NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat wil hij natuurlijk helemaal niet, dat gebeurt gewoon. En is best een begrijpelijk iets.quote:Op maandag 13 november 2017 10:40 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Lees je eigen post nog maar een keer door.
Dat jij er zo graag een neger slaaf in wil zien, is jouw probleem.
Grootste deel van zn posts zijn onzin, maar het is best te begrijpen dat je er een racistische karikatuur in kúnt zien. Dat is iets anders dan dat het dat is (99% van de mensen zal niet (meer) die bedoeling hebben), maar dat is geen vrijbrief om het maar gewoon allemaal te laten.
Het is alleen de klinische wijze van verandering die het alleen maar moeilijker maakt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hij bedoelt vermoedelijk de hagiografie van Sint Nicolaas. Een heilige van wie we zo goed als niets weten en die naar alle waarschijnlijkheid een samensmelting is van twee Nicolazen plus wat semitische legenden, politie en katholiek revival. Een heilige die verder weinig met Sinterklaas heeft te maken bovendien.quote:Op maandag 13 november 2017 11:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Stop de persen!
We zijn er uit. De officiële sint legende schijnt nu bekend te zijn. Ik ken dat verhaal alleen maar als 'een' sint legende. Wie zijn die knappe koppen die nu bewezen hebben dat dát DE sint legende is? Ik google, maar kom niet boven. Linkje?
Er is echt niemand die denkt "hee, Sinterklaas is weer in het land, laten we negers eens lekker gaan discrimineren."quote:
[..]
Dat wil hij natuurlijk helemaal niet, dat gebeurt gewoon. En is best een begrijpelijk iets.
Grootste deel van zn posts zijn onzin, maar het is best te begrijpen dat je er een racistische karikatuur in kúnt zien. Dat is iets anders dan dat het dat is (99% van de mensen zal niet (meer) die bedoeling hebben), maar dat is geen vrijbrief om het maar gewoon allemaal te laten.
Het is alleen de klinische wijze van verandering die het alleen maar moeilijker maakt.
Gouden oorbellen zijn weg, de roe is weg, de rode lippen zijn weg.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Goede argumenten weer.quote:
Als jij er een neger slaaf in wil zien dan is dat jouw probleem.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Natuurlijk denkt niemand dat. Dat is ook de hele kern van het probleem niet.quote:
[..]
Er is echt niemand die denkt "hee, Sinterklaas is weer in het land, laten we negers eens lekker gaan discrimineren."
Gouden oorbellen zijn weg, de roe is weg, de rode lippen zijn weg.
Zwarte Piet ís ook helemaal niet racistisch. Alleen mensen zien er iets in wat mogelijk te associëren valt met slavernij en racisme, omdat zwarte piet de (altijd) zwarte knecht van de blanke man is. (Wat best te billijken valt, zelfs al IS het niet zo, die associatie is niet zo gek)
Dat dat op het moment helemaal niet meer de bedoeling is - hij is tenslotte immers zwart van het roet en dat is best wel praktisch want dan kunnen wij onszelf schminken en onherkenbaar maken - staat daar buiten.
Maar om dan te roepen 'er is geen probleem' of 'het is het probleem van die zeurpieten' is natuurlijk een beetje raar - die mensen hebben die associatie en die is niet onbegrijpelijk. Dat zij alleen maar met niet serieus te nemen alternatieven komen en geregeld alternatieven afschieten, tsja, dat slaat ook nergens op natuurlijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat mensen die associatie kunnen hebben wordt nooit ontkend. Daar helpt educatie gewoonlijk tegen. We hebben bij negers immers ook niet meer de associatie van dom & luiquote:
Maar om dan te roepen 'er is geen probleem' of 'het is het probleem van die zeurpieten' is natuurlijk een beetje raar - die mensen hebben die associatie en die is niet onbegrijpelijk. Dat zij alleen maar met niet serieus te nemen alternatieven komen en geregeld alternatieven afschieten, tsja, dat slaat ook nergens op natuurlijk.
Maar als wordt uitgelegd hoe de vork in de steel zit, wordt er niet geluisterd in het anti-pietenkamp.
En zelfs als je blijft zien dat er domme en luie negers zijn zoals die Jeff Airfryer weet een normaal mens door educatie ook wel dat als je dat zo ziet en voelt dat het geen algemene waarheid is en dat je je daar overheen moet zetten, dat je beter je mond kunt houden dan een domme en luie indruk te wekken.
Dus het is nu de schuld van dat het stereotype is ontwikkeld (wat komt door historie, niet door rare associaties) en dat mensen dat stereotypen nog steeds voelen in plaats van de mensen die iets creëren wat zich kan richten op het stereotypequote:
[..]
Dat mensen die associatie kunnen hebben wordt nooit ontkend. Daar helpt educatie gewoonlijk tegen. We hebben bij negers immers ook niet meer de associatie van dom & lui
Maar als wordt uitgelegd hoe de vork in de steel zit, wordt er niet geluisterd in het anti-pietenkamp.
En zelfs als je blijft zien dat er domme en luie negers zijn zoals die Jeff Airfryer weet een normaal mens door educatie ook wel dat als je dat zo ziet en voelt dat het geen algemene waarheid is en dat je je daar overheen moet zetten, dat je beter je mond kunt houden dan een domme en luie indruk te wekken.
Dus wat jou betreft moeten swastika's gewoon gebruikt worden in ninjafilms?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord - en terecht, want een heiligdom vernietigen mag niet.
2017 ... bij Dokkum vermoord?
U MAD?
Geen idee wat je bedoelt.quote:
[..]
Dus het is nu de schuld van dat het stereotype is ontwikkeld (wat komt door historie, niet door rare associaties) en dat mensen dat stereotypen nog steeds voelen in plaats van de mensen die iets creëren wat zich kan richten op het stereotype
Volgens mij zijn shuriken effectiever, maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben.quote:Dus wat jou betreft moeten swastika's gewoon gebruikt worden in ninjafilms?
Shuriken en Swastika hebben natuurlijk een ander doel.quote:
[..]
Volgens mij zijn shuriken effectiever, maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben.
Dit is hetzelfde als zeggen: Geen probleem die zwarte piet, maar kruidnoten zijn effectiever.
___
Maar goed, dat lijkt me dus ook geen verstandig plan. Ik vind dat men echt niet moet doorslaan in politiek correct gedrag, maar het is duidelijk dat er door historie een negatieve associatie is. In dit geval puur met het object zelf, in het geval van Zwarte Piet door de combinatie van de donkere kleur en de onderdanige rol van Piet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik zou inderdaad niet met pieten gaan gooien.quote:Op maandag 13 november 2017 12:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Shuriken en Swastika hebben natuurlijk een ander doel.
Dit is hetzelfde als zeggen: Geen probleem die zwarte piet, maar kruidnoten zijn effectiever.
Maar wat is het bezwaar van een swastika in een ninjafilm?
Door de "historie" die een paar domme luie mensen zelf hebben bedacht om herstelbetalingen los te peuteren met name.quote:Maar goed, dat lijkt me dus ook geen verstandig plan. Ik vind dat men echt niet moet doorslaan in politiek correct gedrag, maar het is duidelijk dat er door historie een negatieve associatie is. In dit geval puur met het object zelf, in het geval van Zwarte Piet door de combinatie van de donkere kleur en de onderdanige rol van Piet.
Piet heeft geen onderdanige rol btw.
Of Bollywood films. Maar inderdaad, dat moet gewoon kunnen. Het zou een beetje raar zijn als Aziaten hun symboliek moeten aanpassen omdat er in de Europese geschiedenis iets goed mis is gegaan.quote:
[..]
Dus wat jou betreft moeten swastika's gewoon gebruikt worden in ninjafilms?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Er zijn in het verleden elementen aan Zwarte Piet geweest waardoor het misverstand zou kunnen ontstaan bij niet-weters dat hij een stereotiep van een neger zou moeten voorstellen. En dat is iets wat niemand wil, zeker de traditionalisten niet. Zwarte Piet moet geen neger voorstellen. Ondanks aanpassingen om dat misverstand zo veel mogelijk uit de weg te ruimen blijft men toch volharden en weigeren de anti-Piet en herstelbetalingsactivisten zich te informeren over de werkelijke aard en betekenis van Zwarte Piet. Men slaat daarbij inmiddels zelfs helemaal door, door na Zwarte Piet aan racisme te verbinden nu ook nog eens de pro-Pieten op 1 lijn te stellen met de extreem rechtse NVU, zoals deze gast doet:quote:
Maar goed, dat lijkt me dus ook geen verstandig plan. Ik vind dat men echt niet moet doorslaan in politiek correct gedrag, maar het is duidelijk dat er door historie een negatieve associatie is. In dit geval puur met het object zelf, in het geval van Zwarte Piet door de combinatie van de donkere kleur en de onderdanige rol van Piet.
https://jochemvindterding(...)/07/pietendiscussie/quote:Dus ja, nu kiezen voor een ‘traditionele’ Zwarte Piet is een racistische keuze. Hoef je geen racist voor te zijn natuurlijk, maar ik kan me niet voorstellen dat je niet doorhebt dat je in hetzelfde kamp gaat staan als mensen die lopen te roepen dat ‘ze terug moeten naar hun eigen land’. Ik bedoel, de neo-nazistische NVU heeft vorig jaar langs de intocht vóór zwarteschminkte pieten staan demonstreren.
Die daar natuurlijk alle 'love, love, love' voor verdient van ons aller Sylvana:
https://www.facebook.com/(...)2&id=810266429074376quote:Alles dat je wil weten over de discussie rondom Piet.
I love, love, love het overzicht met drogredenen...
En I love, love, love Fokke & Sukke.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mja die anti-pieten zijn ook een stel treurwilgen deluxe over het algemeen
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
misterieus antwoord... okaayquote:
[..]
Lees je eigen post nog maar een keer door.
Dat jij er zo graag een neger slaaf in wil zien, is jouw probleem.
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....quote:
[..]
Waren er wel... in de 70's maar toen was een afrokapsel superhip, ook bij blanken en clowns.
Rode lippen is niet negers voorbehouden. "Ik bedoel dikke lippen" - nou die heb ik alleen bij een piet gezien als die toevallig door een neger werd gespeeld.
Oorringen zijn evenmin alleen voor negers, en slaven droegen geen gouden oorringen. Zeelieden droegen ze wel.... stoomboot!
maar nee hoor, t is geen neger.
is een beetje als discusseren met een jehova. zinloos, maar wel leuk soms.quote:
[..]
Ja natuurlijk! Mensen die beweren dat dat niet zo is, moet je ook niet serieus nemen.
De helft van die dingen zijn al weg.quote:
[..]
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....
maar nee hoor, t is geen neger.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Negers komen uit afrika. Een surinaams accent heeft daar maar vrij weinig mee te maken.quote:
[..]
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....
maar nee hoor, t is geen neger.
Dat jij een surinaams accent linkt aan een neger is aan jouw. De grootste groep surinamers zijn hindoestanen. (geen negers)
goed puntquote:
[..]
Stop de persen!
We zijn er uit. De officiële sint legende schijnt nu bekend te zijn. Ik ken dat verhaal alleen maar als 'een' sint legende. Wie zijn die knappe koppen die nu bewezen hebben dat dát DE sint legende is? Ik google, maar kom niet boven. Linkje?
Huh? Dus toen het een zwarte Piet was , was het volgens LPS een ondergeschikte slaaf waar op neergekeken werd, maar nu het een Spaanse edele is, zou ie vereerd worden?quote:
[..]
Wat dit wel heeft veroorzaakt is dat de Pro- en Anti- clubjes het met elkaar eens zijn.
Hulde!
Rotterdam doet Zwarte Piet in de ban
quote:Zwarte Piet verdwijnt uit het straatbeeld van Rotterdam. De organisatie van de Sinterklaasintocht heeft met vertegenwoordigers van de 'zwarte' gemeenschap in de stad afspraken gemaakt over modernisering van het kinderfeest. Iedere verwijzing naar zwart en andere mogelijk kwetsende stereotypen verdwijnen.
Over de afspraken is sinds september gesproken tussen het Sint Nicolaas Intocht Comite (Snic) en Platform Rutu dat diverse Afro-gemeenschappen in Rotterdam vertegenwoordigt. Ze hebben een overeenkomst gesloten van acht punten.
Piet als volwaardige hulp van Sinterklaas
De belangrijkste wijziging op de oude traditie van Sint en Piet is dat het woord zwart verdwijnt. "Piet wordt niet langer verbeeld als dom en onhandig en pratend met een karikaturaal accent, maar als volwaardig individu en hulp van Sinterklaas."
Piet zal geen oorringen meer dragen of rode lippen. Ook verdwijnt zijn kroeshaar en zijn egaal zwarte huidskleur. Piet wordt een roetveeg-Piet: "Hij is door de schoorsteen gekropen om schoentjes te vullen en is zo vies geworden."
Gefaseerde invoer
Snic en Rutu willen de kinderzieltjes (of hun ouders) niet teveel schokken en hebben besloten om de wijzigingen in fases in te voeren. Tijdens de intocht van Sinterklaas op 18 november is de helft van de Pieten een roetveeg-Piet. Volgend jaar wordt dat 75% en in 2019 minimaal 90%.
Live-uitzending interview met burgemeester Aboutaleb
Burgemeester Ahmed Aboutaleb haalde vorig jaar nog hard uit naar de anti-Zwarte-Pietbetogers in zijn stad. Hij benadrukt nu in een brief aan de gemeenteraad dat de gemeente niet gaat over het Sinterklaasfeest en het uiterlijk van de Pieten. Rond 15.30 uur praat hij RTV Rijnmond over het Sinterklaasfeest van dit jaar. Het interview is live te volgen via Rijnmond.nl en via de Facebookpagina van RTV Rijnmond.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
maar het was wel zo. dat dat even duidelijk is.quote:
[..]
De helft van die dingen zijn al weg.
en dan moet je ook kunnen begrijpen, dat de figuur zwarte piet aanstoot geeft aan negers.
Begrijpen dat mensen racisme kunnen zien in ZP is iets anders dan het zelf aannemen.quote:
[..]
maar het was wel zo. dat dat even duidelijk is.
en dan moet je ook kunnen begrijpen, dat de figuur zwarte piet aanstoot geeft aan negers.
Ik vind ZP niet racistisch, ik begrijp wel dat er mensen zijn die zo kunnen denken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
wat een onzin antwoord, lol..quote:
[..]
Negers komen uit afrika. Een surinaams accent heeft daar maar vrij weinig mee te maken.
Dat jij een surinaams accent linkt aan een neger is aan jouw. De grootste groep surinamers zijn hindoestanen. (geen negers)
suriname is ontstaan als een slavenhandel hotspot, gerund door nederland. logisch toch, dat het beeld van een neger een surinamer was...
nederlanders bedoelen het ook allang niet meer racistisch.quote:
[..]
Begrijpen dat mensen racisme kunnen zien in ZP is iets anders dan het zelf aannemen.
Ik vind ZP niet racistisch, ik begrijp wel dat er mensen zijn die zo kunnen denken.
het is geen verwijt aan onze moraal. maar als je het zo in stand houdt ondanks dat je weet wat erachter zat, en ondanks dat het duidelijk mensen kwetst, dan wordt het wel een morele kwestie.
Ik ben benieuwd waar het Sinterklaasjournaal vanavond mee komt. Al zullen die alleen nog maar normale Pieten laten zien vanavond schat ik. Ik vind dat intochten in de grote steden te makkelijk voorbij gaan aan het praktische bezwaar tegen de roetveegpiet. In kleine gemeenschappen is de herkenbaarheid te groot.
't Echte en 't ware!
En: In kleine gemeenschappen (op het platteland) heb je meer schoorstenen. Dus daar krijgen die Pieten veel meer roet op hun snoet. Ha ha, ik zit al in mijn rijm-modus.quote:
Ik ben benieuwd waar het Sinterklaasjournaal vanavond mee komt. Al zullen die alleen nog maar normale Pieten laten zien vanavond schat ik. Ik vind dat intochten in de grote steden te makkelijk voorbij gaan aan het praktische bezwaar tegen de roetveegpiet. In kleine gemeenschappen is de herkenbaarheid te groot.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En het draagt toch veel minder bij aan de mythe? Ik snap ook niet hoe het SJ dat verhaal vorig jaar kon verzinnen. Hier zeiden ze letterlijk dat de buurman en de groenteboer maar een kleurtje op hun gezicht smeren en piet spelen. Lekker fijn voor de mensen die een hoop moeite doen om netjes en onherkenbaar voor de dag te komen.
Daarop doorgaand lijkt het me leuk als het SJ eens een item maakt waarin de acteur de Piet ontmoet, in een verhaaltje waarin ze vertellen dat elke piet welk ergens een dubbelganger rond heeft lopen.
Dat Maarten Wansink de buurman van het Pietenhuis speelt ofzo, rare dingen zegt tegen zijn vrouw die pieten dan gaan uitvoeren omdat ze denken dat Huispiet het zegt. En dat Maarten na een paar dagen dan oog in oog met Huispiet staat.
Daarop doorgaand lijkt het me leuk als het SJ eens een item maakt waarin de acteur de Piet ontmoet, in een verhaaltje waarin ze vertellen dat elke piet welk ergens een dubbelganger rond heeft lopen.
Dat Maarten Wansink de buurman van het Pietenhuis speelt ofzo, rare dingen zegt tegen zijn vrouw die pieten dan gaan uitvoeren omdat ze denken dat Huispiet het zegt. En dat Maarten na een paar dagen dan oog in oog met Huispiet staat.
't Echte en 't ware!
Sinterklaas intocht 1979
Vanaf 19:28. Kinderen maken een tekening. Uit Marokko, Pakistan. Waarom niet. Tis een kinderfeest. Laat t dat ook zo zijn.
Wat zijn we toch hard achteruit aan t gaan met al dat gejank.
'Die zitten allemaal gewoon hier op school en leren nog Nederlands ook'
Haha zou je nu moeten zegge, nice.
Vanaf 19:28. Kinderen maken een tekening. Uit Marokko, Pakistan. Waarom niet. Tis een kinderfeest. Laat t dat ook zo zijn.
Wat zijn we toch hard achteruit aan t gaan met al dat gejank.
'Die zitten allemaal gewoon hier op school en leren nog Nederlands ook'
Haha zou je nu moeten zegge, nice.
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.quote:
Ik ben benieuwd waar het Sinterklaasjournaal vanavond mee komt. Al zullen die alleen nog maar normale Pieten laten zien vanavond schat ik. Ik vind dat intochten in de grote steden te makkelijk voorbij gaan aan het praktische bezwaar tegen de roetveegpiet. In kleine gemeenschappen is de herkenbaarheid te groot.
Zet jij je in voor een lokale intocht? De lol is net dat je het in je eigen dorp/stad kunt doen.quote:
[..]
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.
't Echte en 't ware!
Zwarte Piet is helemaal geen archetype. Het is een Westers bedacht folklorefiguur die door zwart geschminkte mensen wordt uitgebeeld.quote:
[..]
Komt misschien als een schok maar Zwarte Piet bestaat dus niet echt. Mythisch. Sprookjesfiguur. Archetype.
Mensen *doen alsof* ze Zwarte Piet zijn. Dat doen ze door zich te schminken alsof ze piet zijn. Ze *zijn* het niet.
Dat is vrij cruciaal in de discussie: Zwarte Piet *kun* je niet veranderen. Je kunt alleen de uitbeelding aanpassen, maar als die teveel gaat afwijken van het archetype komt dat archetype linksom of rechtsom weer terug. Zeker Zwarte Piet, want dat is een enorm sterk archetype dat al honderden, zo niet duizenden jaren bestaat.
Boe, boe, de schmink is zwart. Dat mensen zich druk maken om de kleur van een bepaald schminkgoed. Ik maak me toch ook niet druk om donkere mensen die zich graag wit willen schminken? Hetzij voor een viering of ritueel?
Wat is de volgende vertruttingsslag? Je niet meer mogen verkleden als indiaan tijdens carnaval, want stigmatiserend?
De Spaanse edelmannenpiet zal alleen in Amsterdam te zien zijn. Zoiets kan ook alleen maar verzonnen worden in Amsterdam.quote:
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord - en terecht, want een heiligdom vernietigen mag niet.
2017 ... bij Dokkum vermoord?
En de kans is heel groot dat ze wegens grote weerstand volgend jaar weer met iets nieuws komen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heel goed.quote:Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef Kijkertje het volgende:
Rotterdam doet Zwarte Piet in de ban
[..]
Yankee go home!
Zie je Sinterklaas al verschijnen op een boot in Rotterdam? Mallerd.quote:
ben zo blij dat Rotterdam ook stopt met huidige Zwarte Piet
mijn dag kan niet meer stuk
Kansloos gejank dit elk jaar. Zwarte Piet hoort gewoon zwart te zijn 
Ophoeren met die racisme huilies 
Ophoeren met die racisme huilies
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Maar, maar. Dat kan helemaal niet!!111quote:
Kansloos gejank dit elk jaar. Zwarte Piet hoort gewoon zwart te zijn
Straks maakt iemand er nog een tekening van!!11
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
ja dat kan ik begrijpen.quote:
[..]
Zet jij je in voor een lokale intocht? De lol is net dat je het in je eigen dorp/stad kunt doen.
nee, ik denk gewoon even mee.
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.quote:
[..]
De Spaanse edelmannenpiet zal alleen in Amsterdam te zien zijn. Zoiets kan ook alleen maar verzonnen worden in Amsterdam.
En de kans is heel groot dat ze wegens grote weerstand volgend jaar weer met iets nieuws komen.
Weet je wat een nog grotere traditionele grondslag heeft en nog beter te verkopen valt....?quote:
[..]
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.quote:
[..]
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.
Je mist het detail - moren zijn de voorouders van marokkanen. Die waren weliswaar niet zo zwart - maar in verhalen over die enge zeerovers en slavenhalers werd de huidskleur natuurlijk wat aangedikt. Moslims waren immers vreemd en eng.quote:
[..]
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.
racisme?quote:
[..]
Weet je wat een nog grotere traditionele grondslag heeft en nog beter te verkopen valt....?
nee, de echt oude nieuwjaarsriten waar de zwarte piet figuur vandaan komt.quote:
[..]
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.
in veel gevallen (zelfs ergens in nood nederland in een dorp) smeren roetkoppen de gezichten van vrouwen met roet. het is een soort vruchtbaarheids/geluks ritueel voor het nieuwe jaar.
Compleet irrelevant. Bovendien, moslims waren helemaal niet vreemd en eng voor Europeanen. De Vikingen bijvoorbeeld onderhielden banden met Spanje onder Moorse heerschappij (een moslimschrijver bezocht zelfs Scandinavië destijds en schreef zijn ervaringen uiteindelijk op), en Karel de Grote nodige de Abbasieden in Irak zelfs uit in Aachen, met succes.quote:
Je mist het detail - moren zijn de voorouders van marokkanen. Die waren weliswaar niet zo zwart - maar in verhalen over die enge zeerovers en slavenhalers werd de huidskleur natuurlijk wat aangedikt. Moslims waren immers vreemd en eng.
Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Zwarte Piet is een amalgaam - een samenvoegen van allerlei kinderschrikken. De oude Swartclaes, de Moor die kinderen ontvoerde naar Spanje om ze daar tot pepernoten te vermalen, de neger met het enge zwarte gezicht, de duivel, zwart van roet door de vuren van de hel (nu nog in Sunderum en Krampusverering terug te zien) etc. etc.quote:
[..]
nee, de echt oude nieuwjaarsriten waar de zwarte piet figuur vandaan komt.
in veel gevallen (zelfs ergens in nood nederland in een dorp) smeren roetkoppen de gezichten van vrouwen met roet. het is een soort vruchtbaarheids/geluks ritueel voor het nieuwe jaar.
Dus braaf zijn !
Zodra er nadrukkelijk benoemd gaat worden dat Piet geen neger maar vooral een Moor is, een moslim die door een Christen is onderworpen en hem nu dient, een Marokkaan die knielt voor een Turk...quote:
[Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Denk ik zomaar dat die belangstelling een stuk groter wordt.
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.quote:
[..]
Zwarte Piet is een amalgaam - een samenvoegen van allerlei kinderschrikken. De oude Swartclaes, de Moor die kinderen ontvoerde naar Spanje om ze daar tot pepernoten te vermalen, de neger met het enge zwarte gezicht, de duivel, zwart van roet (nu nog in Sunderum en Krampusverering terug te zien) etc. etc.
Dus braaf zijn !
de echte oorsprong is veel interessanter.
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.quote:
Zodra er nadrukkelijk benoemd gaat worden dat Piet geen neger maar vooral een Moor is, een moslim die door een Christen is onderworpen en hem nu dient, een Marokkaan die knielt voor een Turk...
Denk ik zomaar dat die belangstelling een stuk groter wordt.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
quote:
[..]
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
_!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De Klazen idd. Die nooit zijn afgebeeld - maar die zwart als de nacht waren.quote:
[..]
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.
de echte oorsprong is veel interessanter.
Wel ironisch dat Sinterklaas nu wit is
Ook de Iraniërs hebben een 'zwarte piet' in hun Nowruz-traditie, en een soortgelijke 'sinterklaas'.quote:
[..]
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.
de echte oorsprong is veel interessanter.
Van oorsprong dus waarschijnlijk gewoon een Indo-Europese traditie.
Laat de beste man gewoon zwart zijn.quote:
Echt niemand die last heeft van een geschminkt, blank persoon.
Of ga jij ook alle vuurtorens blauw verven omdat gingers uitgescholden worden voor vuurtoren, haha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik heb er geen last van. Andere mensen wel. Ik kan beide kanten begrijpen, en vind het jammer dat de discussie zo snel in haat en nijd uitmondt. Het lijkt wel alsof mensen niet meer in staat zijn om de dialoog aan te gaan, en een meningsverschil te accepteren. Jammer.quote:
[..]
Laat de beste man gewoon zwart zijn.
Echt niemand die last heeft van een geschminkt, blank persoon.
Of ga jij ook alle vuurtorens blauw verven omdat gingers uitgescholden worden voor vuurtoren, haha.
die moeten ze ook maar eens onder smeren, inderdaad.quote:
[..]
De Klazen idd. Die nooit zijn afgebeeld - maar die zwart als de nacht waren.
Wel ironisch dat Sinterklaas nu wit is
maar in ieder geval, roet heeft een bepaalde betekenis. staat voor vruchtbaarheid, lijkt het.
iran is dan ook een arisch volkje, of heeft grote links met arische volkeren. (de naam, biijvoorbeeld) het kan zomaar dat hun oorsprong in europa ligt.quote:
[..]
Ook de Iraniërs hebben een 'zwarte piet' in hun Nowruz-traditie, en een soortgelijke 'sinterklaas'.
Van oorsprong dus waarschijnlijk gewoon een Indo-Europese traditie.
Rotterdam telt 14 deelgemeenten en zeker 10 grote winkelcentra met ieder een eigen winkeliersvereniging. De kans is groot dat iedere vereniging minstens 1x Sint en een aantal pieten inhuurt om meer klanten naar hun winkelcentra te lokken.quote:Zwarte Piet verdwijnt uit het straatbeeld van Rotterdam.
Nu moet ik eerlijk zijn dat de samenstelling van die pieten iets anders zal zijn dan buiten de randstad (=alleen maar zwarte pieten) , maar zeker is dat het merendeel gewoon zwart zal zijn.
De officieele intocht in Rotterdam is de enige die betaald wordt en onder leiding staat van de gemeente. En zelfs in die zal 50% zwarte piet zijn.
En dan nog los van alle verenigingen en particulieren die een Sint en pieten inhuren. De Pietencentrale, die ongeveer de enige organisatie is waar je pieten in kan huren, had daar vorig jaar nog een groot interview over, conclusie: ook ingehuurde pieten in R'dam zijn nagenoeg bijna allemaal traditioneel zwart.
Oftewel de titel van dat krantenbericht is misleidend. Het zal, ook in de toekomst, een uitzondering zijn als je een niet traditioneel zwarte piet ziet lopen. De gemeente heeft buiten de eigen intocht geen invloed op de kleur van piet. Deze kleur wordt bepaald door de mensen zelf, de Pietencentrale en de bedrijven, organisaties en verenigingen die Sint en piet inhuren.
En daarom zal het straatbeeld, in elk geval komend decennia, vooral traditioneel zwarte pieten blijven vertonen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je moet wel weten wat er in "het grote boek" staat. Ofwel: verdomd goed op de hoogte zijn van de gang van zaken in het andere dorp en de kinderem goed kennen.quote:
[..]
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.
Verder laten mensen vreemdelingen doorgaans niet met hun kroost spelen. Ze hebbem sociale controle nodig voor het vertrouwen.
En Zwarte Piet moet er juist vertrouwd uitzien, maar net niet helemaal. Tenslotte moet het familie voorstellen.
Kortom: dom plan.
Iran betekent inderdaad 'Land van de Ariers', en de mensen spreken er een Indo-Europese taal verwant aan het Nederlands. Waar de Indo-Europeanen hun oorsprong hebben zijn de meningen overigens over verdeeld, van theorieën over Anatolië als bakermat tot aan Oost-Europa (Oekraïne) en Centraal-Azië.quote:
[..]
iran is dan ook een arisch volkje, of heeft grote links met arische volkeren. (de naam, biijvoorbeeld) het kan zomaar dat hun oorsprong in europa ligt.
Niet eens met "Surinamers". In Suriname viert men immers Sinterklaas met Zwarte Pieten.quote:
Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
De grote voortrekker van de anti-club is een in de USA opgegroeide Ghanees. Wat met name de negers in het anti-kamp bindt, is hun identificatie met de zwarte bewegingen in de USA: Black Lives Matter, Black Panters. Heel hun arsenaal aan idioom halen ze uit de USA, net als hun vergelijking met Blackface en de pijn van de apartheid die in de USA voor velen nog in het geheugen staat gegrifd. Zo is de slavernij nog steeds een ding in de USA, met zichtbare sporen ervan. In Nederland kende men geen slavernij op kapitalistische basis, alleen het lijfeigenschap op feodale basis. Ook was het aantal negers in Nederland op één hand te tellen en kun je ervan uitgaan dat de meeste dorpelingen nooit een neger zagen. Kortom: allemaal import vanuit de USA.
Ja, Suriname kende slavernij en was een Nederlandse kolonie. Toch waren er maar weinig Nederlanders die in De West kwamen (of zelfs maar twee dorpen verderop). Slavernij maakt in Nederland geen deel uit van het collectieve geheugen.
Wat ook een dingetje is: dat allerlei Amerikaanse toestanden ons worden opgedrongen door de anti-pietbrigade en dat onze eigen cultuur daarvoor moet wijken. Niet alleen moet piet plaatsmaken voor blackface, maar we krijgen de hele Amerikaanse apartheid in onze schoenen geschoven.
En dat is net zo min Nederlands als Surinaams (en ja, er was in Suriname wel degelijk racisme waarbij bepaalde mensen minderwaardig waren, maar racisme met institutionele apartheid heeft men er bij mijn weten niet in heugbare tijden gekend).
En Quincy is een Antilliaan. Waar Surinamers doorgaans een hekel aan hebben.
Zomg
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ah, ok, dat is dus je onderbouwing? Je blauwe ogen? Als je het niet erg vindt, dan negeer ik die lekker.quote:
als je het niet wilt zien, zie je het vast ook niet. geeft niet hoor, lekker oogjes dicht en fijn dromen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Op
Binnen de Randstad ook... het Groene Hart blijft zwart wat dat betreft.quote:
[..]
Nou geweldig he, buiten de randstad doet zwarte piet gelukkig gewoon mee
Hoax. Is een relpagina, de ware Pietfan onwaardig. Met teksten als "deel dit bericht om de demonstratie in Dokkum te verbieden"quote:
Op
kom zeg... sinterklaas weet meestal niet zoveel, behalve wat er in zn boek staat.quote:
[..]
Je moet wel weten wat er in "het grote boek" staat. Ofwel: verdomd goed op de hoogte zijn van de gang van zaken in het andere dorp en de kinderem goed kennen.
Verder laten mensen vreemdelingen doorgaans niet met hun kroost spelen. Ze hebbem sociale controle nodig voor het vertrouwen.
En Zwarte Piet moet er juist vertrouwd uitzien, maar net niet helemaal. Tenslotte moet het familie voorstellen.
Kortom: dom plan.
en het is een groepje dat een toneelstukje opvoert voor een kamer met kinderen en ouders. lijkt me een vrij laag pedo gevaar level.
die laatste twee begrijp ik niet. sint en piet op tv of bij de intocht, moet dat ook familie zijn, want anders is het niet vertrouwd?
inderdaad. en wel grappig dat ze ook nog steeds zwarte pieten hebben.quote:
[..]
Iran betekent inderdaad 'Land van de Ariers', en de mensen spreken er een Indo-Europese taal verwant aan het Nederlands. Waar de Indo-Europeanen hun oorsprong hebben zijn de meningen overigens over verdeeld, van theorieën over Anatolië als bakermat tot aan Oost-Europa (Oekraïne) en Centraal-Azië.
even verder geef ik een lijstje voorbeelden.quote:
[..]
Ah, ok, dat is dus je onderbouwing? Je blauwe ogen? Als je het niet erg vindt, dan negeer ik die lekker.
Romein.quote:
[..]
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).quote:
[..]
kom zeg... sinterklaas weet meestal niet zoveel, behalve wat er in zn boek staat.
en het is een groepje dat een toneelstukje opvoert voor een kamer met kinderen en ouders. lijkt me een vrij laag pedo gevaar level.
Geldt overal hoor. Ook op het werk. Een goed vermomde collega kan je behoorlijk doen schrikken als hij refereert aan iets waarvan je niet dacht dat "iedereen" het wist.
Wat je ook terugziet in een goed Sinterklaasgedicht: een beetje plagen, wat misstappen noemen, beetje de maat nemen - en het dan goedmaken met een cadeau. Sinterklaas is een soort rechter, die anoniem kleine irritaties kan benoemen, zodat je je leven kunt beteren en er dus minder frictie in de familie (of onder collega's) is.
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.quote:die laatste twee begrijp ik niet. sint en piet op tv of bij de intocht, moet dat ook familie zijn, want anders is het niet vertrouwd?
Ook leuk om de kinderen te zien twijfelen... het lijkt ome Dries, maar toch ook weer niet. Dat is pure mystiek.
En dat vertrouwde heeft met "uncanny valley" te maken. Een afwijking van het vertrouwde is verontrustender dan iets dat volkomen vreemd is. Dus tante Jet, of iets dat daar toch verdomd veel op lijkt, is effectiever dan een ingevlogen Ali waarin je niks vertrouwds herkent omdat het een volkomen vreemde is.
nou okee. omdat je het zo mooi verwoordt.quote:
[..]
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).
Geldt overal hoor. Ook op het werk. Een goed vermomde collega kan je behoorlijk doen schrikken als hij refereert aan iets waarvan je niet dacht dat "iedereen" het wist.
Wat je ook terugziet in een goed Sinterklaasgedicht: een beetje plagen, wat misstappen noemen, beetje de maat nemen - en het dan goedmaken met een cadeau. Sinterklaas is een soort rechter, die anoniem kleine irritaties kan benoemen, zodat je je leven kunt beteren en er dus minder frictie in de familie (of onder collega's) is.
[..]
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.
Ook leuk om de kinderen te zien twijfelen... het lijkt ome Dries, maar toch ook weer niet. Dat is pure mystiek.
En dat vertrouwde heeft met "uncanny valley" te maken. Een afwijking van het vertrouwde is verontrustender dan iets dat volkomen vreemd is. Dus tante Jet, of iets dat daar toch verdomd veel op lijkt, is effectiever dan een ingevlogen Ali waarin je niks vertrouwds herkent omdat het een volkomen vreemde is.
Breng ze niet op het idee.quote:
[..]
Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Zwarte piet is zoals zijn naam luidt gewoon zwart.
Dat gejammerklaag over een kleur.
Is slavernij net pas afgeschaft?quote:
[..]
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak. Het neigt er meer naar dat Zwarte Piet in den lande meer leeft dan ooit tevoren!
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
Het neigt er meer naar dat Zwarte Piet in den lande meer leeft dan ooit tevoren!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.quote:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
Welkom in Nederland, het land van de Racisten en Slavendrijvers.
Wensdenken van een groepje jankerds dat alleen hun veilige bubbel uitkomt om naar Dokkum te gaan.quote:
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het wordt er gewoon doorheen gedrukt.quote:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak.
Op de school hier vind iedereen het jammer, maar ja. Over 5 jaar weer een duur onderzoek waarom men liever kerst viert met de kleine kids.
Wij volgen de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal, omdat men dat op school ook doet. Die onzin van de Club van Sinterklaas zetten we hier niet op.
Jankerd met slachtoffercomplex gespot.quote:
[..]
deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.
Welkom in Nederland, het land van de Racisten en Slavendrijvers.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is wel heel erg overdreven. Behalve dan over het sinterklaasgedicht. Maar dat is meer iets tussen volwassenen.quote:
[..]
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).
Geldt overal hoor. Ook op het werk. Een goed vermomde collega kan je behoorlijk doen schrikken als hij refereert aan iets waarvan je niet dacht dat "iedereen" het wist.
Wat je ook terugziet in een goed Sinterklaasgedicht: een beetje plagen, wat misstappen noemen, beetje de maat nemen - en het dan goedmaken met een cadeau. Sinterklaas is een soort rechter, die anoniem kleine irritaties kan benoemen, zodat je je leven kunt beteren en er dus minder frictie in de familie (of onder collega's) is.
[..]
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.
Ook leuk om de kinderen te zien twijfelen... het lijkt ome Dries, maar toch ook weer niet. Dat is pure mystiek.
En dat vertrouwde heeft met "uncanny valley" te maken. Een afwijking van het vertrouwde is verontrustender dan iets dat volkomen vreemd is. Dus tante Jet, of iets dat daar toch verdomd veel op lijkt, is effectiever dan een ingevlogen Ali waarin je niks vertrouwds herkent omdat het een volkomen vreemde is.
Voor kinderen is het gewoon het verhaal, cadeaus en alle spanning die telt. Het maken van een kleurplaat en een wortel klaarzetten voor het paard. Dingetjes zoals de kleur van de schminck zijn daarin niet zo belangrijk. Behalve dan voor ons, volwassenen. En dus gaan we allerlei argumenten bedenken waarom dat zo belangrijk is (allebei de kanten).
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat heeft er weinig mee te maken. Als je mensen in hun tradities aanvalt en van bovenaf verandering daarin probeert af te dwingen krijg je vaak juist een tegenreactie waardoor men nog meer volhard in die tradities.quote:
[..]
deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.
Welkom in Nederland, het land van de Racisten en Slavendrijvers.
Mensen zijn gewoontedieren, period.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?quote:
[..]
Dat heeft er weinig mee te maken. Als je mensen in hun tradities aanvalt en van bovenaf verandering daarin probeert af te dwingen krijg je vaak juist een tegenreactie waardoor men nog meer volhard in die tradities.
Mensen zijn gewoontedieren, period.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Nee, dat zeg ik. Dat kan niet.quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:16 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?
Ik ga liever terug naar het heidense feest zoals het was, maar ik vind de hele Kerstening een historische misdaad. Dus ik ben denk ik niet de persoon die je dat moet vragen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Welk overleg? Zwarte Piet is immers racisme, en over racisme is geen overleg mogelijk, dat schaf je af.quote:
[..]
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?
Anti-Piet activisten zijn tot nu toe nog op geen enkele manier bereid gebleken de traditionele kant van het verhaal aan te horen, terwijl de pro-Pieten al regelmatig het uiterlijk van Zwarte Piet hebben aangepast omdat men, ondanks tegenwerpingen van traditionele aard, toch tegemoet wil komen aan deze overgevoeligen en wil vermijden dat Zwarte Piet als neger(slaaf) en racistisch bestempeld zou kunnen worden. Nu, na enkele jaren van prominenter media activisme leeft bij de meeste pro-Pieten het gevoel dat het toch nooit genoeg is en lijkt de tendens om te slaan naar negeren en lekker doorgaan met Zwarte Piet en dat Amsterdam en in haar kielzog nog wat meer Randstad gemeenten maar hun eigen feestje moeten vieren (wat na de verbanning van de kleur (git)zwart niet veel meer met de originele traditie te maken heeft). "Ze zoeken het daar maar lekker uit".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Anti piet activisten zijn misschien ook niet voor reden vatbaar maar daarnaast is er ook gewoon een grote groep die hierover best een normale discussie kan hebben. Helaas verpesten de schreeuwerds de discussie steeds.quote:
[..]
Welk overleg? Zwarte Piet is immers racisme, en over racisme is geen overleg mogelijk, dat schaf je af.
Anti-Piet activisten zijn tot nu toe nog op geen enkele manier bereid gebleken de traditionele kant van het verhaal aan te horen, terwijl de pro-Pieten al regelmatig het uiterlijk van Zwarte Piet hebben aangepast omdat men, ondanks tegenwerpingen van traditionele aard, toch tegemoet wil komen aan deze overgevoeligen en wil vermijden dat Zwarte Piet als neger(slaaf) en racistisch bestempeld zou kunnen worden. Nu, na enkele jaren van prominenter media activisme leeft bij de meeste pro-Pieten het gevoel dat het toch nooit genoeg is en lijkt de tendens om te slaan naar negeren en lekker doorgaan met Zwarte Piet en dat Amsterdam en in haar kielzog nog wat meer Randstad gemeenten maar hun eigen feestje moeten vieren (wat na de verbanning van de kleur (git)zwart niet veel meer met de originele traditie te maken heeft). "Ze zoeken het daar maar lekker uit".
Verder begrijp ik je wel maar dan gaat het meer om een gevoel en is de historische oorsprong helemaal niet zo belangrijk. Ik zou het prettig vinden als mensen dat wat meer toe konden geven.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Iedereen liket dit natuurlijk, want die mensen die zo'n pagina volgen zijn te dom om niet te snappen dat dit onzin isquote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Om niet te snappen dat dit onzin is?quote:
[..]
Iedereen liket dit natuurlijk, want die mensen die zo'n pagina volgen zijn te dom om niet te snappen dat dit onzin is
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Jup, die mensen zijn te dom om niet in te zien dat dat een totaal flauwekulbericht is dat alleen maar gericht is op likes.quote:
[..]
Om niet te snappen dat dit onzin is?
Klopt toch gewoon?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Maar het hep toch op feesboek gestaanquote:
[..]
Jup, die mensen zijn te dom om niet in te zien dat dat een totaal flauwekulbericht is dat alleen maar gericht is op likes.
Klopt toch gewoon?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Sinterklaas is geen kinderfeest!quote:
[..]
Dat is wel heel erg overdreven. Behalve dan over het sinterklaasgedicht. Maar dat is meer iets tussen volwassenen.
Voor kinderen is het gewoon het verhaal, cadeaus en alle spanning die telt. Het maken van een kleurplaat en een wortel klaarzetten voor het paard. Dingetjes zoals de kleur van de schminck zijn daarin niet zo belangrijk. Behalve dan voor ons, volwassenen. En dus gaan we allerlei argumenten bedenken waarom dat zo belangrijk is (allebei de kanten).
