De Zwarte Piet-discussie #83: Wild Geraas deel 3!

Artikel op nu.nl
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.

Witte mensen is dus ook al discriminatie. Aziaten doen dan maar?

Moderne stoomboot:

''De eerste persoon die Zwarte Piet als hulpje van Sinterklaas introduceerde was de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Deze schreef in 1850 een kinderboek waarin hij Spanje het moederland van de Griekse Sint Nicolaas maakte. De heilige, die met de toen hypermoderne stoomboot naar Nederland kwam, had in de eeuw daarna tijdens de intocht vaak een heel gevolg bij zich: Romeinen, Italiaanse handelslieden, een Spaanse hofhouding én Zwarte Piet.

Maar van enige racistische motieven was totaal geen sprake, beklemtoont Ineke Strouken, de oud-directeur van het Nederlandse Centrum voor Volkscultuur. "Sterker nog, hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen, die zich hevig verzette tegen slavernij. Hij bedacht Zwarte Piet juist omdat hij voor het belangrijke feest de meest bijzondere helper mogelijk wilde bedenken. De Nederlandse samenleving kende nog nauwelijks donkere mensen, en Piet zag er rijk en welvarend uit.

Kuifje en carnaval:

Pas een eeuw later, in de jaren vijftig van de vorige eeuw, bleek Zwarte Piet een wat dommig figuur te zijn geworden. Het is volgens Strouken wat onduidelijk wat deze kentering teweeg bracht, "mogelijk gebeurde dit onder invloed van de rooms-katholieke missieboekjes over arme zwarte kindjes die geholpen moesten worden. Maar feit is dat het in die periode een veel gebezigde verbeelding van donkere mensen was: kijk naar de tekeningen in de Puk & Muk-boekjes, of de strips van Kuifje uit die tijd."

Voor dit soort achtergronden en argumenten zijn de meeste boze burgers die protesteren tegen de aanpassingen van Zwarte Piet echter niet ontvankelijk. "Een kenmerk van tradities is ook dat ze nauwelijks uit te leggen zijn aan mensen die er niet mee zijn opgegroeid", stelt Strouken. Zij komt zelf uit Brabant, haar man komt uit Utrecht. "Ik vind Carnaval fantastisch, hij vindt er niets aan. En ik kan hem met geen mogelijkheid uitleggen waarom het nou zo'n geweldig feest is."

quote:

Op vrijdag 10 november 2017 17:04 schreef Alfje het volgende:
Artikel op nu.nl
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.

Gewoon een heel goed artikel wat maar weer eens meer dan duidelijk maakt waarom ZP geen 'racisme' is. Het is bedacht door domme, verongelijkte mensen met een ongelooflijk slachtoffercomplex en natuurlijk GroenLinks-gekkies.

Dan lees je het artikel anders dan dat ik het doe. Het artikel predikt in mijn optiek vooral dat de verandering van zwarte piet wel door moet gaan en dat die domme mensen die zo vast houden aan traditie dat niet snappen.

de kromme denkwijze van de pro-piet....

dus we weten nu wel dat zwarte piet veel ouder is dan de negerslaaf-piet. dat wordt ons steeds verteld door de pro piet.

sterker, hij is veel ouder dan sinterklaas. kennelijk onderdeel van heidens gebruik. nieuwjaars-vruchtbaarheid en geluk. roet stond voor vruchtbaarheid. de gezichten werden zwart geroet.

dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.

wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.

of voor mij part, doe sinterklaas, maar dan weg met de pieten.

of allebei.
maar niet samen. en niet zo.

quote:

Op vrijdag 10 november 2017 20:05 schreef pokkerdepok het volgende:
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.

wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.

Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.

quote:

Op vrijdag 10 november 2017 20:21 schreef Alfje het volgende:

[..]

Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.

Ja, dat is het. Het feest heeft zich geëvolueerd op natuurlijke wijze. Wijzigingen doorgevoerd wanneer nodig, door de mensen die het vierden.
Maar nu is de reden voor het wijzigen niet duidelijk bij de mensen die het vieren (en onder druk al veel gewijzigd hebben). Iets aanpassen is oké maar dat moet wel een betere reden hebben dan een paar jankmuilen die uiteindelijk niet weten wat ze willen, behalve herstelbetalingen.

quote:

Op vrijdag 10 november 2017 20:21 schreef Alfje het volgende:

[..]

Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.

Zoals ik al in 'mijn' op aanhaalde:

quote:

Ik mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.

We zijn nu -tig posts verder maar tot nu toe geen enkele reactie.

En veranderen is voor de kinderen niet nodig, die vinden een zwarte Zwarte Piet ook ok, misschien zelfs wel meer ok dan een blauwe of wat voor andere Wap-Piet dan ook..

quote:

Op vrijdag 10 november 2017 20:21 schreef Alfje het volgende:

[..]

Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.

misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.

behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?

Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 01:33 schreef DrDentz het volgende:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.

Over Spaanse edellieden uit de 16de eeuw? Zou hij nog een puntje hebben ook. .

Gluten- en lactosevrije piet
https://sinterklaasgouda.nl/glutenvrije-piet

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 01:33 schreef DrDentz het volgende:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.

Klopt. Sandew Hira, spin in het web die op de achtergrond aan de touwtjes van de ZP-discussie trekt, schakelt weer een tandje bij. "Nederlanders zijn erger dan nazi's."
https://www.srherald.com/(...)ingen-aan-nederland/
Hoewel ik daar het idee heb dat ZP voor hem een verloren zaak is en dat hij naar andere manieren zoekt om herstelbetalingen los te krijgen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 06:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Gluten- en lactosevrije piet
https://sinterklaasgouda.nl/glutenvrije-piet

Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 06:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.

Als kinderen in de toekomst jankend naar het sinterklaasfeest gesleurd moeten worden door hun ouders omdat ze geen zin hebben in een feestje met klimaatneutrale, genderneutrale veganistische lactosevrije pieten die appeltjes uitdelen dan maakt het ook niet meer uit of piet zwart of wit is, dan is het feest al kapot.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 01:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.

behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?

Ja hoor, linksgekkende useful idiot gespot die piet dood wil hebben.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 01:33 schreef DrDentz het volgende:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.

Het jammere is dat door dit gezeik van een "minderheid?" van donkere mensen alle "donkeren" over één kam worden geschoren. In de tijd van Martin Luther King had je trotse "donkeren" met charisma en een enorm prestige. Deze noemden zich ook gewoon neger, en waren daar trots op. En terecht. Als je films ziet als "Mississippi burning" krijg je juist een enorme bewondering voor negers en een minachting voor blanken.
Omdat namelijk de negers op cultuurgebied (muziek) en op sportgebied (Jesse Owens) veel hebben bereikt en "stank voor dank" kregen van de blanken. Als je de verhalen leest over Jesse Owens krijg je nog meer respect voor negers ten koste van die verwende arrogante blanken.
En bovendien: Als je het woord "negroe" besmet verklaart, heb je dus ook de cultuur van de "negroe spiritual" besmet verklaard. Dus je zit je eigen geschiedenis en cultuur overboord te gooien. Datzelfde is ook het geval met deze hele "zwarte piet"-discussie. Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 08:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Ja hoor, linksgekkende useful idiot gespot die piet dood wil hebben.

de dood van een fantasiefiguur. jaja, daar moet je links voor zijn. zo erg..

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 06:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.

#makemineblack #goblackorgohome

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 08:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het jammere is dat door dit gezeik van een "minderheid?" van donkere mensen alle "donkeren" over één kam worden geschoren. In de tijd van Martin Luther King had je trotse "donkeren" met charisma en een enorm prestige. Deze noemden zich ook gewoon neger, en waren daar trots op. En terecht. Als je films ziet als "Mississippi burning" krijg je juist een enorme bewondering voor negers en een minachting voor blanken.
Omdat namelijk de negers op cultuurgebied (muziek) en op sportgebied (Jesse Owens) veel hebben bereikt en "stank voor dank" kregen van de blanken. Als je de verhalen leest over Jesse Owens krijg je nog meer respect voor negers ten koste van die verwende arrogante blanken.
En bovendien: Als je het woord "negroe" besmet verklaart, heb je dus ook de cultuur van de "negroe spiritual" besmet verklaard. Dus je zit je eigen geschiedenis en cultuur overboord te gooien. Datzelfde is ook het geval met deze hele "zwarte piet"-discussie. Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.

#imwhitedabbadeedabbada

Er zijn al:
Stroopwafelpieten
Regenboogpieten
Anderskleurige Pieten
Blanke Pieten
Roetveegpieten

Maar hoe zit het met:
LHBTQIAP Pieten ?
Klimaatneutrale Pieten
Vegetarische Pieten
Veganistische Pieten
Glutenvrije Pieten
Suikervrije Pieten
Anti Islamofobe Pieten
Antifa Pieten
Islam vriendelijke Pieten

Maar waarschijnlijk beledig ik enkele minderheidsgroeperingen die hier niet vermeld zijn.
Ik roep daarom iedereen op om hen hun eigen Piet te geven !!

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 10:19 schreef Baconbus het volgende:

[..]

#imwhitedabbadeedabbada

Waarom ben je niet duidelijk in jouw visie en jouw verwijt.
Je zit overal om heen te draaien. Wat verwijt je mij. Ik aanhoor een toespraak van Martin Luther King op Wikipedia. Punt. Mag dat? Ik aanhoor zijn taalgebruik. Mag dat? Ik hoor dat hij "negroes" zegt. Mag dat? Ik aanhoor meningen van Humberto Tan. Ik hoor daar allerlei nuance.
Hoe moet ik weten welke nuance ik door moet prikken.
Wat zijn de goedgekeurde meningen volgens jou?
Wat zijn de goedgekeurde "mensen met een donkere huidskleur"?
Naar welke "mensen met donkere huidskeur" moet ik niet luisteren want die zijn ingezet als marionet van de "witte mensen"?
Wees eens duidelijk!

zwarte piet moet blijven
weg met sinterklaas

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 07:08 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als kinderen in de toekomst jankend naar het sinterklaasfeest gesleurd moeten worden door hun ouders omdat ze geen zin hebben in een feestje met klimaatneutrale, genderneutrale veganistische lactosevrije pieten die appeltjes uitdelen dan maakt het ook niet meer uit of piet zwart of wit is, dan is het feest al kapot.

Nee. Het ging om glutenvrij waar je nu dus jankende kinderen hebt omdat ze geen pepernoten mogen eten.
Volgens mij is het handiger om dan alle pepernoten glutenvrij te maken want het is niet dat je dat proeft of zo.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 10:18 schreef Baconbus het volgende:

[..]

#makemineblack #goblackorgohome

Rot op met je black.
Het gaat hier om zwart en niet om negers.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 08:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.

Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 13:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Rot op met je black.
Het gaat hier om zwart en niet om negers.

Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.

#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 13:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.

Mooi voorbeeld is het bezoek dat de Franse donkere danseres Josephine Baker bracht aan Nederland in 1957. Daar ontmoette ze Sinterklaas en Zwarte piet



Zie Wikipedia:

quote:

In 1937 nam ze de Franse nationaliteit aan door met de Fransman Jean Lion te trouwen en ging ze definitief in Frankrijk wonen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog deed ze verzetswerk voor de Résistance door haar positie te gebruiken om inlichtingen te verkrijgen. Hiervoor werd zij later onderscheiden met het Croix de Guerre, de Herinneringsmedaille van de Vrijwilligers van het Vrije Frankrijk en de Verzetsmedaille. Zij droeg ook het ridderkruis van het Legioen van Eer.
Baker zette zich na de oorlog in voor de rechten van Afro-Amerikanen. Zo weigerde ze zelf in gesegregeerde zalen op te treden. In 1951 werd haar de toegang tot een club in New York geweigerd. Grace Kelly, die wel binnengelaten was, besloot meteen het pand te verlaten met al haar vrienden en nooit meer terug te komen. Hierna werden Baker en Kelly goede vrienden. In 1963 liep ze met Martin Luther King mee in de March on Washington waarbij ze de enige vrouwelijke spreker was. Na de moord op Martin Luther King werd haar gevraagd om zijn plaats in te nemen. Ze bedankte voor de eer, omdat ze haar kinderen te jong vond om hun moeder te verliezen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 13:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.

De term “bounty” is gewoon racistisch...

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 14:02 schreef thedeedster het volgende:

[..]

De term “bounty” is gewoon racistisch...

Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet

quote:

En daar hebben we eigenlijk allemaal last van.

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek ‘De identiteitscrisis van Zwarte Piet‘. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee…

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik blijf alleen maar drogredenen horen. Dat zwarte piet niet als stereotype domme neger moet worden neergezet is iedereen het echt wel over eens en is ook allang weer verdwenen. Wat nog steeds volslagen onduidelijk is voor mij is waarom het racistisch is om een zwart geschminkt personage te hebben. Het zal me uiteindelijk worst zijn wat er met Piet gebeurd, maar waar ik me tegen verzet is dat we moeten toegeven aan zieligheidspraat en het gekwetst voelen van mensen.

Last-minute toch nog demonstratie tegen Zwarte Piet aangekondigd

Er komt toch een demonstratie tegen Zwarte Piet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas op 18 november in het Friese Dokkum. De demonstratie is waarschijnlijk nét voor de deadline aangemeld bij de gemeente.

Eerder berichtte deze site dat het erop leek dat de intocht dit jaar zonder demonstraties voorbij zou gaan. Zowel De Nederlandse Volks-Unie (Pro-piet) als de actiegroep Kick Out Zwarte Piet hadden op 2 november nog niks aangekondigd. Daar heeft Kick Out Zwarte Piet nu toch een draai aan gegeven. Op Facebook is de organisatie een evenement gestart genaamd 'Grote Mars en Protest tijdens de Landelijke Intocht in Dokkum!'

De landelijke intocht van Sinterklaas is al jarenlang het toneel voor voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Vorig jaar, toen de intocht in Maassluis was, demonstreerde de nationalistische Nederlandse Volks-Unie (NVU) in een speciaal demonstratievak langs de route van de intocht. Enkele bussen met activisten van Kick Out Zwarte Piet waren ook op weg naar Maassluis, maar de demonstranten stapten in Rotterdam uit voor een protest. De politie arresteerde daarop 200 activisten.

In 2014, in Gouda, kwam het tot 90 arrestaties, onder meer op de Markt die op dat moment vol met ouders en kinderen stond.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngekondigd~aeca7387/

Afriyie gaat dus ook dit jaar weer opgepakt worden. Benieuwd of hij zijn Black Panther vriendjes weer mee gaat nemen en of er ook dit jaar weer geweld tegen hun gebruikt zal worden.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 15:33 schreef Kijkertje het volgende:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet

[..]

Nou Montagui, kun je eindelijk de op bijwerken.

De Club van Sinterklaas heeft nu ook voor roetveegpieten gekozen.

Ik vind het resultaat alles behalve denderend, dit lijken wel donkere mensen met een huidziekte.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 15:49 schreef Alfje het volgende:
Ik blijf alleen maar drogredenen horen. Dat zwarte piet niet als stereotype domme neger moet worden neergezet is iedereen het echt wel over eens en is ook allang weer verdwenen. Wat nog steeds volslagen onduidelijk is voor mij is waarom het racistisch is om een zwart geschminkt personage te hebben. Het zal me uiteindelijk worst zijn wat er met Piet gebeurd, maar waar ik me tegen verzet is dat we moeten toegeven aan zieligheidspraat en het gekwetst voelen van mensen.

Ik denk dat de meeste mensen die NU demonstreren nog opgegroeid zijn met de "domme Surinamer" Piet. Die was 30, 40 jaar geleden immers nog volkomen normaal in bijv. Amsterdam en omgeving. Die zoeken dan vervolgens wat over blackface op, zien dat dergelijke make-up altijd als bespotting is gebruikt en willen niet geloven dat dat nu anders is & dat Piet het best omschreven kan worden als "cool".

Dat sommige voorstanders krampachtig blijven volhouden dat Piet met zijn kroeshaar en dikke lippen een schoorsteenveger is en helemaal geen neger helpt daarbij natuurlijk niet.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 18:40 schreef luxerobots het volgende:
De Club van Sinterklaas heeft nu ook voor roetveegpieten gekozen.

Ik vind het resultaat alles behalve denderend, dit lijken wel donkere mensen met een huidziekte.
[ afbeelding ]

Ach, het is nog altijd beter dan de Spaanse edellieden. Dat waren immers werkelijk slavenhandelaren en onze vijanden in tig oorlogen. Een beetje alsof je Sinterklaas met nazis laat lopen;)

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 18:47 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ach, het is nog altijd beter dan de Spaanse edellieden. Dat waren immers werkelijk slavenhandelaren en onze vijanden in tig oorlogen. Een beetje alsof je Sinterklaas met nazis laat lopen;)

In Amsterdam zijn ze zo trots op dat idee, dat ze er verder helemaal niet meer over nagedacht hebben.

Ja, Sint komt uit Spanje, dan vervangen we Piet gewoon door iets Spaans wat ook oud is. Het maakt eigenlijk allemaal niet uit, als hij maar niet zwart is. Spanjaarden zijn niet van die klagers.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 18:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

In Amsterdam zijn ze zo trots op dat idee, dat ze er verder helemaal niet meer over nagedacht hebben.

Ja, Sint komt uit Spanje, dan vervangen we Piet gewoon door iets Spaans wat ook oud is. Het maakt eigenlijk allemaal niet uit, als hij maar niet zwart is. Spanjaarden zijn niet van die klagers.

Eerlijk is eerlijk - bij de allereerste intoch in Amsterdam liepen er ook "edellieden" mee.
En Pieten. Al waren dat toen gewoon echt Surinamers

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 18:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk - bij de allereerste intoch in Amsterdam liepen er ook "edellieden" mee.
En Pieten. Al waren dat toen gewoon echt Surinamers

Volgens mij was dat niet bij de allereerste intocht.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 19:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Volgens mij was dat niet bij de allereerste intocht.

Ja hoor:
En ja, voor 1934 deed Amsterdam niet aan intochten.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 13:25 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.

#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter

De manier waarop in het Engels(Amerikaans) black wordt gebruikt is niet Nederlands (wel weer Zuid-Afrikaans Nederlands). Wij zeggen neger in het Nederlands omdat "zwarten" niet zwart zijn en niets met de talloze (meestal negatieve) betekenissen/connotaties van zwart (zwarte dood, zwartrijder zwarte piet) hebben te maken. Een onderscheid in zwart dat al bij de Grieken werd gebruikt.

Je bent een slecht vertaler maar sowieso snapt de anti-piet kant weinig van Nederland (Europa) en de Europese culturen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 15:33 schreef Kijkertje het volgende:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet

[..]

Zwarte Piet kwam expliciet uit Afrika? Uit Spanje en ja die Spanjaarden hebben delen van Afrika in bezit maar Piet komt toch echt uit (een mythisch) "Spanje", het "land van de overleden voorouders" uit de Keltische mythologie.

Verder een slecht stuk vol fouten want het is allang bewezen dat Schenkman Piet niet heeft bedacht en dat Piet ouder is.
Verder "donkere mensen die werkten in de steden": wat is dat dan? Bedoelen ze blanken met een donkere huid door veel werk in de buitenlucht en/of een smerige huid door het vuile werk dat ze deden? Of wordt hier een verdwaalde neger bedoeld - en waarom zou je die kiezen voor de rol van Piet? Eraan voorbijgaand dat de Sinterklaastraditie een boerentraditie is van buiten de stad en dat daarin ook zwarte Klazen, Pieten en Jannen voorkomen. En dat dat boek Een neger in het dorp over iets heel bijzonders ging, want in de meeste dorpen kwam tot voor kort nooit een neger (als je nu een neger in het dorp ziet komt die meestal van het plaatselijke COA).

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 01:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege dan resten enkel nog de herstelbetalingen.jullie blij, quintsy blij, allemaal blij.

behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien hun traditie inclusief Zwarte Piet willen behouden. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?

Ftfy

De meerderheid wil Zwarte Piet behouden, dus je moet er niet alleen rekening mee houden, je moet er gewoon naar luisteren.

De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!

Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 21:55 schreef Meedenken het volgende:
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!

Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?

Winkelcentrum Overvecht in Utrecht is gelukkig nog niet gezwicht voor die belachelijke hetze tegen Zwarte Piet!

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 21:55 schreef Meedenken het volgende:
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!

Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?

Als je heel even deze reeks gelezen had.......of gewoon de media in de gaten had gehouden, dan had je gemerkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. En het Sinterklaasfeest zorgt juist voor verkooprecords.

quote:

Op zaterdag 11 november 2017 17:36 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Nou Montagui, kun je eindelijk de op bijwerken.

Tja, in het vorige topic kon ik het toevoegen, maar het is nu buiten mijn macht.

Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.

En lijken ze, net als de anti-Pieten, niet te snappen dat jezelf zwart schminken niet meteen betekent dat je een neger(slaaf) moet voorstellen.

Dat blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken.