NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
http://www.wildgeraasdefilm.nl/trailer-2-0/
http://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-2-0/
Voor de volledigheid trailer deel 1:
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
http://www.wildgeraasdefilm.nl/trailer-2-0/
http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:WILD GERAAS, Een reis naar de prehistorie
Wild Geraas wordt een serie en gaat internationaal
Deel één was een zoektocht naar de oorsprong van het Sinterklaasfeest. Wild Geraas 2.0 is het natuurlijk vervolg, een ontdekkingsreis via geïsoleerde plekken naar het ontstaan van deze traditie die aan de basis van de Europese cultuur staat.
De VN organisatie Unesco stelt: immaterieel erfgoed van de mensheid omvat vieringen, tradities, overgedragen van generatie op generatie. 'De basis van een gemeenschap.' Ook het sinterklaasfeest staat sinds 2015 op de lijst Cultureel Erfgoed in Nederland, inclusief Zwarte Pieten. Nederland heeft dit verdrag geratificeerd. Het decemberfeest vernietigen zou onjuist zijn. Wild Geraas 2.0 laat de 'discussie' links liggen.
Stop de demonisering van een volksheld.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-2-0/
Het vervolg van Wild Geraas door Arnold Jan Scheer.quote:Steun de film op Cinecrowd
De crowdfund start 5 november 2017.
Voor de volledigheid trailer deel 1:
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De huidige discussie is in 2011 op gang gekomen, gestart door mensen die niet eens in Nederland geboren zijnquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
het begon daar niet, die pikten iets op wat al bestond
bv:
[ afbeelding ]
en de hoeveelheid uitkeringstrekkers binnen die gemeenschap zegt natuurlijk helemaal niets, sterker nog ik durf te beweren dat het leeuwendeel van de antipieten goed opgeleid is en nooit aan een uitkering gedacht heeft
de kopgroep van de Surinaamse SJW'ers
dat gaat nog veel groter worden
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippenquote:
[..]
De huidige discussie is in 2011 op gang gekomen, gestart door mensen die niet eens in Nederland geboren zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat beide kanten niet willen toegeven dat ze fout zitten.quote:
Jullie raken hier maar niet over uitgepraat he
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ze voelen zich verenigd en sterk, mede omdat die linkse media ze zo'n groot platform biedt en we als Nederlands maar een zwak cultureel volkje zijn.quote:
[..]
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippen
dat valt allemaal wel meequote:
[..]
Ze voelen zich verenigd en sterk, mede omdat die linkse media ze zo'n groot platform biedt en we als Nederlands maar een zwak cultureel volkje zijn.
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
doet net als in mijn jeugd dan is deze discussie binnen 2 seizoenen doodhet zijn irionisch genoeg vooral de blanke uitkeringtrekkers die die dit verhaal in leven houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inmiddels lijkt het me lastig deze nieuwe traditie van discussiëren over Zwarte Piet te veranderen.quote:
[..]
dat valt allemaal wel mee
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat was het jaar dat de SJW'ers langzaamaan het medialandschap over begonnen te nemen. Azijnzijkers zijn van alle tijden, hen ook daadwerkelijk een podium geven ipv als gekkie bestempelen is van de laatste jaren.quote:
[..]
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
gewoon de discussie niet meer voerenquote:
[..]
Inmiddels lijkt het me lastig deze nieuwe traditie van discussiëren over Zwarte Piet te veranderen,
gewoon je kindertjes naar een pietenkleur die je wel leuk vind brengen
opgelost
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ow dat begon allemaal in 2011 johquote:
[..]
Dat was het jaar dat de SJW'ers langzaamaan het medialandschap over begonnen te nemen. Azijnzijkers zijn van alle tijden, hen ook daadwerkelijk een podium geven ipv als gekkie bestempelen is van de laatste jaren.
prachtig verzonnen verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blij dat je m'n verhaal kan waarderenquote:
[..]
ow dat begon allemaal in 2011 joh
prachtig verzonnen verhaal
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De meerderheid wil gewoon het traditionele feest, maar vooral in de grote steden krijgen ze het door hun strot gedrukt door de politiek en het bedrijfsleven. Op veel plekken blijft het feest gewoon hetzelfdequote:
[..]
dat valt allemaal wel mee
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon
het zijn irionisch genoeg vooral de blanke uitkeringtrekkers die die dit verhaal in leven houden
niet echt, je zit nu gewoon dingen te roepen om het roepenquote:
[..]
Blij dat je m'n verhaal kan waarderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar even serieus, overdreven politieke correctheid is echt iets van de afgelopen jaren. ZP is daar gewoon een symptoon van.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mensen die begrippen als SJW gebruiken zijn eigenlijk per definitie af.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
het traditionele feest vier je gewoon in je woonkamer, dat gaat in de grote steden echt niet anders dan op het plattelandquote:
[..]
De meerderheid wil gewoon het traditionele feest, maar vooral in de grote steden krijgen ze het door hun strot gedrukt door de politiek en het bedrijfsleven. Op veel plekken blijft het feest gewoon hetzelfde
je viert het met zwarte piet of je vierde het sowieso al niet ... veel meer smaken zijn er niet echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.quote:
Maar even serieus, overdreven politieke correctheid is echt iets van de afgelopen jaren. ZP is daar gewoon een symptoon van.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dan zet ik nu graag m'n joker in. Ook al heb ik geen idee wat er mis mee is, los van die overdreven drang om minderheden te willen helpen ten koste van alles.quote:
Mensen die begrippen als SJW gebruiken zijn eigenlijk per definitie af.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
mee eensquote:
[..]
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het begint een beetje een modewoordje te wordenquote:
[..]
Dan zet ik nu graag m'n joker in. Ook al heb ik geen idee wat er mis mee is, los van die overdreven drang om minderheden te willen helpen ten koste van alles.
eerste die het zegt in een discussie heeft gewonnen, geef gewoon je argumenten en dan kijk ik wel of ik het met je eens ben denk ik dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
al was ik zelf in dit geval de eerste volgens mij, dat voelt wel goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is nooit echt een groei van intolerantie geweest. Je hoorde er alleen nooit wat van, omdat mensen niet lastig werden gevallen door die politieke correctheid. Echte intolerantie is iets van de jaren '60, maar daar komen we nu bij lange na niet bij in de buurt.quote:
[..]
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar voor de bühne moet het allemaal politiek correct?quote:
[..]
het traditionele feest vier je gewoon in je woonkamer, dat gaat in de grote steden echt niet anders dan op het platteland
je viert het met zwarte piet of je vierde het sowieso al niet ... veel meer smaken zijn er niet echt
moet nietquote:
[..]
Maar voor de bühne moet het allemaal politiek correct?
voorlopig is er nog niets verboden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We gaan nu wel echt die richting op als ik alles zo zie. Verzuiling is weer iets wat steeds meer naar voren komt.quote:
[..]
Er is nooit echt een groei van intolerantie geweest. Je hoorde er alleen nooit wat van, omdat mensen niet lastig werden gevallen door die politieke correctheid. Echte intolerantie is iets van de jaren '60, maar daar komen we nu bij lange na niet bij in de buurt.
Er moet een gematigd maar kritisch geluid zijn, en dat is er gewoon niet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wou al zeggenquote:
al was ik zelf in dit geval de eerste volgens mij, dat voelt wel goed
Het is gewoon een prima verzamelwoord van groepen die overdreven politiek correct zijn.
Liever dan talloze wat minder aardige woorden die ik zo nu en dan naar me geslingerd krijg van die groep.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
nou wat jij zo nu en dan naar je hoofd geslingerd krijgt lijkt me totaal niet relevant
dat maakt de term niet beter natuurlijk
dat maakt de term niet beter natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Intochten zijn al jaarlijks aan het veranderen, dat bedoel ik. De rest daar kan de politiek niet aankomen.quote:
[..]
moet niet
voorlopig is er nog niets verboden
Zoals ik elders op dit forum al zei:quote:
[..]
We gaan nu wel echt die richting op als ik alles zo zie. Verzuiling is weer iets wat steeds meer naar voren komt.
Er moet een gematigd maar kritisch geluid zijn, en dat is er gewoon niet.
quote:
Politieke correctheid is veel en veel te ver doorgeslagen. Je mag nergens meer kritiek op hebben zonder direct voor allemaal extreme dingen uitgemaakt te worden. Iedere minderheid is zielig en vereist 100% bescherming binnen die groepen, niet wetende dat zij zelf de enigen zijn die discrimineren in dit geval.
Het is te makkelijk om dit aan groeiende intolerantie te koppelen; je hoort de gematigde geluiden gewoon niet meer, maar ze zijn er nog wel.quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat nog niet eens, al is dat wel een gevolg; mensen mogen niet meer kritisch denken zonder daarmee in aanraking te komen. Gematigde mensen durven niks meer te zeggen, en dan hou je de extreme kant over.
Iedereen die kritisch is over onderwerpen als immigratie, Islam en noem het maar op, wordt door een steeds groter wordende groep meteen in een nogal negatief hoekje gedumpt als afval. Dit heeft Trump ook aan de macht geholpen, en hij is echt een prachtig voorbeeld van iemand die precies aan de andere doorgeslagen kant staat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Plaatst het wel redelijk in perspectiefquote:
nou wat jij zo nu en dan naar je hoofd geslingerd krijgt lijkt me totaal niet relevant
dat maakt de term niet beter natuurlijk
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
voor jou misschien, de rest van de wereld is totaal niet geinteresseerdquote:
[..]
Plaatst het wel redelijk in perspectief
je zal het wel verdienen ... of niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de intochten kan de politiek toch ook niet aankomen ... die doen juist hun uiterste best om zich er niet mee te bemoeienquote:
[..]
Intochten zijn al jaarlijks aan het veranderen, dat bedoel ik. De rest daar kan de politiek niet aankomen.
lekker belangrijk dat een lokale organisatie is doet wat jij niet leuk vind, dan ga je naar de buren en als genoeg mensen dat ook doen dan doen ze het volgend jaar anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rond 550 dus.quote:
[..]
De sint nicolaas verering hebben we het over he, die ontstond een paar honderd jaar na zijn overlijden. Als de beste man ergens rond 300- 400 is komen te overlijden zal de verering dus rond 600-700 op gang zijn gekomen.
https://www.nemokennislin(...)s-van-sint-nicolaas/
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.quote:
[..]
voor jou misschien, de rest van de wereld is totaal niet geinteresseerd
je zal het wel verdienen ... of niet
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Is dit geen politiek?quote:
[..]
de intochten kan de politiek toch ook niet aankomen ... die doen juist hun uiterste best om zich er niet mee te bemoeien
lekker belangrijk dat een lokale organisatie is doet wat jij niet leuk vind, dan ga je naar de buren en als genoeg mensen dat ook doen dan doen ze het volgend jaar anders
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
En mijn excuses als ik de indruk heb gemaakt dat deze traditie me ook maar 1 millimeter kan interesseren. Dat doet het niet namelijk.
quote:
[..]
Is dit geen politiek?
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
Zooooo voorspelbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op
Toen maakten ze in het midden oosten veelvuldig gebruik van slaven uit Afrika. maar in Europa knechten we in die fase vooral elkaar. De afrikanen hadden toen nog weinig te vrezen van ons.quote:
[..]
Rond 550 dus.
https://www.nemokennislin(...)s-van-sint-nicolaas/
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nee ik ben ook niet politiek correct en ik ben nog nooit Hitler genoemdquote:
[..]
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
dat ligt echt aan jou dan hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik praat te veel met de verkeerde mensen volgens mijquote:
[..]
nee ik ben ook niet politiek correct en ik ben nog nooit Hitler genoemd
dat ligt echt aan jou dan hoor
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
mogelijk of je uit jezelf een beetje gek, of een combinatie van beidenquote:
[..]
Ik praat te veel met de verkeerde mensen volgens mij
maar dat lijkt me geen discussie voor hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeurpieten hebben meer dan eens gezegd dat propieten racisten zijn omdat ze voor ZP zijn, dus misschien een beetje.quote:
[..]
mogelijk of je uit jezelf een beetje gek, of een combinatie van beiden
maar dat lijkt me geen discussie voor hier
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
dat is toch wel een beetje wat anders dan iedereen die niet politiek correct is voor Hitler uitmaken vind je nietquote:
[..]
Zeurpieten hebben meer dan eens gezegd dat propieten racisten zijn omdat ze voor ZP zijn, dus misschien een beetje.
maar goed ... de zeurpieten vinden dat propieten racisten zijn
nou en?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb werkelijk geen idee waar deze discussie vandaan is gekomen. Zal allemaal wel.quote:
[..]
dat is toch wel een beetje wat anders dan iedereen die niet politiek correct is voor Hitler uitmaken vind je niet
maar goed ... de zeurpieten vinden dat propieten racisten zijn
nou en?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
overgewaaid uit Amerikaquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee waar deze discussie vandaan is gekomen. Zal allemaal wel.
gewoon niet zo druk om maken en dan waait het vanzelf weer weg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Naar mijn mening zijn SJW altijd molesterende verkrachtende feministische hypocriete nitwits.quote:
[..]
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
Vind je het zelf niet heel grappig?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Artikel op nu.nl
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
Witte mensen is dus ook al discriminatie. Aziaten doen dan maar?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Moderne stoomboot:
''De eerste persoon die Zwarte Piet als hulpje van Sinterklaas introduceerde was de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Deze schreef in 1850 een kinderboek waarin hij Spanje het moederland van de Griekse Sint Nicolaas maakte. De heilige, die met de toen hypermoderne stoomboot naar Nederland kwam, had in de eeuw daarna tijdens de intocht vaak een heel gevolg bij zich: Romeinen, Italiaanse handelslieden, een Spaanse hofhouding én Zwarte Piet.
Maar van enige racistische motieven was totaal geen sprake, beklemtoont Ineke Strouken, de oud-directeur van het Nederlandse Centrum voor Volkscultuur. "Sterker nog, hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen, die zich hevig verzette tegen slavernij. Hij bedacht Zwarte Piet juist omdat hij voor het belangrijke feest de meest bijzondere helper mogelijk wilde bedenken. De Nederlandse samenleving kende nog nauwelijks donkere mensen, en Piet zag er rijk en welvarend uit.
Kuifje en carnaval:
Pas een eeuw later, in de jaren vijftig van de vorige eeuw, bleek Zwarte Piet een wat dommig figuur te zijn geworden. Het is volgens Strouken wat onduidelijk wat deze kentering teweeg bracht, "mogelijk gebeurde dit onder invloed van de rooms-katholieke missieboekjes over arme zwarte kindjes die geholpen moesten worden. Maar feit is dat het in die periode een veel gebezigde verbeelding van donkere mensen was: kijk naar de tekeningen in de Puk & Muk-boekjes, of de strips van Kuifje uit die tijd."
Voor dit soort achtergronden en argumenten zijn de meeste boze burgers die protesteren tegen de aanpassingen van Zwarte Piet echter niet ontvankelijk. "Een kenmerk van tradities is ook dat ze nauwelijks uit te leggen zijn aan mensen die er niet mee zijn opgegroeid", stelt Strouken. Zij komt zelf uit Brabant, haar man komt uit Utrecht. "Ik vind Carnaval fantastisch, hij vindt er niets aan. En ik kan hem met geen mogelijkheid uitleggen waarom het nou zo'n geweldig feest is."
''De eerste persoon die Zwarte Piet als hulpje van Sinterklaas introduceerde was de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Deze schreef in 1850 een kinderboek waarin hij Spanje het moederland van de Griekse Sint Nicolaas maakte. De heilige, die met de toen hypermoderne stoomboot naar Nederland kwam, had in de eeuw daarna tijdens de intocht vaak een heel gevolg bij zich: Romeinen, Italiaanse handelslieden, een Spaanse hofhouding én Zwarte Piet.
Maar van enige racistische motieven was totaal geen sprake, beklemtoont Ineke Strouken, de oud-directeur van het Nederlandse Centrum voor Volkscultuur. "Sterker nog, hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen, die zich hevig verzette tegen slavernij. Hij bedacht Zwarte Piet juist omdat hij voor het belangrijke feest de meest bijzondere helper mogelijk wilde bedenken. De Nederlandse samenleving kende nog nauwelijks donkere mensen, en Piet zag er rijk en welvarend uit.
Kuifje en carnaval:
Pas een eeuw later, in de jaren vijftig van de vorige eeuw, bleek Zwarte Piet een wat dommig figuur te zijn geworden. Het is volgens Strouken wat onduidelijk wat deze kentering teweeg bracht, "mogelijk gebeurde dit onder invloed van de rooms-katholieke missieboekjes over arme zwarte kindjes die geholpen moesten worden. Maar feit is dat het in die periode een veel gebezigde verbeelding van donkere mensen was: kijk naar de tekeningen in de Puk & Muk-boekjes, of de strips van Kuifje uit die tijd."
Voor dit soort achtergronden en argumenten zijn de meeste boze burgers die protesteren tegen de aanpassingen van Zwarte Piet echter niet ontvankelijk. "Een kenmerk van tradities is ook dat ze nauwelijks uit te leggen zijn aan mensen die er niet mee zijn opgegroeid", stelt Strouken. Zij komt zelf uit Brabant, haar man komt uit Utrecht. "Ik vind Carnaval fantastisch, hij vindt er niets aan. En ik kan hem met geen mogelijkheid uitleggen waarom het nou zo'n geweldig feest is."
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Gewoon een heel goed artikel wat maar weer eens meer dan duidelijk maakt waarom ZP geen 'racisme' is. Het is bedacht door domme, verongelijkte mensen met een ongelooflijk slachtoffercomplex en natuurlijk GroenLinks-gekkies.quote:
Artikel op nu.nl
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan lees je het artikel anders dan dat ik het doe. Het artikel predikt in mijn optiek vooral dat de verandering van zwarte piet wel door moet gaan en dat die domme mensen die zo vast houden aan traditie dat niet snappen.
de kromme denkwijze van de pro-piet....
dus we weten nu wel dat zwarte piet veel ouder is dan de negerslaaf-piet. dat wordt ons steeds verteld door de pro piet.
sterker, hij is veel ouder dan sinterklaas. kennelijk onderdeel van heidens gebruik. nieuwjaars-vruchtbaarheid en geluk. roet stond voor vruchtbaarheid. de gezichten werden zwart geroet.
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
of voor mij part, doe sinterklaas, maar dan weg met de pieten.
of allebei.
maar niet samen. en niet zo.
dus we weten nu wel dat zwarte piet veel ouder is dan de negerslaaf-piet. dat wordt ons steeds verteld door de pro piet.
sterker, hij is veel ouder dan sinterklaas. kennelijk onderdeel van heidens gebruik. nieuwjaars-vruchtbaarheid en geluk. roet stond voor vruchtbaarheid. de gezichten werden zwart geroet.
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
of voor mij part, doe sinterklaas, maar dan weg met de pieten.
of allebei.
maar niet samen. en niet zo.
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.quote:
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
Ja, dat is het. Het feest heeft zich geëvolueerd op natuurlijke wijze. Wijzigingen doorgevoerd wanneer nodig, door de mensen die het vierden.quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
Maar nu is de reden voor het wijzigen niet duidelijk bij de mensen die het vieren (en onder druk al veel gewijzigd hebben). Iets aanpassen is oké maar dat moet wel een betere reden hebben dan een paar jankmuilen die uiteindelijk niet weten wat ze willen, behalve herstelbetalingen.
Zoals ik al in 'mijn' op aanhaalde:quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
We zijn nu -tig posts verder maar tot nu toe geen enkele reactie.quote:Ik mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
En veranderen is voor de kinderen niet nodig, die vinden een zwarte Zwarte Piet ook ok, misschien zelfs wel meer ok dan een blauwe of wat voor andere Wap-Piet dan ook..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.quote:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
