NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
http://www.wildgeraasdefilm.nl/trailer-2-0/
http://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-2-0/
Voor de volledigheid trailer deel 1:
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
http://www.wildgeraasdefilm.nl/trailer-2-0/
http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:WILD GERAAS, Een reis naar de prehistorie
Wild Geraas wordt een serie en gaat internationaal
Deel één was een zoektocht naar de oorsprong van het Sinterklaasfeest. Wild Geraas 2.0 is het natuurlijk vervolg, een ontdekkingsreis via geïsoleerde plekken naar het ontstaan van deze traditie die aan de basis van de Europese cultuur staat.
De VN organisatie Unesco stelt: immaterieel erfgoed van de mensheid omvat vieringen, tradities, overgedragen van generatie op generatie. 'De basis van een gemeenschap.' Ook het sinterklaasfeest staat sinds 2015 op de lijst Cultureel Erfgoed in Nederland, inclusief Zwarte Pieten. Nederland heeft dit verdrag geratificeerd. Het decemberfeest vernietigen zou onjuist zijn. Wild Geraas 2.0 laat de 'discussie' links liggen.
Stop de demonisering van een volksheld.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-2-0/
Het vervolg van Wild Geraas door Arnold Jan Scheer.quote:Steun de film op Cinecrowd
De crowdfund start 5 november 2017.
Voor de volledigheid trailer deel 1:
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De huidige discussie is in 2011 op gang gekomen, gestart door mensen die niet eens in Nederland geboren zijnquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
het begon daar niet, die pikten iets op wat al bestond
bv:
[ afbeelding ]
en de hoeveelheid uitkeringstrekkers binnen die gemeenschap zegt natuurlijk helemaal niets, sterker nog ik durf te beweren dat het leeuwendeel van de antipieten goed opgeleid is en nooit aan een uitkering gedacht heeft
de kopgroep van de Surinaamse SJW'ers
dat gaat nog veel groter worden
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippenquote:
[..]
De huidige discussie is in 2011 op gang gekomen, gestart door mensen die niet eens in Nederland geboren zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat beide kanten niet willen toegeven dat ze fout zitten.quote:
Jullie raken hier maar niet over uitgepraat he
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ze voelen zich verenigd en sterk, mede omdat die linkse media ze zo'n groot platform biedt en we als Nederlands maar een zwak cultureel volkje zijn.quote:
[..]
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippen
dat valt allemaal wel meequote:
[..]
Ze voelen zich verenigd en sterk, mede omdat die linkse media ze zo'n groot platform biedt en we als Nederlands maar een zwak cultureel volkje zijn.
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
doet net als in mijn jeugd dan is deze discussie binnen 2 seizoenen doodhet zijn irionisch genoeg vooral de blanke uitkeringtrekkers die die dit verhaal in leven houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inmiddels lijkt het me lastig deze nieuwe traditie van discussiëren over Zwarte Piet te veranderen.quote:
[..]
dat valt allemaal wel mee
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat was het jaar dat de SJW'ers langzaamaan het medialandschap over begonnen te nemen. Azijnzijkers zijn van alle tijden, hen ook daadwerkelijk een podium geven ipv als gekkie bestempelen is van de laatste jaren.quote:
[..]
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
gewoon de discussie niet meer voerenquote:
[..]
Inmiddels lijkt het me lastig deze nieuwe traditie van discussiëren over Zwarte Piet te veranderen,
gewoon je kindertjes naar een pietenkleur die je wel leuk vind brengen
opgelost
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ow dat begon allemaal in 2011 johquote:
[..]
Dat was het jaar dat de SJW'ers langzaamaan het medialandschap over begonnen te nemen. Azijnzijkers zijn van alle tijden, hen ook daadwerkelijk een podium geven ipv als gekkie bestempelen is van de laatste jaren.
prachtig verzonnen verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blij dat je m'n verhaal kan waarderenquote:
[..]
ow dat begon allemaal in 2011 joh
prachtig verzonnen verhaal
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De meerderheid wil gewoon het traditionele feest, maar vooral in de grote steden krijgen ze het door hun strot gedrukt door de politiek en het bedrijfsleven. Op veel plekken blijft het feest gewoon hetzelfdequote:
[..]
dat valt allemaal wel mee
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
het zijn irionisch genoeg vooral de blanke uitkeringtrekkers die die dit verhaal in leven houden
niet echt, je zit nu gewoon dingen te roepen om het roepenquote:
[..]
Blij dat je m'n verhaal kan waarderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar even serieus, overdreven politieke correctheid is echt iets van de afgelopen jaren. ZP is daar gewoon een symptoon van.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mensen die begrippen als SJW gebruiken zijn eigenlijk per definitie af.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
het traditionele feest vier je gewoon in je woonkamer, dat gaat in de grote steden echt niet anders dan op het plattelandquote:
[..]
De meerderheid wil gewoon het traditionele feest, maar vooral in de grote steden krijgen ze het door hun strot gedrukt door de politiek en het bedrijfsleven. Op veel plekken blijft het feest gewoon hetzelfde
je viert het met zwarte piet of je vierde het sowieso al niet ... veel meer smaken zijn er niet echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.quote:
Maar even serieus, overdreven politieke correctheid is echt iets van de afgelopen jaren. ZP is daar gewoon een symptoon van.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dan zet ik nu graag m'n joker in. Ook al heb ik geen idee wat er mis mee is, los van die overdreven drang om minderheden te willen helpen ten koste van alles.quote:
Mensen die begrippen als SJW gebruiken zijn eigenlijk per definitie af.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
mee eensquote:
[..]
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het begint een beetje een modewoordje te wordenquote:
[..]
Dan zet ik nu graag m'n joker in. Ook al heb ik geen idee wat er mis mee is, los van die overdreven drang om minderheden te willen helpen ten koste van alles.
eerste die het zegt in een discussie heeft gewonnen, geef gewoon je argumenten en dan kijk ik wel of ik het met je eens ben denk ik dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
al was ik zelf in dit geval de eerste volgens mij, dat voelt wel goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is nooit echt een groei van intolerantie geweest. Je hoorde er alleen nooit wat van, omdat mensen niet lastig werden gevallen door die politieke correctheid. Echte intolerantie is iets van de jaren '60, maar daar komen we nu bij lange na niet bij in de buurt.quote:
[..]
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar voor de bühne moet het allemaal politiek correct?quote:
[..]
het traditionele feest vier je gewoon in je woonkamer, dat gaat in de grote steden echt niet anders dan op het platteland
je viert het met zwarte piet of je vierde het sowieso al niet ... veel meer smaken zijn er niet echt
moet nietquote:
[..]
Maar voor de bühne moet het allemaal politiek correct?
voorlopig is er nog niets verboden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We gaan nu wel echt die richting op als ik alles zo zie. Verzuiling is weer iets wat steeds meer naar voren komt.quote:
[..]
Er is nooit echt een groei van intolerantie geweest. Je hoorde er alleen nooit wat van, omdat mensen niet lastig werden gevallen door die politieke correctheid. Echte intolerantie is iets van de jaren '60, maar daar komen we nu bij lange na niet bij in de buurt.
Er moet een gematigd maar kritisch geluid zijn, en dat is er gewoon niet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wou al zeggenquote:
al was ik zelf in dit geval de eerste volgens mij, dat voelt wel goed
Het is gewoon een prima verzamelwoord van groepen die overdreven politiek correct zijn.
Liever dan talloze wat minder aardige woorden die ik zo nu en dan naar me geslingerd krijg van die groep.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
nou wat jij zo nu en dan naar je hoofd geslingerd krijgt lijkt me totaal niet relevant
dat maakt de term niet beter natuurlijk
dat maakt de term niet beter natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Intochten zijn al jaarlijks aan het veranderen, dat bedoel ik. De rest daar kan de politiek niet aankomen.quote:
[..]
moet niet
voorlopig is er nog niets verboden
Zoals ik elders op dit forum al zei:quote:
[..]
We gaan nu wel echt die richting op als ik alles zo zie. Verzuiling is weer iets wat steeds meer naar voren komt.
Er moet een gematigd maar kritisch geluid zijn, en dat is er gewoon niet.
quote:
Politieke correctheid is veel en veel te ver doorgeslagen. Je mag nergens meer kritiek op hebben zonder direct voor allemaal extreme dingen uitgemaakt te worden. Iedere minderheid is zielig en vereist 100% bescherming binnen die groepen, niet wetende dat zij zelf de enigen zijn die discrimineren in dit geval.
Het is te makkelijk om dit aan groeiende intolerantie te koppelen; je hoort de gematigde geluiden gewoon niet meer, maar ze zijn er nog wel.quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat nog niet eens, al is dat wel een gevolg; mensen mogen niet meer kritisch denken zonder daarmee in aanraking te komen. Gematigde mensen durven niks meer te zeggen, en dan hou je de extreme kant over.
Iedereen die kritisch is over onderwerpen als immigratie, Islam en noem het maar op, wordt door een steeds groter wordende groep meteen in een nogal negatief hoekje gedumpt als afval. Dit heeft Trump ook aan de macht geholpen, en hij is echt een prachtig voorbeeld van iemand die precies aan de andere doorgeslagen kant staat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Plaatst het wel redelijk in perspectiefquote:
nou wat jij zo nu en dan naar je hoofd geslingerd krijgt lijkt me totaal niet relevant
dat maakt de term niet beter natuurlijk
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
voor jou misschien, de rest van de wereld is totaal niet geinteresseerdquote:
[..]
Plaatst het wel redelijk in perspectief
je zal het wel verdienen ... of niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de intochten kan de politiek toch ook niet aankomen ... die doen juist hun uiterste best om zich er niet mee te bemoeienquote:
[..]
Intochten zijn al jaarlijks aan het veranderen, dat bedoel ik. De rest daar kan de politiek niet aankomen.
lekker belangrijk dat een lokale organisatie is doet wat jij niet leuk vind, dan ga je naar de buren en als genoeg mensen dat ook doen dan doen ze het volgend jaar anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rond 550 dus.quote:
[..]
De sint nicolaas verering hebben we het over he, die ontstond een paar honderd jaar na zijn overlijden. Als de beste man ergens rond 300- 400 is komen te overlijden zal de verering dus rond 600-700 op gang zijn gekomen.
https://www.nemokennislin(...)s-van-sint-nicolaas/
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.quote:
[..]
voor jou misschien, de rest van de wereld is totaal niet geinteresseerd
je zal het wel verdienen ... of niet
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Is dit geen politiek?quote:
[..]
de intochten kan de politiek toch ook niet aankomen ... die doen juist hun uiterste best om zich er niet mee te bemoeien
lekker belangrijk dat een lokale organisatie is doet wat jij niet leuk vind, dan ga je naar de buren en als genoeg mensen dat ook doen dan doen ze het volgend jaar anders
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
En mijn excuses als ik de indruk heb gemaakt dat deze traditie me ook maar 1 millimeter kan interesseren. Dat doet het niet namelijk.
quote:
[..]
Is dit geen politiek?
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
Zooooo voorspelbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Toen maakten ze in het midden oosten veelvuldig gebruik van slaven uit Afrika. maar in Europa knechten we in die fase vooral elkaar. De afrikanen hadden toen nog weinig te vrezen van ons.quote:
[..]
Rond 550 dus.
https://www.nemokennislin(...)s-van-sint-nicolaas/
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee ik ben ook niet politiek correct en ik ben nog nooit Hitler genoemdquote:
[..]
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
dat ligt echt aan jou dan hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik praat te veel met de verkeerde mensen volgens mijquote:
[..]
nee ik ben ook niet politiek correct en ik ben nog nooit Hitler genoemd
dat ligt echt aan jou dan hoor
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
mogelijk of je uit jezelf een beetje gek, of een combinatie van beidenquote:
[..]
Ik praat te veel met de verkeerde mensen volgens mij
maar dat lijkt me geen discussie voor hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeurpieten hebben meer dan eens gezegd dat propieten racisten zijn omdat ze voor ZP zijn, dus misschien een beetje.quote:
[..]
mogelijk of je uit jezelf een beetje gek, of een combinatie van beiden
maar dat lijkt me geen discussie voor hier
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
dat is toch wel een beetje wat anders dan iedereen die niet politiek correct is voor Hitler uitmaken vind je nietquote:
[..]
Zeurpieten hebben meer dan eens gezegd dat propieten racisten zijn omdat ze voor ZP zijn, dus misschien een beetje.
maar goed ... de zeurpieten vinden dat propieten racisten zijn
nou en?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb werkelijk geen idee waar deze discussie vandaan is gekomen. Zal allemaal wel.quote:
[..]
dat is toch wel een beetje wat anders dan iedereen die niet politiek correct is voor Hitler uitmaken vind je niet
maar goed ... de zeurpieten vinden dat propieten racisten zijn
nou en?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
overgewaaid uit Amerikaquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee waar deze discussie vandaan is gekomen. Zal allemaal wel.
gewoon niet zo druk om maken en dan waait het vanzelf weer weg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Naar mijn mening zijn SJW altijd molesterende verkrachtende feministische hypocriete nitwits.quote:
[..]
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
Vind je het zelf niet heel grappig?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Artikel op nu.nl
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
Witte mensen is dus ook al discriminatie. Aziaten doen dan maar?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Moderne stoomboot:
''De eerste persoon die Zwarte Piet als hulpje van Sinterklaas introduceerde was de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Deze schreef in 1850 een kinderboek waarin hij Spanje het moederland van de Griekse Sint Nicolaas maakte. De heilige, die met de toen hypermoderne stoomboot naar Nederland kwam, had in de eeuw daarna tijdens de intocht vaak een heel gevolg bij zich: Romeinen, Italiaanse handelslieden, een Spaanse hofhouding én Zwarte Piet.
Maar van enige racistische motieven was totaal geen sprake, beklemtoont Ineke Strouken, de oud-directeur van het Nederlandse Centrum voor Volkscultuur. "Sterker nog, hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen, die zich hevig verzette tegen slavernij. Hij bedacht Zwarte Piet juist omdat hij voor het belangrijke feest de meest bijzondere helper mogelijk wilde bedenken. De Nederlandse samenleving kende nog nauwelijks donkere mensen, en Piet zag er rijk en welvarend uit.
Kuifje en carnaval:
Pas een eeuw later, in de jaren vijftig van de vorige eeuw, bleek Zwarte Piet een wat dommig figuur te zijn geworden. Het is volgens Strouken wat onduidelijk wat deze kentering teweeg bracht, "mogelijk gebeurde dit onder invloed van de rooms-katholieke missieboekjes over arme zwarte kindjes die geholpen moesten worden. Maar feit is dat het in die periode een veel gebezigde verbeelding van donkere mensen was: kijk naar de tekeningen in de Puk & Muk-boekjes, of de strips van Kuifje uit die tijd."
Voor dit soort achtergronden en argumenten zijn de meeste boze burgers die protesteren tegen de aanpassingen van Zwarte Piet echter niet ontvankelijk. "Een kenmerk van tradities is ook dat ze nauwelijks uit te leggen zijn aan mensen die er niet mee zijn opgegroeid", stelt Strouken. Zij komt zelf uit Brabant, haar man komt uit Utrecht. "Ik vind Carnaval fantastisch, hij vindt er niets aan. En ik kan hem met geen mogelijkheid uitleggen waarom het nou zo'n geweldig feest is."
''De eerste persoon die Zwarte Piet als hulpje van Sinterklaas introduceerde was de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Deze schreef in 1850 een kinderboek waarin hij Spanje het moederland van de Griekse Sint Nicolaas maakte. De heilige, die met de toen hypermoderne stoomboot naar Nederland kwam, had in de eeuw daarna tijdens de intocht vaak een heel gevolg bij zich: Romeinen, Italiaanse handelslieden, een Spaanse hofhouding én Zwarte Piet.
Maar van enige racistische motieven was totaal geen sprake, beklemtoont Ineke Strouken, de oud-directeur van het Nederlandse Centrum voor Volkscultuur. "Sterker nog, hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen, die zich hevig verzette tegen slavernij. Hij bedacht Zwarte Piet juist omdat hij voor het belangrijke feest de meest bijzondere helper mogelijk wilde bedenken. De Nederlandse samenleving kende nog nauwelijks donkere mensen, en Piet zag er rijk en welvarend uit.
Kuifje en carnaval:
Pas een eeuw later, in de jaren vijftig van de vorige eeuw, bleek Zwarte Piet een wat dommig figuur te zijn geworden. Het is volgens Strouken wat onduidelijk wat deze kentering teweeg bracht, "mogelijk gebeurde dit onder invloed van de rooms-katholieke missieboekjes over arme zwarte kindjes die geholpen moesten worden. Maar feit is dat het in die periode een veel gebezigde verbeelding van donkere mensen was: kijk naar de tekeningen in de Puk & Muk-boekjes, of de strips van Kuifje uit die tijd."
Voor dit soort achtergronden en argumenten zijn de meeste boze burgers die protesteren tegen de aanpassingen van Zwarte Piet echter niet ontvankelijk. "Een kenmerk van tradities is ook dat ze nauwelijks uit te leggen zijn aan mensen die er niet mee zijn opgegroeid", stelt Strouken. Zij komt zelf uit Brabant, haar man komt uit Utrecht. "Ik vind Carnaval fantastisch, hij vindt er niets aan. En ik kan hem met geen mogelijkheid uitleggen waarom het nou zo'n geweldig feest is."
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Gewoon een heel goed artikel wat maar weer eens meer dan duidelijk maakt waarom ZP geen 'racisme' is. Het is bedacht door domme, verongelijkte mensen met een ongelooflijk slachtoffercomplex en natuurlijk GroenLinks-gekkies.quote:
Artikel op nu.nl
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan lees je het artikel anders dan dat ik het doe. Het artikel predikt in mijn optiek vooral dat de verandering van zwarte piet wel door moet gaan en dat die domme mensen die zo vast houden aan traditie dat niet snappen.
de kromme denkwijze van de pro-piet....
dus we weten nu wel dat zwarte piet veel ouder is dan de negerslaaf-piet. dat wordt ons steeds verteld door de pro piet.
sterker, hij is veel ouder dan sinterklaas. kennelijk onderdeel van heidens gebruik. nieuwjaars-vruchtbaarheid en geluk. roet stond voor vruchtbaarheid. de gezichten werden zwart geroet.
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
of voor mij part, doe sinterklaas, maar dan weg met de pieten.
of allebei.
maar niet samen. en niet zo.
dus we weten nu wel dat zwarte piet veel ouder is dan de negerslaaf-piet. dat wordt ons steeds verteld door de pro piet.
sterker, hij is veel ouder dan sinterklaas. kennelijk onderdeel van heidens gebruik. nieuwjaars-vruchtbaarheid en geluk. roet stond voor vruchtbaarheid. de gezichten werden zwart geroet.
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
of voor mij part, doe sinterklaas, maar dan weg met de pieten.
of allebei.
maar niet samen. en niet zo.
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.quote:
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
Ja, dat is het. Het feest heeft zich geëvolueerd op natuurlijke wijze. Wijzigingen doorgevoerd wanneer nodig, door de mensen die het vierden.quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
Maar nu is de reden voor het wijzigen niet duidelijk bij de mensen die het vieren (en onder druk al veel gewijzigd hebben). Iets aanpassen is oké maar dat moet wel een betere reden hebben dan een paar jankmuilen die uiteindelijk niet weten wat ze willen, behalve herstelbetalingen.
Zoals ik al in 'mijn' op aanhaalde:quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
We zijn nu -tig posts verder maar tot nu toe geen enkele reactie.quote:Ik mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
En veranderen is voor de kinderen niet nodig, die vinden een zwarte Zwarte Piet ook ok, misschien zelfs wel meer ok dan een blauwe of wat voor andere Wap-Piet dan ook..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
Over Spaanse edellieden uit de 16de eeuw? Zou hij nog een puntje hebben ook.quote:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
.
I´m back.
Klopt. Sandew Hira, spin in het web die op de achtergrond aan de touwtjes van de ZP-discussie trekt, schakelt weer een tandje bij. "Nederlanders zijn erger dan nazi's."quote:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
https://www.srherald.com/(...)ingen-aan-nederland/
Hoewel ik daar het idee heb dat ZP voor hem een verloren zaak is en dat hij naar andere manieren zoekt om herstelbetalingen los te krijgen.
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.quote:
Gluten- en lactosevrije piet
https://sinterklaasgouda.nl/glutenvrije-piet
Als kinderen in de toekomst jankend naar het sinterklaasfeest gesleurd moeten worden door hun ouders omdat ze geen zin hebben in een feestje met klimaatneutrale, genderneutrale veganistische lactosevrije pieten die appeltjes uitdelen dan maakt het ook niet meer uit of piet zwart of wit is, dan is het feest al kapot.quote:
[..]
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.
Ja hoor, linksgekkende useful idiot gespot die piet dood wil hebben.quote:
[..]
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het jammere is dat door dit gezeik van een "minderheid?" van donkere mensen alle "donkeren" over één kam worden geschoren. In de tijd van Martin Luther King had je trotse "donkeren" met charisma en een enorm prestige. Deze noemden zich ook gewoon neger, en waren daar trots op. En terecht. Als je films ziet als "Mississippi burning" krijg je juist een enorme bewondering voor negers en een minachting voor blanken.quote:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
Omdat namelijk de negers op cultuurgebied (muziek) en op sportgebied (Jesse Owens) veel hebben bereikt en "stank voor dank" kregen van de blanken. Als je de verhalen leest over Jesse Owens krijg je nog meer respect voor negers ten koste van die verwende arrogante blanken.
En bovendien: Als je het woord "negroe" besmet verklaart, heb je dus ook de cultuur van de "negroe spiritual" besmet verklaard. Dus je zit je eigen geschiedenis en cultuur overboord te gooien. Datzelfde is ook het geval met deze hele "zwarte piet"-discussie. Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
de dood van een fantasiefiguur. jaja, daar moet je links voor zijn. zo erg..quote:Op zaterdag 11 november 2017 08:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja hoor, linksgekkende useful idiot gespot die piet dood wil hebben.
#makemineblack #goblackorgohomequote:
[..]
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.
wooblabalurg
#imwhitedabbadeedabbadaquote:
[..]
Het jammere is dat door dit gezeik van een "minderheid?" van donkere mensen alle "donkeren" over één kam worden geschoren. In de tijd van Martin Luther King had je trotse "donkeren" met charisma en een enorm prestige. Deze noemden zich ook gewoon neger, en waren daar trots op. En terecht. Als je films ziet als "Mississippi burning" krijg je juist een enorme bewondering voor negers en een minachting voor blanken.
Omdat namelijk de negers op cultuurgebied (muziek) en op sportgebied (Jesse Owens) veel hebben bereikt en "stank voor dank" kregen van de blanken. Als je de verhalen leest over Jesse Owens krijg je nog meer respect voor negers ten koste van die verwende arrogante blanken.
En bovendien: Als je het woord "negroe" besmet verklaart, heb je dus ook de cultuur van de "negroe spiritual" besmet verklaard. Dus je zit je eigen geschiedenis en cultuur overboord te gooien. Datzelfde is ook het geval met deze hele "zwarte piet"-discussie. Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.
wooblabalurg
Er zijn al:
Stroopwafelpieten
Regenboogpieten
Anderskleurige Pieten
Blanke Pieten
Roetveegpieten
Maar hoe zit het met:
LHBTQIAP Pieten ?
Klimaatneutrale Pieten
Vegetarische Pieten
Veganistische Pieten
Glutenvrije Pieten
Suikervrije Pieten
Anti Islamofobe Pieten
Antifa Pieten
Islam vriendelijke Pieten
Maar waarschijnlijk beledig ik enkele minderheidsgroeperingen die hier niet vermeld zijn.
Ik roep daarom iedereen op om hen hun eigen Piet te geven !!
Stroopwafelpieten
Regenboogpieten
Anderskleurige Pieten
Blanke Pieten
Roetveegpieten
Maar hoe zit het met:
LHBTQIAP Pieten ?
Klimaatneutrale Pieten
Vegetarische Pieten
Veganistische Pieten
Glutenvrije Pieten
Suikervrije Pieten
Anti Islamofobe Pieten
Antifa Pieten
Islam vriendelijke Pieten
Maar waarschijnlijk beledig ik enkele minderheidsgroeperingen die hier niet vermeld zijn.
Ik roep daarom iedereen op om hen hun eigen Piet te geven !!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waarom ben je niet duidelijk in jouw visie en jouw verwijt.quote:
Je zit overal om heen te draaien. Wat verwijt je mij. Ik aanhoor een toespraak van Martin Luther King op Wikipedia. Punt. Mag dat? Ik aanhoor zijn taalgebruik. Mag dat? Ik hoor dat hij "negroes" zegt. Mag dat? Ik aanhoor meningen van Humberto Tan. Ik hoor daar allerlei nuance.
Hoe moet ik weten welke nuance ik door moet prikken.
Wat zijn de goedgekeurde meningen volgens jou?
Wat zijn de goedgekeurde "mensen met een donkere huidskleur"?
Naar welke "mensen met donkere huidskeur" moet ik niet luisteren want die zijn ingezet als marionet van de "witte mensen"?
Wees eens duidelijk!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee. Het ging om glutenvrij waar je nu dus jankende kinderen hebt omdat ze geen pepernoten mogen eten.quote:
[..]
Als kinderen in de toekomst jankend naar het sinterklaasfeest gesleurd moeten worden door hun ouders omdat ze geen zin hebben in een feestje met klimaatneutrale, genderneutrale veganistische lactosevrije pieten die appeltjes uitdelen dan maakt het ook niet meer uit of piet zwart of wit is, dan is het feest al kapot.
Volgens mij is het handiger om dan alle pepernoten glutenvrij te maken want het is niet dat je dat proeft of zo.
Rot op met je black.quote:
[..]
#makemineblack #goblackorgohome
Het gaat hier om zwart en niet om negers.
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.quote:
[..]
Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.quote:
[..]
Rot op met je black.
Het gaat hier om zwart en niet om negers.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
wooblabalurg
Mooi voorbeeld is het bezoek dat de Franse donkere danseres Josephine Baker bracht aan Nederland in 1957. Daar ontmoette ze Sinterklaas en Zwarte pietquote:
[..]
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.
Zie Wikipedia:
quote:In 1937 nam ze de Franse nationaliteit aan door met de Fransman Jean Lion te trouwen en ging ze definitief in Frankrijk wonen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog deed ze verzetswerk voor de Résistance door haar positie te gebruiken om inlichtingen te verkrijgen. Hiervoor werd zij later onderscheiden met het Croix de Guerre, de Herinneringsmedaille van de Vrijwilligers van het Vrije Frankrijk en de Verzetsmedaille. Zij droeg ook het ridderkruis van het Legioen van Eer.
Baker zette zich na de oorlog in voor de rechten van Afro-Amerikanen. Zo weigerde ze zelf in gesegregeerde zalen op te treden. In 1951 werd haar de toegang tot een club in New York geweigerd. Grace Kelly, die wel binnengelaten was, besloot meteen het pand te verlaten met al haar vrienden en nooit meer terug te komen. Hierna werden Baker en Kelly goede vrienden. In 1963 liep ze met Martin Luther King mee in de March on Washington waarbij ze de enige vrouwelijke spreker was. Na de moord op Martin Luther King werd haar gevraagd om zijn plaats in te nemen. Ze bedankte voor de eer, omdat ze haar kinderen te jong vond om hun moeder te verliezen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De term “bounty” is gewoon racistisch...quote:
[..]
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
De term “bounty” is gewoon racistisch...
I´m back.
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet
quote:En daar hebben we eigenlijk allemaal last van.
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek ‘De identiteitscrisis van Zwarte Piet‘. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee…SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik blijf alleen maar drogredenen horen. Dat zwarte piet niet als stereotype domme neger moet worden neergezet is iedereen het echt wel over eens en is ook allang weer verdwenen. Wat nog steeds volslagen onduidelijk is voor mij is waarom het racistisch is om een zwart geschminkt personage te hebben. Het zal me uiteindelijk worst zijn wat er met Piet gebeurd, maar waar ik me tegen verzet is dat we moeten toegeven aan zieligheidspraat en het gekwetst voelen van mensen.
Last-minute toch nog demonstratie tegen Zwarte Piet aangekondigd
Er komt toch een demonstratie tegen Zwarte Piet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas op 18 november in het Friese Dokkum. De demonstratie is waarschijnlijk nét voor de deadline aangemeld bij de gemeente.
Eerder berichtte deze site dat het erop leek dat de intocht dit jaar zonder demonstraties voorbij zou gaan. Zowel De Nederlandse Volks-Unie (Pro-piet) als de actiegroep Kick Out Zwarte Piet hadden op 2 november nog niks aangekondigd. Daar heeft Kick Out Zwarte Piet nu toch een draai aan gegeven. Op Facebook is de organisatie een evenement gestart genaamd 'Grote Mars en Protest tijdens de Landelijke Intocht in Dokkum!'
De landelijke intocht van Sinterklaas is al jarenlang het toneel voor voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Vorig jaar, toen de intocht in Maassluis was, demonstreerde de nationalistische Nederlandse Volks-Unie (NVU) in een speciaal demonstratievak langs de route van de intocht. Enkele bussen met activisten van Kick Out Zwarte Piet waren ook op weg naar Maassluis, maar de demonstranten stapten in Rotterdam uit voor een protest. De politie arresteerde daarop 200 activisten.
In 2014, in Gouda, kwam het tot 90 arrestaties, onder meer op de Markt die op dat moment vol met ouders en kinderen stond.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngekondigd~aeca7387/
Er komt toch een demonstratie tegen Zwarte Piet tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas op 18 november in het Friese Dokkum. De demonstratie is waarschijnlijk nét voor de deadline aangemeld bij de gemeente.
Eerder berichtte deze site dat het erop leek dat de intocht dit jaar zonder demonstraties voorbij zou gaan. Zowel De Nederlandse Volks-Unie (Pro-piet) als de actiegroep Kick Out Zwarte Piet hadden op 2 november nog niks aangekondigd. Daar heeft Kick Out Zwarte Piet nu toch een draai aan gegeven. Op Facebook is de organisatie een evenement gestart genaamd 'Grote Mars en Protest tijdens de Landelijke Intocht in Dokkum!'
De landelijke intocht van Sinterklaas is al jarenlang het toneel voor voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Vorig jaar, toen de intocht in Maassluis was, demonstreerde de nationalistische Nederlandse Volks-Unie (NVU) in een speciaal demonstratievak langs de route van de intocht. Enkele bussen met activisten van Kick Out Zwarte Piet waren ook op weg naar Maassluis, maar de demonstranten stapten in Rotterdam uit voor een protest. De politie arresteerde daarop 200 activisten.
In 2014, in Gouda, kwam het tot 90 arrestaties, onder meer op de Markt die op dat moment vol met ouders en kinderen stond.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngekondigd~aeca7387/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Afriyie gaat dus ook dit jaar weer opgepakt worden. Benieuwd of hij zijn Black Panther vriendjes weer mee gaat nemen en of er ook dit jaar weer geweld tegen hun gebruikt zal worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou Montagui, kun je eindelijk de op bijwerken.quote:Op zaterdag 11 november 2017 15:33 schreef Kijkertje het volgende:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet
[..]
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
De Club van Sinterklaas heeft nu ook voor roetveegpieten gekozen.
Ik vind het resultaat alles behalve denderend, dit lijken wel donkere mensen met een huidziekte.
Ik vind het resultaat alles behalve denderend, dit lijken wel donkere mensen met een huidziekte.
Ik denk dat de meeste mensen die NU demonstreren nog opgegroeid zijn met de "domme Surinamer" Piet. Die was 30, 40 jaar geleden immers nog volkomen normaal in bijv. Amsterdam en omgeving. Die zoeken dan vervolgens wat over blackface op, zien dat dergelijke make-up altijd als bespotting is gebruikt en willen niet geloven dat dat nu anders is & dat Piet het best omschreven kan worden als "cool".quote:
Ik blijf alleen maar drogredenen horen. Dat zwarte piet niet als stereotype domme neger moet worden neergezet is iedereen het echt wel over eens en is ook allang weer verdwenen. Wat nog steeds volslagen onduidelijk is voor mij is waarom het racistisch is om een zwart geschminkt personage te hebben. Het zal me uiteindelijk worst zijn wat er met Piet gebeurd, maar waar ik me tegen verzet is dat we moeten toegeven aan zieligheidspraat en het gekwetst voelen van mensen.
Dat sommige voorstanders krampachtig blijven volhouden dat Piet met zijn kroeshaar en dikke lippen een schoorsteenveger is en helemaal geen neger helpt daarbij natuurlijk niet.
Ach, het is nog altijd beter dan de Spaanse edellieden. Dat waren immers werkelijk slavenhandelaren en onze vijanden in tig oorlogen. Een beetje alsof je Sinterklaas met nazis laat lopen;)quote:
De Club van Sinterklaas heeft nu ook voor roetveegpieten gekozen.
Ik vind het resultaat alles behalve denderend, dit lijken wel donkere mensen met een huidziekte.
[ afbeelding ]
In Amsterdam zijn ze zo trots op dat idee, dat ze er verder helemaal niet meer over nagedacht hebben.quote:
[..]
Ach, het is nog altijd beter dan de Spaanse edellieden. Dat waren immers werkelijk slavenhandelaren en onze vijanden in tig oorlogen. Een beetje alsof je Sinterklaas met nazis laat lopen;)
Ja, Sint komt uit Spanje, dan vervangen we Piet gewoon door iets Spaans wat ook oud is. Het maakt eigenlijk allemaal niet uit, als hij maar niet zwart is. Spanjaarden zijn niet van die klagers.
Eerlijk is eerlijk - bij de allereerste intoch in Amsterdam liepen er ook "edellieden" mee.quote:
[..]
In Amsterdam zijn ze zo trots op dat idee, dat ze er verder helemaal niet meer over nagedacht hebben.
Ja, Sint komt uit Spanje, dan vervangen we Piet gewoon door iets Spaans wat ook oud is. Het maakt eigenlijk allemaal niet uit, als hij maar niet zwart is. Spanjaarden zijn niet van die klagers.
En Pieten. Al waren dat toen gewoon echt Surinamers
Volgens mij was dat niet bij de allereerste intocht.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk - bij de allereerste intoch in Amsterdam liepen er ook "edellieden" mee.
En Pieten. Al waren dat toen gewoon echt Surinamers
Ja hoor:quote:
[..]
Volgens mij was dat niet bij de allereerste intocht.
En ja, voor 1934 deed Amsterdam niet aan intochten.
De manier waarop in het Engels(Amerikaans) black wordt gebruikt is niet Nederlands (wel weer Zuid-Afrikaans Nederlands). Wij zeggen neger in het Nederlands omdat "zwarten" niet zwart zijn en niets met de talloze (meestal negatieve) betekenissen/connotaties van zwart (zwarte dood, zwartrijder zwarte piet) hebben te maken. Een onderscheid in zwart dat al bij de Grieken werd gebruikt.quote:
[..]
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
Je bent een slecht vertaler maar sowieso snapt de anti-piet kant weinig van Nederland (Europa) en de Europese culturen.
Zwarte Piet kwam expliciet uit Afrika? Uit Spanje en ja die Spanjaarden hebben delen van Afrika in bezit maar Piet komt toch echt uit (een mythisch) "Spanje", het "land van de overleden voorouders" uit de Keltische mythologie.quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet
[..]
Verder een slecht stuk vol fouten want het is allang bewezen dat Schenkman Piet niet heeft bedacht en dat Piet ouder is.
Verder "donkere mensen die werkten in de steden": wat is dat dan? Bedoelen ze blanken met een donkere huid door veel werk in de buitenlucht en/of een smerige huid door het vuile werk dat ze deden? Of wordt hier een verdwaalde neger bedoeld - en waarom zou je die kiezen voor de rol van Piet? Eraan voorbijgaand dat de Sinterklaastraditie een boerentraditie is van buiten de stad en dat daarin ook zwarte Klazen, Pieten en Jannen voorkomen. En dat dat boek Een neger in het dorp over iets heel bijzonders ging, want in de meeste dorpen kwam tot voor kort nooit een neger (als je nu een neger in het dorp ziet komt die meestal van het plaatselijke COA).
Ftfyquote:
[..]
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege dan resten enkel nog de herstelbetalingen.jullie blij, quintsy blij, allemaal blij.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien hun traditie inclusief Zwarte Piet willen behouden. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
De meerderheid wil Zwarte Piet behouden, dus je moet er niet alleen rekening mee houden, je moet er gewoon naar luisteren.
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Winkelcentrum Overvecht in Utrecht is gelukkig nog niet gezwicht voor die belachelijke hetze tegen Zwarte Piet!quote:
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Als je heel even deze reeks gelezen had.......of gewoon de media in de gaten had gehouden, dan had je gemerkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. En het Sinterklaasfeest zorgt juist voor verkooprecords.quote:
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tja, in het vorige topic kon ik het toevoegen, maar het is nu buiten mijn macht.quote:
[..]
Nou Montagui, kun je eindelijk de op bijwerken.
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
En lijken ze, net als de anti-Pieten, niet te snappen dat jezelf zwart schminken niet meteen betekent dat je een neger(slaaf) moet voorstellen.
Dat blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat is het engelse woord voor 'nikker'?quote:
[..]
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
“To destroy a people you must first sever their roots.”
'Nigger'quote:
[..]
Wat is het engelse woord voor 'nikker'?
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.quote:
[..]
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
En lijken ze, net als de anti-Pieten, niet te snappen dat jezelf zwart schminken niet meteen betekent dat je een neger(slaaf) moet voorstellen.
Dat blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken.
En dat zwart schminken niet meteen betekent dat het een neger(slaaf) moet voorstellen beweert niemand. Het is meer jouw kernprobleem dat je dat denkt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Overigens lijkt me dit een prima op. Alles staat er wel zo ongeveer in. Maar ja die ops gaan hier niet lang mee leert de geschiedenis.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dank voor de verduidelijking. Maar ook die 'link' wordt niet verder uitgewerkt.quote:
[..]
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.
Blijkbaar wel, want ene Baconbus moet zonodig 'black' aanhalen, terwijl het Amerikaanse 'blackface' niets van doen heeft met Zwarte Piet. En, zoals je weet, moet blackface juist wel een neger voorstellen.quote:En dat zwart schminken niet meteen betekent dat het een neger(slaaf) moet voorstellen beweert niemand. Het is meer jouw kernprobleem dat je dat denkt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Neuh, dat is een 'blackface'-sympathie bron. Doet geen recht aan alle mogelijke Zwarte Piet achtergronden.quote:
Overigens lijkt me dit een prima op. Alles staat er wel zo ongeveer in. Maar ja die ops gaan hier niet lang mee leert de geschiedenis.
Daarbij heeft Schenkmangod
hem zeker niet als negerslaaf willen opvoeren. Lijkt me vrij relevant aangezien de anti-Pieten hem wél als neger(slaaf) zien.quote:
[..]
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In het artikel:quote:
Dank voor de verduidelijking. Maar ook die 'link' wordt niet verder uitgewerkt.
In het artikel wordt dit niet verder verduidelijkt maar ik neem aan dat de 'racistische ondertoon' in zijn boek uitgebreider aan bod komt. Niet echt verwonderlijk ook: in de tijd dat Zwarte Piet populair werd door Schenkman's boekje was racisme aan de orde van de dag.quote:“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Zowel Blackface als Zwarte Piet hebben racistische stereotype kenmerken. Ook daar is er 100% een link.quote:Blijkbaar wel, want ene Baconbus moet zonodig 'black' aanhalen, terwijl het Amerikaanse 'blackface' niets van doen heeft met Zwarte Piet. En, zoals je weet, moet blackface juist wel een neger voorstellen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ok dan niet. Zoals ik al zei: de ops gaan hier toch niet lang mee, zonde om er moeite voor te doenquote:
[..]
Neuh, dat is een 'blackface'-sympathie bron. Doet geen recht aan alle mogelijke Zwarte Piet achtergronden.
Daarbij heeft Schenkmangod
[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik neem aan.....daar ga je al.quote:
[..]
In het artikel:
[..]
In het artikel wordt dit niet verder verduidelijkt maar ik neem aan dat de 'racistische ondertoon' in zijn boek uitgebreider aan bod komt. Niet echt verwonderlijk ook: in de tijd dat Zwarte Piet populair werd door Schenkman's boekje was racisme aan de orde van de dag.
[..]
Zowel Blackface als Zwarte Piet hebben racistische stereotype kenmerken. Ook daar is er 100% een link.
Ik ga niet negeren dat Zwarte Piet in het recente verleden bepaalde uitingen en uiterlijkheden heeft gehad die opgevat kunnen worden als zijnde een (negatief) stereotiep kenmerk van een neger. Niet dat ik met alle opmerkingen eens ben, maar dat terzijde.
Let wel, ik leef me nu in de beperkte gedachtegang van de anti-Piet.
Maar juist dat (inleving/begrip) blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken. Het onvermogen om de zwarte schmink los te zien van huidkleur en het zwart te kunnen zien als het kwaad, de duivel, de nicker, de dood. . Ik zie het zwart van Zwarte Piet niet als huidkleur, de anti-Pieten wel. Wie is er dan racistich?
Er zijn -tig Europese zwarte schmink tradities die nauw verwant zijn aan onze Sinterklaas en dan zou alleen de onze een neger(slaaf) moeten voorstellen?
Lijkt me niet. Zelfs niet als je Schenkman zelf aanhaalt:
Zwarte Piet is Zwarte Piet, een allegorisch ongrijpbaar figuur gebaseerd op velerlei afkomsten waarbij niemand de waarheid in pacht heeft.quote:
[..]
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
Laat het zo, en poog niet te claimen dat JIJ de waarheid in pacht hebt zoals de anti-Pieten wel doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat claim ik ook helemaal niet en ja goed plan, ik laat het zo. Ik ken je argumenten en een discussie zou een herhaling van zetten zijn.quote:
[..]
Laat het zo, en poog niet te claimen dat JIJ de waarheid in pacht hebt zoals de anti-Pieten wel doen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Top! Kijk, jij bent een anti-Piet waar je mee kan discussieren. Jij snapt mijn standpunt, ik de jouwe.. Realiseer je wel dat je een anti-Piet uitzondering bent in deze discussie.quote:Op zondag 12 november 2017 00:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat claim ik ook helemaal niet en ja goed plan, ik laat het zo. Ik ken je argumenten en een discussie zou een herhaling van zetten zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Grapje!quote:
[..]
Als je heel even deze reeks gelezen had.......of gewoon de media in de gaten had gehouden, dan had je gemerkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. En het Sinterklaasfeest zorgt juist voor verkooprecords.
Ik heb het over een constatering die ik doe.
Ik (als witte) heb overigens geen bezwaar tegen de Winti-cultuur. Daar waar donkere mensen hun gezicht wit schminken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Om geesten van de overledenen uit te beelden toch? Merk op dat een echte Sinterklaas zich ook wit schminkt, ook als het een blanke is.quote:
[ afbeelding ]
Ik (als witte) heb overigens geen bezwaar tegen de Winti-cultuur. Daar waar donkere mensen hun gezicht wit schminken.
Wil je nu echt beweren dat alle "pro-pieten" zo denken ?quote:
[..]
Ik neem aan.....daar ga je al.
Ik ga niet negeren dat Zwarte Piet in het recente verleden bepaalde uitingen en uiterlijkheden heeft gehad die opgevat kunnen worden als zijnde een (negatief) stereotiep kenmerk van een neger. Niet dat ik met alle opmerkingen eens ben, maar dat terzijde.
Let wel, ik leef me nu in de beperkte gedachtegang van de anti-Piet.
Maar juist dat (inleving/begrip) blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken. Het onvermogen om de zwarte schmink los te zien van huidkleur en het zwart te kunnen zien als het kwaad, de duivel, de nicker, de dood. . Ik zie het zwart van Zwarte Piet niet als huidkleur, de anti-Pieten wel. Wie is er dan racistich?
De magische toverformule is “ik voel...”quote:
[..]
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
Als je dat zegt maakt elke logica niets meer uit en moet iedereen naar je pijpen dansen...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dit lijkt weer op een generalisatie van een persoonlijke ervaring, zoals zo vaak in deze discussie. In de Sinterkaas-specials op de nationale tv en bij ons op school werd hij al 40 jaar geleden niet (meer?) als een "dommige Afrikaan" opgevoerd.quote:
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
En wat betekent dat dan?quote:
[..]
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.
Verder moet je de piet uit de 70's ook binnen het gehele plaatje zien:
- buiten de grote steden was piet begin jaren 70 nog een kinderschrik, een doodeng figuur. Geen positie voor een slaaf.
- in het progressieve kader van anti-autoritaire opvoeding en zo moest piet kindvriendelijk worden.
- domme clowns waren destijds razend populair, o.a. Pipo en de drie uit De film van Ome Willem, maar ook types als de Dikke en de Dunne (Laurel & Hardy) waren regelmatig op tv. Iets later Bassie & Adriaan. De kindvriendelijke zwarte piet sluit daarbij aan, ze zijn niet dommer dan witte clowns en ook die hadden vaak een raar accent
- het was voor het eerst dat Spanje in die tijd, na de dood van Franco, een populair vakantieland werd. Mede dankzij de ontwikkeling van de jumbojets. Waardoor Spanje niet zo heel exotisch/mythisch meer was, klasgenoten gingen er op vakantie en kwamen terug
- Spanje staat niet bekend als een land met grootschalige slavernij van negers (Spanjaarden waren transporteurs en hadden slaven in de koloniën).
- tegelijkertijd rommelde het in Suriname, dat onafhankelijk werd. Duizenden Surinamers kwamen naar Nederland, overwegend mensen van niet-Europese afkomst, exotisch uit een ver land waar bijna niemand uit Nederland ooit was geweest. Die Surinamers waren geen slaven en zijn dat ook nooit geweest (hun voorouders kunnen dat wel zijn geweest). Zelfs al werd piet naar Surinamer omgebouwd, dan heeft dat niks met slavernij te maken.
Tel dat op en dan zal er wel hier en daar iets zijn geleend om die progressieve kindervriend vorm te geven. Het was die progressieve piet die in de nationale intocht naar voren werd geschoven en zo de kinderschrik in de provincie verdrong. Daarna werd het feest minder populair. Clowns werden minder populair en met de opkomende rapcultuur kreeg je een hele andere kijk op de wereld van de negers en waardoor het Surinaamse sausje niet meer paste (voor wie die laag hadden toegevoegd).
Wat heeft dat ermee te maken?quote:Op zondag 12 november 2017 08:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Zag Dino gisteren weer met een whiteface tijdens het zappen.
[ afbeelding ]
Dat wordt toch niet beweerd?quote:
[..]
Wil je nu echt beweren dat alle "pro-pieten" zo denken ?
Maar vooralsnog ken ik helemaal niemand die met Sinterklaas een neger en/of slaaf gaat uitbeelden en ook niemand die de vrijheid neemt het (vermeende) racistische element verder uit te werken of er een geheel racistisch feest van te maken.
Daarbij: echte racisten zouden geen negers op hun feest toelaten, niet in zo'n belangrijke rol en zeker niet hun kinderen daarmee confronteren.
En er is zeker een deel van pro-piet die de zwarte kleur niet als huidskleur ziet. Merk op dat de traditionele plattelandspiet alleen het gezicht zwart maakt, niet de hals, niet de oren, en ivm schoonmaken niet te dicht bij de ogen.
Waarom nog überhaupt doorouwehoeren over “blackface”?quote:
[..]
Als blackface racistisch is is whiteface dan ook niet racistisch?
Het is wat anders, van duizenden kilometers hier vandaan.
Punt. Slotje.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Gaat hier niet over blackface dus ook niet over whiteface. Eerder genoemde winti-mensen doen ook geen whiteface.quote:
[..]
Als blackface racistisch is is whiteface dan ook niet racistisch?
matig argument.quote:
[..]
Ftfy
De meerderheid wil Zwarte Piet behouden, dus je moet er niet alleen rekening mee houden, je moet er gewoon naar luisteren.
eigenlijk zeg je; we willen het gewoon, dus het moet.
maar zoals ik al zei; ga je de discussie ECHt aan, en echt graven... dan slaat het allemaal helemaal nergens op, zo.
een racistisch kinderfeestje. dat is wat we willen.
Niet ? Er wordt expliciet een vergelijking gemaakt tussen ALLE anti-pieten en deze denkwijze; waarbij de mogelijkheid dat er ook pro-pieten zijn die anders denken niet wordt genoemd.quote:
Behalve dan vrijwel iedereen in de grote steden tussen pakweg 1930 en 1990.quote:Maar vooralsnog ken ik helemaal niemand die met Sinterklaas een neger en/of slaaf gaat uitbeelden
Natuurlijk wel. De domme knecht, de aan de blanke onderdanige, de enge zwarte etc. moet je al op vroege leeftijd aan kinderen leren.quote:Daarbij: echte racisten zouden geen negers op hun feest toelaten, niet in zo'n belangrijke rol en zeker niet hun kinderen daarmee confronteren.
Maar goed. Dat was idd vroeger. Tegenwoordig is Piet cool, liefhebbend en zorgzaam.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Niet ? Er wordt expliciet een vergelijking gemaakt tussen ALLE anti-pieten en deze denkwijze; waarbij de mogelijkheid dat er ook pro-pieten zijn die anders denken niet wordt genoemd.
Nee. Geen neger en geen slaaf. De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.quote:Behalve dan vrijwel iedereen in de grote steden tussen pakweg 1930 en 1990.
Ja, daarom verwelkomen islamofoben de moslims met open armen in hun woningquote:Natuurlijk wel. De domme knecht, de aan de blanke onderdanige, de enge zwarte etc. moet je al op vroege leeftijd aan kinderen leren.
Verder is piet een autoriteit die alleen gehoorzaamd aan Sinterklaas, de St. Joris die de heidense draak temt en daarmee de traditie pruimbaar maakt voor christenen. Hoewel de invloed marginaal is, gezien de populariteit van het Sinterklaasfeest bij pagans en atheïsten.
Wat genant dit.quote:
[..]
De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.
wooblabalurg
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?quote:
Nee. Geen neger en geen slaaf. De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.
[..]
Dat is geen nep-Surinaams. Het moet Spaans voorstellen, daar komt die Stoomboot immers vandaan?quote:
[..]
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?
Dat geen hont het verschil kent tussen een Spaans en Surinaams accent en het allemaal maar op "buitenlands" gooit maakt niet uit.
Op
Je verkeert in een staat van complete ontkenning. Moet vast een schok voor je zijn straks als de tijden veranderen.quote:
[..]
Het is pas chanant als mensen zich uitdossen als een echte slaaf, in de blote kont.
wooblabalurg
Gebeurt dat uberhaupt nog?quote:
[..]
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.quote:
[..]
volgens mij wel, niet op tv natuurlijk
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
*schuift snel nep-accent onder stoelen en banken*quote:
[..]
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.
wooblabalurg
De vraag is welk accent dat nep-accent zou moeten voorstellen. Waarom is dat per se Surinaams? Omdat jij dat vindt?quote:
[..]
*schuift snel nep-accent onder stoelen en banken*
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Welk nep-accent?quote:
[..]
De vraag is welk accent dat nep-accent zou moeten voorstellen. Waarom is dat per se Surinaams? Omdat jij dat vindt?
wooblabalurg
alle zwarte piet optredens worden op beeld vastgelegd, ja joh?quote:
[..]
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.
Zwartepiet fanaten uit de provincie zijn echt zo braaf
Jij stelt dus jij bewijst.quote:
[..]
alle zwarte piet optredens worden op beeld vastgelegd, ja joh?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Toen ik jong was was dat accent al uit de mode
en met Surinaams had het sowieso niets te maken
en met Surinaams had het sowieso niets te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gast, toen dat "rare accent" gebruikelijk was, was er bij ons precies 1 Surinaamse familie in het dorp en die spraken echt niet als Zwarte Piet. Het kwam er niet bij in de buurt.quote:
Dat "rare accent" werd ook gebruikt door de "oliesjeiks" tijdens carnaval 1975-1977. Had niks met Suriname of negers te maken, maar met "buitenlanders" zoals Spanjaarden.
Anekdotische bewijzen zijn de beste bewijzen.quote:
[..]
Gast, toen dat "rare accent" gebruikelijk was, was er bij ons precies 1 Surinaamse familie in het dorp en die spraken echt niet als Zwarte Piet. Het kwam er niet bij in de buurt.
Dat "rare accent" werd ook gebruikt door de "oliesjeiks" tijdens carnaval 1975-1977. Had niks met Suriname of negers te maken, maar met "buitenlanders" zoals Spanjaarden.
wooblabalurg
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |