair werd door Schenkman's boekje was racisme aan de orde van de dag.
[..]
Zowel Blackface als Zwarte Piet hebben racistische stereotype kenmerken. Ook daar is er 100% een link.
Ik ga niet negeren dat Zwarte Piet in het recente verleden bepaalde uitingen en uiterlijkheden heeft gehad die opgevat kunnen worden als zijnde een (negatief) stereotiep kenmerk van een neger. Niet dat ik met alle opmerkingen eens ben, maar dat terzijde.
Let wel, ik leef me nu in de beperkte gedachtegang van de anti-Piet.
Maar juist dat (inleving/begrip) blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken. Het onvermogen om de zwarte schmink los te zien van huidkleur en het zwart te kunnen zien als het kwaad, de duivel, de nicker, de dood. . Ik zie het zwart van Zwarte Piet niet als huidkleur, de anti-Pieten wel. Wie is er dan racistich?
Er zijn -tig Europese zwarte schmink tradities die nauw verwant zijn aan onze Sinterklaas en dan zou alleen de onze een neger(slaaf) moeten voorstellen?
Lijkt me niet. Zelfs niet als je Schenkman zelf aanhaalt:
Zwarte Piet is Zwarte Piet, een allegorisch ongrijpbaar figuur gebaseerd op velerlei afkomsten waarbij niemand de waarheid in pacht heeft.quote:
[..]
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
Laat het zo, en poog niet te claimen dat JIJ de waarheid in pacht hebt zoals de anti-Pieten wel doen.
Dat claim ik ook helemaal niet en ja goed plan, ik laat het zo. Ik ken je argumenten en een discussie zou een herhaling van zetten zijn.quote:
[..]
Laat het zo, en poog niet te claimen dat JIJ de waarheid in pacht hebt zoals de anti-Pieten wel doen.
Top! Kijk, jij bent een anti-Piet waar je mee kan discussieren. Jij snapt mijn standpunt, ik de jouwe.. Realiseer je wel dat je een anti-Piet uitzondering bent in deze discussie.quote:Op zondag 12 november 2017 00:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat claim ik ook helemaal niet en ja goed plan, ik laat het zo. Ik ken je argumenten en een discussie zou een herhaling van zetten zijn.
Grapje!quote:
[..]
Als je heel even deze reeks gelezen had.......of gewoon de media in de gaten had gehouden, dan had je gemerkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. En het Sinterklaasfeest zorgt juist voor verkooprecords.
Ik heb het over een constatering die ik doe.
Danny
Ik (als witte) heb overigens geen bezwaar tegen de Winti-cultuur. Daar waar donkere mensen hun gezicht wit schminken.
Om geesten van de overledenen uit te beelden toch? Merk op dat een echte Sinterklaas zich ook wit schminkt, ook als het een blanke is.quote:
[ afbeelding ]
Ik (als witte) heb overigens geen bezwaar tegen de Winti-cultuur. Daar waar donkere mensen hun gezicht wit schminken.
Wil je nu echt beweren dat alle "pro-pieten" zo denken ?quote:
[..]
Ik neem aan.....daar ga je al.
Ik ga niet negeren dat Zwarte Piet in het recente verleden bepaalde uitingen en uiterlijkheden heeft gehad die opgevat kunnen worden als zijnde een (negatief) stereotiep kenmerk van een neger. Niet dat ik met alle opmerkingen eens ben, maar dat terzijde.
Let wel, ik leef me nu in de beperkte gedachtegang van de anti-Piet.
Maar juist dat (inleving/begrip) blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken. Het onvermogen om de zwarte schmink los te zien van huidkleur en het zwart te kunnen zien als het kwaad, de duivel, de nicker, de dood. . Ik zie het zwart van Zwarte Piet niet als huidkleur, de anti-Pieten wel. Wie is er dan racistich?
De magische toverformule is “ik voel...”quote:
[..]
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
Als je dat zegt maakt elke logica niets meer uit en moet iedereen naar je pijpen dansen...
Dit lijkt weer op een generalisatie van een persoonlijke ervaring, zoals zo vaak in deze discussie. In de Sinterkaas-specials op de nationale tv en bij ons op school werd hij al 40 jaar geleden niet (meer?) als een "dommige Afrikaan" opgevoerd.quote:
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
En wat betekent dat dan?quote:
[..]
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.
Verder moet je de piet uit de 70's ook binnen het gehele plaatje zien:
- buiten de grote steden was piet begin jaren 70 nog een kinderschrik, een doodeng figuur. Geen positie voor een slaaf.
- in het progressieve kader van anti-autoritaire opvoeding en zo moest piet kindvriendelijk worden.
- domme clowns waren destijds razend populair, o.a. Pipo en de drie uit De film van Ome Willem, maar ook types als de Dikke en de Dunne (Laurel & Hardy) waren regelmatig op tv. Iets later Bassie & Adriaan. De kindvriendelijke zwarte piet sluit daarbij aan, ze zijn niet dommer dan witte clowns en ook die hadden vaak een raar accent
- het was voor het eerst dat Spanje in die tijd, na de dood van Franco, een populair vakantieland werd. Mede dankzij de ontwikkeling van de jumbojets. Waardoor Spanje niet zo heel exotisch/mythisch meer was, klasgenoten gingen er op vakantie en kwamen terug
- Spanje staat niet bekend als een land met grootschalige slavernij van negers (Spanjaarden waren transporteurs en hadden slaven in de koloniën).
- tegelijkertijd rommelde het in Suriname, dat onafhankelijk werd. Duizenden Surinamers kwamen naar Nederland, overwegend mensen van niet-Europese afkomst, exotisch uit een ver land waar bijna niemand uit Nederland ooit was geweest. Die Surinamers waren geen slaven en zijn dat ook nooit geweest (hun voorouders kunnen dat wel zijn geweest). Zelfs al werd piet naar Surinamer omgebouwd, dan heeft dat niks met slavernij te maken.
Tel dat op en dan zal er wel hier en daar iets zijn geleend om die progressieve kindervriend vorm te geven. Het was die progressieve piet die in de nationale intocht naar voren werd geschoven en zo de kinderschrik in de provincie verdrong. Daarna werd het feest minder populair. Clowns werden minder populair en met de opkomende rapcultuur kreeg je een hele andere kijk op de wereld van de negers en waardoor het Surinaamse sausje niet meer paste (voor wie die laag hadden toegevoegd).
Wat heeft dat ermee te maken?quote:Op zondag 12 november 2017 08:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Zag Dino gisteren weer met een whiteface tijdens het zappen.
[ afbeelding ]
Met wat?quote:
Dat wordt toch niet beweerd?quote:
[..]
Wil je nu echt beweren dat alle "pro-pieten" zo denken ?
Maar vooralsnog ken ik helemaal niemand die met Sinterklaas een neger en/of slaaf gaat uitbeelden en ook niemand die de vrijheid neemt het (vermeende) racistische element verder uit te werken of er een geheel racistisch feest van te maken.
Daarbij: echte racisten zouden geen negers op hun feest toelaten, niet in zo'n belangrijke rol en zeker niet hun kinderen daarmee confronteren.
En er is zeker een deel van pro-piet die de zwarte kleur niet als huidskleur ziet. Merk op dat de traditionele plattelandspiet alleen het gezicht zwart maakt, niet de hals, niet de oren, en ivm schoonmaken niet te dicht bij de ogen.
Het topic?quote:
Als blackface racistisch is is whiteface dan ook niet racistisch?quote:
Waarom nog überhaupt doorouwehoeren over “blackface”?quote:
[..]
Als blackface racistisch is is whiteface dan ook niet racistisch?
Het is wat anders, van duizenden kilometers hier vandaan.
Punt. Slotje.
Gaat hier niet over blackface dus ook niet over whiteface. Eerder genoemde winti-mensen doen ook geen whiteface.quote:
[..]
Als blackface racistisch is is whiteface dan ook niet racistisch?
matig argument.quote:
[..]
Ftfy
De meerderheid wil Zwarte Piet behouden, dus je moet er niet alleen rekening mee houden, je moet er gewoon naar luisteren.
eigenlijk zeg je; we willen het gewoon, dus het moet.
maar zoals ik al zei; ga je de discussie ECHt aan, en echt graven... dan slaat het allemaal helemaal nergens op, zo.
een racistisch kinderfeestje. dat is wat we willen.
Niet ? Er wordt expliciet een vergelijking gemaakt tussen ALLE anti-pieten en deze denkwijze; waarbij de mogelijkheid dat er ook pro-pieten zijn die anders denken niet wordt genoemd.quote:
Behalve dan vrijwel iedereen in de grote steden tussen pakweg 1930 en 1990.quote:Maar vooralsnog ken ik helemaal niemand die met Sinterklaas een neger en/of slaaf gaat uitbeelden
Natuurlijk wel. De domme knecht, de aan de blanke onderdanige, de enge zwarte etc. moet je al op vroege leeftijd aan kinderen leren.quote:Daarbij: echte racisten zouden geen negers op hun feest toelaten, niet in zo'n belangrijke rol en zeker niet hun kinderen daarmee confronteren.
Maar goed. Dat was idd vroeger. Tegenwoordig is Piet cool, liefhebbend en zorgzaam.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Niet ? Er wordt expliciet een vergelijking gemaakt tussen ALLE anti-pieten en deze denkwijze; waarbij de mogelijkheid dat er ook pro-pieten zijn die anders denken niet wordt genoemd.
Nee. Geen neger en geen slaaf. De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.quote:Behalve dan vrijwel iedereen in de grote steden tussen pakweg 1930 en 1990.
Ja, daarom verwelkomen islamofoben de moslims met open armen in hun woningquote:Natuurlijk wel. De domme knecht, de aan de blanke onderdanige, de enge zwarte etc. moet je al op vroege leeftijd aan kinderen leren.
Verder is piet een autoriteit die alleen gehoorzaamd aan Sinterklaas, de St. Joris die de heidense draak temt en daarmee de traditie pruimbaar maakt voor christenen. Hoewel de invloed marginaal is, gezien de populariteit van het Sinterklaasfeest bij pagans en atheïsten.
Wat genant dit.quote:
[..]
De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?quote:
Nee. Geen neger en geen slaaf. De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.
[..]
Dat is geen nep-Surinaams. Het moet Spaans voorstellen, daar komt die Stoomboot immers vandaan?quote:
[..]
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?
Dat geen hont het verschil kent tussen een Spaans en Surinaams accent en het allemaal maar op "buitenlands" gooit maakt niet uit.
Het is pas chanant als mensen zich uitdossen als een echte slaaf, in de blote kont.quote:
Op Je verkeert in een staat van complete ontkenning. Moet vast een schok voor je zijn straks als de tijden veranderen.quote:
[..]
Het is pas chanant als mensen zich uitdossen als een echte slaaf, in de blote kont.
Gebeurt dat uberhaupt nog?quote:
[..]
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?
het is wel nep-surinaamsquote:
volgens mij wel, niet op tv natuurlijkquote:
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.quote:
[..]
volgens mij wel, niet op tv natuurlijk
*schuift snel nep-accent onder stoelen en banken*quote:
[..]
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.
De vraag is welk accent dat nep-accent zou moeten voorstellen. Waarom is dat per se Surinaams? Omdat jij dat vindt?quote:
[..]
*schuift snel nep-accent onder stoelen en banken*
Welk nep-accent?quote:
[..]
De vraag is welk accent dat nep-accent zou moeten voorstellen. Waarom is dat per se Surinaams? Omdat jij dat vindt?
alle zwarte piet optredens worden op beeld vastgelegd, ja joh?quote:
[..]
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.
Zwartepiet fanaten uit de provincie zijn echt zo braaf Jij stelt dus jij bewijst.quote:
[..]
alle zwarte piet optredens worden op beeld vastgelegd, ja joh?
en met Surinaams had het sowieso niets te maken
Gast, toen dat "rare accent" gebruikelijk was, was er bij ons precies 1 Surinaamse familie in het dorp en die spraken echt niet als Zwarte Piet. Het kwam er niet bij in de buurt.quote:
Dat "rare accent" werd ook gebruikt door de "oliesjeiks" tijdens carnaval 1975-1977. Had niks met Suriname of negers te maken, maar met "buitenlanders" zoals Spanjaarden.
Anekdotische bewijzen zijn de beste bewijzen.quote:
[..]
Gast, toen dat "rare accent" gebruikelijk was, was er bij ons precies 1 Surinaamse familie in het dorp en die spraken echt niet als Zwarte Piet. Het kwam er niet bij in de buurt.
Dat "rare accent" werd ook gebruikt door de "oliesjeiks" tijdens carnaval 1975-1977. Had niks met Suriname of negers te maken, maar met "buitenlanders" zoals Spanjaarden.
ik zeg ook NEP-surinaamsquote:
en met Surinaams had het sowieso niets te maken
Het lijkt er niet eens opquote:
sterker nog ik denk dat je een stuk meer boze Surinamers tegen gaat komen als je dit soort koeterwaals structureel Surinaams of nep Surinaams noemt dan wanneer je Zwarte Piet speelt
[ Bericht 23% gewijzigd door sp3c op 12-11-2017 11:22:37 ]
Ooit een racistische zwarte piet tegengekomen? Die wel snoepgoed uitdeelde aan witte kindertjes maar niet aan kindertjes met een andere huidskleur? Ik ben die zwarte piet nog niet tegengekomen.quote:
[..]
matig argument.
eigenlijk zeg je; we willen het gewoon, dus het moet.
maar zoals ik al zei; ga je de discussie ECHt aan, en echt graven... dan slaat het allemaal helemaal nergens op, zo.
een racistisch kinderfeestje. dat is wat we willen.
Overigens lach ik in een stuip van het lachen toen naar buiten kwam dat ook de Amsterdamse edel pieten volgens sommigen een verwijzing schijnen te zijn naar het slavenverleden.
Het is ook nooit goed, Wat wordt de volgende pieten variant, de nazi piet?
Kijk eens bij 1:55quote:
[..]
Het is ook nooit goed, Wat wordt de volgende pieten variant, de nazi piet?
quote:
Voorbeeld: Telegraaf 30-11-1951
Aldus een fictief personage, Fientjequote:
Je hoeft maar in oude krantenartikelen te snuffelen om te constateren dat Zwarte Piet een neger moest voorstellen.
Voorbeeld: Telegraaf 30-11-1951
[ afbeelding ]
Goed 'bewijs' weer. Er staat toch dat ZP GEEN neger is.quote:
Je hoeft maar in oude krantenartikelen te snuffelen om te constateren dat Zwarte Piet een neger moest voorstellen.
Voorbeeld: Telegraaf 30-11-1951
[ afbeelding ]
Negers halen je TV weg, ZP komt juist spullen brengen.
Klopt. Waaruit blijkt dat ze verteld was dat Piet een neger was. Ze geloven het alleen niet meer.quote:
[..]
Goed 'bewijs' weer. Er staat toch dat ZP GEEN neger is.
zwarte piet staat uiteraard voor blank racisme, niet voor een racistisch figuur. lol.quote:
[..]
Ooit een racistische zwarte piet tegengekomen? Die wel snoepgoed uitdeelde aan witte kindertjes maar niet aan kindertjes met een andere huidskleur? Ik ben die zwarte piet nog niet tegengekomen.
Overigens lach ik in een stuip van het lachen toen naar buiten kwam dat ook de Amsterdamse edel pieten volgens sommigen een verwijzing schijnen te zijn naar het slavenverleden.
Het is ook nooit goed, Wat wordt de volgende pieten variant, de nazi piet?
quote:Op zondag 12 november 2017 16:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt. Waaruit blijkt dat ze verteld was dat Piet een neger was. Ze geloven het alleen niet meer.
Aha, dus Piet was een neger omdat ze niet geloofden dat Piet een neger was. Duidelijk.quote:
[..]
Klopt. Waaruit blijkt dat ze verteld was dat Piet een neger was. Ze geloven het alleen niet meer.
Dan zal er toch eerst aangetoond moeten worden wat er precies racistisch is aan de viering van het Sinterklaasfeest. Want dat heeft tot nu toe nog niemand gedaan. Roepen 'Zwarte Piet is racisme' is niet voldoende. Dus ga jij maar graven.quote:
matig argument.
eigenlijk zeg je; we willen het gewoon, dus het moet.
maar zoals ik al zei; ga je de discussie ECHt aan, en echt graven... dan slaat het allemaal helemaal nergens op, zo.
een racistisch kinderfeestje. dat is wat we willen.
lijkt me toch duidelijk dat zwarte piet, of hoe hij vroeger ook heette, in een negerfiguur is veranderd. en een enge christenpedo toegevoegd.quote:
[..]
Dan zal er toch eerst aangetoond moeten worden wat er precies racistisch is aan de viering van het Sinterklaasfeest. Want dat heeft tot nu toe nog niemand gedaan. Roepen 'Zwarte Piet is racisme' is niet voldoende. Dus ga jij maar graven.
of zie jij het verschil niet tussen al die heidense figuren die overal in europa nog bestaan, en de onze?
toen ik kind was, had piet nog een dik surinaams accent.
Allemaal onderbuik en 'innuendo'. Zoals ik al zei, hard roepen "Zwarte Piet is racisme" is geen bewijs of onderbouwing.quote:
[..]
lijkt me toch duidelijk dat zwarte piet, of hoe hij vroeger ook heette, in een negerfiguur is veranderd. en een enge christenpedo toegevoegd.
of zie jij het verschil niet tussen al die heidense figuren die overal in europa nog bestaan, en de onze?
toen ik kind was, had piet nog een dik surinaams accent.
https://www.ad.nl/binnenl(...)j-gemeente~aeca7387/quote:Demonstratie tegen Zwarte Piet op valreep binnen bij gemeente
https://docs.google.com/f(...)atOmsS8ye0A/viewform
Rest van het land boeit dit geen ene fuck
als er een propieten meeting is in Den Haag is het superdruk op DHCS en verder kan niemand het wat schelen
Wij hebben gewoon intochten zonder de ME en met echte zwarte pieten en geen DENK dan vinden randstedelingen het vreemd dat veel mensen van buiten de randstad niet zitten te wachten op meer multiculturaliteit.quote:
Randstedelijke problemen
Rest van het land boeit dit geen ene fuck
https://www.nu.nl/weekend(...)an-zwarte-piet-.html
Lekker geilen op de overgevoeligheid van de Amerikanen.quote:"Amerikanen ervaren Piet na de hele burgerrechtenstrijd van de jaren zestig niet meer als een neutraal figuur. Zij lopen als het om de racismediscussie gaat decennia op Nederland voor.
Want de discussie moet lekker communistisch top down zijn.quote:In dat opzicht is er nog te weinig veranderd, stelt de wetenschapper. Zo helpt het volgens hem in de discussie niet dat Nederland met Rutte III wederom een roomblank kabinet heeft gekregen. "Je merkt de afgelopen jaren steeds vaker dat blanke politici geen idee hebben hoe gevoelig sommige historische kwesties voor een grote groep Nederlanders liggen."
Een beetje extreme versimpeling en verdraaiing van de geschiedenis helpt ook om je argumenten te staven.quote:Als voorbeeld noemt hij de manier waarop oud-premier Jan-Peter Balkenende de 'VOC-mentaliteit' van Nederland prees. "In die periode heeft Nederland zich schuldig gemaakt aan genocide voor een paar kruidnagels. Waarom zouden we daar trots op moeten zijn?"
Weer het kijken naar het buitenland voor antwoorden terwijl eerder in het stuk een goed betoog werd gehouden waarom het buitenland niet in staat is om te oordelen over een traditie. Waarom is het ook een voldongen feit dat er een voortrekkersrol nodig is? Het antwoord is in ieder geval niet in het stuk gegeven.quote:Ook bij de reactie op het VN-rapport werd snel duidelijk dat het kabinet niet begreep waarom Zwarte Piet in het buitenland zo gevoelig ligt. "In dat opzicht moeten we het de komende jaren echt hebben van de grote steden. Die moeten maar de voortrekkersrol op zich nemen; van Rutte, Buma en Zijlstra hoeven we dat niet te verwachten."
Het buitengebied overtuig je ook door ze het buitengebied te noemen. Randstedelingen moeten al die domme boeren weer eens uitleggen hoe te leven hoor. Voor zover ik weet zijn donkere bewoners ook in de randstad nog ver in de minderheid en ik denk niet dat lichtgetinte mensen zich aangesproken voelen door het racisme van ZP.quote:Er is volgens hem ook een duidelijk verschil tussen de Randstad en het buitengebied. "In steden als Rotterdam, Den Haag en Amsterdam is inmiddels pakweg de helft van de jongere bevolking van niet-Nederlandse komaf. Maar in plattelandsgemeenten zijn donkere bewoners doorgaans nog steeds in de minderheid. Daar is ondanks alle discussies van de afgelopen jaren ook nog niets veranderd aan het uiterlijk van Piet."
We zijn tegen discriminatie en gehele bevolkingsgroepen over één kam scheren maar die domme plattelanders kunnen niet voor zichzelf denken en blijven daardoor hangen in, de horror, conservatisme. Wij in de blanke enclave van de randstad kunnen tenminste voor onszelf denken.quote:Ook dit verschil is trouwens historisch te verklaren, stelt collega Van de Sande. "Buiten de grote steden is het leven nog veel traditioneler ingericht", legt hij uit. "Daar vind je nog meer rurale gemeenschappen waarin tradities nog veel waarde hebben. Daar gaat het collectieve belang van de familie of straat nog vóór de belangen en gedachten van het individu. Dan ligt conservatisme snel op de loer." In grote steden zou de drang naar verandering veel sterker zijn. "In een stedelijke omgeving is het ieder voor zich. Iedereen trekt zijn eigen plan, zorgt voor zichzelf en denkt voor zichzelf."
als je het niet wilt zien, zie je het vast ook niet. geeft niet hoor, lekker oogjes dicht en fijn dromen.quote:
[..]
Allemaal onderbuik en 'innuendo'. Zoals ik al zei, hard roepen "Zwarte Piet is racisme" is geen bewijs of onderbouwing.
Maar aangezien jij het niet kunt aantonen met ondubbelzinnige feiten is het er ook niet.quote:
[..]
als je het niet wilt zien, zie je het vast ook niet. geeft niet hoor, lekker oogjes dicht en fijn dromen.
quote:
[..]
lijkt me toch duidelijk dat zwarte piet, of hoe hij vroeger ook heette, in een negerfiguur is veranderd. en een enge christenpedo toegevoegd.
of zie jij het verschil niet tussen al die heidense figuren die overal in europa nog bestaan, en de onze?
toen ik kind was, had piet nog een dik surinaams accent.
Wat is dit voor bak met onzin dan?
Hopelijk zijn er weer een paar die zich misdragen zodat het hele debielenkliekje kan worden verwijderd bij die intocht.quote:
Ah Kick Out Zwarte Piet genot gaan hun debiele showtje ook weer geven komend weekend
Ik gok dat er maar weinig van die debielen de lange toch uit de randstad aankan.quote:
[..]
Hopelijk zijn er weer een paar die zich misdragen zodat het hele debielenkliekje kan worden verwijderd bij die intocht.
Mee eens ja. Blijf daar gewoon weg met je debiele zooi, die mensen willen gewoon dat hele feest afbreken.quote:
[..]
Hopelijk zijn er weer een paar die zich misdragen zodat het hele debielenkliekje kan worden verwijderd bij die intocht.
Sinds wanneer praten Pieten-Spanjaarden Surinaams?quote:
[..]
lijkt me toch duidelijk dat zwarte piet, of hoe hij vroeger ook heette, in een negerfiguur is veranderd. en een enge christenpedo toegevoegd.
of zie jij het verschil niet tussen al die heidense figuren die overal in europa nog bestaan, en de onze?
toen ik kind was, had piet nog een dik surinaams accent.
2017 ... bij Dokkum vermoord?
Sinds mensen denken dat piet een neger is.quote:
[..]
Sinds wanneer praten Pieten-Spanjaarden Surinaams?
toon jij maar aan dat het niet zo is. ben benieuwd naar je alternatieve verklaring voor het pagepakje, grote rode lippen, gouden oorbellen, kroespruik, het feit dat zelfs de officiele sint legende zegt dat hij en vrijgekochte slaaf is, het voormalige surinaams accent, het nederlandse slavenverleden, de afbeelding van huisslaven op schilderijen die eruit zien als pietjes..quote:
[..]
Maar aangezien jij het niet kunt aantonen met ondubbelzinnige feiten is het er ook niet.
Iedereen weet toch dat piet een geschminkt figuur is?quote:
[..]
Sinds mensen denken dat piet een neger is.
snap je het niet?quote:
[..]
Wat is dit voor bak met onzin dan?
feit. ik kan het ook niet helpen.quote:
[..]
Sinds wanneer praten Pieten-Spanjaarden Surinaams?
Dat deden ze ooit wel, maar dat is inmiddels ook niet meer zo.quote:
[..]
feit. ik kan het ook niet helpen.
Ik zou als ik jou was even de definitie van feiten opzoeken.quote:
[..]
feit. ik kan het ook niet helpen.
laat wel zien dat ie een neger moest voorstellen.quote:
[..]
Dat deden ze ooit wel, maar dat is inmiddels ook niet meer zo.
jij vind het geen feit, dat hij vroeger een surinaams accent had?quote:
[..]
Ik zou als ik jou was even de definitie van feiten opzoeken.
Zuchtquote:
[..]
toon jij maar aan dat het niet zo is. ben benieuwd naar je alternatieve verklaring voor het pagepakje, grote rode lippen, gouden oorbellen, kroespruik, het feit dat zelfs de officiele sint legende zegt dat hij en vrijgekochte slaaf is, het voormalige surinaams accent, het nederlandse slavenverleden, de afbeelding van huisslaven op schilderijen die eruit zien als pietjes..
Lees even de vorige delen en dan vooral de OP die ik schreef (en de linkjes daarin).Rode lippen, kroeshaar en oorbellen zijn al weer jaren terug verdwenen btw.
mar ze waren er wel, dus. omdat ie een neger moest voorstellen.quote:
[..]
Zucht
Rode lippen, kroeshaar en oorbellen zijn al weer jaren terug verdwenen btw.
het is niet zo ingewikkeld, he.. alleen even onder ogen zien.
Nee, zo werkt dat niet. Zwarte Piet is een mythische figuur en mensen verkleden zich als Zwarte Piet. Mensen schminken zich als Zwarte Piet, Zwarte Piet draagt geen schmink, bij hem is het echt voor zover je daarvan kunt spreken bij een mythische figuur.quote:
[..]
Iedereen weet toch dat piet een geschminkt figuur is?
Lees je eigen post nog maar een keer door.quote:
[..]
jij vind het geen feit, dat hij vroeger een surinaams accent had?
Dat jij er zo graag een neger slaaf in wil zien, is jouw probleem.
We spreken hier over een Sinterklaasfeest waarbij zwarte pieten geschminkte mensen zijn. Meer kan ik er echt niet van maken.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. Zwarte Piet is een mythische figuur en mensen verkleden zich als Zwarte Piet. Mensen schminken zich als Zwarte Piet, Zwarte Piet draagt geen schmink, bij hem is het echt voor zover je daarvan kunt spreken bij een mythische figuur.
Dat bepaalde mensen hun fantasie de vrije loop halen en in piet allerlei verwijzingen zien, al dan gewenst of ongewenst.
Dat zien we nu ook met de Amsterdamse edel-piet. De bedenker dacht origineel te zijn maar wordt door hetzelfde groepje tegenstanders van zwarte piet nu terug gefloten. Want er zit een slavenluchtje aan.
Wordt het niet eens tijd dat dit soort zeur-pieten eens professionele hulp gaan zoeken?
Waren er wel... in de 70's maar toen was een afrokapsel superhip, ook bij blanken en clowns.quote:
[..]
mar ze waren er wel, dus. omdat ie een neger moest voorstellen.
het is niet zo ingewikkeld, he.. alleen even onder ogen zien.
Rode lippen is niet negers voorbehouden. "Ik bedoel dikke lippen" - nou die heb ik alleen bij een piet gezien als die toevallig door een neger werd gespeeld.
Oorringen zijn evenmin alleen voor negers, en slaven droegen geen gouden oorringen. Zeelieden droegen ze wel.... stoomboot!
Ja natuurlijk! Mensen die beweren dat dat niet zo is, moet je ook niet serieus nemen.quote:
[..]
laat wel zien dat ie een neger moest voorstellen.
Komt misschien als een schok maar Zwarte Piet bestaat dus niet echt. Mythisch. Sprookjesfiguur. Archetype.quote:
[..]
We spreken hier over een Sinterklaasfeest waarbij zwarte pieten geschminkte mensen zijn. Meer kan ik er echt niet van maken.
Mensen *doen alsof* ze Zwarte Piet zijn. Dat doen ze door zich te schminken alsof ze piet zijn. Ze *zijn* het niet.
Dat is vrij cruciaal in de discussie: Zwarte Piet *kun* je niet veranderen. Je kunt alleen de uitbeelding aanpassen, maar als die teveel gaat afwijken van het archetype komt dat archetype linksom of rechtsom weer terug. Zeker Zwarte Piet, want dat is een enorm sterk archetype dat al honderden, zo niet duizenden jaren bestaat.
quote:
[..]
Ja natuurlijk! Mensen die beweren dat dat niet zo is, moet je ook niet serieus nemen.
BoneThugss is dus zo iemand.quote:
Stop de persen!quote:
[..]
toon jij maar aan dat het niet zo is. ben benieuwd naar je alternatieve verklaring voor het pagepakje, grote rode lippen, gouden oorbellen, kroespruik, het feit dat zelfs de officiele sint legende zegt dat hij en vrijgekochte slaaf is, het voormalige surinaams accent, het nederlandse slavenverleden, de afbeelding van huisslaven op schilderijen die eruit zien als pietjes..
We zijn er uit. De officiële sint legende schijnt nu bekend te zijn. Ik ken dat verhaal alleen maar als 'een' sint legende. Wie zijn die knappe koppen die nu bewezen hebben dat dát DE sint legende is? Ik google, maar kom niet boven. Linkje?
Dat wil hij natuurlijk helemaal niet, dat gebeurt gewoon. En is best een begrijpelijk iets.quote:
[..]
Lees je eigen post nog maar een keer door.
Dat jij er zo graag een neger slaaf in wil zien, is jouw probleem.
Grootste deel van zn posts zijn onzin, maar het is best te begrijpen dat je er een racistische karikatuur in kúnt zien. Dat is iets anders dan dat het dat is (99% van de mensen zal niet (meer) die bedoeling hebben), maar dat is geen vrijbrief om het maar gewoon allemaal te laten.
Het is alleen de klinische wijze van verandering die het alleen maar moeilijker maakt.
Hij bedoelt vermoedelijk de hagiografie van Sint Nicolaas. Een heilige van wie we zo goed als niets weten en die naar alle waarschijnlijkheid een samensmelting is van twee Nicolazen plus wat semitische legenden, politie en katholiek revival. Een heilige die verder weinig met Sinterklaas heeft te maken bovendien.quote:
[..]
Stop de persen!
We zijn er uit. De officiële sint legende schijnt nu bekend te zijn. Ik ken dat verhaal alleen maar als 'een' sint legende. Wie zijn die knappe koppen die nu bewezen hebben dat dát DE sint legende is? Ik google, maar kom niet boven. Linkje?
Er is echt niemand die denkt "hee, Sinterklaas is weer in het land, laten we negers eens lekker gaan discrimineren."quote:
[..]
Dat wil hij natuurlijk helemaal niet, dat gebeurt gewoon. En is best een begrijpelijk iets.
Grootste deel van zn posts zijn onzin, maar het is best te begrijpen dat je er een racistische karikatuur in kúnt zien. Dat is iets anders dan dat het dat is (99% van de mensen zal niet (meer) die bedoeling hebben), maar dat is geen vrijbrief om het maar gewoon allemaal te laten.
Het is alleen de klinische wijze van verandering die het alleen maar moeilijker maakt.
Gouden oorbellen zijn weg, de roe is weg, de rode lippen zijn weg.
Goede argumenten weer.quote:
Als jij er een neger slaaf in wil zien dan is dat jouw probleem.
Natuurlijk denkt niemand dat. Dat is ook de hele kern van het probleem niet.quote:
[..]
Er is echt niemand die denkt "hee, Sinterklaas is weer in het land, laten we negers eens lekker gaan discrimineren."
Gouden oorbellen zijn weg, de roe is weg, de rode lippen zijn weg.
Zwarte Piet ís ook helemaal niet racistisch. Alleen mensen zien er iets in wat mogelijk te associëren valt met slavernij en racisme, omdat zwarte piet de (altijd) zwarte knecht van de blanke man is. (Wat best te billijken valt, zelfs al IS het niet zo, die associatie is niet zo gek)
Dat dat op het moment helemaal niet meer de bedoeling is - hij is tenslotte immers zwart van het roet en dat is best wel praktisch want dan kunnen wij onszelf schminken en onherkenbaar maken - staat daar buiten.
Maar om dan te roepen 'er is geen probleem' of 'het is het probleem van die zeurpieten' is natuurlijk een beetje raar - die mensen hebben die associatie en die is niet onbegrijpelijk. Dat zij alleen maar met niet serieus te nemen alternatieven komen en geregeld alternatieven afschieten, tsja, dat slaat ook nergens op natuurlijk.
Dat mensen die associatie kunnen hebben wordt nooit ontkend. Daar helpt educatie gewoonlijk tegen. We hebben bij negers immers ook niet meer de associatie van dom & luiquote:
Maar om dan te roepen 'er is geen probleem' of 'het is het probleem van die zeurpieten' is natuurlijk een beetje raar - die mensen hebben die associatie en die is niet onbegrijpelijk. Dat zij alleen maar met niet serieus te nemen alternatieven komen en geregeld alternatieven afschieten, tsja, dat slaat ook nergens op natuurlijk.
Maar als wordt uitgelegd hoe de vork in de steel zit, wordt er niet geluisterd in het anti-pietenkamp.
En zelfs als je blijft zien dat er domme en luie negers zijn zoals die Jeff Airfryer weet een normaal mens door educatie ook wel dat als je dat zo ziet en voelt dat het geen algemene waarheid is en dat je je daar overheen moet zetten, dat je beter je mond kunt houden dan een domme en luie indruk te wekken.
Dus het is nu de schuld van dat het stereotype is ontwikkeld (wat komt door historie, niet door rare associaties) en dat mensen dat stereotypen nog steeds voelen in plaats van de mensen die iets creëren wat zich kan richten op het stereotypequote:
[..]
Dat mensen die associatie kunnen hebben wordt nooit ontkend. Daar helpt educatie gewoonlijk tegen. We hebben bij negers immers ook niet meer de associatie van dom & lui
Maar als wordt uitgelegd hoe de vork in de steel zit, wordt er niet geluisterd in het anti-pietenkamp.
En zelfs als je blijft zien dat er domme en luie negers zijn zoals die Jeff Airfryer weet een normaal mens door educatie ook wel dat als je dat zo ziet en voelt dat het geen algemene waarheid is en dat je je daar overheen moet zetten, dat je beter je mond kunt houden dan een domme en luie indruk te wekken.
Dus wat jou betreft moeten swastika's gewoon gebruikt worden in ninjafilms?
quote:
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord - en terecht, want een heiligdom vernietigen mag niet.
2017 ... bij Dokkum vermoord?
Geen idee wat je bedoelt.quote:
[..]
Dus het is nu de schuld van dat het stereotype is ontwikkeld (wat komt door historie, niet door rare associaties) en dat mensen dat stereotypen nog steeds voelen in plaats van de mensen die iets creëren wat zich kan richten op het stereotype
Volgens mij zijn shuriken effectiever, maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben.quote:Dus wat jou betreft moeten swastika's gewoon gebruikt worden in ninjafilms?
Shuriken en Swastika hebben natuurlijk een ander doel.quote:
[..]
Volgens mij zijn shuriken effectiever, maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben.
Dit is hetzelfde als zeggen: Geen probleem die zwarte piet, maar kruidnoten zijn effectiever.
___
Maar goed, dat lijkt me dus ook geen verstandig plan. Ik vind dat men echt niet moet doorslaan in politiek correct gedrag, maar het is duidelijk dat er door historie een negatieve associatie is. In dit geval puur met het object zelf, in het geval van Zwarte Piet door de combinatie van de donkere kleur en de onderdanige rol van Piet.
Ik zou inderdaad niet met pieten gaan gooien.quote:
[..]
Shuriken en Swastika hebben natuurlijk een ander doel.
Dit is hetzelfde als zeggen: Geen probleem die zwarte piet, maar kruidnoten zijn effectiever.
Maar wat is het bezwaar van een swastika in een ninjafilm?
Door de "historie" die een paar domme luie mensen zelf hebben bedacht om herstelbetalingen los te peuteren met name.quote:Maar goed, dat lijkt me dus ook geen verstandig plan. Ik vind dat men echt niet moet doorslaan in politiek correct gedrag, maar het is duidelijk dat er door historie een negatieve associatie is. In dit geval puur met het object zelf, in het geval van Zwarte Piet door de combinatie van de donkere kleur en de onderdanige rol van Piet.
Piet heeft geen onderdanige rol btw.
Of Bollywood films. Maar inderdaad, dat moet gewoon kunnen. Het zou een beetje raar zijn als Aziaten hun symboliek moeten aanpassen omdat er in de Europese geschiedenis iets goed mis is gegaan.quote:
[..]
Dus wat jou betreft moeten swastika's gewoon gebruikt worden in ninjafilms?
Er zijn in het verleden elementen aan Zwarte Piet geweest waardoor het misverstand zou kunnen ontstaan bij niet-weters dat hij een stereotiep van een neger zou moeten voorstellen. En dat is iets wat niemand wil, zeker de traditionalisten niet. Zwarte Piet moet geen neger voorstellen. Ondanks aanpassingen om dat misverstand zo veel mogelijk uit de weg te ruimen blijft men toch volharden en weigeren de anti-Piet en herstelbetalingsactivisten zich te informeren over de werkelijke aard en betekenis van Zwarte Piet. Men slaat daarbij inmiddels zelfs helemaal door, door na Zwarte Piet aan racisme te verbinden nu ook nog eens de pro-Pieten op 1 lijn te stellen met de extreem rechtse NVU, zoals deze gast doet:quote:
Maar goed, dat lijkt me dus ook geen verstandig plan. Ik vind dat men echt niet moet doorslaan in politiek correct gedrag, maar het is duidelijk dat er door historie een negatieve associatie is. In dit geval puur met het object zelf, in het geval van Zwarte Piet door de combinatie van de donkere kleur en de onderdanige rol van Piet.
https://jochemvindterding(...)/07/pietendiscussie/quote:Dus ja, nu kiezen voor een ‘traditionele’ Zwarte Piet is een racistische keuze. Hoef je geen racist voor te zijn natuurlijk, maar ik kan me niet voorstellen dat je niet doorhebt dat je in hetzelfde kamp gaat staan als mensen die lopen te roepen dat ‘ze terug moeten naar hun eigen land’. Ik bedoel, de neo-nazistische NVU heeft vorig jaar langs de intocht vóór zwarteschminkte pieten staan demonstreren.
Die daar natuurlijk alle 'love, love, love' voor verdient van ons aller Sylvana:
https://www.facebook.com/(...)2&id=810266429074376quote:Alles dat je wil weten over de discussie rondom Piet.
I love, love, love het overzicht met drogredenen...
En I love, love, love Fokke & Sukke.
misterieus antwoord... okaayquote:
[..]
Lees je eigen post nog maar een keer door.
Dat jij er zo graag een neger slaaf in wil zien, is jouw probleem.
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....quote:
[..]
Waren er wel... in de 70's maar toen was een afrokapsel superhip, ook bij blanken en clowns.
Rode lippen is niet negers voorbehouden. "Ik bedoel dikke lippen" - nou die heb ik alleen bij een piet gezien als die toevallig door een neger werd gespeeld.
Oorringen zijn evenmin alleen voor negers, en slaven droegen geen gouden oorringen. Zeelieden droegen ze wel.... stoomboot!
maar nee hoor, t is geen neger.
is een beetje als discusseren met een jehova. zinloos, maar wel leuk soms.quote:
[..]
Ja natuurlijk! Mensen die beweren dat dat niet zo is, moet je ook niet serieus nemen.
De helft van die dingen zijn al weg.quote:
[..]
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....
maar nee hoor, t is geen neger.
Negers komen uit afrika. Een surinaams accent heeft daar maar vrij weinig mee te maken.quote:
[..]
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....
maar nee hoor, t is geen neger.
Dat jij een surinaams accent linkt aan een neger is aan jouw. De grootste groep surinamers zijn hindoestanen. (geen negers)
goed puntquote:
[..]
Stop de persen!
We zijn er uit. De officiële sint legende schijnt nu bekend te zijn. Ik ken dat verhaal alleen maar als 'een' sint legende. Wie zijn die knappe koppen die nu bewezen hebben dat dát DE sint legende is? Ik google, maar kom niet boven. Linkje?
Huh? Dus toen het een zwarte Piet was , was het volgens LPS een ondergeschikte slaaf waar op neergekeken werd, maar nu het een Spaanse edele is, zou ie vereerd worden?quote:
[..]
Wat dit wel heeft veroorzaakt is dat de Pro- en Anti- clubjes het met elkaar eens zijn.
Hulde!
quote:Zwarte Piet verdwijnt uit het straatbeeld van Rotterdam. De organisatie van de Sinterklaasintocht heeft met vertegenwoordigers van de 'zwarte' gemeenschap in de stad afspraken gemaakt over modernisering van het kinderfeest. Iedere verwijzing naar zwart en andere mogelijk kwetsende stereotypen verdwijnen.
Over de afspraken is sinds september gesproken tussen het Sint Nicolaas Intocht Comite (Snic) en Platform Rutu dat diverse Afro-gemeenschappen in Rotterdam vertegenwoordigt. Ze hebben een overeenkomst gesloten van acht punten.
Piet als volwaardige hulp van Sinterklaas
De belangrijkste wijziging op de oude traditie van Sint en Piet is dat het woord zwart verdwijnt. "Piet wordt niet langer verbeeld als dom en onhandig en pratend met een karikaturaal accent, maar als volwaardig individu en hulp van Sinterklaas."
Piet zal geen oorringen meer dragen of rode lippen. Ook verdwijnt zijn kroeshaar en zijn egaal zwarte huidskleur. Piet wordt een roetveeg-Piet: "Hij is door de schoorsteen gekropen om schoentjes te vullen en is zo vies geworden."
Gefaseerde invoer
Snic en Rutu willen de kinderzieltjes (of hun ouders) niet teveel schokken en hebben besloten om de wijzigingen in fases in te voeren. Tijdens de intocht van Sinterklaas op 18 november is de helft van de Pieten een roetveeg-Piet. Volgend jaar wordt dat 75% en in 2019 minimaal 90%.
Live-uitzending interview met burgemeester Aboutaleb
Burgemeester Ahmed Aboutaleb haalde vorig jaar nog hard uit naar de anti-Zwarte-Pietbetogers in zijn stad. Hij benadrukt nu in een brief aan de gemeenteraad dat de gemeente niet gaat over het Sinterklaasfeest en het uiterlijk van de Pieten. Rond 15.30 uur praat hij RTV Rijnmond over het Sinterklaasfeest van dit jaar. Het interview is live te volgen via Rijnmond.nl en via de Facebookpagina van RTV Rijnmond.
maar het was wel zo. dat dat even duidelijk is.quote:
[..]
De helft van die dingen zijn al weg.
en dan moet je ook kunnen begrijpen, dat de figuur zwarte piet aanstoot geeft aan negers.
Begrijpen dat mensen racisme kunnen zien in ZP is iets anders dan het zelf aannemen.quote:
[..]
maar het was wel zo. dat dat even duidelijk is.
en dan moet je ook kunnen begrijpen, dat de figuur zwarte piet aanstoot geeft aan negers.
Ik vind ZP niet racistisch, ik begrijp wel dat er mensen zijn die zo kunnen denken.
wat een onzin antwoord, lol..quote:
[..]
Negers komen uit afrika. Een surinaams accent heeft daar maar vrij weinig mee te maken.
Dat jij een surinaams accent linkt aan een neger is aan jouw. De grootste groep surinamers zijn hindoestanen. (geen negers)
suriname is ontstaan als een slavenhandel hotspot, gerund door nederland. logisch toch, dat het beeld van een neger een surinamer was...
nederlanders bedoelen het ook allang niet meer racistisch.quote:
[..]
Begrijpen dat mensen racisme kunnen zien in ZP is iets anders dan het zelf aannemen.
Ik vind ZP niet racistisch, ik begrijp wel dat er mensen zijn die zo kunnen denken.
het is geen verwijt aan onze moraal. maar als je het zo in stand houdt ondanks dat je weet wat erachter zat, en ondanks dat het duidelijk mensen kwetst, dan wordt het wel een morele kwestie.
mijn dag kan niet meer stuk
En: In kleine gemeenschappen (op het platteland) heb je meer schoorstenen. Dus daar krijgen die Pieten veel meer roet op hun snoet. Ha ha, ik zit al in mijn rijm-modus.quote:
Ik ben benieuwd waar het Sinterklaasjournaal vanavond mee komt. Al zullen die alleen nog maar normale Pieten laten zien vanavond schat ik. Ik vind dat intochten in de grote steden te makkelijk voorbij gaan aan het praktische bezwaar tegen de roetveegpiet. In kleine gemeenschappen is de herkenbaarheid te groot.
Daarop doorgaand lijkt het me leuk als het SJ eens een item maakt waarin de acteur de Piet ontmoet, in een verhaaltje waarin ze vertellen dat elke piet welk ergens een dubbelganger rond heeft lopen.
Dat Maarten Wansink de buurman van het Pietenhuis speelt ofzo, rare dingen zegt tegen zijn vrouw die pieten dan gaan uitvoeren omdat ze denken dat Huispiet het zegt. En dat Maarten na een paar dagen dan oog in oog met Huispiet staat.
Vanaf 19:28. Kinderen maken een tekening. Uit Marokko, Pakistan. Waarom niet. Tis een kinderfeest. Laat t dat ook zo zijn.
Wat zijn we toch hard achteruit aan t gaan met al dat gejank.
'Die zitten allemaal gewoon hier op school en leren nog Nederlands ook'
Haha zou je nu moeten zegge, nice.
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.quote:
Ik ben benieuwd waar het Sinterklaasjournaal vanavond mee komt. Al zullen die alleen nog maar normale Pieten laten zien vanavond schat ik. Ik vind dat intochten in de grote steden te makkelijk voorbij gaan aan het praktische bezwaar tegen de roetveegpiet. In kleine gemeenschappen is de herkenbaarheid te groot.
Zet jij je in voor een lokale intocht? De lol is net dat je het in je eigen dorp/stad kunt doen.quote:
[..]
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.
Zwarte Piet is helemaal geen archetype. Het is een Westers bedacht folklorefiguur die door zwart geschminkte mensen wordt uitgebeeld.quote:
[..]
Komt misschien als een schok maar Zwarte Piet bestaat dus niet echt. Mythisch. Sprookjesfiguur. Archetype.
Mensen *doen alsof* ze Zwarte Piet zijn. Dat doen ze door zich te schminken alsof ze piet zijn. Ze *zijn* het niet.
Dat is vrij cruciaal in de discussie: Zwarte Piet *kun* je niet veranderen. Je kunt alleen de uitbeelding aanpassen, maar als die teveel gaat afwijken van het archetype komt dat archetype linksom of rechtsom weer terug. Zeker Zwarte Piet, want dat is een enorm sterk archetype dat al honderden, zo niet duizenden jaren bestaat.
Boe, boe, de schmink is zwart. Dat mensen zich druk maken om de kleur van een bepaald schminkgoed. Ik maak me toch ook niet druk om donkere mensen die zich graag wit willen schminken? Hetzij voor een viering of ritueel?
Wat is de volgende vertruttingsslag? Je niet meer mogen verkleden als indiaan tijdens carnaval, want stigmatiserend?
De Spaanse edelmannenpiet zal alleen in Amsterdam te zien zijn. Zoiets kan ook alleen maar verzonnen worden in Amsterdam.quote:
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord - en terecht, want een heiligdom vernietigen mag niet.
2017 ... bij Dokkum vermoord?
En de kans is heel groot dat ze wegens grote weerstand volgend jaar weer met iets nieuws komen.
Heel goed.quote:
Rotterdam doet Zwarte Piet in de ban
[..]
Zie je Sinterklaas al verschijnen op een boot in Rotterdam? Mallerd.quote:
ben zo blij dat Rotterdam ook stopt met huidige Zwarte Piet
mijn dag kan niet meer stuk
https://www.npo.nl/live/npo-zapp
Ophoeren met die racisme huilies 
Maar, maar. Dat kan helemaal niet!!111quote:
Kansloos gejank dit elk jaar. Zwarte Piet hoort gewoon zwart te zijn
Straks maakt iemand er nog een tekening van!!11
ja dat kan ik begrijpen.quote:
[..]
Zet jij je in voor een lokale intocht? De lol is net dat je het in je eigen dorp/stad kunt doen.
nee, ik denk gewoon even mee.
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.quote:
[..]
De Spaanse edelmannenpiet zal alleen in Amsterdam te zien zijn. Zoiets kan ook alleen maar verzonnen worden in Amsterdam.
En de kans is heel groot dat ze wegens grote weerstand volgend jaar weer met iets nieuws komen.
Weet je wat een nog grotere traditionele grondslag heeft en nog beter te verkopen valt....?quote:
[..]
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.quote:
[..]
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.
Je mist het detail - moren zijn de voorouders van marokkanen. Die waren weliswaar niet zo zwart - maar in verhalen over die enge zeerovers en slavenhalers werd de huidskleur natuurlijk wat aangedikt. Moslims waren immers vreemd en eng.quote:
[..]
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.
racisme?quote:
[..]
Weet je wat een nog grotere traditionele grondslag heeft en nog beter te verkopen valt....?
quote:
nee, de echt oude nieuwjaarsriten waar de zwarte piet figuur vandaan komt.quote:
[..]
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.
in veel gevallen (zelfs ergens in nood nederland in een dorp) smeren roetkoppen de gezichten van vrouwen met roet. het is een soort vruchtbaarheids/geluks ritueel voor het nieuwe jaar.
hee dat zei ik niet.quote:
fake news
Compleet irrelevant. Bovendien, moslims waren helemaal niet vreemd en eng voor Europeanen. De Vikingen bijvoorbeeld onderhielden banden met Spanje onder Moorse heerschappij (een moslimschrijver bezocht zelfs Scandinavië destijds en schreef zijn ervaringen uiteindelijk op), en Karel de Grote nodige de Abbasieden in Irak zelfs uit in Aachen, met succes.quote:
Je mist het detail - moren zijn de voorouders van marokkanen. Die waren weliswaar niet zo zwart - maar in verhalen over die enge zeerovers en slavenhalers werd de huidskleur natuurlijk wat aangedikt. Moslims waren immers vreemd en eng.
Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Zwarte Piet is een amalgaam - een samenvoegen van allerlei kinderschrikken. De oude Swartclaes, de Moor die kinderen ontvoerde naar Spanje om ze daar tot pepernoten te vermalen, de neger met het enge zwarte gezicht, de duivel, zwart van roet door de vuren van de hel (nu nog in Sunderum en Krampusverering terug te zien) etc. etc.quote:
[..]
nee, de echt oude nieuwjaarsriten waar de zwarte piet figuur vandaan komt.
in veel gevallen (zelfs ergens in nood nederland in een dorp) smeren roetkoppen de gezichten van vrouwen met roet. het is een soort vruchtbaarheids/geluks ritueel voor het nieuwe jaar.
Dus braaf zijn !
Zodra er nadrukkelijk benoemd gaat worden dat Piet geen neger maar vooral een Moor is, een moslim die door een Christen is onderworpen en hem nu dient, een Marokkaan die knielt voor een Turk...quote:
[Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Denk ik zomaar dat die belangstelling een stuk groter wordt.
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.quote:
[..]
Zwarte Piet is een amalgaam - een samenvoegen van allerlei kinderschrikken. De oude Swartclaes, de Moor die kinderen ontvoerde naar Spanje om ze daar tot pepernoten te vermalen, de neger met het enge zwarte gezicht, de duivel, zwart van roet (nu nog in Sunderum en Krampusverering terug te zien) etc. etc.
Dus braaf zijn !
de echte oorsprong is veel interessanter.
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.quote:
Zodra er nadrukkelijk benoemd gaat worden dat Piet geen neger maar vooral een Moor is, een moslim die door een Christen is onderworpen en hem nu dient, een Marokkaan die knielt voor een Turk...
Denk ik zomaar dat die belangstelling een stuk groter wordt.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
quote:
[..]
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
_!Feiten.quote:
De Klazen idd. Die nooit zijn afgebeeld - maar die zwart als de nacht waren.quote:
[..]
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.
de echte oorsprong is veel interessanter.
Wel ironisch dat Sinterklaas nu wit is
Ook de Iraniërs hebben een 'zwarte piet' in hun Nowruz-traditie, en een soortgelijke 'sinterklaas'.quote:
[..]
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.
de echte oorsprong is veel interessanter.
Van oorsprong dus waarschijnlijk gewoon een Indo-Europese traditie.
Laat de beste man gewoon zwart zijn.quote:
Echt niemand die last heeft van een geschminkt, blank persoon.
Of ga jij ook alle vuurtorens blauw verven omdat gingers uitgescholden worden voor vuurtoren, haha.
Ik heb er geen last van. Andere mensen wel. Ik kan beide kanten begrijpen, en vind het jammer dat de discussie zo snel in haat en nijd uitmondt. Het lijkt wel alsof mensen niet meer in staat zijn om de dialoog aan te gaan, en een meningsverschil te accepteren. Jammer.quote:
[..]
Laat de beste man gewoon zwart zijn.
Echt niemand die last heeft van een geschminkt, blank persoon.
Of ga jij ook alle vuurtorens blauw verven omdat gingers uitgescholden worden voor vuurtoren, haha.
die moeten ze ook maar eens onder smeren, inderdaad.quote:
[..]
De Klazen idd. Die nooit zijn afgebeeld - maar die zwart als de nacht waren.
Wel ironisch dat Sinterklaas nu wit is
maar in ieder geval, roet heeft een bepaalde betekenis. staat voor vruchtbaarheid, lijkt het.
iran is dan ook een arisch volkje, of heeft grote links met arische volkeren. (de naam, biijvoorbeeld) het kan zomaar dat hun oorsprong in europa ligt.quote:
[..]
Ook de Iraniërs hebben een 'zwarte piet' in hun Nowruz-traditie, en een soortgelijke 'sinterklaas'.
Van oorsprong dus waarschijnlijk gewoon een Indo-Europese traditie.
Rotterdam telt 14 deelgemeenten en zeker 10 grote winkelcentra met ieder een eigen winkeliersvereniging. De kans is groot dat iedere vereniging minstens 1x Sint en een aantal pieten inhuurt om meer klanten naar hun winkelcentra te lokken.quote:Zwarte Piet verdwijnt uit het straatbeeld van Rotterdam.
Nu moet ik eerlijk zijn dat de samenstelling van die pieten iets anders zal zijn dan buiten de randstad (=alleen maar zwarte pieten) , maar zeker is dat het merendeel gewoon zwart zal zijn.
De officieele intocht in Rotterdam is de enige die betaald wordt en onder leiding staat van de gemeente. En zelfs in die zal 50% zwarte piet zijn.
En dan nog los van alle verenigingen en particulieren die een Sint en pieten inhuren. De Pietencentrale, die ongeveer de enige organisatie is waar je pieten in kan huren, had daar vorig jaar nog een groot interview over, conclusie: ook ingehuurde pieten in R'dam zijn nagenoeg bijna allemaal traditioneel zwart.
Oftewel de titel van dat krantenbericht is misleidend. Het zal, ook in de toekomst, een uitzondering zijn als je een niet traditioneel zwarte piet ziet lopen. De gemeente heeft buiten de eigen intocht geen invloed op de kleur van piet. Deze kleur wordt bepaald door de mensen zelf, de Pietencentrale en de bedrijven, organisaties en verenigingen die Sint en piet inhuren.
En daarom zal het straatbeeld, in elk geval komend decennia, vooral traditioneel zwarte pieten blijven vertonen.
Je moet wel weten wat er in "het grote boek" staat. Ofwel: verdomd goed op de hoogte zijn van de gang van zaken in het andere dorp en de kinderem goed kennen.quote:
[..]
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.
Verder laten mensen vreemdelingen doorgaans niet met hun kroost spelen. Ze hebbem sociale controle nodig voor het vertrouwen.
En Zwarte Piet moet er juist vertrouwd uitzien, maar net niet helemaal. Tenslotte moet het familie voorstellen.
Kortom: dom plan.
Iran betekent inderdaad 'Land van de Ariers', en de mensen spreken er een Indo-Europese taal verwant aan het Nederlands. Waar de Indo-Europeanen hun oorsprong hebben zijn de meningen overigens over verdeeld, van theorieën over Anatolië als bakermat tot aan Oost-Europa (Oekraïne) en Centraal-Azië.quote:
[..]
iran is dan ook een arisch volkje, of heeft grote links met arische volkeren. (de naam, biijvoorbeeld) het kan zomaar dat hun oorsprong in europa ligt.
Niet eens met "Surinamers". In Suriname viert men immers Sinterklaas met Zwarte Pieten.quote:
Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
De grote voortrekker van de anti-club is een in de USA opgegroeide Ghanees. Wat met name de negers in het anti-kamp bindt, is hun identificatie met de zwarte bewegingen in de USA: Black Lives Matter, Black Panters. Heel hun arsenaal aan idioom halen ze uit de USA, net als hun vergelijking met Blackface en de pijn van de apartheid die in de USA voor velen nog in het geheugen staat gegrifd. Zo is de slavernij nog steeds een ding in de USA, met zichtbare sporen ervan. In Nederland kende men geen slavernij op kapitalistische basis, alleen het lijfeigenschap op feodale basis. Ook was het aantal negers in Nederland op één hand te tellen en kun je ervan uitgaan dat de meeste dorpelingen nooit een neger zagen. Kortom: allemaal import vanuit de USA.
Ja, Suriname kende slavernij en was een Nederlandse kolonie. Toch waren er maar weinig Nederlanders die in De West kwamen (of zelfs maar twee dorpen verderop). Slavernij maakt in Nederland geen deel uit van het collectieve geheugen.
Wat ook een dingetje is: dat allerlei Amerikaanse toestanden ons worden opgedrongen door de anti-pietbrigade en dat onze eigen cultuur daarvoor moet wijken. Niet alleen moet piet plaatsmaken voor blackface, maar we krijgen de hele Amerikaanse apartheid in onze schoenen geschoven.
En dat is net zo min Nederlands als Surinaams (en ja, er was in Suriname wel degelijk racisme waarbij bepaalde mensen minderwaardig waren, maar racisme met institutionele apartheid heeft men er bij mijn weten niet in heugbare tijden gekend).
En Quincy is een Antilliaan. Waar Surinamers doorgaans een hekel aan hebben.
Zomg
Ah, ok, dat is dus je onderbouwing? Je blauwe ogen? Als je het niet erg vindt, dan negeer ik die lekker.quote:
als je het niet wilt zien, zie je het vast ook niet. geeft niet hoor, lekker oogjes dicht en fijn dromen.
Nou geweldig he, buiten de randstad doet zwarte piet gelukkig gewoon meequote:
Binnen de Randstad ook... het Groene Hart blijft zwart wat dat betreft.quote:
[..]
Nou geweldig he, buiten de randstad doet zwarte piet gelukkig gewoon mee
Hoax. Is een relpagina, de ware Pietfan onwaardig. Met teksten als "deel dit bericht om de demonstratie in Dokkum te verbieden"quote:
Op kom zeg... sinterklaas weet meestal niet zoveel, behalve wat er in zn boek staat.quote:
[..]
Je moet wel weten wat er in "het grote boek" staat. Ofwel: verdomd goed op de hoogte zijn van de gang van zaken in het andere dorp en de kinderem goed kennen.
Verder laten mensen vreemdelingen doorgaans niet met hun kroost spelen. Ze hebbem sociale controle nodig voor het vertrouwen.
En Zwarte Piet moet er juist vertrouwd uitzien, maar net niet helemaal. Tenslotte moet het familie voorstellen.
Kortom: dom plan.
en het is een groepje dat een toneelstukje opvoert voor een kamer met kinderen en ouders. lijkt me een vrij laag pedo gevaar level.
die laatste twee begrijp ik niet. sint en piet op tv of bij de intocht, moet dat ook familie zijn, want anders is het niet vertrouwd?
inderdaad. en wel grappig dat ze ook nog steeds zwarte pieten hebben.quote:
[..]
Iran betekent inderdaad 'Land van de Ariers', en de mensen spreken er een Indo-Europese taal verwant aan het Nederlands. Waar de Indo-Europeanen hun oorsprong hebben zijn de meningen overigens over verdeeld, van theorieën over Anatolië als bakermat tot aan Oost-Europa (Oekraïne) en Centraal-Azië.
even verder geef ik een lijstje voorbeelden.quote:
[..]
Ah, ok, dat is dus je onderbouwing? Je blauwe ogen? Als je het niet erg vindt, dan negeer ik die lekker.
Romein.quote:
[..]
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).quote:
[..]
kom zeg... sinterklaas weet meestal niet zoveel, behalve wat er in zn boek staat.
en het is een groepje dat een toneelstukje opvoert voor een kamer met kinderen en ouders. lijkt me een vrij laag pedo gevaar level.
Geldt overal hoor. Ook op het werk. Een goed vermomde collega kan je behoorlijk doen schrikken als hij refereert aan iets waarvan je niet dacht dat "iedereen" het wist.
Wat je ook terugziet in een goed Sinterklaasgedicht: een beetje plagen, wat misstappen noemen, beetje de maat nemen - en het dan goedmaken met een cadeau. Sinterklaas is een soort rechter, die anoniem kleine irritaties kan benoemen, zodat je je leven kunt beteren en er dus minder frictie in de familie (of onder collega's) is.
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.quote:die laatste twee begrijp ik niet. sint en piet op tv of bij de intocht, moet dat ook familie zijn, want anders is het niet vertrouwd?
Ook leuk om de kinderen te zien twijfelen... het lijkt ome Dries, maar toch ook weer niet. Dat is pure mystiek.
En dat vertrouwde heeft met "uncanny valley" te maken. Een afwijking van het vertrouwde is verontrustender dan iets dat volkomen vreemd is. Dus tante Jet, of iets dat daar toch verdomd veel op lijkt, is effectiever dan een ingevlogen Ali waarin je niks vertrouwds herkent omdat het een volkomen vreemde is.
nou okee. omdat je het zo mooi verwoordt.quote:
[..]
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).
Geldt overal hoor. Ook op het werk. Een goed vermomde collega kan je behoorlijk doen schrikken als hij refereert aan iets waarvan je niet dacht dat "iedereen" het wist.
Wat je ook terugziet in een goed Sinterklaasgedicht: een beetje plagen, wat misstappen noemen, beetje de maat nemen - en het dan goedmaken met een cadeau. Sinterklaas is een soort rechter, die anoniem kleine irritaties kan benoemen, zodat je je leven kunt beteren en er dus minder frictie in de familie (of onder collega's) is.
[..]
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.
Ook leuk om de kinderen te zien twijfelen... het lijkt ome Dries, maar toch ook weer niet. Dat is pure mystiek.
En dat vertrouwde heeft met "uncanny valley" te maken. Een afwijking van het vertrouwde is verontrustender dan iets dat volkomen vreemd is. Dus tante Jet, of iets dat daar toch verdomd veel op lijkt, is effectiever dan een ingevlogen Ali waarin je niks vertrouwds herkent omdat het een volkomen vreemde is.
Breng ze niet op het idee.quote:
[..]
Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Zwarte piet is zoals zijn naam luidt gewoon zwart.
Dat gejammerklaag over een kleur.
Is slavernij net pas afgeschaft?quote:
[..]
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
Het neigt er meer naar dat Zwarte Piet in den lande meer leeft dan ooit tevoren! deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.quote:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
Welkom in Nederland, het land van de Racisten en Slavendrijvers.
Wensdenken van een groepje jankerds dat alleen hun veilige bubbel uitkomt om naar Dokkum te gaan.quote:
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
Het wordt er gewoon doorheen gedrukt.quote:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
Op de school hier vind iedereen het jammer, maar ja. Over 5 jaar weer een duur onderzoek waarom men liever kerst viert met de kleine kids.
Wij volgen de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal, omdat men dat op school ook doet. Die onzin van de Club van Sinterklaas zetten we hier niet op.
Jankerd met slachtoffercomplex gespot.quote:
[..]
deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.
Welkom in Nederland, het land van de Racisten en Slavendrijvers.
Dat is wel heel erg overdreven. Behalve dan over het sinterklaasgedicht. Maar dat is meer iets tussen volwassenen.quote:
[..]
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).
Geldt overal hoor. Ook op het werk. Een goed vermomde collega kan je behoorlijk doen schrikken als hij refereert aan iets waarvan je niet dacht dat "iedereen" het wist.
Wat je ook terugziet in een goed Sinterklaasgedicht: een beetje plagen, wat misstappen noemen, beetje de maat nemen - en het dan goedmaken met een cadeau. Sinterklaas is een soort rechter, die anoniem kleine irritaties kan benoemen, zodat je je leven kunt beteren en er dus minder frictie in de familie (of onder collega's) is.
[..]
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.
Ook leuk om de kinderen te zien twijfelen... het lijkt ome Dries, maar toch ook weer niet. Dat is pure mystiek.
En dat vertrouwde heeft met "uncanny valley" te maken. Een afwijking van het vertrouwde is verontrustender dan iets dat volkomen vreemd is. Dus tante Jet, of iets dat daar toch verdomd veel op lijkt, is effectiever dan een ingevlogen Ali waarin je niks vertrouwds herkent omdat het een volkomen vreemde is.
Voor kinderen is het gewoon het verhaal, cadeaus en alle spanning die telt. Het maken van een kleurplaat en een wortel klaarzetten voor het paard. Dingetjes zoals de kleur van de schminck zijn daarin niet zo belangrijk. Behalve dan voor ons, volwassenen. En dus gaan we allerlei argumenten bedenken waarom dat zo belangrijk is (allebei de kanten).
Dat heeft er weinig mee te maken. Als je mensen in hun tradities aanvalt en van bovenaf verandering daarin probeert af te dwingen krijg je vaak juist een tegenreactie waardoor men nog meer volhard in die tradities.quote:
[..]
deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.
Welkom in Nederland, het land van de Racisten en Slavendrijvers.
Mensen zijn gewoontedieren, period.
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?quote:
[..]
Dat heeft er weinig mee te maken. Als je mensen in hun tradities aanvalt en van bovenaf verandering daarin probeert af te dwingen krijg je vaak juist een tegenreactie waardoor men nog meer volhard in die tradities.
Mensen zijn gewoontedieren, period.
Nee, dat zeg ik. Dat kan niet.quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:16 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?
Ik ga liever terug naar het heidense feest zoals het was, maar ik vind de hele Kerstening een historische misdaad. Dus ik ben denk ik niet de persoon die je dat moet vragen.
Welk overleg? Zwarte Piet is immers racisme, en over racisme is geen overleg mogelijk, dat schaf je af.quote:
[..]
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?
Anti-Piet activisten zijn tot nu toe nog op geen enkele manier bereid gebleken de traditionele kant van het verhaal aan te horen, terwijl de pro-Pieten al regelmatig het uiterlijk van Zwarte Piet hebben aangepast omdat men, ondanks tegenwerpingen van traditionele aard, toch tegemoet wil komen aan deze overgevoeligen en wil vermijden dat Zwarte Piet als neger(slaaf) en racistisch bestempeld zou kunnen worden. Nu, na enkele jaren van prominenter media activisme leeft bij de meeste pro-Pieten het gevoel dat het toch nooit genoeg is en lijkt de tendens om te slaan naar negeren en lekker doorgaan met Zwarte Piet en dat Amsterdam en in haar kielzog nog wat meer Randstad gemeenten maar hun eigen feestje moeten vieren (wat na de verbanning van de kleur (git)zwart niet veel meer met de originele traditie te maken heeft). "Ze zoeken het daar maar lekker uit".
Anti piet activisten zijn misschien ook niet voor reden vatbaar maar daarnaast is er ook gewoon een grote groep die hierover best een normale discussie kan hebben. Helaas verpesten de schreeuwerds de discussie steeds.quote:
[..]
Welk overleg? Zwarte Piet is immers racisme, en over racisme is geen overleg mogelijk, dat schaf je af.
Anti-Piet activisten zijn tot nu toe nog op geen enkele manier bereid gebleken de traditionele kant van het verhaal aan te horen, terwijl de pro-Pieten al regelmatig het uiterlijk van Zwarte Piet hebben aangepast omdat men, ondanks tegenwerpingen van traditionele aard, toch tegemoet wil komen aan deze overgevoeligen en wil vermijden dat Zwarte Piet als neger(slaaf) en racistisch bestempeld zou kunnen worden. Nu, na enkele jaren van prominenter media activisme leeft bij de meeste pro-Pieten het gevoel dat het toch nooit genoeg is en lijkt de tendens om te slaan naar negeren en lekker doorgaan met Zwarte Piet en dat Amsterdam en in haar kielzog nog wat meer Randstad gemeenten maar hun eigen feestje moeten vieren (wat na de verbanning van de kleur (git)zwart niet veel meer met de originele traditie te maken heeft). "Ze zoeken het daar maar lekker uit".
Verder begrijp ik je wel maar dan gaat het meer om een gevoel en is de historische oorsprong helemaal niet zo belangrijk. Ik zou het prettig vinden als mensen dat wat meer toe konden geven.
Iedereen liket dit natuurlijk, want die mensen die zo'n pagina volgen zijn te dom om niet te snappen dat dit onzin isquote:
Om niet te snappen dat dit onzin is?quote:
[..]
Iedereen liket dit natuurlijk, want die mensen die zo'n pagina volgen zijn te dom om niet te snappen dat dit onzin is
Jup, die mensen zijn te dom om niet in te zien dat dat een totaal flauwekulbericht is dat alleen maar gericht is op likes.quote:
[..]
Om niet te snappen dat dit onzin is?
Klopt toch gewoon?
Maar het hep toch op feesboek gestaanquote:
[..]
Jup, die mensen zijn te dom om niet in te zien dat dat een totaal flauwekulbericht is dat alleen maar gericht is op likes.
Klopt toch gewoon?
Sinterklaas is geen kinderfeest!quote:
[..]
Dat is wel heel erg overdreven. Behalve dan over het sinterklaasgedicht. Maar dat is meer iets tussen volwassenen.
Voor kinderen is het gewoon het verhaal, cadeaus en alle spanning die telt. Het maken van een kleurplaat en een wortel klaarzetten voor het paard. Dingetjes zoals de kleur van de schminck zijn daarin niet zo belangrijk. Behalve dan voor ons, volwassenen. En dus gaan we allerlei argumenten bedenken waarom dat zo belangrijk is (allebei de kanten).
dit geloof ik gewoon niet.quote:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
maar zelfs al was het minder: wat een triest land is dit dan , zeg...