gewoon particulier je eigen feestje vieren, fuck deze onzindiscussiequote:Op vrijdag 10 november 2017 10:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/
Barryl Biekman is de vrouwelijke voorzitter van Landelijk Platform Slavernijverleden. Zij zegt dus:
[..]
Dat heeft ze treffend geformuleerd, zodat iedereen er van leert.
Dus laten we nu verder na gaan denken, hoe we iedereen een bevredigend Sinterklaasfeest kunnen schenken.
Want daarna is iedereen blij, en denkt niemand meer aan de slavernij.
Spanjaardquote:Op vrijdag 10 november 2017 10:50 schreef BoneThugss het volgende:
Die Schenkman was wel een bijzonder figuur, al ruim 150 jaar dood en tot op de dag van vandaag is alles wat bij Piet hoort voor z'n rekening. Men weet niet eens of Sinterklaas nou een Turk of Griek was.
Madrid toch?quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
Spanjaard
en de pieten zijn zwart van de schoorsteen
Een Turk.. ‘Graf van Sinterklaas gevonden’quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:50 schreef BoneThugss het volgende:
Die Schenkman was wel een bijzonder figuur, al ruim 150 jaar dood en tot op de dag van vandaag is alles wat bij Piet hoort voor z'n rekening. Men weet niet eens of Sinterklaas nou een Turk of Griek was.
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:42 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Net al besproken hier. Schenkman heeft de heidense figuur Krampus wat kindvriendelijker gemaakt door hem/het/haar (?) te vermenselijken. Alles wat daar vervolgens uit voortkomt is daar het directe resultaat van.
Omdat Turkije en Griekenland nog niet bestonden in de huidige samenstelling.quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:50 schreef BoneThugss het volgende:
Die Schenkman was wel een bijzonder figuur, al ruim 150 jaar dood en tot op de dag van vandaag is alles wat bij Piet hoort voor z'n rekening. Men weet niet eens of Sinterklaas nou een Turk of Griek was.
Snapte.quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Omdat Turkije en Griekenland nog niet bestonden in de huidige samenstelling.
Dat is een volledig onzinnige vraag. Wat maakt een Turk tot een Turk (islamitisch misschien? Welnu de Islam was er nog niet in de 4e eeuw).
Het is net zo iets of iemand destijds Feyenoord- of Ajaxfan was.
Hetzelfde als jij als je gelijk krijgtquote:Op vrijdag 10 november 2017 11:13 schreef thedeedster het volgende:
Toch, het lijkt me echt keihard lachen om die koppen eens te zien, wanneer de zeurpieten aan alles wordt tegemoetgekomen en ze dan niets meer hebben om over te janken.![]()
Wat moeten ze dan doen?![]()
![]()
quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:25 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Hetzelfde als jij als je gelijk krijgt
Mwah, het lijkt mij nogal arbitrair om daar de grens te trekken. Het is niet alsof er daarvoor geen discussie was.quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
De discussie is weliswaar echt weer opgelaaid rond 2008 ofzo (na jaren gesluimerd te hebben).
https://www.volkskrant.nl(...)et-is-kunst~a921153/
Debat over 'racistische' zwarte piet
Dat van Gario klopt natuurlijk.quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mwah, het lijkt mij nogal arbitrair om daar de grens te trekken. Het is niet alsof er daarvoor geen discussie was.
En sowieso gaat het mij veel te ver om Gario neer te zetten als de profeet van het anti-pietisme. Weinig mensen nemen die man erg serieus, ook de tegenstanders niet.
Er was geen discussie over in de jaren '90? Dat lijkt mij niet correct.quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat van Gario klopt natuurlijk.
Maar het is wel onmiskenbaar dat de discussie is opgevlamd de laatste jaren lijkt me. Vóór laten we zeggen 2005 hoorde je er in de media nauwelijks over en was er ook geen levendig publiek debat waar jan en alleman zich mee bemoeide.
Het is de groep etnische minderheden die alles eist van de maatschappij en niks toevoegt aan de maatschappij.quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:54 schreef BoneThugss het volgende:
Met z'n T-Shirts_________
Is wel een beetje tekenend voor de zeurpieten / anti-pieten. Allemaal geen zak bereikt in het leven.
Het idee dat alleen etnische minderheden die in de bijstand zitten bezwaar hebben tegen de vormgeving van ZP lijkt me eerlijk gezegd klinkklare nonsens. En al was het dat niet dan is het nog steeds een weinig inhoudelijk argument.quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is de groep etnische minderheden die alles eist van de maatschappij en niks toevoegt aan de maatschappij.
<...>
En dat zijn altijd de groepen die al zo'n beetje voor 80% aan het staatsinfuus hangen.
Yup.quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het is de groep etnische minderheden die alles eist van de maatschappij en niks toevoegt aan de maatschappij.
Voorbeelden:
Nabestaanden Molukkers mbt treinkapingen.
Klassenfoto misgelopen: Hup! School aanklagen.
IS strijders: schuld overheid, want: geen goed begeleidingsplan.
IS strijders terug: geen goede accommodatie in de gevangenis.
De overheid moet telkens opdraven en zorgen dat het de minderheden aan niks ontbreekt.
En dat zijn altijd de groepen die al zo'n beetje voor 80% aan het staatsinfuus hangen.
Er is onder minderheden, maar ook onder linkse AFA-gasten een hoog percentage bijstandsgerechtigden. Ze kiezen er voor buiten de maatschappij te gaan staan en "boe" te roepen. Het lijkt mij niet dat zo'n groep ooit tevreden is over wat ze hebben "bereikt".quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het idee dat alleen etnische minderheden die in de bijstand zitten bezwaar hebben tegen de vormgeving van ZP lijkt me eerlijk gezegd klinkklare nonsens. En al was het dat niet dan is het nog steeds een weinig inhoudelijk argument.
Het begon allemaal met een actiegroep bestaande uit etnische minderheden,quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het idee dat alleen etnische minderheden die in de bijstand zitten bezwaar hebben tegen de vormgeving van ZP lijkt me eerlijk gezegd klinkklare nonsens. En al was het dat niet dan is het nog steeds een weinig inhoudelijk argument.
Een Griek, tot 1077 (migratie van de Seljuk Turken) werd Anatolië voornamelijk door Grieken bevolkt.quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een Turk.. ‘Graf van Sinterklaas gevonden’
Er was wel wat discussie, maar geen grove onenigheid. Wel een oproep van o.a. Gerda Havertong om eens na te denken over de kleur van Zwarte Piet. Maar zij hield het netjes en wilde een discussie. Zij schopte niet tegen de voorstanders met "allemaal racisten".quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er was geen discussie over in de jaren '90? Dat lijkt mij niet correct.
Het wekt op mij de indruk dat mensen die voor behoud van ZP zijn graag Gario neerzetten als 'De Grote Aanstichter'. En dat werkt natuurlijk minder goed als de discussie niet met hem begon.
Ja, slavernij was vrij normaal in het midden oosten toen. Maar toen in west europa de viering ontstond waren wij meestal degene die slaaf waren. We waren toen nog niet zo bezig met wereld dominantiequote:Op zondag 5 november 2017 01:25 schreef wawowiewa het volgende:
Mijn inziens is het feest een schande.
Het is voor mij evident dat de oorsprong van dit feest ligt in een tijd waarin slavernij "normaal" was. Dat zie ik aan de pakjes en andere dingen.
Je tegenstander uitschelden is ook nooit een goede manier om hem te overtuigen van je gelijkquote:Op vrijdag 10 november 2017 12:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er was wel wat discussie, maar geen grove onenigheid. Wel een oproep van o.a. Gerda Havertong om eens na te denken over de kleur van Zwarte Piet. Maar zij hield het netjes en wilde een discussie. Zij schopte niet tegen de voorstanders met "allemaal racisten".
Daar zit de pijn ook: ongeacht wat, je laat je niet als racist wegzetten. Dan neem je niet eens meer de moeite om nader tot de ander te komen.
Laten we het maar niet hebben over het schrikbewind dat de Spanjaarden gevoerd hebben in Zuid Amerika. Hoeveel indianen ze daar over de kling gejaagd hebben en hoeveel slaven ze afgevoerd hebben naar Zuid Amerika toen er niet genoeg indianen meer beschikbaar waren. Echt, de spaanse edelman uit de 16de eeuw, daar wil natuurlijk iedereen mee geassocieerd worden.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:06 schreef Ryan3 het volgende:
[ afbeelding ]
En die Spaanse edellieden hebben de bevolking van Zutphen, Naarden, Haarlem, Oudewater uitgemoord, naast een enorm schrikbewind gevoerd overal waar ze zaten in NL op strafexpeditie. Maar daar moeten de NL'ers overheen stappen maar..
quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er is onder minderheden, maar ook onder linkse AFA-gasten een hoog percentage bijstandsgerechtigden. Ze kiezen er voor buiten de maatschappij te gaan staan en "boe" te roepen. Het lijkt mij niet dat zo'n groep ooit tevreden is over wat ze hebben "bereikt".
Maar hoe is dit nu precies relevant voor dit onderwerp?quote:
Je denkt dat de gemiddelde voorstander van het aanpassen van ZP dat wel doet? Als je het mij vraagt komt dat gejank over 'we worden uitgemaakt voor racisten' vooral van voorstanders van het behoud van ZP. Het is een pure stroman-tactiek, net als het in het zonnetje zetten van Gario en Simons. Men wordt liever voor racist uitgemaakt, want nuance is veel te moeilijk.quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er was wel wat discussie, maar geen grove onenigheid. Wel een oproep van o.a. Gerda Havertong om eens na te denken over de kleur van Zwarte Piet. Maar zij hield het netjes en wilde een discussie. Zij schopte niet tegen de voorstanders met "allemaal racisten".
Daar zit de pijn ook: ongeacht wat, je laat je niet als racist wegzetten. Dan neem je niet eens meer de moeite om nader tot de ander te komen.
November 2011quote:Op vrijdag 10 november 2017 14:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je denkt dat de gemiddelde voorstander van het aanpassen van ZP dat wel doet? Als je het mij vraagt komt dat gejank over 'we worden uitgemaakt voor racisten' vooral van voorstanders van het behoud van ZP. Het is een pure stroman-tactiek, net als het in het zonnetje zetten van Gario en Simons.
Ja, je zoekt graag naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, dat weten we nu wel.quote:
Fixed.quote:Op vrijdag 10 november 2017 08:07 schreef Red_85 het volgende:
Hoe vaak is het al gezegd?
Wat je ook doet qua aanpassingen, die groep is nooit tevreden totdat ZP uit het het hele feest weg is.
Dat zei dat mens op de radio vanmorgen ook. Die wil sint vervangen met de VN kinderdag. Waanzin.quote:
Vanwege de suikerrietplantages?quote:Op vrijdag 10 november 2017 14:02 schreef ChrisCarter het volgende:
Suikergoed van de Sint greep ook weer terug naar de slavernijtijd volgens dat maffe wijf op Radio 1 vanmorgen van platform slavernijverleden.
Zo lust ik er nog wel een paar
En dan is er direct ook kritiek te verzinnen op die Kinderdag natuurlijk. Ze moeten wat.quote:Op vrijdag 10 november 2017 14:49 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat zei dat mens op de radio vanmorgen ook. Die wil sint vervangen met de VN kinderdag. Waanzin.
Ja, als Amsterdam de Spaanse Edelmanpiet niet intrekt dan stappen ze naar de VN om het feest te laten verbieden.quote:Op vrijdag 10 november 2017 14:49 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat zei dat mens op de radio vanmorgen ook. Die wil sint vervangen met de VN kinderdag. Waanzin.
Toen de VN zich 3 jaar geleden ging bemoeien met onze Sinterklaas-traditie ging dat zo goed, dat ze dat nu weer gaan proberenquote:Verenigde Naties
Het platform vraagt het college om de vergunning in te trekken voor de intocht en optocht van Sinterklaas met de nieuwe pieten. "We kijken wat de gemeente nu gaat doen, en gaan uit van het gezonde verstand. Wij staan paraat om de Verenigde Naties, maar vooral het Committee on the Elimination of Racial Discrimination (CERD) te informeren, omdat Nederland als lid de conventie behoort na te leven."
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
Zij zijn niet de enig anti-Pieten die daar zo over denken en zich op die wijze daarover uitspreken, maar geloof jij maar je eigen werkelijkheid. Die gun ik je.quote:Op vrijdag 10 november 2017 14:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, je zoekt graag naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, dat weten we nu wel.
Het doet je geloofwaardigheid geen goed.
Ja.quote:Op vrijdag 10 november 2017 14:50 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Vanwege de suikerrietplantages?
Persoonlijk ben ik een groot voorstander van het aanpassen van het uiterlijk van ZP, maar dat gezeur over Gario en etnische minderheden in de bijstand kan me gestolen worden. Compleet oninteressant voor dit onderwerp.quote:Op vrijdag 10 november 2017 14:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zij zijn niet de enig anti-Pieten die daar zo over denken en zich op die wijze daarover uitspreken, maar geloof jij maar je eigen werkelijkheid. Die gun ik je.
Byzantijn.quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een Turk.. ‘Graf van Sinterklaas gevonden’
Goed punt, ik ga dit topic maar weer eens verlaten.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Geef dit soort mensen toch geen podium. Dat eeuwige verongelijkte ontevreden gezanik over zaken die nog minder belangrijk zijn dan de gemiddelde onderwerpen in de story.
In welk jaar ontstond de viering volgens jou ?quote:Op vrijdag 10 november 2017 13:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ja, slavernij was vrij normaal in het midden oosten toen. Maar toen in west europa de viering ontstond waren wij meestal degene die slaaf waren. We waren toen nog niet zo bezig met wereld dominantie
quote:Op vrijdag 10 november 2017 14:59 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja.
Wel ironisch genoeg afkomstig van iemand die vermoedelijk zonder schaamte thee en/of koffie nuttigt
het begon daar niet, die pikten iets op wat al bestondquote:Op vrijdag 10 november 2017 12:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het begon allemaal met een actiegroep bestaande uit etnische minderheden,
waaronder onze favoriete Antilliaan Quinsy Gario [1][2]
Toen ging deze VN-mevrouw er zich mee bemoeien: [3]
[ afbeelding ]
En, oh ja, onze favoriete Surinaamse Sylvana Simons [4]
En bijstand:
[ afbeelding ]
De sint nicolaas verering hebben we het over he, die ontstond een paar honderd jaar na zijn overlijden. Als de beste man ergens rond 300- 400 is komen te overlijden zal de verering dus rond 600-700 op gang zijn gekomen.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:05 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
In welk jaar ontstond de viering volgens jou ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |