Laatste post:quote:Op vrijdag 29 januari 2016 13:42 schreef Hexxenbiest het volgende:
Hier gaan we verder over/met Jehovah's Getuigen en nog meer.
quote:
Vandaag weer een gesprekje op straat met twee evangelische Christenen; toen ze het hadden over de hel en ik zei dat b.v. JG's daar niet in geloven, kreeg ik te horen dat dat ook geen echte Christenen zijn.
Weer wat geleerd vandaag
Dit was de laatste post dacht ik.quote:
[..]
Heb hier wel een vraag over waar jij misschien antwoord op weet, in Emmen zit een deel van jullie gemeenschap begreep ik, vind het allemaal wat groots en mysterieus. Wat gebeurt daar zoal?
Is het gewoon huisvesting of heeft die plaats een grootsere betekenis in jullie gemeenschap?
En is iedereen daar welkom of is het strictly Jehova's getuigen?
Herhaal 'm voor de zekerheid nog maar eens
Dan ken jij heel weinig mensen. En dat geloof ik graag.quote:
[..]
Ik ken weinig mensen die ons als sekte zien.
Dat lijkt idd eerder een gesloten sociaal leven te illustreren.quote:
[..]
Dan ken jij heel weinig mensen. En dat geloof ik graag.
http://www.nietaandedeur.nl/uitleg.phpquote:
Is er een manier waarop er niet langer Johovah's getuigen bij je aanbellen?
of het werkt weet ik niet...
Proficiat, dit is al de meest infantiele verklaring omtrent het kerstverhaal wat ik ooit hier gelezen heb ! Een ster die naar Herodes ging.quote:Neem aan dat je dit alles ten aanzien van de ster en astrologen bedoelt?
Voordat je dan beweert dat ik dan de Bijbel niet ken ga eerst zelf eens onderzoek doen:
1. Astrologen zijn iets verfoeilijks voor God, die gaan dus echt niet naar de Christus.
2. De ster ging eerst naar Herodes, die Jezus wou laten vermoorden.
Waar de astrologen zich melden en Herodes ze plan gaf om Jezus te laten doden.
Heb je wel enig idee wat een ster is ??? Trouwens, dit betrof hier helemaal geen ster, maar een conjunctie van Saturnus en Jupiter ( dat zijn geen sterren, maar planeten voor het geval je dat ook niet zou weten ). Hierdoor werden deze planeten duidelijk zichtbaar. Niet zo uitzonderlijk gezien dit fenomeen zich ongeveer om de twintig jaar zich voordoet. Voor de auteur van dit verhaal zal dit wel op een ster hebben geleken. De bedoeling was wel een datum vast te leggen los van de verschillende gangbare jaartellingen uit die periode. Bij zonsopgang stond Regulus uit het sterrenbeeld Leeuw aan de horizont, wat de geboorte van en koning/farao voorspelt. Heel dit verzonnen verhaal schetst wat men te zien kreeg aan het firmament op 29 juli 7 v.C. Is dit Jezus' geboortedatum ? NEEN, het legitimeert enkel de claim op zijn koningschap. Zo te zien hadden de evangelisten wel degelijk interesse in astrologie. En wat betreft de ' drie koningen ', die stonden voor de drie koninkrijken waar het Mazdaïsme werd beleden, de oudste vorm van het monotheïsme. Geen koningen of wijzen dus, maar magi ( Zoroaster priesters ).
quote:
Is er een manier waarop er niet langer Johovah's getuigen bij je aanbellen?
Deze sticker wellicht?
Eensch.quote:
[..]
Dan ken jij heel weinig mensen. En dat geloof ik graag.
Met afstand zelfs! Maar eigenlijk best vermakelijk.quote:
quote bianconeri:
[..]
Proficiat, dit is al de meest infantiele verklaring omtrent het kerstverhaal wat ik ooit hier gelezen heb !
quote:Op donderdag 3 maart 2016 12:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Met afstand zelfs! Maar eigenlijk best vermakelijk.
Dat is het zeker.Ze schijnen een intern bel-niet-aan register bij te houden, maar bianconeri heeft nog niet verklapt hoe je daar in komt. Weet een ex-JG hier dat misschien?quote:
Is er een manier waarop er niet langer Johovah's getuigen bij je aanbellen?
Knoflook.quote:Op donderdag 3 maart 2016 17:18 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ze schijnen een intern bel-niet-aan register bij te houden, maar bianconeri heeft nog niet verklapt hoe je daar in komt. Weet een ex-JG hier dat misschien?
Ik weet hoe je erin komt. Je wordt jg. Easy.quote:
[..]
Ze schijnen een intern bel-niet-aan register bij te houden, maar bianconeri heeft nog niet verklapt hoe je daar in komt. Weet een ex-JG hier dat misschien?
En vervolgens treed je weer uit, zodat je verstoten wordt ?quote:
[..]
Ik weet hoe je erin komt. Je wordt jg. Easy.
Slim.
Ik denk eigenlijk werkelijk dat de meeste mensen de JGs niet als sekte zien. Om een dergelijke mening te kunnen hebben moet je je immers enigszins verdiepen in wat de JGs geloven, hoe hun kerk gestructureerd is, daar een mening over hebben etc. etc. - terwijl voor de meeste mensen de term "Jehovas Getuige" hoogstens geassocieerd wordt met "die beetje vreemde mensen die op onhandige tijden aanbellen en je een boekje geven dat je ongelezen bij het oud papier gooit terwijl je doet alsof je het gaat lezen".quote:
[..]
Dan ken jij heel weinig mensen. En dat geloof ik graag.
Jehovas zijn voor de meeste mensen simpelweg niet belangrijk genoeg om over na te denken.
Voor zover ik weet moet je dat gewoon even duidelijk vragen als ze bij je langskomen en dan noteren ze ditquote:
[..]
Ze schijnen een intern bel-niet-aan register bij te houden, maar bianconeri heeft nog niet verklapt hoe je daar in komt. Weet een ex-JG hier dat misschien?
.Als je het heel stellig en duidelijk meldt kom je op de lijst.. Verder is het eigenlijk meer bestemd voor mensen die agressief reageren en voor uitgeslotenen.quote:
[..]
Voor zover ik weet moet je dat gewoon even duidelijk vragen als ze bij je langskomen en dan noteren ze dit
Je komt ongevraagd bij iemand langs en verteld dat de wereld vergaat, dat je een tweede dood krijgt, dat niet meer mag feesten, en dat je je kind mag laten sterven als het een bloedtransfusie nodig heeft. Logisch dat mensen hier niet vrolijk op reageren.quote:
[..]
Als je het heel stellig en duidelijk meldt kom je op de lijst.. Verder is het eigenlijk meer bestemd voor mensen die agressief reageren en voor uitgeslotenen.
Bij mij vragen ze altijd over de wereld, en wat er mis is in de wereld. En dan komen ze met God. Ik stond ze altijd wel vriendelijk te woord. Heb ook met ze te doen. Hoe ze wellicht in zo'n sekte zijn gesleurd.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 10:32 schreef laforest het volgende:
[..]
Je komt ongevraagd bij iemand langs en verteld dat de wereld vergaat, dat je een tweede dood krijgt, dat niet meer mag feesten, en dat je je kind mag laten sterven als het een bloedtransfusie nodig heeft. Logisch dat mensen hier niet vrolijk op reageren.
Agressieve mensen komen daar in.quote:
En wat zijn jullie criteria om daar in te worden opgenomen? Vijfig keer nee aan de deur, of honderd?
Het is je bekend dat bij telefooncolportage er tegenwoordig een verplichte opt-out is? Waarom hebben jullie niet het fatsoen om dat aan te bieden bij geen interesse bij huisbezoeken, je weet toch dat je als gruwelijk irritant bekend staat in nederland?
Bij mensen die gewoon geen interesse hebben gaan we direct weg en komen we pas maanden later weer. Als iemand dat al erg vindt... lol...
Er is maar een enkeling die het gruwelijk irritant vindt.
Kun je niet zelf onderzoeken ofzo?quote:
Je kunt toch zelf ook wel nazoeken wat de archeologie over de Bijbel zegt.
Bewijzen voor evolutie?quote:
Ter info.. We hebben bianconeri vaker om het hoofd geslagen met bijv. bewijzen voor evolutie alleen reageert hij dan heel handig en tijdje niet meer..
Hahaha ik heb ze nog nooit hier gezien, sowieso nog nergens trouwens.
In Emmen zit een bijkantoor. Net als elk groot bedrijf of organisatie dat kent hebben ook wij kantoren/locaties waar dingen geregeld worden.quote:
Heb hier wel een vraag over waar jij misschien antwoord op weet, in Emmen zit een deel van jullie gemeenschap begreep ik, vind het allemaal wat groots en mysterieus. Wat gebeurt daar zoal?
Is het gewoon huisvesting of heeft die plaats een grootsere betekenis in jullie gemeenschap?
En is iedereen daar welkom of is het strictly Jehova's getuigen?
Emmen overziet dan Nederland, in Duitsland zit bv ook een bijkantoor waar een drukkerij bij zit.
Groots en mysterieus? Nee hoor, groot is het niet. En het is vrij toegankelijk. Je kunt een rondleiding krijgen waarbij je gewoon door het gehele gebouw gaat.
Helemaal niets mysterieus aan. Ik weet wel zeker dat je bij welk ander bedrijf/organisatie dan ook je minder te weten komt dan bij ons.
In Emmen wordt vooral veel gedaan aan ICT en studio werk (filmpjes e.d.).
Beetje jammer dat je de clowns op dit forum begint na te praten.quote:
Bij mij vragen ze altijd over de wereld, en wat er mis is in de wereld. En dan komen ze met God. Ik stond ze altijd wel vriendelijk te woord. Heb ook met ze te doen. Hoe ze wellicht in zo'n sekte zijn gesleurd.
Jehovah's getuigen zijn volgens alle feiten geen sekte. Pak de definitie lijst er maar bij, daar voldoen wij gewoon niet aan.
Dus praat die figuren hier niet zo na.
Je hoeft echt niet met ons te doen hebben hoor.
Iedereen gaat vrijwillig van huis tot huis en we vinden dat prachtig.
Wij hebben juist te doen met de mensen die niet van huis tot huis gaan, wat triest dat mensen niet over God weten.
Uhm wat jij vertelt vertellen wij niet aan de deur.quote:
Je komt ongevraagd bij iemand langs en verteld dat de wereld vergaat, dat je een tweede dood krijgt, dat niet meer mag feesten, en dat je je kind mag laten sterven als het een bloedtransfusie nodig heeft. Logisch dat mensen hier niet vrolijk op reageren.
En ons geloof is een heel erg vrolijk geloof. Er is geen enkele getuige die niet vrolijk is.
Bij ons is elke dag een feest, wij zijn niet als jullie zielepieten die alleen die wereldse heidense feestjes nodig hebben om een beetje lol te maken.
Of zo zielig dat je na je dood gewoon helemaal iets meer hebt.
Dus wiens leven is nou zonder vrolijkheid?
Die van ons heeft wel inhoud, doel en feesten. Die van jullie niet.
Of wil je kerst en verjaardagen feesten noemen, lol... Lang gevierd, blij er van af te zijn.
Mensen die JG kennen vinden ons juist niet een sekte.quote:
Ik denk eigenlijk werkelijk dat de meeste mensen de JGs niet als sekte zien. Om een dergelijke mening te kunnen hebben moet je je immers enigszins verdiepen in wat de JGs geloven, hoe hun kerk gestructureerd is, daar een mening over hebben etc. etc. - terwijl voor de meeste mensen de term "Jehovas Getuige" hoogstens geassocieerd wordt met "die beetje vreemde mensen die op onhandige tijden aanbellen en je een boekje geven dat je ongelezen bij het oud papier gooit terwijl je doet alsof je het gaat lezen".
Jehovas zijn voor de meeste mensen simpelweg niet belangrijk genoeg om over na te denken.
Jij bent zo iemand want jij noemt ons Jehovah's, wat een faal
Volgens de definitielijst voldoen wij niet aan de definitie van een sekte.
Iemand die zich niet met feiten bezig houdt en ons als JG niet kent kan ons een sekte VINDEN.
Maar als je ons kent, je erin verdiept en de feiten naslaat dan zijn wij FEITELIJK geen sekte.
Zie hierboven.quote:
[quote]
Dan ken jij heel weinig mensen. En dat geloof ik graag.
Ik hou mij graag bij de feiten. De feiten zeggen dat wij geen sekte zijn.
Dus dat is gewoon een werklocatie en geen huisvesting?quote:
In Emmen zit een bijkantoor. Net als elk groot bedrijf of organisatie dat kent hebben ook wij kantoren/locaties waar dingen geregeld worden.
Emmen overziet dan Nederland, in Duitsland zit bv ook een bijkantoor waar een drukkerij bij zit.
Groots en mysterieus? Nee hoor, groot is het niet. En het is vrij toegankelijk. Je kunt een rondleiding krijgen waarbij je gewoon door het gehele gebouw gaat.
Helemaal niets mysterieus aan. Ik weet wel zeker dat je bij welk ander bedrijf/organisatie dan ook je minder te weten komt dan bij ons.
In Emmen wordt vooral veel gedaan aan ICT en studio werk (filmpjes e.d.).
Het zal ook wel niet zo'n mysterie zijn wat daar gebeurt als wat mensen denken, maar toch ken ik niemand die precies wist te vertellen wat daar nou precies zat op onroerend goed van de wachttorengemeenschap na.
Beide, er is ook een woonlocatie gevestigd voor de mensen die daar fulltime werken.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 12:43 schreef Rauw. het volgende:
Dus dat is gewoon een werklocatie en geen huisvesting?
Het zal ook wel niet zo'n mysterie zijn wat daar gebeurt als wat mensen denken, maar toch ken ik niemand die precies wist te vertellen wat daar nou precies zat op onroerend goed van de wachttorengemeenschap na.
Maar niet iedereen die er werkt woont er ook.
Het is absoluut geen mysterie hoor, iedereen kan er zo heen. Je kunt gewoon een rondleiding krijgen en alles bekijken wat er gedaan wordt.
Het ding is alleen dat de meeste mensen zich daarin niet verdiepen. Ze zien of horen: Oh een gebouw van de Jehovah's getuigen, ohhh wat griezeliggggg. Dat zal wel raar zijn.
Maar zich even verdiepen en een rondleiding nemen ho maar.
Maar dat is typisch voor de meeste mensen. Ook hier op FOK.
De allergrootste mond over Jehovah's getuigen, maar totaal geen moeite nemen om onderzoek te doen. Om een rondleiding te nemen op het bijkantoor. En dan krijg je direct de stempel ''eng en mysterieus'' terwijl alles bij ons openbaar is. Alleen niemand durft even te gaan kijken.
Misschien ben ik wel een van die mensen in jouw ogen, en is het de makkelijke weg om het te vragen via dit topic. Ben tussen de kerken opgegroeid en weet van ten minste 1 klasgenoot dat zij zich aangesloten hebben bij de wachttoren. Ik vind het niet griezelig, wel mysterieus, maar dat vind ik van Joodse en Islamitische plaatsen ook.quote:
Het ding is alleen dat de meeste mensen zich daarin niet verdiepen. Ze zien of horen: Oh een gebouw van de Jehovah's getuigen, ohhh wat griezeliggggg. Dat zal wel raar zijn.
Maar zich even verdiepen en een rondleiding nemen ho maar.
Dat is omdat ik mijn eigen pad heb gekozen en niet het pad van een religie, omdat ik mij totaal niet kon herkennen in religie.
JG doet niet aan feiten, maar aan geloof.quote:
[..]
Mensen die JG kennen vinden ons juist niet een sekte.
Jij bent zo iemand want jij noemt ons Jehovah's, wat een faal
Volgens de definitielijst voldoen wij niet aan de definitie van een sekte.
Iemand die zich niet met feiten bezig houdt en ons als JG niet kent kan ons een sekte VINDEN.
Maar als je ons kent, je erin verdiept en de feiten naslaat dan zijn wij FEITELIJK geen sekte.
[..]
Zie hierboven.
Ik hou mij graag bij de feiten. De feiten zeggen dat wij geen sekte zijn.
Ze hebben zich ook niet aangesloten bij ''de wachttoren''quote:
Misschien ben ik wel een van die mensen in jouw ogen, en is het de makkelijke weg om het te vragen via dit topic. Ben tussen de kerken opgegroeid en weet van ten minste 1 klasgenoot dat zij zich aangesloten hebben bij de wachttoren. Ik vind het niet griezelig, wel mysterieus, maar dat vind ik van Joodse en Islamitische plaatsen ook.
Dat is omdat ik mijn eigen pad heb gekozen en niet het pad van een religie, omdat ik mij totaal niet kon herkennen in religie.
De wachttoren is een tijdschrift, en het wachttorengenootschap is eigenlijk alleen maar een rechtspersoon (wat je moet hebben). Voluit zou het zijn bij de christelijke gemeente van Jehovah's getuigen.
Oftewel gewoon getuigen van God.
Ik denk dat iedereen wel zijn eigen pad kiest, ik ook.
Alleen ik zie gewoon duidelijk dat de leer van JG volledig klopt met wat de Bijbel leert.
En de Bijbel (en daarmee God) leert ook duidelijk dat religie georganiseerd dient te zijn (denk aan hoe het in de 1e eeuw was, denk aan Hebr 10:24,25), en voor mij klopt de leer van JG dan heel duidelijk met de Bijbel. Terwijl je bij de RKK en andere stromingen heel erg duidelijk kunt aantonen dat leerstellingen niet in overeenstemming met de Bijbel zijn.
Probeer dan ook die vooroordelen te doorbreken.
Of althans het idee dat het mysterieus zou zijn. Je komt inderdaad niet bij elk geloof zo maar binnen, je gaat niet even bij de paus lopen. Dat is allemaal heel mysterieus.
Maar onderzoek dan ten minste wel of iets echt mysterieus is, is het openbaar of inderdaad gesloten?
En bij JG is alles openbaar. Elke zaal is open. Elk bijkantoor kun je gewoon rondleiding krijgen.
Het hoofdkantoor is gewoon open voor bezoek. En daar lopen onze zogenaamde ''bazen'' (wat geen bazen zijn) gewoon rond te schoffelen en te doen.
Dus kijk dat in elk geval na of het mysterieus is, daar hoef je nog niet eens je stoel voor uit.
En als je dan ook nog alles echt van binnen wilt zien dan kun je naar het bijkantoor gaan voor een rondleiding.
En dat doen ontzettend veel mensen hoor, zeker zoals nu met de vakantieweek. Dan gaan veel klassen daar heen (ik woon er niet zo ver vandaan).
Er zijn veel niet-getuigen die het bijkantoor bezoeken om toch eens te leren wat er gedaan wordt.
Aan genoeg feiten hoor,quote:
JG doet niet aan feiten, maar aan geloof.
En zeker als je kijkt naar de definitielijst van een sekte. Dat is iets feitelijks.
Als je JG daar naast zou gaan leggen dan zijn wij geen sekte. Daar is geen discussie over te voeren. JG is volgens de definitie geen sekte, feit.
Wat iemands mening dan is, moet iemand zelf weten. Maar feitelijk gezien zijn we het niet.
Maar je laat je wel kennen als je niet aan dat soort feiten houdt. Anti-JG mensjes hier.
Maar ja atheisten en zich bezighouden met feiten lol.
Maar welke feiten leggen dan uit dat de bijbel echt is volgens jou?quote:
[..]
Aan genoeg feiten hoor,
En zeker als je kijkt naar de definitielijst van een sekte. Dat is iets feitelijks.
Als je JG daar naast zou gaan leggen dan zijn wij geen sekte. Daar is geen discussie over te voeren. JG is volgens de definitie geen sekte, feit.
Wat iemands mening dan is, moet iemand zelf weten. Maar feitelijk gezien zijn we het niet.
Maar je laat je wel kennen als je niet aan dat soort feiten houdt. Anti-JG mensjes hier.
Maar ja atheisten en zich bezighouden met feiten lol.
Vandaar mijn vraag ook hier, was erg benieuwd. Wellicht had ik het ooit eens aan iemand gevraagd die bij mij aanbelde en als ik de tijd had alleen dat doen ze dus al 1,5jaar+ niet meer in mijn blokquote:
Probeer dan ook die vooroordelen te doorbreken.
Of althans het idee dat het mysterieus zou zijn. Je komt inderdaad niet bij elk geloof zo maar binnen, je gaat niet even bij de paus lopen. Dat is allemaal heel mysterieus.
Maar onderzoek dan ten minste wel of iets echt mysterieus is, is het openbaar of inderdaad gesloten?
En bij JG is alles openbaar. Elke zaal is open. Elk bijkantoor kun je gewoon rondleiding krijgen.
Het hoofdkantoor is gewoon open voor bezoek. En daar lopen onze zogenaamde ''bazen'' (wat geen bazen zijn) gewoon rond te schoffelen en te doen.
Dus kijk dat in elk geval na of het mysterieus is, daar hoef je nog niet eens je stoel voor uit.
En als je dan ook nog alles echt van binnen wilt zien dan kun je naar het bijkantoor gaan voor een rondleiding.
En dat doen ontzettend veel mensen hoor, zeker zoals nu met de vakantieweek. Dan gaan veel klassen daar heen (ik woon er niet zo ver vandaan).
Er zijn veel niet-getuigen die het bijkantoor bezoeken om toch eens te leren wat er gedaan wordt.
.Toch leuk dat er eigenlijk best interesse voor is, had 't niet ingeschat als een populair uitje
Onlangs dezelfde vraag gesteld, maar tot op heden geen antwoord gekregen. Good luck.quote:
[..]
Maar welke feiten leggen dan uit dat de bijbel echt is volgens jou?
Vandaar dat het ook geloof heet.quote:
[..]
Aan genoeg feiten hoor,
En zeker als je kijkt naar de definitielijst van een sekte. Dat is iets feitelijks.
Als je JG daar naast zou gaan leggen dan zijn wij geen sekte. Daar is geen discussie over te voeren. JG is volgens de definitie geen sekte, feit.
Wat iemands mening dan is, moet iemand zelf weten. Maar feitelijk gezien zijn we het niet.
Maar je laat je wel kennen als je niet aan dat soort feiten houdt. Anti-JG mensjes hier.
Maar ja atheisten en zich bezighouden met feiten lol.
JG is geen sekte, maar heeft sektarische trekjes, of je dit nu leuk vindt of niet.
Echter, JG houdt zich bezig met geloof en niet met wetenschap en daarom ook niet met feiten. Heeft verder met atheïsme niets te doen.
Daar zit je dus mis want ze brengen regelmatig boekjes of tijdschriften uit waarin ze bijv. evolutie proberen te ontkrachten (vrij hilarisch overigens als je kennis van zaken hebt), of waarin ze proberen te bewijzen dat er toch echt wel een wereldwijde vloed is geweest mbv wetenschappelijke bewijzen. Het gaat veelal om 'pseudo wetenschap' of bewust misleidende quotes uit echte wetenschappelijke studies. (voorbeelden zijn hier al vaker aangehaald).quote:
[..]
JG houdt zich bezig met geloof en niet met wetenschap en daarom ook niet met feiten. Heeft verder met atheïsme niets te doen.
De "Ontwaakt" heeft veel van dat soort 'wetenschappelijke' artikelen.
Hebben jullie wel eens een klanttevredenheidsonderzoek uitgevoerd, hoe kom je er bij dat als mensen geen interesse hebben, dat een half jaar later wel het geval zou zijn? Ken je die citroen reclame?quote:
[..]
Agressieve mensen komen daar in.
Bij mensen die gewoon geen interesse hebben gaan we direct weg en komen we pas maanden later weer. Als iemand dat al erg vindt... lol...
Er is maar een enkeling die het gruwelijk irritant vindt.
Hoe kom ik op jullie bel-niet-aan lijst?
Dat spreekt mijn post op geen enkele wijze tegen. Misschien nog eens lezen ?quote:
[..]
Mensen die JG kennen vinden ons juist niet een sekte.
Dat de archeologie de Bijbelse verslagen staven. Dat die waargebeurd zijn.quote:
Maar welke feiten leggen dan uit dat de bijbel echt is volgens jou?
Maar ook dat de vele profetieën voor die tijd opgeschreven zijn, tot de kleinste puntjes.
Bv val van Babylon maar ook veel dingen die nu gebeuren. En t.a.v. val Babylon heeft de archeologie aangetoond dat dat opgeschreven is voor het gebeurde. Dus dan heb je altijd van die figuren die zeggen: Neee dat is zo in details opgeschreven dat is na afloop pas gedaan, maar de archeologie laat gewoon zien dat dat niet zo is.
Wellicht zijn er niet veel getuigen daar, of vergeten ze dat blokje gewoon.quote:
Vandaar mijn vraag ook hier, was erg benieuwd. Wellicht had ik het ooit eens aan iemand gevraagd die bij mij aanbelde en als ik de tijd had alleen dat doen ze dus al 1,5jaar+ niet meer in mijn blok
Toch leuk dat er eigenlijk best interesse voor is, had 't niet ingeschat als een populair uitje
Veel mensen zijn er blijkbaar toch benieuwd naar, wat doen die JG daar nou eigenlijk.
Verder willen ze zelden wat weten hoor. Al zijn er ook altijd mensen die dat wel willen, zijn verbaasd dat al dat werk gratis gedaan wordt. Die mensen werken er vrijwillig (krijgen geen loon), ons predikingswerk en alles wordt gratis gedaan, vergadering gratis. En toch is er zo'n bijkantoor. Alles loopt zo geordend, zo strak, ziet er netjes uit. Is iedereen altijd ontzettend verbaasd over dus je hebt altijd dan mensen die wel wat willen weten.
En zeker uit de regio is het wel populair, wss ook wel omdat het past in levensbeschouwing en godsdienstlessen. En het is gratis
Scheelt ook voor scholen.Grapjas, je weet zelf ook wel dat er genoeg feiten zijn en dat ik genoeg antwoorden gegeven heb.quote:
Onlangs dezelfde vraag gesteld, maar tot op heden geen antwoord gekregen. Good luck.
JG houden zich heel erg met feiten bezig.quote:
Vandaar dat het ook geloof heet.
JG is geen sekte, maar heeft sektarische trekjes, of je dit nu leuk vindt of niet.
Echter, JG houdt zich bezig met geloof en niet met wetenschap en daarom ook niet met feiten. Heeft verder met atheïsme niets te doen.
En wat heeft geen sektarische trekjes?
Vind ik van atheisten ook, omdat ze altijd zo blind andere mensen volgen. DAT vind ik iets sektarisch. Wij denken ten minste zelf nog na.
Best hilarisch inderdaad, want je mag toch aannemen dat in een westers land iedereen wel weet dat evolutie geen feit is. Maar blijkbaar loopt Nederland nog achter.quote:
Daar zit je dus mis want ze brengen regelmatig boekjes of tijdschriften uit waarin ze bijv. evolutie proberen te ontkrachten (vrij hilarisch overigens als je kennis van zaken hebt), of waarin ze proberen te bewijzen dat er toch echt wel een wereldwijde vloed is geweest mbv wetenschappelijke bewijzen. Het gaat veelal om 'pseudo wetenschap' of bewust misleidende quotes uit echte wetenschappelijke studies. (voorbeelden zijn hier al vaker aangehaald).
De "Ontwaakt" heeft veel van dat soort 'wetenschappelijke' artikelen.
Of iedereen is te lui om echt onderzoek te doen naar evolutie.
Bewust misleidend? Dat is wat atheisten doen. Heeft onze lectuur nog nooit gedaan.
Ontwaakt heeft hele boeiende artikelen
Jij doet alsof mensen die ons kennen JG wel een sekte vinden.quote:
Dat spreekt mijn post op geen enkele wijze tegen. Misschien nog eens lezen ?
Onzin, want mensen die ons kennen weten heel goed dat wij geen sekte zijn.
Die weten ook dat wij bij lange na niet aan die definitielijst voldoen.
Nostradamus heeft ook veel voorspellingen gedaan op basis van astrologie, is astrologie dan geen vorm van waarheid net zoals de bijbel. Als deze twee elkaar tegenspreken wat maken we er dan uit op en hoe kiezen we de juiste?quote:
[..]
Dat de archeologie de Bijbelse verslagen staven. Dat die waargebeurd zijn.
Maar ook dat de vele profetieën voor die tijd opgeschreven zijn, tot de kleinste puntjes.
Bv val van Babylon maar ook veel dingen die nu gebeuren. En t.a.v. val Babylon heeft de archeologie aangetoond dat dat opgeschreven is voor het gebeurde. Dus dan heb je altijd van die figuren die zeggen: Neee dat is zo in details opgeschreven dat is na afloop pas gedaan, maar de archeologie laat gewoon zien dat dat niet zo is.
[..]
Hoe zou het komen, denk je, dat zo veel mensen denken dat ze JG kennen en denken dat het een sekte is?quote:
[..]
Jij doet alsof mensen die ons kennen JG wel een sekte vinden.
Onzin, want mensen die ons kennen weten heel goed dat wij geen sekte zijn.
Die weten ook dat wij bij lange na niet aan die definitielijst voldoen.
Let op: de leden van sektes zien hun eigen clubje nooit als sekte he.
Er staat nog een vraag open:quote:
[..]
Jij doet alsof mensen die ons kennen JG wel een sekte vinden.
Onzin, want mensen die ons kennen weten heel goed dat wij geen sekte zijn.
Die weten ook dat wij bij lange na niet aan die definitielijst voldoen.
Hoe kom ik op jullie bel-niet-aan lijst?
Puntje bij paaltje zijn het natuurlijk individuen die aanbellen, geen organisatie. Mooie loophole.quote:
[..]
Er staat nog een vraag open:
Hoe kom ik op jullie bel-niet-aan lijst?
Dan zul je ze allemaal persoonlijk moeten informeren dat je het niet op prijs stelt als ze aanbellen.
Ik zou dat graag door een (ex-)JG bevestigd zien. Volgens mij zijn de wijken verdeeld.quote:
[..]
Puntje bij paaltje zijn het natuurlijk individuen die aanbellen, geen organisatie. Mooie loophole.
Dan zul je ze allemaal persoonlijk moeten informeren dat je het niet op prijs stelt als ze aanbellen.
Ik kreeg mobiel berichten van incasso bureaus blabla. Zou een schuld hebben bij nuon. Ik woon bij mijn ouders en die hebben essent. Afijn ik negeerde het eerst tot dat incasso burau heel agressief mijn telefoon ging bestoken. Ik bellen naar de nuon. Leg vervolgens het probleem uit, willen ze mijn gegevens ik geef die. Ja meneer we kunnen niks voor u doen u staat bij ons niet ingeschreven, waarop ik zeg dat dat logisch is en derhalve geen schuld heb kunnen maken. En of ze me met rust kunnen laten en het incasso bureau kunnen laten stoppen met bestoken.quote:
Sowieso heb ik dat hele opt-out systeem nooit begrepen, ook niet voor telemarketeers. Je moet als burger er zelf maar voor zorgen dat mensen je niet lastigvallen, de wereld op z'n kop.
Nee dat kon niet, moest het zelf maar oplossen, vervolgens zeg ikso van ja maar jullie maken mij een probleem moeten jullie het dan niet voor mij oplossen?
Dat was het dan hij hing op. Uiteindelijk nummer maar laten veranderen. Wat een hoop gedoe was. Ik zal nu persoonlijk ook nooit een nuon contract meer nemen. Puur vanwege de vieze nasmaak.
Kon hij wel bevestigen dat er door hen een incassobureau was ingeschakeld, of dat ook niet? Mogelijk hadden ze er helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Nee dat kon niet, moest het zelf maar oplossen, vervolgens zeg ikso van ja maar jullie maken mij een probleem moeten jullie het dan niet voor mij oplossen?
Dat was het dan hij hing op. Uiteindelijk nummer maar laten veranderen. Wat een hoop gedoe was. Ik zal nu persoonlijk ook nooit een nuon contract meer nemen. Puur vanwege de vieze nasmaak.
LEUGENAAR !quote:
Grapjas, je weet zelf ook wel dat er genoeg feiten zijn en dat ik genoeg antwoorden gegeven heb.
Je hebt hier helemaal geen antwoorden op gegeven !!!Ja het was wel degelijk een bureau waar zij mee werkte. Het grappige is dit was telefoontje twee. Voorheen telefoontje een kreeg ik een gast aan de lijn die kon het wel zien en zou regelen dat dat bureau zou stoppen.quote:
[..]
Kon hij wel bevestigen dat er door hen een incassobureau was ingeschakeld, of dat ook niet? Mogelijk hadden ze er helemaal niets mee te maken.
Persoon 2 toen ik later belde kon het niet en persoon 3 die kon het ook niet toen gaf ik maar op. Maar goed gaat ook te zeer offtopic maar sloot even mooi aan bij hou ik schulden kan maken iemands nummer in kan tikken die persoon lastig wordt gevallen per telefoon en er niks aan kan doen.
Zegt degene die zich plotseling een tijdje niet meer laat horen als de overweldigende bewijzen voor evolutie worden benoemd in deze topic reeksquote:
[..]
Best hilarisch inderdaad, want je mag toch aannemen dat in een westers land iedereen wel weet dat evolutie geen feit is. Maar blijkbaar loopt Nederland nog achter.
Of iedereen is te lui om echt onderzoek te doen naar evolutie.
Ook hiervan zijn voldoende bewijzen geleverd in deze reeks.quote:Bewust misleidend? Dat is wat atheisten doen. Heeft onze lectuur nog nooit gedaan.
De JG's verdelen het gebied waarin een gemeente moet predikken in kleinere 'gebiedjes' van elk een paar blokken huizen. Als een groepje van deur tot deur gaat krijgen ze 1 of 2 van zulke gebiedjes mee (een soort kaartje met plattegrond van dat gebied)quote:
[..]
Ik zou dat graag door een (ex-)JG bevestigd zien. Volgens mij zijn de wijken verdeeld.
Achterop deze gebiedjes staat een lijstje met 'niet bel' adressen in die buurt. De JG's houden zich hieraan want meestal zijn dat niet de meest prettige adressen om aan te bellen (agressieve of uitgesloten mensen).
Mijn ervaring is dat tenzij je echt overtuigend aandringt dat je op die lijst wil komen te staan ze dat niet zullen doen.. en zelfs met aandringen misschien niet.
Edit: Overigens bezoeken de ouderlingen wel nog een keer per 1 a 2 jaar die adressen om zeker te weten dat de bewoner niet verhuisd is.
[ Bericht 1% gewijzigd door falling_away op 05-03-2016 16:31:28 ]
Nope inderdaad.. ik ben er ook nog op aan het wachten!quote:
[..]
LEUGENAAR !
Ergens is het ook weer een beetje eng dat ze uberhaupt zulke administraties bijhouden. Zeker nu er zo veel discussie is over kerken die informatie opvragen uit het gemeenteregister.quote:
[..]
De JG's verdelen het gebied waarin een gemeente moet predikken in kleinere 'gebiedjes' van elk een paar blokken huizen. Als een groepje van deur tot deur gaat krijgen ze 1 of 2 van zulke gebiedjes mee (een soort kaartje met plattegrond van dat gebied)
Achterop deze gebiedjes staat een lijstje met 'niet bel' adressen in die buurt. De JG's houden zich hieraan want meestal zijn dat niet de meest prettige adressen om aan te bellen (agressieve of uitgesloten mensen).
Mijn ervaring is dat tenzij je echt overtuigend aandringt dat je op die lijst wil komen te staan ze dat niet zullen doen.. en zelfs met aandringen misschien niet.
Edit: Overigens bezoeken de ouderlingen wel nog een keer per 1 a 2 jaar die adressen om zeker te weten dat de bewoner niet verhuisd is.
Persoonlijk word ik liever helemaal niet geregistreerd door JGs en wordt het hen wat mij betreft gewoon verboden om willekeurig bij mensen aan te bellen.
Geldt overigens evengoed voor telemarketing. Ik vind het echt van de zotte dat mensen zelf verantwoordelijk worden gemaakt voor waar ze worden geregistreerd en wie hen lastigvalt waarmee. Wat mij betreft is dat "nee, tenzij..." niet "ja, tenzij...".
Laten we er geen doekjes om winden: het is asociaal gedrag dat door maar weinig mensen *echt* op prijs wordt gesteld. In het beste geval stoort men zich er niet aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 05-03-2016 18:11:40 ]
Eens, wat is eigenlijk het verschil met spam?quote:
Ergens is het ook weer een beetje eng dat ze uberhaupt zulke administraties bijhouden. Zeker nu er zo veel discussie is over kerken die informatie opvragen uit het gemeenteregister.
Persoonlijk word ik liever helemaal niet geregistreerd door JGs en wordt het hen wat mij betreft gewoon verboden om willekeurig bij mensen aan te bellen.
Geldt overigens evengoed voor telemarketing. Ik vind het echt van de zotte dat mensen zelf verantwoordelijk worden gemaakt voor waar ze worden geregistreerd en wie hen lastigvalt waarmee. Wat mee betreft is dat "nee, tenzij..." niet "ja, tenzij...".
Laten we er geen doekjes om winden: het is asociaal gedrag dat door maar weinig mensen *echt* op prijs wordt gesteld. In het beste geval stoort men zich er niet aan.
quote:
JG houden zich heel erg met feiten bezig.
En wat heeft geen sektarische trekjes?
Vind ik van atheisten ook, omdat ze altijd zo blind andere mensen volgen. DAT vind ik iets sektarisch. Wij denken ten minste zelf nog na.
Nou, succes ermee.
Principieel geen verschil. Wat spam lastiger maakt is dat het vaak onmogelijk is om te achterhalen wie erachter zit.quote:
[..]
Eens, wat is eigenlijk het verschil met spam?
Op zich noteren ze niks anders dan straatnaam + huisnummer, en dat mag van de wet. Tijdens het predikken worden er op officiele formuliertjes bijv ook bijgehouden wie niet thuis is. Die formuliertjes worden dan bij het gebiedje gevoegd zodat een groepje op een later tijdstip deze adressen alsnog bezoekt.quote:
[..]
Ergens is het ook weer een beetje eng dat ze uberhaupt zulke administraties bijhouden. Zeker nu er zo veel discussie is over kerken die informatie opvragen uit het gemeenteregister.
Persoonlijk word ik liever helemaal niet geregistreerd door JGs en wordt het hen wat mij betreft gewoon verboden om willekeurig bij mensen aan te bellen.
Vroeger werd op zo'n briefje soms nog andere informatie geschreven, bijv. details over personen die geinteresseerd waren. Dat mocht op een gegeven moment niet meer vanwege een nieuwe privacy wetgeving (ergens in de jaren 90). Toen werd tijdens vergaderigen gemeld dat je deze gegevens niet op de officiele JG briefjes moest schrijven maar op een persoonlijk notitieblokje. Dan mag het weer wel.
Bedankt voor de informatie, dat wordt dus een deursticker.quote:
[..]
De JG's verdelen het gebied waarin een gemeente moet predikken in kleinere 'gebiedjes' van elk een paar blokken huizen. Als een groepje van deur tot deur gaat krijgen ze 1 of 2 van zulke gebiedjes mee (een soort kaartje met plattegrond van dat gebied)
Achterop deze gebiedjes staat een lijstje met 'niet bel' adressen in die buurt. De JG's houden zich hieraan want meestal zijn dat niet de meest prettige adressen om aan te bellen (agressieve of uitgesloten mensen).
Mijn ervaring is dat tenzij je echt overtuigend aandringt dat je op die lijst wil komen te staan ze dat niet zullen doen.. en zelfs met aandringen misschien niet.
Edit: Overigens bezoeken de ouderlingen wel nog een keer per 1 a 2 jaar die adressen om zeker te weten dat de bewoner niet verhuisd is.
Want Nostradamus heeft gedetailleerde voorspellingen gedaan? Nee.quote:
Nostradamus heeft ook veel voorspellingen gedaan op basis van astrologie, is astrologie dan geen vorm van waarheid net zoals de bijbel. Als deze twee elkaar tegenspreken wat maken we er dan uit op en hoe kiezen we de juiste?
Omdat sommigen slechte ervaringen met ons hebben en dan vinden ze het al gauw leuk een negatief stempeltje te geven.quote:
Hoe zou het komen, denk je, dat zo veel mensen denken dat ze JG kennen en denken dat het een sekte is?
Let op: de leden van sektes zien hun eigen clubje nooit als sekte he.
Ja maar wat maakt dat nou uit wat sekte leden zelf vinden?
Daar veranderen feiten niet om hoor. Een feit blijft een feit.
En de feiten blijven zeggen dat wij geen sekte zijn, dan kan je wel zo gaan zeuren maar dat blijft zo.
Heb ik al meerdere malen een reactie op gegeven hoor.quote:
Er staat nog een vraag open:
Hoe kom ik op jullie bel-niet-aan lijst?
Heel Nederland is onderverdeeld onder de gemeenten en die gaan naar de mensen in hun gebied.quote:
Ik zou dat graag door een (ex-)JG bevestigd zien. Volgens mij zijn de wijken verdeeld.
Er zijn geen bewijzen voor evolutie dus hoe kunnen die nou benoemd wordenquote:
Zegt degene die zich plotseling een tijdje niet meer laat horen als de overweldigende bewijzen voor evolutie worden benoemd in deze topic reeks
De persoon die evolutie weet te bewijzen zou miljoenen verdienen en een nobelprijs en weet ik het wat.
En ja ik ben wel eens een periode niet hier, ik heb weinig zin veel tijd te steken in mensen die toch geen aandacht schenken aan feiten en die toch niet uit zijn op oprechte gesprekken.
En ook hier lieg jij weer.quote:Ook hiervan zijn voldoende bewijzen geleverd in deze reeks.
Denk je dat dat het enige is? Er zijn wel andere groepen waar mensen slechte ervaringen mee hebben. Heel wat groepen zelfs. Maar het gebeurt niet vaak dat er dat stempel aan wordt gegeven. Den je echt dat het zo eenvoudig is?quote:
[..]
Omdat sommigen slechte ervaringen met ons hebben en dan vinden ze het al gauw leuk een negatief stempeltje te geven.
Hoeveel voorbeelden kun jij geven waarin dat gebeurt, buiten de JG?
Ik wijs je erop dat elk sektelid van elke echte sekte precies zou zeggen wat jij nu zegt. In die zin is het relevant: er kan niet van jou verwacht worden dat je hier objectief in bent.quote:
Ja maar wat maakt dat nou uit wat sekte leden zelf vinden?
Daar veranderen feiten niet om hoor. Een feit blijft een feit.
Niet dat dit nu aantoont dat JG geen sekte zijn. Dat is overigens niet eens de vraag die ik je hier stel. Ik probeer je slechts aan het denken te zetten over de vraag waarom mensen JG zien als sekte. "Slechte ervaringen met" lijkt me eigenlijk net even te simpel.
Haha ik geloof echt dat jij in een omgekeerde wereld leeft zeg.quote:
Ergens is het ook weer een beetje eng dat ze uberhaupt zulke administraties bijhouden. Zeker nu er zo veel discussie is over kerken die informatie opvragen uit het gemeenteregister.
Persoonlijk word ik liever helemaal niet geregistreerd door JGs en wordt het hen wat mij betreft gewoon verboden om willekeurig bij mensen aan te bellen.
Geldt overigens evengoed voor telemarketing. Ik vind het echt van de zotte dat mensen zelf verantwoordelijk worden gemaakt voor waar ze worden geregistreerd en wie hen lastigvalt waarmee. Wat mij betreft is dat "nee, tenzij..." niet "ja, tenzij...".
Laten we er geen doekjes om winden: het is asociaal gedrag dat door maar weinig mensen *echt* op prijs wordt gesteld. In het beste geval stoort men zich er niet aan.
Er wordt eerst geklaagd dat mensen op de lijst willen, en nou is dat ineens eng...
Wat is er nou eng aan dat we bijhouden dat bepaalde mensen niet bezocht worden.
Het is alsof rare personen zoals jij gewoon excuses zoeken om ons eng te vinden, belachelijk.
Zoeken gewoon de domste dingen op daarvoor.
En dat mensen moeten aangeven bezocht of gebeld te worden? Wat is dat nou voor dom gedoe?
Zo werkt zoiets toch niet.
Asociaal gedrag? Wat is er asociaal aan dan? Het enige wat wij doen is iemand iets te lezen aanbieden, nog gratis ook.
Ok, bedrijven kunnen opdringerig zijn en dat is asociaal. Maar wat wij als JG doen is totaal niet asociaal. Of is dat ook weer zo'n zwak excuus om ons maar raar te vinden?
Ontken het maar.quote:
Haha zo grappig dit soort mensen.quote:
Bedankt voor de informatie, dat wordt dus een deursticker.
Ze weten dat ze anders door de bewijzen overtuigd worden
Eigenlijk best ernstig zo'n sticker, gebeurde in WOII ook. Maar dan vooral met de joden, niet gewenst. Toen was het nog racisme. Tegenwoordig worden stickers normaal gevonden om hele groepen niet gewenst te laten zijn.
Het laatste wat ik wil worden is JG, hoe kan het eigenlijk dat JG niet echt veel beroemde bekende filosofen heeft? Protestantisme heeft Kierkegaard etc, de katholieke kerk heeft er teveel om op te noemen. De orthodoxe kerk heeft Dostojevski en ik zie Dostojevski deels ook wel als een filosoof maar net als de katholieke heeft de orthodoxe er teveel om op te noemen.quote:
Haha zo grappig dit soort mensen.
Ze weten dat ze anders door de bewijzen overtuigd worden
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2016 21:00:46 ]
De joden zijn bij de JG nog steeds niet gewenst, is het niet ?quote:
Eigenlijk best ernstig zo'n sticker, gebeurde in WOII ook. Maar dan vooral met de joden, niet gewenst. Toen was het nog racisme. Tegenwoordig worden stickers normaal gevonden om hele groepen niet gewenst te laten zijn.
Geen zorgen hoor, ik maak geen enkel onderscheid tussen geloofsovertuigers, telemarketeers, deur aan deur verkopers en collectanten.quote:
Eigenlijk best ernstig zo'n sticker, gebeurde in WOII ook. Maar dan vooral met de joden, niet gewenst. Toen was het nog racisme. Tegenwoordig worden stickers normaal gevonden om hele groepen niet gewenst te laten zijn.
Als mijn sticker nou zou zeggen 'JGs niet aanbellen' zou je mogelijk een punt hebben. Mijn sticker ziet er zo uit:
Netjes neutraal, toch?
Dat zo'n sticker nodig is is natuurlijk nog steeds te zot voor worden: willekeurig bij mensen aanbellen is asociaal. Als je mij niet persoonlijk kent en ook geen bezorger bent van iets dat ik heb besteld dan dien je gewoon niet aan te bellen. Punt.
Je doet nu net alsof de meeste mensen waarbij je aanbelt het op prijs stellen. Ik garandeer je dat het merendeel dat niet op prijs stelt.quote:
[..]
Asociaal gedrag? Wat is er asociaal aan dan? Het enige wat wij doen is iemand iets te lezen aanbieden, nog gratis ook.
Ok, bedrijven kunnen opdringerig zijn en dat is asociaal. Maar wat wij als JG doen is totaal niet asociaal. Of is dat ook weer zo'n zwak excuus om ons maar raar te vinden?
Laat dat heel duidelijk zijn: of jij denkt dat je mensen daar een dienst mij bewijst doet niet terzake. Het gaat erom wat de mensen waarbij je aanbelt daarvan vinden. Daar zijn twee mogelijkheden: of je maakt een grove inschattingsfout, of je gedraagt je bewust asociaal.
gek, dat is me niet opgevallen.quote:
[..]
Want Nostradamus heeft gedetailleerde voorspellingen gedaan? Nee.
[..]
Omdat sommigen slechte ervaringen met ons hebben en dan vinden ze het al gauw leuk een negatief stempeltje te geven.
Ja maar wat maakt dat nou uit wat sekte leden zelf vinden?
Daar veranderen feiten niet om hoor. Een feit blijft een feit.
En de feiten blijven zeggen dat wij geen sekte zijn, dan kan je wel zo gaan zeuren maar dat blijft zo.
[..]
Heb ik al meerdere malen een reactie op gegeven hoor.
[..]
Heel Nederland is onderverdeeld onder de gemeenten en die gaan naar de mensen in hun gebied.
Dus, samenvattend, als ik het duidelijk expliciet vriendelijk vraag aan een JG aan mijn deur om nooit meer aan te bellen, komen ze dan ook nooit meer? Of zie ik ze over een half jaar toch weer terug?
Dat denk ik ook en dat moet ook zo blijven.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk werkelijk dat de meeste mensen de JGs niet als sekte zien. Om een dergelijke mening te kunnen hebben moet je je immers enigszins verdiepen in wat de JGs geloven, hoe hun kerk gestructureerd is, daar een mening over hebben etc. etc. - terwijl voor de meeste mensen de term "Jehovas Getuige" hoogstens geassocieerd wordt met "die beetje vreemde mensen die op onhandige tijden aanbellen en je een boekje geven dat je ongelezen bij het oud papier gooit terwijl je doet alsof je het gaat lezen".
Jehovas zijn voor de meeste mensen simpelweg niet belangrijk genoeg om over na te denken.
Mijn blik bij de openstaande deur is meestal al voldoende om nooit meer terug te komen.quote:
[..]
Asociaal gedrag? Wat is er asociaal aan dan? Het enige wat wij doen is iemand iets te lezen aanbieden, nog gratis ook.
Ok, bedrijven kunnen opdringerig zijn en dat is asociaal. Maar wat wij als JG doen is totaal niet asociaal. Of is dat ook weer zo'n zwak excuus om ons maar raar te vinden?
Hij is inderdaad nogal ongeloofwaardig. Op werkelijk alle fronten. En tot frustratie van velen hier geeft hij gewoon geen antwoord op bepaalde vragen. Hij blijft dan een poosje weg en komt dan weer onrust stoken met oneliners en leugens.quote:
Ik vraag me eigenlijk steeds vaker af of Bianconeri misschien niet gewoon een troll is.. misschien iemand die veel van het JG geloof af weet of ook een ex-JG is die hier de boel voor de lol een beetje loopt te stangen..
Hij is overigens nogal voetbalgek, Juventus vermoed ik, vandaar Bianconeri. Of hij daar (op het forum) ook zo tekeer gaat weet ik niet, voetbal interesseert me totaal niet.
Is fan van een club zijn geen idolen verering?quote:
[..]
Hij is inderdaad nogal ongeloofwaardig. Op werkelijk alle fronten. En tot frustratie van velen hier geeft hij gewoon geen antwoord op bepaalde vragen. Hij blijft dan een poosje weg en komt dan weer onrust stoken met oneliners en leugens.
Hij is overigens nogal voetbalgek, Juventus vermoed ik, vandaar Bianconeri. Of hij daar (op het forum) ook zo tekeer gaat weet ik niet, voetbal interesseert me totaal niet.
Poe's Law is hier wel van toepassing inderdaad.quote:
Ik vraag me eigenlijk steeds vaker af of Bianconeri misschien niet gewoon een troll is.. misschien iemand die veel van het JG geloof af weet of ook een ex-JG is die hier de boel voor de lol een beetje loopt te stangen..
Ik vermoed dat zijn sekte daar geen weet van heeft. Zó dwepen met een voetbalvereniging is inderdaad wereldse afgoderij.quote:
[..]
Is fan van een club zijn geen idolen verering?
Als een verjaardag vieren dat is, lijkt het mij met voetbalclubs nog erger.quote:
[..]
Ik vermoed dat zijn sekte daar geen weet van heeft. Zó dwepen met een voetbalvereniging is inderdaad wereldse afgoderij.
wel gedaan maar wat een rare gedachtengang...wel altijd jonge dames in rokjes...:P
Wowquote:
[..]
Je komt ongevraagd bij iemand langs en verteld dat de wereld vergaat, dat je een tweede dood krijgt, dat niet meer mag feesten, en dat je je kind mag laten sterven als het een bloedtransfusie nodig heeft. Logisch dat mensen hier niet vrolijk op reageren.
Eens (3x)
Told you.quote:
Ik mis bianconeri 😭quote:Op woensdag 9 maart 2016 11:05 schreef laforest het volgende:
Dit topic is zonder hexxenbiest niet compleet.
Komt wel terug is even aansterken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2016 20:20:35 ]
Daar zou ik van hun kant inderdaad wel eens antwoord op willen hebben, dus een goede vraag van jouw aan de JG.quote:
[..]
De joden zijn bij de JG nog steeds niet gewenst, is het niet ?
Want uit niks in mijn bijbel blijkt dat de christenen de nieuwe oogappel van God zijn.
Christenen leven onder het nieuwe verbond.
Zo heeft God meerdere verbonden gesloten als je de bijbel leest, zowel fysieke/ aardse verbonden als geestelijke verbonden.
Dus de verbonden volgen elkaar niet op, maar ze gelden allemaal nog. Want een verbond van God met de mens duurt eeuwig.
Eens!quote:
[..]
Daar zou ik van hun kant inderdaad wel eens antwoord op willen hebben, dus een goede vraag van jouw aan de JG.
Want uit niks in mijn bijbel blijkt dat de christenen de nieuwe oogappel van God zijn.
Christenen leven onder het nieuwe verbond.
Zo heeft God meerdere verbonden gesloten als je de bijbel leest, zowel fysieke/ aardse verbonden als geestelijke verbonden.
Dus de verbonden volgen elkaar niet op, maar ze gelden allemaal nog. Want een verbond van God met de mens duurt eeuwig.
Logisch. Het geloof van de JG leert letterlijk dat de aanhangers van de ware leer universeel gehaat en vervolgd zullen worden. JGs zoals bianconeri geloven dus ook dat zij de meest gehate en vervolgde groep zijn.quote:
[..]
De joden zijn bij de JG nog steeds niet gewenst, is het niet ?
Enter the Jews.
Tsja. Dan valt de "haat" en "vervolging" van de JGs eigenlijk enorm mee.
Sterker nog, de claim dat ze vervolgd en gehaat worden wordt zelfs lachwekkend.
Enter the gays.
Oh my
Jezelf ervan overtuigen dat je Gehaat wordt is een ding. Daar kan je best mee leven;zeker als het stiekem helemaal niet waar is en je dat diep van binnen eigenlijk wel weet.
Met je neus op het feit gedrukt worden dat mensen je niet haten maar onbelangrijk vinden is een stuk vervelender.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kassamiep op 10-03-2016 21:05:05 ]
Dan kan het je dus ook niet echt schelen wat de Bijbel echt leert.quote:
Filosoferen is in wezen al iets nutteloos, iets menselijks om maar door te gaan op onnodige zaken.quote:hoe kan het eigenlijk dat JG niet echt veel beroemde bekende filosofen heeft? Protestantisme heeft Kierkegaard etc, de katholieke kerk heeft er teveel om op te noemen. De orthodoxe kerk heeft Dostojevski en ik zie Dostojevski deels ook wel als een filosoof maar net als de katholieke heeft de orthodoxe er teveel om op te noemen.
Maar er zijn best bekende JG-ers. Sommigen bekend om wereldse prestaties (Michael Jackson was eerst JG, later niet meer en zijn familie nog altijd, de gezusters Williams uit het tennis zijn JG, Prince is JG). Maar ook JG die echt als JG zijnde bekend zijn bestaan, Judge Rutherford (zo staat ie dan bekend) was in zijn tijd wel bekend om de lezingen die hij hield in stadions en via de radio.
Hoezo zouden joden bij ons niet gewenst zijn?quote:
De joden zijn bij de JG nog steeds niet gewenst, is het niet ?
Te gek voor woorden dat jij het nodig vindt inderdaad. Die 2 seconden die je anders kwijt bent en dat je te bang bent je overtuiging kwijt te raken, bent blijkbaar niet echt overtuigd van je eigen punt.quote:
Dat zo'n sticker nodig is is natuurlijk nog steeds te zot voor worden: willekeurig bij mensen aanbellen is asociaal. Als je mij niet persoonlijk kent en ook geen bezorger bent van iets dat ik heb besteld dan dien je gewoon niet aan te bellen. Punt.
Dat zeg ik niet.quote:
Je doet nu net alsof de meeste mensen waarbij je aanbelt het op prijs stellen. Ik garandeer je dat het merendeel dat niet op prijs stelt.
Laat dat heel duidelijk zijn: of jij denkt dat je mensen daar een dienst mij bewijst doet niet terzake. Het gaat erom wat de mensen waarbij je aanbelt daarvan vinden. Daar zijn twee mogelijkheden: of je maakt een grove inschattingsfout, of je gedraagt je bewust asociaal.
Ik zeg alleen dat hier heel erg overdreven wordt hoe de mensen op ons reageren.
Natuurlijk is er een enkeling die echt tegen ons is, die staan dan ook op de niet aanbel lijst.
Dat zijn van die gekken.
Maar de meerderheid die is gewoon neutraal, heeft geen interesse, of staan ons even te woord.
Zijn ook genoeg die wel even luisteren of wat lezen.
Maar als je hier dingen leest dan is het net alsof iedereen die de deur open doet ons loopt uit te schelden ofzo. Alsof iedereen ons van alles toewenst.
De meerderheid vindt het echt niet erg dat wij aanbellen, of ze belangstelling hebben is anders wat.
Maar ja, de tegenstanders zoals jullie zoeken internet op. Daarom is het anti geluid hier ook zo sterk.
In principe komen de gekken op die lijst, als jij door die manier als zo'n gek overkomt dan ja.quote:
Dus, samenvattend, als ik het duidelijk expliciet vriendelijk vraag aan een JG aan mijn deur om nooit meer aan te bellen, komen ze dan ook nooit meer? Of zie ik ze over een half jaar toch weer terug?
En als jij bij dat soort gekken wilt horen, ja. Als jij zo zwak in je schoenen staat, ja.
Zo komen dat soort personen vaak wel over, zijn ook vaak vrouwtjes die zo'n zwakke man hebben die gedomineerd worden door die vrouw.
Of van die mannen die altijd dronken zijn en de hele dag schreeuwen. Nergens verstand van hebben.
Of de typische evolutionist die nergens verstand van heeft, altijd de grote bek op steekt en schreeuwt.
Oh en uitgeslotenen.
Dat soort types staan er op.
De normale mens staat er niet op.
En alsnog worden die mensen normaal gesproken eens in de zoveel tijd bezocht om het te checken. Maar vaak staan ze zo zwak in hun schoenen, bang van hun zwakke overtuiging af te geraken (aangezien ze toch wel weten dat JG gelijk hebben) dat ze nog niet bezocht willen worden).
Ben je s'ochtends al dronken ofzo? Ben je zo'n type?quote:
Mijn blik bij de openstaande deur is meestal al voldoende om nooit meer terug te komen.
Weet er in elk geval meer vanaf dan jij.quote:
Ik vraag me eigenlijk steeds vaker af of Bianconeri misschien niet gewoon een troll is.. misschien iemand die veel van het JG geloof af weet of ook een ex-JG is die hier de boel voor de lol een beetje loopt te stangen..
Ik geef op alle serieuze vragen antwoord.quote:
Hij is inderdaad nogal ongeloofwaardig. Op werkelijk alle fronten. En tot frustratie van velen hier geeft hij gewoon geen antwoord op bepaalde vragen. Hij blijft dan een poosje weg en komt dan weer onrust stoken met oneliners en leugens.
Hij is overigens nogal voetbalgek, Juventus vermoed ik, vandaar Bianconeri. Of hij daar (op het forum) ook zo tekeer gaat weet ik niet, voetbal interesseert me totaal niet.
En noem 1 ding waarin ik niet geloofwaardig zou zijn.
Ik heb hier nog nooit een leugen over JG verteld en dat weet jij ook wel.
Ik ben totaal geen voetbalgek hoor, ik kijk er zo af en toe eens naar. Maar eigenlijk nooit tijd voor en geen zin om tijd voor te maken.
En zo, je kunt een woordje Italiaans? (of je weet toevallig de bijnaam van Juventus).
Nope, waarom zou je geen fan mogen zijn van een club? Dat hoeft toch niets te maken te hebben met idolen of iets dergelijks?quote:
Is fan van een club zijn geen idolen verering?
Net als dat je best van een muzieksoort mag houden, of een specifieke band.
Jawel hoor.quote:
Ik vermoed dat zijn sekte daar geen weet van heeft. Zó dwepen met een voetbalvereniging is inderdaad wereldse afgoderij.
Sowieso weten ze wel dat ik fan van Juventus ben, maar daar is niets mis mee want dat heeft niets met idolen te maken.
Het is wat anders als je bv met WK en alles in het Oranje voor Oranje bent en dat soort zaken.
Maar gewoon voor een club zijn omdat je het mooi voetbal vindt heeft niets met idolen verering te maken.
En Hoatzin, begon jij niet over dat ik loog?
Nou noem jij JG een sekte, dus nou zit jij hier glashard te liegen.
Als je niets met de Bijbel hebt is het misschien raar.quote:
wel gedaan maar wat een rare gedachtengang...
Maar als je hier komt kletsen moet je ook direct uitleggen wat een ''rare gedachtengang'' is. Je kunt niet zo maar wat gaan roepen.
quote:
Allang op gereageerd dat dat niet klopt, maar vreemd genoeg krijg je daar nooit een reactie weer op.quote:
En dan maar klagen dat ik zogenaamd geen reacties geef......
Hoezo zouden joden bij ons niet gewenst zijn?quote:
[..]
Daar zou ik van hun kant inderdaad wel eens antwoord op willen hebben, dus een goede vraag van jouw aan de JG.
Omdat jouw reactie precies bevestigd wat we hier allemaal over JG zeggen, ik heb er dus niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Als je niets met de Bijbel hebt is het misschien raar.
Maar als je hier komt kletsen moet je ook direct uitleggen wat een ''rare gedachtengang'' is. Je kunt niet zo maar wat gaan roepen.
[..]
[..]
Allang op gereageerd dat dat niet klopt, maar vreemd genoeg krijg je daar nooit een reactie weer op.
En dan maar klagen dat ik zogenaamd geen reacties geef......
[..]
Hoezo zouden joden bij ons niet gewenst zijn?
Watt.....quote:
Want uit niks in mijn bijbel blijkt dat de christenen de nieuwe oogappel van God zijn.
Christenen leven onder het nieuwe verbond.
Zo heeft God meerdere verbonden gesloten als je de bijbel leest, zowel fysieke/ aardse verbonden als geestelijke verbonden.
Dus de verbonden volgen elkaar niet op, maar ze gelden allemaal nog. Want een verbond van God met de mens duurt eeuwig.
Ik heb je dit nu al 100x uitgelegd.....
Je hebt nooit meer iets gezegd over de 144.000. Omdat je weet dat jij en je geloof hartstikke fout zitten en niet iedereen naar de hemel gaan.
En met dit ook. Je weet hartstikke goed dat Israel niet meer Gods volk is.
Hoe kan een volk dat Jezus verwierp nog Gods volk zijn?
Want wat zei de Bijbel ook nog maar?
Wie geloof oefent in Jezus zal redding krijgen.
Joden geloven niet in Jezus en krijgen dus geen redding en kunnen dus onmogelijk Gods volk zijn. Dat is maar 1 tekst en die tekst laat al zien dat het Gods volk is.
En zo zijn er nog vele vele teksten die laten zien dat de joden niet Gods volk zijn.
Denk alleen al aan dat de prediking over ging ook naar de heidenen, Petrus die de sleutel kreeg daarvoor. Hij ging naar Cornelius. De zegen lag dus niet meer alleen bij de joden, maar bij de hele wereld. IEDEREEN kan redding krijgen, niet alleen joden.
Individuele joden kunnen wel redding krijgen, maar het joodse volk is niet meer Gods volk.
Dat zegt de Bijbel heel duidelijk. Logisch ook want ze verwerpen Jezus.
Jij kent de Bijbel niet eensquote:
En zie hierboven.
Hoezo verdraaien van dingen die JG leren....quote:
[..]
Logisch. Het geloof van de JG leert letterlijk dat de aanhangers van de ware leer universeel gehaat en vervolgd zullen worden. JGs zoals bianconeri geloven dus ook dat zij de meest gehate en vervolgde groep zijn.
Enter the Jews.
Tsja. Dan valt de "haat" en "vervolging" van de JGs eigenlijk enorm mee.
Sterker nog, de claim dat ze vervolgd en gehaat worden wordt zelfs lachwekkend.
Jezelf ervan overtuigen dat je Gehaat wordt is een ding. Daar kan je best mee leven;zeker als het stiekem helemaal niet waar is en je dat diep van binnen eigenlijk wel weet.
Met je neus op het feit gedrukt worden dat mensen je niet haten maar onbelangrijk vinden is een stuk vervelender.
En nog denken ook dat JG niet gehaat en vervolgd worden
Lekker duidelijk ben je weer.quote:
Omdat jouw reactie precies bevestigd wat we hier allemaal over JG zeggen, ik heb er dus niets aan toe te voegen.
Nogmaals weer niets inhoudelijk wat er tegenover gesteld kan worden.
Typisch hoe het lege volk hier in dit topic reageert.
Constant reageer ik inhoudelijk, ook over Bijbelse punten.
Maar telkens weer kan er helemaal niks tegenover gesteld worden.
En toch durven jullie te komen met allemaal beschuldigingen. Gewoon lachwekkend.
Antwoorden met een tegenvraag ? Ja dus. Jullie geven de joden nog steeds de schuld aan de dood van Jezus.quote:
Hoezo zouden joden bij ons niet gewenst zijn?
Wat jij hierboven hebt geschreven is nu net het bewijs dat JIJ de bijbel niet kent. Dat heb ik je ook al honderd keer diets gemaakt. Je moet er maar eens een filologische studie van de bronteksten er maar eens op naslaan, dan sta je gelijk met je broek op de enkels.Veel geblaat maar weinig wol.quote:
Je hebt nooit meer iets gezegd over de 144.000. Omdat je weet dat jij en je geloof hartstikke fout zitten en niet iedereen naar de hemel gaan.
En met dit ook. Je weet hartstikke goed dat Israel niet meer Gods volk is.
Hoe kan een volk dat Jezus verwierp nog Gods volk zijn?
Want wat zei de Bijbel ook nog maar?
Wie geloof oefent in Jezus zal redding krijgen.
Joden geloven niet in Jezus en krijgen dus geen redding en kunnen dus onmogelijk Gods volk zijn. Dat is maar 1 tekst en die tekst laat al zien dat het Gods volk is.
En zo zijn er nog vele vele teksten die laten zien dat de joden niet Gods volk zijn.
Denk alleen al aan dat de prediking over ging ook naar de heidenen, Petrus die de sleutel kreeg daarvoor. Hij ging naar Cornelius. De zegen lag dus niet meer alleen bij de joden, maar bij de hele wereld. IEDEREEN kan redding krijgen, niet alleen joden.
Individuele joden kunnen wel redding krijgen, maar het joodse volk is niet meer Gods volk.
Dat zegt de Bijbel heel duidelijk. Logisch ook want ze verwerpen Jezus.
[..]
Jij kent de Bijbel niet eens
En zie hierboven.
Waar halen jullie toch die onzin ??? De joden hebben Jezus helemaaaaaaaal niet verworpen. Ze hebben het sektarisch christendom verworpen. En gelijk hadden ze ! Per slot hadden ze niet zoveel meer aan een dode messias. Och ja, nu nog de titel ' messias ' begrijpen, en dat zal voor jou al wat moeilijk te vatten zijn.quote:
Hoe kan een volk dat Jezus verwierp nog Gods volk zijn?
Ik bedoel daarmee te zeggen, dat jullie ontkennen dat Israël God's volk is.quote:
[..]
Als je niets met de Bijbel hebt is het misschien raar.
Maar als je hier komt kletsen moet je ook direct uitleggen wat een ''rare gedachtengang'' is. Je kunt niet zo maar wat gaan roepen.
[..]
[..]
Allang op gereageerd dat dat niet klopt, maar vreemd genoeg krijg je daar nooit een reactie weer op.
En dan maar klagen dat ik zogenaamd geen reacties geef......
[..]
Hoezo zouden joden bij ons niet gewenst zijn?
En dat de JG denken het nieuwe volk van God te zijn.
Terwijl uit alles in de bijbel blijkt dat God zijn Volk nooit helemaal zou verlaten.
Ik weet dat God wel zegt in de bijbel dat hij vaak teleurgesteld is in zijn volk of dat het een koppig volk is.
Maar hij heeft een verbond met zijn volk gesloten en er wordt ook in de bijbel gezegt:
in zacharia 2 vers 8
8 Want zo zegt de HEERE van de legermachten:
Nadat Hij heerlijkheid heeft beloofd, heeft Hij Mij gezonden
tot die heidenvolken die u beroven,
want wie u aanraakt,
raakt Zijn oogappel aan.
http://herzienestatenvert(...)sthash.7P1XBxRh.dpuf
Zoals ik volgens mij ook wel eens gezegt heb, heeft God een plan met zijn volk in de eind tijd.quote:
[..]
Watt.....
Ik heb je dit nu al 100x uitgelegd.....
Je hebt nooit meer iets gezegd over de 144.000. Omdat je weet dat jij en je geloof hartstikke fout zitten en niet iedereen naar de hemel gaan.
En met dit ook. Je weet hartstikke goed dat Israel niet meer Gods volk is.
Hoe kan een volk dat Jezus verwierp nog Gods volk zijn?
Want wat zei de Bijbel ook nog maar?
Wie geloof oefent in Jezus zal redding krijgen.
Joden geloven niet in Jezus en krijgen dus geen redding en kunnen dus onmogelijk Gods volk zijn. Dat is maar 1 tekst en die tekst laat al zien dat het Gods volk is.
En zo zijn er nog vele vele teksten die laten zien dat de joden niet Gods volk zijn.
Denk alleen al aan dat de prediking over ging ook naar de heidenen, Petrus die de sleutel kreeg daarvoor. Hij ging naar Cornelius. De zegen lag dus niet meer alleen bij de joden, maar bij de hele wereld. IEDEREEN kan redding krijgen, niet alleen joden.
Individuele joden kunnen wel redding krijgen, maar het joodse volk is niet meer Gods volk.
Dat zegt de Bijbel heel duidelijk. Logisch ook want ze verwerpen Jezus.
[..]
Jij kent de Bijbel niet eens
En zie hierboven.
Want eerst komt de opname van de gemeente Dit zijn alle mensen die ooit in God geloofden (hier bedoel ik dan de overleden christenen mee)
en de mensen die op dat moment van de opname nog leven en in God/ Jezus geloven.
Maar daarna is er dus nog een tijd dat mensen die op dat moment nog leven en niet geloven die krijgen dan nog de tijd om te gaan geloven en hoe moeten die tot geloof komen als er geen christenen meer zijn?
Precies door de Joden, want tijdens of na de opname van de gemeente zullen de ogen van de Joden worden geopend en zullen zij zien dat Jezus echt al geboren is en gestorven en waarlijk opgestaan. en zij zullen dan het evangelie gaan verkondigen en proberen om mensen te bekeren en van de "dood" te redden.
Dat is wat christenen geloven, maar staat wel haaks op wat joden geloven. Het is een geloof, een aanname en niks meer.quote:
[..]
Zoals ik volgens mij ook wel eens gezegt heb, heeft God een plan met zijn volk in de eind tijd.
Want eerst komt de opname van de gemeente Dit zijn alle mensen die ooit in God geloofden (hier bedoel ik dan de overleden christenen mee)
en de mensen die op dat moment van de opname nog leven en in God/ Jezus geloven.
Maar daarna is er dus nog een tijd dat mensen die op dat moment nog leven en niet geloven die krijgen dan nog de tijd om te gaan geloven en hoe moeten die tot geloof komen als er geen christenen meer zijn?
Precies door de Joden, want tijdens of na de opname van de gemeente zullen de ogen van de Joden worden geopend en zullen zij zien dat Jezus echt al geboren is en gestorven en waarlijk opgestaan. en zij zullen dan het evangelie gaan verkondigen en proberen om mensen te bekeren en van de "dood" te redden.
Er zijn op zich al een heleboel messias belijdende joden.quote:
[..]
Dat is wat christenen geloven, maar staat wel haaks op wat joden geloven. Het is een geloof, een aanname en niks meer.
Maar zoals de bijbel ook zegt, heeft God hen verblind daarom hebben ze ook Jezus laten kruisigen. want de ene dag haalden ze hem nog met palm takken binnen in Jeruzalem en een aantal dagen later verachten ze Hem en laten hem kruisigen en laten een moordenaar vrij. en zelfs Zijn dicipelen zijn hun leven niet altijd meer zeker.
Dit valt dus onder het plan van God, dit plan is voor mensen onbegrijpelijk ook voor mij, maar ik vertrouw er op dat het Goed komt.
Geloven is ook vertrouwen op God.
Daarnaast heeft God ook gewoon geduld met de mens, anders had hij inderdaad zoals sommigen hier al zeggen er allang een eind aan kunnen maken.
Maar Hij heeft gewoon nog geduld met ons. maar aan de tekenen der tijd die ook in de bijbel staan kan men wel zien dat het niet lang meer duurt, maar wanneer de opname/ wederkomst van Jezus is, is onbekend en alleen God weet dat moment.
Dat heeft hier niks mee te maken.quote:
Er zijn op zich al een heleboel messias belijdende joden.
Voel je zelf niet aan hoe hoogst belachelijk deze aanname is ? De joden hebben hun messias niet laten kruisigen. Dit is eenvoudigweg een flagrante leugen. Indien de joden Hem wilden terecht stellen kon men Hem gestenigd hebben. Hij is door de Romeinen veroordeeld als weerstander tegen het Rijk omdat hij zich uitgaf als messias. Hoeveel keer moet ik dit nog herhalen ? Jij begrijpt gewoon niet wat je leest.quote:Maar zoals de bijbel ook zegt, heeft God hen verblind daarom hebben ze ook Jezus laten kruisigen. want de ene dag haalden ze hem nog met palm takken binnen in Jeruzalem en een aantal dagen later verachten ze Hem en laten hem kruisigen en laten een moordenaar vrij. en zelfs Zijn dicipelen zijn hun leven niet altijd meer zeker.
En dat is niet zo. Dit heeft niks met god te maken.quote:valt dus onder het plan van God, dit plan is voor mensen onbegrijpelijk ook voor mij, maar ik vertrouw er op dat het Goed komt.
Jij geloofd enkel een gecorrumpeerde tekst van een redactie uit het begin van de 2e eeuw.quote:Geloven is ook vertrouwen op God.
(Mijn vorige antwoord werd gecensureerd)quote:
[..]
In principe komen de gekken op die lijst, als jij door die manier als zo'n gek overkomt dan ja.
En als jij bij dat soort gekken wilt horen, ja. Als jij zo zwak in je schoenen staat, ja.
Zo komen dat soort personen vaak wel over, zijn ook vaak vrouwtjes die zo'n zwakke man hebben die gedomineerd worden door die vrouw.
Of van die mannen die altijd dronken zijn en de hele dag schreeuwen. Nergens verstand van hebben.
Of de typische evolutionist die nergens verstand van heeft, altijd de grote bek op steekt en schreeuwt.
Oh en uitgeslotenen.
Dat soort types staan er op.
De normale mens staat er niet op.
En alsnog worden die mensen normaal gesproken eens in de zoveel tijd bezocht om het te checken. Maar vaak staan ze zo zwak in hun schoenen, bang van hun zwakke overtuiging af te geraken (aangezien ze toch wel weten dat JG gelijk hebben) dat ze nog niet bezocht willen worden).
Je bevestigt hiermee dus dat zelfs als je het vriendelijk vraagt om nooit meer aan te bellen, dit verzoek gewoon aan de JG-laars wordt gelapt.
Ik zal het vragen als ze weer eens aanbellen, en daarna dan maar een sticker bij de bel.
Wil je een bakje wijwater van me? Gooi je dat over ze uit. Mijn pa zegt altijd 'nee we zijn katholiek' en doet de deur dicht, hoewel hij niet eens echt katholiek is denk ik. Geen idee eigenlijk of mijn pa dat is.quote:
[..]
(Mijn vorige antwoord werd gecensureerd)
Je bevestigt hiermee dus dat zelfs als je het vriendelijk vraagt om nooit meer aan te bellen, dit verzoek gewoon aan de JG-laars wordt gelapt.
Ik zal het vragen als ze weer eens aanbellen, en daarna dan maar een sticker bij de bel.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2016 17:54:50 ]
Zeggen dat je satanist bent werkt nog beter. Met stip achter je huisnummer.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 17:54 schreef Argo het volgende:
[..]
Wil je een bakje wijwater van me? Gooi je dat over ze uit. Mijn pa zegt altijd 'nee we zijn katholiek' en doet de deur dicht, hoewel hij niet eens echt katholiek is denk ik. Geen idee eigenlijk of mijn pa dat is.
En dat je een kind op het vuur hebt en dus geen tijd om te praten.quote:
[..]
Zeggen dat je satanist bent werkt nog beter.
Weet ik niet meer, boring?quote:
[..]
Neem aan dat je dit alles ten aanzien van de ster en astrologen bedoelt?
Die astrologen hadden in de sterren gezien dat er een koning geboren zou worden. Die wilden die man eren. Dus ze gingen wel naar Christus, volgens het evangelieverhaal. De ster ging dan ook nergens naartoe, want sterren kunnen nergens naartoe gaan, dat weet je zelf ook. Hopelijk althans, anders heeft praten met jou geen zin. Die astrologen gingen naar priesters, die gingen naar Herodes. De astrologen wisten nergens van, want ze kregen een droom en toen zijn ze via een omweg weer teruggegaan. Zonder Herodes in te lichten. Herodes vertelde tegen hen eerst "vertel mij waar je het kind gevonden hebt, DAN ZAL IK HEM OOK EREN". Dat dachten die astrologen dus.quote:Voordat je dan beweert dat ik dan de Bijbel niet ken ga eerst zelf eens onderzoek doen:
1. Astrologen zijn iets verfoeilijks voor God, die gaan dus echt niet naar de Christus.
2. De ster ging eerst naar Herodes, die Jezus wou laten vermoorden.
Waar de astrologen zich melden en Herodes ze plan gaf om Jezus te laten doden.
Dus je moet geen onzin vertellen, en gewoon die bijbel van jou eens goed lezen. Niet enkel de JG vertaling.
Misschien dat het verhaal bedacht is om aan te tonen dat Jezus ook voor heidenen gekomen is? Daar al eens aan gedacht? O nee, dat lukt niet als je geindoctrineerd bent. En dat denkt sterren zich laten sturen, en boven een huis kunnen stoppen om iets aan te wijzen. Weet je wel hoe ver een ster weg is van de Aarde, en dat de ene ster overal op Aarde lijkt te kunnen staan?quote:Beetje vreemd als die ster door God gestuurd zou zijn naar mensen die Hij verfoeilijk vind, en via de mogelijke moordenaar van Zijn Zoon en dat via een grote omweg. Je gaat ook niet van Amsterdam naar Groningen via Parijs als je daar niets te zoeken hebt.
Vroeger wel, nu niet meer.quote:Ik leg toch uit dat ze het toen een wetenschap vonden?
Maar daarom was en is het nog geen wetenschap.
Demonen bestaan wel of ze bestaan niet. Ze kunnen niet voor de ene mens wel bestaan en voor de ander niet. Het ging mij om het feit dat jullie sekte andere religie demoniseert, en daarom de haat en angst voor andere culturen erin pompt.quote:Voor een ongelovige bestaan demonen niet, voor christenen zoals ons wel.
Ik zit niet in een sekte hoor? Volgens de feiten ten minste niet.
Pasen is een joods feest, en ook een feest voor natuurvolkeren. Maar als jij pasen viert omdat Jezus toen opgestaan is is dat jouw intentie. En daar gaat het om. Jezus noemde dit "leven in de geest" wat jij doet is leven naar de letter. En die doodt, dat zegt Jezus. Vandaar ook dat zijn volgelingen dingen plukten op Sabbat. Volgens de farizeeën en Schriftgeleerden mocht dit niet, maar Jezus leefde naar de geest. Lees de bijbel, en leer eens niet zo letterlijk te lezen. Dan groei je geestelijk en houdt je op met demoniseren van alles en iedereen die anders doet dan jij. Groetjes.quote:Pasen en dergelijke zijn heidense feesten, dus logisch dat zoiets uitmaakt.
Je moet als je in God gelooft Hem op de juiste manier aanbidden. Als je niet in Hem gelooft, dan boeit het niet.
Die mensen zijn niet voor niks ex geworden. Rokers die ex worden zeggen ook de waarheid over roken. Zij kennen de problemen van roken.quote:ex-getuigen die op internet hun haat spuwen, geloofwaardig
Als je steeds alles herhaalt van jouw leiders dan ben je lid van een sekte. En als je dan zelfs de bijbel niet kent, maar enkel de JG definitie ben je lid van een sekte. Gehersenspoeld door die definitie en je kan niet anders denken dan hoe je geleerd hebt. sektelid dus. Daar doen definities niets aan af.quote:Nee hoor. Ik ken weinig mensen die ons als sekte zien. In heelveel lijsten staan wij gewoon niet als sekte. In definitie lijst voldoen wij niet als sekte.
En ja in Wiki heeft iemand het grappig gevonden ons als sekte neer te zetten
Geloofwaardig
Groetjes
Grappige veronderstelling.quote:
[..]
Ben je s'ochtends al dronken ofzo? Ben je zo'n type?
Ik hoef overigens niet dronken te zijn om met een bepaalde blik iets duidelijk te maken.
quote:
[..]
En dat je een kind op het vuur hebt en dus geen tijd om te praten.
quote:
[..]
Dan kan het je dus ook niet echt schelen wat de Bijbel echt leert.
[..]
Filosoferen is in wezen al iets nutteloos, iets menselijks om maar door te gaan op onnodige zaken.
Maar er zijn best bekende JG-ers. Sommigen bekend om wereldse prestaties (Michael Jackson was eerst JG, later niet meer en zijn familie nog altijd, de gezusters Williams uit het tennis zijn JG, Prince is JG). Maar ook JG die echt als JG zijnde bekend zijn bestaan, Judge Rutherford (zo staat ie dan bekend) was in zijn tijd wel bekend om de lezingen die hij hield in stadions en via de radio.
[..]
[..]
[..]
Ik zeg alleen dat hier heel erg overdreven wordt hoe de mensen op ons reageren.
Natuurlijk is er een enkeling die echt tegen ons is, die staan dan ook op de niet aanbel lijst.
Dat zijn van die gekken.
Maar ja, de tegenstanders zoals jullie zoeken internet op. Daarom is het anti geluid hier ook zo sterk.
[..]
In principe komen de gekken op die lijst, als jij door die manier als zo'n gek overkomt dan ja.
En als jij bij dat soort gekken wilt horen, ja. Als jij zo zwak in je schoenen staat, ja.
Zo komen dat soort personen vaak wel over., zijn ook vaak vrouwtjes die zo'n zwakke man hebben die gedomineerd worden door die vrouw
Of van die mannen die altijd dronken zijn en de hele dag schreeuwen. Nergens verstand van hebben.
Of de typische evolutionist die nergens verstand van heeft, altijd de grote bek op steekt en schreeuwt.
Oh en uitgeslotenen.
Dat soort types staan er op.
De normale mens staat er niet op.
En alsnog worden die mensen normaal gesproken eens in de zoveel tijd bezocht om het te checken. Maar vaak staan ze zo zwak in hun schoenen, bang van hun zwakke overtuiging af te geraken (aangezien ze toch wel weten dat JG gelijk hebben) dat ze nog niet bezocht willen worden).
En maar ontkennen dat het hier om een sekte gaat he? Dit is sekte-denken ten voeten uit.quote:En nog denken ook dat JG niet gehaat en vervolgd worden
Heel goed Sjoemie! Dat is ook zeer vreemd. Dat verhaal rammelt aan alle kanten... Misschien tijd om hier wat onderzoek te doen?quote:
want de ene dag haalden ze hem nog met palm takken binnen in Jeruzalem en een aantal dagen later verachten ze Hem en laten hem kruisigen en laten een moordenaar vrij.
Jezus is niet gedood door de joden. Dan hadden ze hem (voor godslaster) moeten stenigen. Dit is een door de wet (Gods wet) bepaalde straf.
Jezus is door de romeinen gedood met een romeinse, militaire straf. Als oproerkraaier en nergens anders om.
[ Bericht 16% gewijzigd door hoatzin op 14-03-2016 11:52:40 ]
quote:
[..]
Die mensen zijn niet voor niks ex geworden. Rokers die ex worden zeggen ook de waarheid over roken. Zij kennen de problemen van roken.
Voor rokers ja.quote:
Mja ex-rokers zijn ook meestal behoorlijk irritante lui.
Dat maak jij er van, maar voor mij ligt dat toch anders.quote:
[..]
Dat heeft hier niks mee te maken.
[..]
[..]
En dat is niet zo. Dit heeft niks met god te maken.
[..]
Jij geloofd enkel een gecorrumpeerde tekst van een redactie uit het begin van de 2e eeuw.
Of jij wil gewoon mijn punt niet begrijp en geeft er telkens je eigen draai aan.quote:Voel je zelf niet aan hoe hoogst belachelijk deze aanname is ? De joden hebben hun messias niet laten kruisigen. Dit is eenvoudigweg een flagrante leugen. Indien de joden Hem wilden terecht stellen kon men Hem gestenigd hebben. Hij is door de Romeinen veroordeeld als weerstander tegen het Rijk omdat hij zich uitgaf als messias. Hoeveel keer moet ik dit nog herhalen ? Jij begrijpt gewoon niet wat je leest.
Terwijl ik gewoon iets probeer uit te leggen.
WAT, dat ik er telkens een draai aan zou geven ? 't Zal gaan zeker !quote:
Of jij wil gewoon mijn punt niet begrijp en geeft er telkens je eigen draai aan.
Terwijl ik gewoon iets probeer uit te leggen.
Hoeveel keer moet ik iets voor jou herhalen voor het gaat dagen ? De tekst van Hoatzin niet gelezen ? O, die zal daar zeker ook een draai aan hebben gegeven.
Jezus is door de Romeinen veroordeelt voor opruier en zich hebben uitgegeven als messias/koning, wat tegen de keizer en het Rijk is. Stond duidelijk boven het kruis. Jezus heeft een aanval op de Tempel gedaan en daar was hij verdomd niet alleen met deze actie. Het Sanhedrin bestuur was al jaren een doorn in het oog voor de vrome joden omdat het corrupt was, heulde met de bezetter en waren zelfs aangesteld door Antipas. Blijkbaar is deze actie niet gelukt, maar openlijk optreden durfde ze ook al niet gezien zijn massale aanhang. 't Wordt tijd dat je ook eens een meer wetenschappelijk onderbouwd boek hierover naslaat.
En wat betreft die vrijgelaten moordenaar Barabbas:
Bar Abba is geen eigennaam, maar wil enkel zeggen ' zoon van de Vader ', wat een eretitel is in de joodse godsdienst. Heeft niks te maken met de corrupte verklaring uit de 4e eeuw " zoon van God " wat blasfemie is. Pilatus had van het Sanhedrin vernomen dat Jezus zich een ' bar Abbas ' voelde, gezien zijn inzet voor zijn religie en cultuur. Hier wou of kon Pilatus niet over oordelen, gezien dit een religieuze zaak was , maar wel over Jezus de Gezalfde ( christus/messias ) wat een politieke zaak was. Barabbas vrij en de Gezalfde gekruisigd als staatsgevaarlijk. De evangelist Marcus heeft dit wel mooi weten inkleden, maar duidelijk genoeg voor de joden uit die tijd ( en niet voor jou ). En het betrof hier geen moordenaars, maar weerstanders. Voor de nazi's waren weerstanders ook moordenaars.
Algemeen, toch wel.quote:
Roken is gewoon slecht, maar mensen houden ook niet van de brilsmurf.quote:
Oh ja? Ervaringen?quote:
Ex-gelovigen kunnen er ook wat van hoor...
Geloof is ook gewoon onzin hè.quote:
[..]
Oh ja? Ervaringen?
Ex-gelovigen kunnen er ook wat van hoor...
Nou noem het maar onzin. Voor veel mensen is het een steun.quote:
[..]
Geloof is ook gewoon onzin hè.
Steun door onzin als conclusie.quote:
[..]
Nou noem het maar onzin. Voor veel mensen is het een steun.
Maar wie gaf er toestemming om Barabbas vrij te laten dan?quote:
[..]
WAT, dat ik er telkens een draai aan zou geven ? 't Zal gaan zeker !
Hoeveel keer moet ik iets voor jou herhalen voor het gaat dagen ? De tekst van Hoatzin niet gelezen ? O, die zal daar zeker ook een draai aan hebben gegeven.
Jezus is door de Romeinen veroordeelt voor opruier en zich hebben uitgegeven als messias/koning, wat tegen de keizer en het Rijk is. Stond duidelijk boven het kruis. Jezus heeft een aanval op de Tempel gedaan en daar was hij verdomd niet alleen met deze actie. Het Sanhedrin bestuur was al jaren een doorn in het oog voor de vrome joden omdat het corrupt was, heulde met de bezetter en waren zelfs aangesteld door Antipas. Blijkbaar is deze actie niet gelukt, maar openlijk optreden durfde ze ook al niet gezien zijn massale aanhang. 't Wordt tijd dat je ook eens een meer wetenschappelijk onderbouwd boek hierover naslaat.
En wat betreft die vrijgelaten moordenaar Barabbas:
Bar Abba is geen eigennaam, maar wil enkel zeggen ' zoon van de Vader ', wat een eretitel is in de joodse godsdienst. Heeft niks te maken met de corrupte verklaring uit de 4e eeuw " zoon van God " wat blasfemie is. Pilatus had van het Sanhedrin vernomen dat Jezus zich een ' bar Abbas ' voelde, gezien zijn inzet voor zijn religie en cultuur. Hier wou of kon Pilatus niet over oordelen, gezien dit een religieuze zaak was , maar wel over Jezus de Gezalfde ( christus/messias ) wat een politieke zaak was. Barabbas vrij en de Gezalfde gekruisigd als staatsgevaarlijk. De evangelist Marcus heeft dit wel mooi weten inkleden, maar duidelijk genoeg voor de joden uit die tijd ( en niet voor jou ). En het betrof hier geen moordenaars, maar weerstanders. Voor de nazi's waren weerstanders ook moordenaars.
Precies: Het Volk dus de joden e.d. die stonden het hardst te schreeuwen: Kruisig Hem en laat Barabbas vrij en dat terwijl ze paar dagen daarvoor Jezus nog verwelkomden met palmtakken en dergelijke.
En een paar dagen later kruisigen ze een onschuldige en laten ze een schuldig persoon vrij.
Jouw woorden gaan beetje in tegen wat er in de bijbel staat.
De romeinen vroegen aan Jezus of hij de koning der Joden zou zijn en hij zei alleen: U zegt het dus hij draait het om en beweerd zelf niks.
Dus Jezus zegt geen ja of nee en laat het antwoord eigenlijk in het midden.
En die tekst boven Hem aan het kruis wordt eigenlijk als spot boven hem gehangen door de Joden. maar zo gaat wel weer een profetie in vervulling van dat hij dus Koning der Joden genoemd zou worden.
Ik heb zo de indruk dat je niet begrepen hebt wat Marcus met ' Bar Abbas ' bedoelde. Beter lezen of die gekleurde bril afzetten !! Pilatus wou en kon zich niet moeien met de joodse religie. Bar Abba was een religieuze titel en geen eigennaam.quote:
[quote]Maar wie gaf er toestemming om Barabbas vrij te laten dan?
Je ellebogen zouden al moeten door hebben dat dit een gecorrumpeerde inlassing is.quote:Precies: Het Volk dus de joden e.d. die stonden het hardst te schreeuwen: Kruisig Hem en laat Barabbas vrij en dat terwijl ze paar dagen daarvoor Jezus nog verwelkomden met palmtakken en dergelijke.
Tjonge !! Barabbas en Jezus was één en dezelfde persoon. Snap je dat niet of wil je dit niet snappen ???quote:En een paar dagen later kruisigen ze een onschuldige en laten ze een schuldig persoon vrij.
Helemaal niet. En over welke ' bijbel ' heb je het ? Een Griekse tekst, geredigeerd op het eind van de eerste eeuw en meermaals overgeschreven. Dan vertaald naar het Latijn en weer eens aangepast aan de noden van die tijd, om dan meermaals herwerkt en vertaald in verschillende talen. Hoeveel Nederlandstalige versies zijn er nu al in omloop ? Allen verschillen van elkaar, en dat in een tijdspanne van pakweg 200 jaar.quote:Jouw woorden gaan beetje in tegen wat er in de bijbel staat.
O jazeker ! hij bevestigd dit klaar en duidelijk.quote:De romeinen vroegen aan Jezus of hij de koning der Joden zou zijn en hij zei alleen: U zegt het dus hij draait het om en beweerd zelf niks.
Zet je gekleurde bril af !quote:Dus Jezus zegt geen ja of nee en laat het antwoord eigenlijk in het midden.
Door de joden dan nog wel.quote:En die tekst boven Hem aan het kruis wordt eigenlijk als spot boven hem gehangen door de Joden.
Wat hebben ze je nog allemaal wijs gemaakt ?De reden voor de terechtstelling moest door Romeins recht worden uitgehangen. Kruisiging deed men enkel om twee reden, weggelopen slaven en vijanden van het rijk.
Ik geloof dat jij nog nooit iets buiten de bijbel gelezen hebt en je alles in je oor laat blazen.
Aangezien ik met tegenvraag kom zou elk normaal mensen al opvatten dat daarmee bedoelt worden dat joden wel gewenst zijn.quote:
Antwoorden met een tegenvraag ? Ja dus. Jullie geven de joden nog steeds de schuld aan de dood van Jezus.
Joden zijn bij ons van harte welkom hoor.
Natuurlijk hebben joden daar de schuld van (en nee kom niet met die rare bronnen die denken dat Pilatus denken gedaan had enzo, ik ken die onzin wel). Maar dat houdt niet in dat een jood niet bij ons kan komen.
Daarom ook: Hoe kom je erbij dat joden bij ons niet welkom zouden zijn.
Nee want Petrus stopte die sleutel letterlijk in het hoofd van de heidenenquote:
De sleutel van Petrus... In het oude testament hadden sommige mensen ook al de sleutels.
Gaat dus ook echt om iets letterlijks.
Ennuh, het gaat hier niet om de prehistorie he?
Weer een hoop geklets van je, maar weer niets inhoudelijks.quote:
Wat jij hierboven hebt geschreven is nu net het bewijs dat JIJ de bijbel niet kent. Dat heb ik je ook al honderd keer diets gemaakt. Je moet er maar eens een filologische studie van de bronteksten er maar eens op naslaan, dan sta je gelijk met je broek op de enkels.Veel geblaat maar weinig wol.
Als je wil schreeuwen en verwijten wil maken: Reageer dan ook even inhoudelijk svp.
De joden verwierpen Jezus..... Doen ze nog steeds, anders waren ze wel christenen duhhhh.quote:
Waar halen jullie toch die onzin ??? De joden hebben Jezus helemaaaaaaaal niet verworpen. Ze hebben het sektarisch christendom verworpen. En gelijk hadden ze ! Per slot hadden ze niet zoveel meer aan een dode messias. Och ja, nu nog de titel ' messias ' begrijpen, en dat zal voor jou al wat moeilijk te vatten zijn.
En wat leert de Bijbel? Wie geloof oefent in.............. Juistttt goed zo jonkie in Jezus krijgt eeuwig leven.
Natuurlijk geloven wij niet dat Israel Gods volk is.....quote:
Ik bedoel daarmee te zeggen, dat jullie ontkennen dat Israël God's volk is.
En dat de JG denken het nieuwe volk van God te zijn.
Terwijl uit alles in de bijbel blijkt dat God zijn Volk nooit helemaal zou verlaten.
Ik weet dat God wel zegt in de bijbel dat hij vaak teleurgesteld is in zijn volk of dat het een koppig volk is.
Maar hij heeft een verbond met zijn volk gesloten en er wordt ook in de bijbel gezegt:
in zacharia 2 vers 8
8 Want zo zegt de HEERE van de legermachten:
Nadat Hij heerlijkheid heeft beloofd, heeft Hij Mij gezonden
tot die heidenvolken die u beroven,
want wie u aanraakt,
raakt Zijn oogappel aan.
http://herzienestatenvert(...)sthash.7P1XBxRh.dpuf
De hele Bijbel laat zien dat Israel niet meer Gods volk is....
Ik heb je al zo ontzettend veel Bijbelteksten laten zien die dat aantonen.
Hoe kan een volk dat Jezus verwerpt nou Gods volk zien? Begin daar maar eens mee..
En als 2e: Als de joden nog Gods volk zijn. Dan is iedereen verdoemd die geen jood is.
Dan kan jij wel geloven in Jezus en God, en hartstikke vroom christen zijn.
Maar omdat jij geen israeliet bent ben je verdoemd.
Hoe past dat in vredesnaam bij een rechtvaardige en liefdevolle God?
En ten 3e: Waarom moest er gepredikt worden tot heidenen? Als toch alleen joden Gods volk kunnen zijn? Waarom werd die opdracht gegeven toen de joden Jezus verwierpen.
Daarmee duidelijk zeggende dat de zegen niet meer bij de joden lag.
En zo kan ik nog uren doorgaan. Ik heb al zoveel gezegd tegen je.
Herinner je nog die boom? Wat ik uit de Bijbel aanhaalde.
Waar werd gezegd ik haal die stek weg (de joden) en plant een nieuwe (de christen).
Staat gewoon in de Bijbel.
Maar had je geen antwoord op. Op bovenstaande 3 punten ook vast niet.
En die tekst uit Zacharia zegt niets. Want dat kan ook over christenen gaan.
Slimpie er blijven altijd mensen op aarde he....quote:
[..]
Zoals ik volgens mij ook wel eens gezegt heb, heeft God een plan met zijn volk in de eind tijd.
Want eerst komt de opname van de gemeente Dit zijn alle mensen die ooit in God geloofden (hier bedoel ik dan de overleden christenen mee)
en de mensen die op dat moment van de opname nog leven en in God/ Jezus geloven.
Maar daarna is er dus nog een tijd dat mensen die op dat moment nog leven en niet geloven die krijgen dan nog de tijd om te gaan geloven en hoe moeten die tot geloof komen als er geen christenen meer zijn?
Precies door de Joden, want tijdens of na de opname van de gemeente zullen de ogen van de Joden worden geopend en zullen zij zien dat Jezus echt al geboren is en gestorven en waarlijk opgestaan. en zij zullen dan het evangelie gaan verkondigen en proberen om mensen te bekeren en van de "dood" te redden.
De Bijbel leert dat de aarde een paradijs wordt.
De christenen met aardse hoop blijven hier om mensen te onderwijzen die terugkomen uit de dood.
De joden bestaan dan allang niet meer als geheel (individuele joden daargelaten die Jezus wel aanvaarden).
Geloof jij nou echt dat alle joden Jezus gaan accepteren? Grappig hoor.
En dan hebben die joden wel een makkelijk leven hoor.
Al vanaf het begin verwerpen ze God, begon al met bv het gouden kalf.
Later verwerpen ze 2000 jaar lang Jezus, leven ze totaal niet zoals God dat wil.
God zegt in de Bijbel dat je Jezus moet accepteren voor eeuwig leven, Jezus moet navolgen.
Doen de joden niet. En toch krijgen ze eeuwig leven zonder er iets voor te doen?
Wat een raar geloof heb jij zeg. Totaal niet op de Bijbel gebaseerd.
Wat sjoemie gelooft staat ook haaks op dat van christenen hoor. Haaks op de Bijbel.quote:
Dat is wat christenen geloven, maar staat wel haaks op wat joden geloven. Het is een geloof, een aanname en niks meer.
Want wat sjoemie gelooft heeft niets met Jezus te maken.
En is dus PRECIES wat JODEN geloven.
Een jood die in Jezus gelooft is een christen -.-quote:
Er zijn op zich al een heleboel messias belijdende joden.
quote:
Wat sjoemie gelooft staat ook haaks op dat van christenen hoor. Haaks op de Bijbel.
?Wat jij gelooft staat ook haaks op de Bijbel aangezien jullie een eigen aangepaste versie hebben (Nieuwe-Wereldvertaling van de Heilige Schrift ).
De enige joden die medeschuldig zijn waren de hogepriesters van het Sanhedrin die in Jezus een ernstige bedreiging vormden voor hun statuut. Zo kan je beweren dat het Duitse volk schuld hadden aan de holocaust, terwijl dit enkel ging om de nazi's.quote:
Natuurlijk hebben joden daar de schuld van (en nee kom niet met die rare bronnen die denken dat Pilatus denken gedaan had enzo, ik ken die onzin wel).
En zo raar zijn mijn bronnen niet hoor gezien deze historisch wetenschappelijk zijn, wat zeker vreemd is voor jou. De schuld leggen bij de joden voor Jezus' terechtstelling is reeds 2000 jaar de reden voor de jodenvervolging. En jij durft te beweren dat joden welkom zijn in jouw sekte ? Intriest is dat.
Enkel de christelijke versie van Jezus, maar zeker niet de historische.quote:De joden verwierpen Jezus.
[ Bericht 2% gewijzigd door ATON op 16-03-2016 12:09:50 ]
Net zoals wat jij gelooft ook helemaal niks met Jezus te maken heeft. Het christendom is een verzinsel wat pas ontstaan is op het eind van de 1e eeuw.quote:
Want wat sjoemie gelooft heeft niets met Jezus te maken.
Is er nog iemand die naar dit sektarisch gezwets (wat ik geloof is de volle waarheid en iedereen die dat niet vindt is gek) luistert?quote:
[..]
Aangezien ik met tegenvraag kom zou elk normaal mensen al opvatten dat daarmee bedoelt worden dat joden wel gewenst zijn.
Joden zijn bij ons van harte welkom hoor.
Natuurlijk hebben joden daar de schuld van (en nee kom niet met die rare bronnen die denken dat Pilatus denken gedaan had enzo, ik ken die onzin wel). Maar dat houdt niet in dat een jood niet bij ons kan komen.
Daarom ook: Hoe kom je erbij dat joden bij ons niet welkom zouden zijn.
[..]
Nee want Petrus stopte die sleutel letterlijk in het hoofd van de heidenen
Gaat dus ook echt om iets letterlijks.
Ennuh, het gaat hier niet om de prehistorie he?
[..]
Weer een hoop geklets van je, maar weer niets inhoudelijks.
Als je wil schreeuwen en verwijten wil maken: Reageer dan ook even inhoudelijk svp.
[..]
De joden verwierpen Jezus..... Doen ze nog steeds, anders waren ze wel christenen duhhhh.
En wat leert de Bijbel? Wie geloof oefent in.............. Juistttt goed zo jonkie in Jezus krijgt eeuwig leven.
Jezus is zelf ook een verzinsel.quote:
[..]
De enige joden die medeschuldig zijn waren de hogepriesters van het Sanhedrin die in Jezus een ernstige bedreiging vormden voor hun statuut. Zo kan je beweren dat het Duitse volk schuld hadden aan de holocaust, terwijl dit enkel ging om de nazi's.
En zo raar zijn mijn bronnen niet hoor gezien deze historisch wetenschappelijk zijn, wat zeker vreemd is voor jou. De schuld leggen bij de joden voor Jezus' terechtstelling is reeds 2000 jaar de reden voor de jodenvervolging. En jij durft te beweren dat joden welkom zijn in jouw sekte ? Intriest is dat.
[..]
Enkel de christelijke versie van Jezus, maar zeker niet de historische.
Maar je weet ook net zo goed als ik, dat God zijn volk vergaf.quote:
[..]
Natuurlijk geloven wij niet dat Israel Gods volk is.....
De hele Bijbel laat zien dat Israel niet meer Gods volk is....
Ik heb je al zo ontzettend veel Bijbelteksten laten zien die dat aantonen.
Hoe kan een volk dat Jezus verwerpt nou Gods volk zien? Begin daar maar eens mee..
En als 2e: Als de joden nog Gods volk zijn. Dan is iedereen verdoemd die geen jood is.
Dan kan jij wel geloven in Jezus en God, en hartstikke vroom christen zijn.
Maar omdat jij geen israeliet bent ben je verdoemd.
Hoe past dat in vredesnaam bij een rechtvaardige en liefdevolle God?
En ten 3e: Waarom moest er gepredikt worden tot heidenen? Als toch alleen joden Gods volk kunnen zijn? Waarom werd die opdracht gegeven toen de joden Jezus verwierpen.
Daarmee duidelijk zeggende dat de zegen niet meer bij de joden lag.
En zo kan ik nog uren doorgaan. Ik heb al zoveel gezegd tegen je.
Herinner je nog die boom? Wat ik uit de Bijbel aanhaalde.
Waar werd gezegd ik haal die stek weg (de joden) en plant een nieuwe (de christen).
Staat gewoon in de Bijbel.
Maar had je geen antwoord op. Op bovenstaande 3 punten ook vast niet.
En die tekst uit Zacharia zegt niets. Want dat kan ook over christenen gaan.
[..]
Slimpie er blijven altijd mensen op aarde he....
De Bijbel leert dat de aarde een paradijs wordt.
De christenen met aardse hoop blijven hier om mensen te onderwijzen die terugkomen uit de dood.
De joden bestaan dan allang niet meer als geheel (individuele joden daargelaten die Jezus wel aanvaarden).
Geloof jij nou echt dat alle joden Jezus gaan accepteren? Grappig hoor.
En dan hebben die joden wel een makkelijk leven hoor.
Al vanaf het begin verwerpen ze God, begon al met bv het gouden kalf.
Later verwerpen ze 2000 jaar lang Jezus, leven ze totaal niet zoals God dat wil.
God zegt in de Bijbel dat je Jezus moet accepteren voor eeuwig leven, Jezus moet navolgen.
Doen de joden niet. En toch krijgen ze eeuwig leven zonder er iets voor te doen?
Wat een raar geloof heb jij zeg. Totaal niet op de Bijbel gebaseerd.
[..]
Wat sjoemie gelooft staat ook haaks op dat van christenen hoor. Haaks op de Bijbel.
Want wat sjoemie gelooft heeft niets met Jezus te maken.
En is dus PRECIES wat JODEN geloven.
[..]
Een jood die in Jezus gelooft is een christen -.-
Maar waarom zijn de Joden dan over de aarde verspreid geraakt?
En keren ze nu (sinds 1948 ongeveer) weer terug naar eigenland.
Zelfs daarvoor is men alweer begonnen om het land Israël nieuw leven in te blazen.
nadat het bijna 1900 jaar er doods bijgelegen heeft.
en pas toen de joden er weer zijn gaan wonen begonnen de volken er omheen Ruzie te maken omdat het eigenlijk hun land zou zijn, terwijl het dus 2000 jaar geleden nog aan de joden/ volk Israël behoorde.
Hoe kan die tekst uit zacharia nu over de christenen gaan
daar staat toch dit:daar staat heidenvolken, dit zijn dus alle volken die niet onder het volk Israël behoorden.quote:8 Want zo zegt de HEERE van de legermachten:
Nadat Hij heerlijkheid heeft beloofd, heeft Hij Mij gezonden
tot die heidenvolken die u beroven,
want wie u aanraakt,
raakt Zijn oogappel aan.
en in die tijden bestonden de christenen nog niet.
Dat is niet zo en dat heb ik je onlangs nog aangetoond, weet je nog ?quote:
Mja, dat is jouw interpretatie van de bronnen hè. Maar we dwalen af, dit is het JG topic.quote:
[..]
Dat is niet zo en dat heb ik je onlangs nog aangetoond, weet je nog ?
Niet mijn interpretatie. Kan je nog steeds nalezen. Maar juist, we dwalen af.quote:
[..]
Mja, dat is jouw interpretatie van de bronnen hè. Maar we dwalen af, dit is het JG topic.
Veel zaken zijn te vergelijken met andere christelijke geloofsbelijdenissen.quote:
[..]
Beetje jammer dat je de clowns op dit forum begint na te praten.
Jehovah's getuigen zijn volgens alle feiten geen sekte. Pak de definitie lijst er maar bij, daar voldoen wij gewoon niet aan.
Dus praat die figuren hier niet zo na.
Je hoeft echt niet met ons te doen hebben hoor.
Iedereen gaat vrijwillig van huis tot huis en we vinden dat prachtig.
Wij hebben juist te doen met de mensen die niet van huis tot huis gaan, wat triest dat mensen niet over God weten.
[..]
Uhm wat jij vertelt vertellen wij niet aan de deur.
En ons geloof is een heel erg vrolijk geloof. Er is geen enkele getuige die niet vrolijk is.
Bij ons is elke dag een feest, wij zijn niet als jullie zielepieten die alleen die wereldse heidense feestjes nodig hebben om een beetje lol te maken.
Of zo zielig dat je na je dood gewoon helemaal iets meer hebt.
Dus wiens leven is nou zonder vrolijkheid?
Die van ons heeft wel inhoud, doel en feesten. Die van jullie niet.
Of wil je kerst en verjaardagen feesten noemen, lol... Lang gevierd, blij er van af te zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door HcHTechKnow op 17-03-2016 09:39:51 ]
Vliegen vang je niet met azijn.quote:
[..]
Ik heb gisteren een begrafenis mogen meemaken van een Jehova (bekende in mijn kring).
Ietswat zenuwachtig was ik om naar de Zaal te gaan, want ik ben een buitenstaander. Maar! De mensen daar waren vriendelijk tegen me en spraken met me.
Verder vond ik het niet verkeerd, ze hebben aardig wat omgangsnormen die erg sociaal en vriendelijk zijn naar buitenstaanders. Had ik niet gedacht maar ook nooit echt over nagedacht.
Veel zaken zijn te vergelijken met andere christelijke geloofsbelijdenissen.
Waarom is dat vreemd?quote:
Er zijn op zich al een heleboel messias belijdende joden.
Maar zoals de bijbel ook zegt, heeft God hen verblind daarom hebben ze ook Jezus laten kruisigen. want de ene dag haalden ze hem nog met palm takken binnen in Jeruzalem en een aantal dagen later verachten ze Hem en laten hem kruisigen en laten een moordenaar vrij. en zelfs Zijn dicipelen zijn hun leven niet altijd meer zeker.
Ze hadden hele anderen ideeen bij de Messias en daarom dachten ze dat Jezus nep was en lieten ze hem ophangen.
Zo klaar alweer. De joden veroordeelden Jezus. De joden zijn duidelijk niet Gods volk.
Elke Bijbel vertelt dat die ster geleidt werd naar Jezus.quote:
Die astrologen hadden in de sterren gezien dat er een koning geboren zou worden. Die wilden die man eren. Dus ze gingen wel naar Christus, volgens het evangelieverhaal. De ster ging dan ook nergens naartoe, want sterren kunnen nergens naartoe gaan, dat weet je zelf ook. Hopelijk althans, anders heeft praten met jou geen zin. Die astrologen gingen naar priesters, die gingen naar Herodes. De astrologen wisten nergens van, want ze kregen een droom en toen zijn ze via een omweg weer teruggegaan. Zonder Herodes in te lichten. Herodes vertelde tegen hen eerst "vertel mij waar je het kind gevonden hebt, DAN ZAL IK HEM OOK EREN". Dat dachten die astrologen dus.
Dus je moet geen onzin vertellen, en gewoon die bijbel van jou eens goed lezen. Niet enkel de JG vertaling.
Via Herodes. Dus wat nou ''In JG Bijbel''.
En dat werd door Satan gestuurd, een soort van licht. Omschreven als een ster.
Beetje rare manier om dat aan te tonen. Dat wordt op andere manieren wel aangetoond in de Bijbel. Echt niet op de manier door naar de mogelijke moordenaar te gaan.quote:Misschien dat het verhaal bedacht is om aan te tonen dat Jezus ook voor heidenen gekomen is? Daar al eens aan gedacht? O nee, dat lukt niet als je geindoctrineerd bent. En dat denkt sterren zich laten sturen, en boven een huis kunnen stoppen om iets aan te wijzen. Weet je wel hoe ver een ster weg is van de Aarde, en dat de ene ster overal op Aarde lijkt te kunnen staan?
Ze bestaan wel. Maar sommigen denken van niet.quote:Demonen bestaan wel of ze bestaan niet. Ze kunnen niet voor de ene mens wel bestaan en voor de ander niet. Het ging mij om het feit dat jullie sekte andere religie demoniseert, en daarom de haat en angst voor andere culturen erin pompt.
Wij zijn volgens de feiten geen sekte.
Angst en haat? Haha wij haten niemand en kennen geen angst.
Maar de gebruiken zijn heidens en dus voor een christen nooit aanvaardbaar.quote:Pasen is een joods feest, en ook een feest voor natuurvolkeren. Maar als jij pasen viert omdat Jezus toen opgestaan is is dat jouw intentie. En daar gaat het om. Jezus noemde dit "leven in de geest" wat jij doet is leven naar de letter. En die doodt, dat zegt Jezus. Vandaar ook dat zijn volgelingen dingen plukten op Sabbat. Volgens de farizeeën en Schriftgeleerden mocht dit niet, maar Jezus leefde naar de geest. Lees de bijbel, en leer eens niet zo letterlijk te lezen. Dan groei je geestelijk en houdt je op met demoniseren van alles en iedereen die anders doet dan jij. Groetjes.
Dat is dus gewoon niet waar. Kunnen simpelweg iets meegemaakt hebben waardoor ze stoppen. En juist de felle tegenstanders daarvan gaan op internet.quote:Die mensen zijn niet voor niks ex geworden. Rokers die ex worden zeggen ook de waarheid over roken. Zij kennen de problemen van roken.
Feiten blijven feiten, daar doen jouw ideetjes niets aan af. Geen sekte dus.quote:Als je steeds alles herhaalt van jouw leiders dan ben je lid van een sekte. En als je dan zelfs de bijbel niet kent, maar enkel de JG definitie ben je lid van een sekte. Gehersenspoeld door die definitie en je kan niet anders denken dan hoe je geleerd hebt. sektelid dus. Daar doen definities niets aan af.
Ik herhaal niets van ''leiders''. Ik ken de Bijbel wel hoor, beter dan jij dat doet denk ik zo.
En maar ontkennen dat de feiten tonen dat we geen sekte zijn he?quote:
En maar ontkennen dat het hier om een sekte gaat he? Dit is sekte-denken ten voeten uit.
Wat een onzin allemaal.quote:
[..]
WAT, dat ik er telkens een draai aan zou geven ? 't Zal gaan zeker !
Hoeveel keer moet ik iets voor jou herhalen voor het gaat dagen ? De tekst van Hoatzin niet gelezen ? O, die zal daar zeker ook een draai aan hebben gegeven.
Jezus is door de Romeinen veroordeelt voor opruier en zich hebben uitgegeven als messias/koning, wat tegen de keizer en het Rijk is. Stond duidelijk boven het kruis. Jezus heeft een aanval op de Tempel gedaan en daar was hij verdomd niet alleen met deze actie. Het Sanhedrin bestuur was al jaren een doorn in het oog voor de vrome joden omdat het corrupt was, heulde met de bezetter en waren zelfs aangesteld door Antipas. Blijkbaar is deze actie niet gelukt, maar openlijk optreden durfde ze ook al niet gezien zijn massale aanhang. 't Wordt tijd dat je ook eens een meer wetenschappelijk onderbouwd boek hierover naslaat.
Ken de feiten. Jezus is wel aangepakt door de joden, niet romeinen. Alsof de romeinen iets konden schelen wie de Messias was lol....
Dit is echt te grappig.quote:
Tjonge !! Barabbas en Jezus was één en dezelfde persoon. Snap je dat niet of wil je dit niet snappen ???
Niets buiten de Bijbel toont aan dat de Romeinen Jezus veroordeelden hoor.quote:Door de joden dan nog wel.
De reden voor de terechtstelling moest door Romeins recht worden uitgehangen. Kruisiging deed men enkel om twee reden, weggelopen slaven en vijanden van het rijk.
Ik geloof dat jij nog nooit iets buiten de bijbel gelezen hebt en je alles in je oor laat blazen.
Heb wel eens wat gezien over hoe Pilatus was, maar ook daar trekken ze gewoon conclusie dat er niets over bekend is.
Juist ook veel dat de joden dit soort dingen konden doen, aangezien het in de joodse provincie was en een joodse zaak. De Romeinen hadden niets met of tegen Jezus. Alsof het hun uitmaakt wat zo'n mannetje als Jezus allemaal deed, zo'n Messias had ja toch niets met politiek ofzo.
Dit vind ik erg zorgelijk. Dat je daadwerkelijk zegt dat jullie geen haat of angst kennen. Dat klinkt bijna totalitair. Natuurlijk zul je JG hebben die angst kennen of iets haten.quote:
Ze bestaan wel. Maar sommigen denken van niet.
Wij zijn volgens de feiten geen sekte.
Angst en haat? Haha wij haten niemand en kennen geen angst.
[
Maar dat zijn weer geen echte JG's zeker. Maar het feit dat je dat zo kan roepen geen angst kennen etc. Geeft wel aan hoe onrealistisch het is.
quote:
Wat een onzin allemaal.
Ken de feiten. Jezus is wel aangepakt door de joden, niet romeinen. Alsof de romeinen iets konden schelen wie de Messias was lol....
De Romeinen hadden niets met of tegen Jezus. Alsof het hun uitmaakt wat zo'n mannetje als Jezus allemaal deed, zo'n Messias had ja toch niets met politiek ofzo.
Wiki:
A messiah (literally, "anointed one")[1] is a saviour or liberator of a group of people, most commonly in the Abrahamic religions. In the Hebrew Bible, a messiah (Hebrew: מָשִׁיחַ, Modern mashiaẖ, Tiberian mā¨îăḥ) is a king or High Priest traditionally anointed with holy anointing oil.[2] However, messiahs were not exclusively Jewish, as the Hebrew Bible refers to Cyrus the Great, king of Persia, as a messiah[3] for his decree to rebuild the Jerusalem Temple.
En kleef een sticker op jullie flyers : KAN JE MENTALE GEZONDHEID SCHADEN
Ze haten echt wel, uitgesloten Jehova's worden niet gegroet, buitengesloten, genegeerd.quote:
[..]
Dit vind ik erg zorgelijk. Dat je daadwerkelijk zegt dat jullie geen haat of angst kennen. Dat klinkt bijna totalitair. Natuurlijk zul je JG hebben die angst kennen of iets haten.
Maar dat zijn weer geen echte JG's zeker. Maar het feit dat je dat zo kan roepen geen angst kennen etc. Geeft wel aan hoe onrealistisch het is.
Geen angst, inderdaad, want na dit leven komt de wederopstanding.
Ster? Weet jij wel wat een ster is?quote:
[..]
Elke Bijbel vertelt dat die ster geleidt werd naar Jezus.
Via Herodes. Dus wat nou ''In JG Bijbel''.
En dat werd door Satan gestuurd, een soort van licht. Omschreven als een ster.
Sterren bewegen niet. Jawel hoor. Helemaal.quote:Wij zijn volgens de feiten geen sekte.
Juist volgens die feiten.quote:Feiten blijven feiten, daar doen jouw ideetjes niets aan af. Geen sekte dus.
Heb ik iets gemist? Bron graag.quote:En maar ontkennen dat de feiten tonen dat we geen sekte zijn he?
Je geeft hiermee aan niets van de feiten te kennen, enkel wat jou voorgewauweld is.quote:Ken de feiten. Jezus is wel aangepakt door de joden, niet romeinen. Alsof de romeinen iets konden schelen wie de Messias was lol....
Denken dat de kruisdood (of martelpaaldood in jouw geval) een joodse straf is...
En je weet blijkbaar ook al niet wat Messias betekent. Wat weet je eigenlijk wel?Nee hehe, er zijn geen buitenbijbelse bronnen over Jezus..quote:Niets buiten de Bijbel toont aan dat de Romeinen Jezus veroordeelden hoor.
Als Jezus door de joden was gedood zou hij, volgens de wet van Mozes, zijn gestenigd. Hij is echter als een politieke tegenstander uit de weg geruimd door de romeinen met een romeinse executie.quote:Heb wel eens wat gezien over hoe Pilatus was, maar ook daar trekken ze gewoon conclusie dat er niets over bekend is.
Juist ook veel dat de joden dit soort dingen konden doen, aangezien het in de joodse provincie was en een joodse zaak. De Romeinen hadden niets met of tegen Jezus. Alsof het hun uitmaakt wat zo'n mannetje als Jezus allemaal deed, zo'n Messias had ja toch niets met politiek ofzo.
Het enige wat je kan zeggen is dat het joodse volk van toen wel heeft gekozen een ander vrij te laten.
Het waren de Romeinen die het uitvoerde. Om een parallel naar abortus te trekken.
De vrouw kiest, de dokter doet het.
Mag ik je er even op wijzen dat die wijzen of sterrenkundigen naar herodes gingen omdat herodes over hen gehoord had dat ze op weg waren naar die nieuw geboren Koning.quote:
[..]
Elke Bijbel vertelt dat die ster geleidt werd naar Jezus.
Via Herodes. Dus wat nou ''In JG Bijbel''.
En dat werd door Satan gestuurd, een soort van licht. Omschreven als een ster.
En dat dus niet die ster ze naar herodes leide.
Daarna gingen ze dus weer op weg om die ster te volgen en kwam zo dus bij Jezus uit.
Dus die ster heeft totaal niks met satan van doen.
Dat satan toevallig de vroegere engel lucifer is wat licht ster betekend.
heeft niks met de ster van betlehem te maken.
Ook dat is een misvatting. Er was geen andere persoon die werd vrijgelaten. Die keuze bestond gewoon niet. Pilatus wou niet oordelen over een religieus standpunt zoals bv. de zoon van de Vader ( bar Abba ), maar over de claim Gezalfde ( messias = koning van de joden ). Is dit zo moeilijk te begrijpen ??quote:
Het enige wat je kan zeggen is dat het joodse volk van toen wel heeft gekozen een ander vrij te laten.
Snijdt dat niet geheel tegen jouw theorie dat Jezus een Zeloot was die de Romeinen wilde verdrijven.quote:
[..]
Ook dat is een misvatting. Er was geen andere persoon die werd vrijgelaten. Die keuze bestond gewoon niet. Pilatus wou niet oordelen over een religieus standpunt zoals bv. de zoon van de Vader ( bar Abba ), maar over de claim Gezalfde ( messias = koning van de joden ). Is dit zo moeilijk te begrijpen ??
Immers Barabas is hier afgeschidlerd als een verzetsstrijder maar Jezus inhoudelijk niet. Het is de keuze tussen de verzetstrijder en de man die zegt dat je de andere wang moet toekeren. Als ze beide één zijn, sta je voor een conflict.
Dit gaat er echt niet in bij gelovigen. Geen kwestie van begrijpen.quote:
[..]
Ook dat is een misvatting. Er was geen andere persoon die werd vrijgelaten. Die keuze bestond gewoon niet. Pilatus wou niet oordelen over een religieus standpunt zoals bv. de zoon van de Vader ( bar Abba ), maar over de claim Gezalfde ( messias = koning van de joden ). Is dit zo moeilijk te begrijpen ??
Okay. Dit beredeneren wij nu, laten we teruggaan in de tijd.quote:
[..]
Dit gaat er echt niet in bij gelovigen. Geen kwestie van begrijpen.
De naam Bar Kochba komt uit het Aramees en betekent "Zoon van de Ster". Volgens de Joodse overlevering kreeg Bar Kochba de naam van rabbi Akiva, die van mening was dat Bar Kochba de lang verwachte messias zou zijn.
Dwze figuur verschijnt 132 na Christus. Nu is dit pak hem beet 100 jaar later. In 100 jaar kan veel veranderen vanuit ons perspectief maar toen ging technologie nog niet zo hard dus 100 jaar is daar vrij marginaal.
De joodse die christenen waren steunds Bar Kochba niet, dit omdat ze geloofde dat Jezus de messias was. Wat wel duidelijk is is dat Jezus de Romeinen helemaal niet verdreven hebben.
Waarom geloven mensen 100 naar laten dan wel nog in Christus als messias als hij gefaald heeft in het verdrijven van de Romeinen. Dit is niet logisch. Je zou zeggen ze springen op de Bar Kochba bandwagon.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 12:09:48 ]
Of iets logisch is of niet dat is totaal onbelangrijk. Mensen geloven vooral wat ze van kinds af aan te horen hebben gekregen en wat wekelijks als mantra's herhaald wordt in de kerken en gebedshuizen. De mate van absurditeit van de verhalen die men gelooft is van geen enkel belang. Zie (o.a.) de reacties van Bianconeri en Sjoemie. Hoe vaak ze ook dingen uitgelegd worden, ze blijven volharden in hun eigen beeld. Nadenken over de verhalen, of zelfs maar twijfelen is uit den boze.quote:
[..]
Okay. Dit beredeneren wij nu, laten we teruggaan in de tijd.
De naam Bar Kochba komt uit het Aramees en betekent "Zoon van de Ster". Volgens de Joodse overlevering kreeg Bar Kochba de naam van rabbi Akiva, die van mening was dat Bar Kochba de lang verwachte messias zou zijn.
Dwze figuur verschijnt 132 na Christus. Nu is dit pak hem beet 100 jaar later. In 100 jaar kan veel veranderen vanuit ons perspectief maar toen ging technologie nog niet zo hard dus 100 jaar is daar vrij marginaal.
De joodse die christenen waren steunds Bar Kochba niet, dit omdat ze geloofde dat Jezus de messias was. Wat wel duidelijk is is dat Jezus de Romeinen helemaal niet verdreven hebben.
Waarom geloven mensen 100 naar laten dan wel nog in Christus als messias als hij gefaald heeft in het verdrijven van de Romeinen. Dit is niet logisch. Je zou zeggen ze springen op de Bar Kochba bandwagon.
Dat is het probleem van nu. Ja geloof is erg gevaarlijk in een verscheidene aantal vormen. Echter ligt dit heel ingewikkeld. Met de cultuur veranderd ook een deel van de mens.quote:
[..]
Of iets logisch is of niet dat is totaal onbelangrijk. Mensen geloven vooral wat ze van kinds af aan te horen hebben gekregen en wat wekelijks als mantra's herhaald wordt in de kerken en gebedshuizen. De mate van absurditeit van de verhalen die men gelooft is van geen enkel belang. Zie (o.a.) de reacties van Bianconeri en Sjoemie. Hoe vaak ze ook dingen uitgelegd worden, ze blijven volharden in hun eigen beeld.
Nu meer dan ooit doet religie nogal botsen met de staat en maatschappij. Waar religie en staat eerst nog één was en toen officieel niet één maar wel veel invloed had nog. Verdwijnt die invloed steeds meer.
Religie is nu dus iets geworden dat in een soort hoekje zit. Een soort ballenbak waar de kinderen spelen terwijl de volwassen verstandige mensen de inkopen en boodschappen doen spelen de religieuze in de ballenbak waar ook ruzie etc is.
Natuurlijk heeft religie geen enkel gezag meer buiten hun leden om het zo te zeggen. En voelen ze dat alles waarin ze geloven in gevaar is. Dus gaan ze veel meer dogmatisch worden en trekken ze veel meer de gekte in.
Het grote probleem dat ik het meest bespeur in religieuze leden is. Ze halen hun waarheid uit de bijbel maar daarbij neem je al aan dat de bijbel waarheid is. Als eerste zul je moeten bewijzen dat de bijbel waar is.
Dat is lastig en niet te doen. (Resulteeert dus in een sterke hang naar dogmatiek) Daarom is geloof een keuze die je maakt vanuit liefde en gevoel voor een God die zou kunnen bestaan.
Rationeel kan ik niet weten of God wel of niet bestaat. Er resten dus twee keuzes ik geloof wel ik geloof niet. Of je kan natuurlijk indifferent zijn, maar dat betekend dat het je zo weinig boeit dat je niet eens een positie neemt.
Maar ook bij niet gelovige zie ik vaak een zwaar element van geloof in dingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 12:39:24 ]
Ik vind er weinig vrolijks aan om je kind te laten sterven terwijl die in leven kan worden gehouden met een simpele bloeddonatie. Vooral wanneer het kind nog niet oud genoeg is om daar zelf beslissingen over te nemen.quote:En ons geloof is een heel erg vrolijk geloof. Er is geen enkele getuige die niet vrolijk is.
Bij ons is elke dag een feest, wij zijn niet als jullie zielepieten die alleen die wereldse heidense feestjes nodig hebben om een beetje lol te maken.
Of zo zielig dat je na je dood gewoon helemaal iets meer hebt.
Dus wiens leven is nou zonder vrolijkheid?
Die van ons heeft wel inhoud, doel en feesten. Die van jullie niet.
Of wil je kerst en verjaardagen feesten noemen, lol... Lang gevierd, blij er van af te zijn.
Sociale uitsluiting van ex-leden wanneer ze besluiten om een ander pad te kiezen.
Ik ken mensen die Jehova Getuige zijn en bij sommigen van hen zie ik juist weinig compassie naar andersdenkenden toe. Of geïndoctrineerd zijn door opgelegde regels. Wat is er mis om een verjaardag te vieren? Of Oud en Nieuw? Ik zie het probleem niet zo.
Ik heb het gevoel dat JG's vooral van de dogmatiek zien, en zulke dingen niet meer kunnen scheiden. Van katholieken weet ik dat ze zeggen, de grondslag waar een verjaardag of halloween vandaan komt dat maakt niet uit. Het gaat erom hoe we het nu vieren maar zeggen ze erbij ga niet gewelddadigheid en bloederigheid verheerlijken.quote:
[..]
Ik vind er weinig vrolijks aan om je kind te laten sterven terwijl die in leven kan worden gehouden met een simpele bloeddonatie. Vooral wanneer het kind nog niet oud genoeg is om daar zelf beslissingen over te nemen.
Sociale uitsluiting van ex-leden wanneer ze besluiten om een ander pad te kiezen.
Ik ken mensen die Jehova Getuige zijn en bij sommigen van hen zie ik juist weinig compassie naar andersdenkenden toe. Of geïndoctrineerd zijn door opgelegde regels. Wat is er mis om een verjaardag te vieren? Of Oud en Nieuw? Ik zie het probleem niet zo.
Protestanten weet ik niet hoe zij erover denken, omdat ze niet echt één orgaan zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 15:00:16 ]
Neen! Jezus de Gezalfde ( de IJveraar = zeloot ) kon men veroordelen als opruier en niet de joods-religieuze overtuiging ' zoon van de Vader' wat iets was voor het Sanhedrin, maar ook daar druist dit niet in tegen hun geloof.quote:
Snijdt dat niet geheel tegen jouw theorie dat Jezus een Zeloot was die de Romeinen wilde verdrijven.
Ik niet, maar jij wel zo te merken. Het is de auteur die schreef een andere wang toe te keren. Als men ' de zoon van de Vader ' arresteerde, samen met andere oproerkraaiers betreft het hier Jezus. De oproer hiervan sprake is de rel in de voortuin van de Tempel en is het ook ' De Gezalfde, zoon van de Vader ' die hier de leiding had. De Gezalfde werd veroordeel en de zoon van de Vader niet. Je moet hier wel wat filologisch inzicht in hebben.quote:Immers Barabas is hier afgeschidlerd als een verzetsstrijder maar Jezus inhoudelijk niet. Het is de keuze tussen de verzetstrijder en de man die zegt dat je de andere wang moet toekeren. Als ze beide één zijn, sta je voor een conflict.
In 130 n.C. bestonden wat wij noemen ' christenen ' nog niet. Enkel de vrome joden keken uit naar een nieuwe messias, gezien de vorige al 100 jaar dood was en er zich een nieuwe messias aandiende; Simon bar Kochba.quote:
De joodse die christenen waren steunds Bar Kochba niet, dit omdat ze geloofde dat Jezus de messias was. Wat wel duidelijk is is dat Jezus de Romeinen helemaal niet verdreven hebben.
Ha, je hebt het hier over mensen en niet meer over joden ? Aan het eind 1e eeuw, begin 2e eeuw ontwikkeld zich een cultus rond Jezus de messias door Helleense joden uit Efeze wat later zou uitgroeien als een geloof. Heeft niks meer te maken met de historisch Jezus en zijn opzet, gezien dit ook niet hun doel was. En zoals Hoatzin reeds terecht opmerkte; dit gaat er bij gelovige christenen nooit in. Maar goed, er zijn wel meerderen die dit lezen zonder een geloofsdrempel.quote:Waarom geloven mensen 100 naar laten dan wel nog in Christus als messias als hij gefaald heeft in het verdrijven van de Romeinen.
Dat lijkt me vrij logisch. Iemand die sterk in z'n schoenen staat heeft geen geloof nodig. Volgens mij is dit meer een algemene eigenschap van gelovigen in plaats van specifiek jehovas.quote:
Het droevige van die Jehova's getuigen is dat ze zieltjes proberen te winnen onder kwetsbare mensen.
Andere Geloven staan niet op je bel drukken.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij logisch. Iemand die sterk in z'n schoenen staat heeft geen geloof nodig. Volgens mij is dit meer een algemene eigenschap van gelovigen in plaats van specifiek jehovas.
Nee, die laten een hele grote bel luidenquote:
[..]
Andere Geloven staan niet op je bel drukken.
Grote reactie komt later, (ik ga zo naar de kerk geïndoctrineerd worden) maar we zijn het er hopelijk mee eens dat joden mensen zijn?quote:
Ha, je hebt het hier over mensen en niet meer over joden ?
Is denk ik vooral cultureel zo bepaald en is wellicht heel handig geweest vroeger omdat niet iedereen een uurwerk of smartphone had.quote:
[..]
Nee, die laten een hele grote bel luiden
Heb een kerk in mijn achtertuin, maar moet zeggen wordt er nooit door gewekt. Toen ik jong was gebruikte ik hem zelfs om erachter te komen of ik nog lang kon liggen of dat de wekker af zou gaan. Want voor de wekker te bekijken moest ik omdraaien en kon nooit goed zien.quote:
En nu is het handig om mensen wakker te maken op hun vrije dag.
Maar hier staat hij niet zo hard afgesteld soms hoor ik hem niet eens.
Heb echter nooit last gehad hier maar nogmaals weet niet hoe hard ze elders loeien.
Jij was het die het eerst had over joden en dan mensen. Majaa, alles mensen zijn geen joden en alle joden zijn niet noodzakelijk gelovig.quote:
[..]
Grote reactie komt later, (ik ga zo naar de kerk geïndoctrineerd worden) maar we zijn het er hopelijk mee eens dat joden mensen zijn?
Prima laten we voor de sake of argument dit aanhouden:quote:
[..]
Neen! Jezus de Gezalfde ( de IJveraar = zeloot ) kon men veroordelen als opruier en niet de joods-religieuze overtuiging ' zoon van de Vader' wat iets was voor het Sanhedrin, maar ook daar druist dit niet in tegen hun geloof.
[..]
Ik niet, maar jij wel zo te merken. Het is de auteur die schreef een andere wang toe te keren. Als men ' de zoon van de Vader ' arresteerde, samen met andere oproerkraaiers betreft het hier Jezus. De oproer hiervan sprake is de rel in de voortuin van de Tempel en is het ook ' De Gezalfde, zoon van de Vader ' die hier de leiding had. De Gezalfde werd veroordeel en de zoon van de Vader niet. Je moet hier wel wat filologisch inzicht in hebben.
1:quote:Neen! Jezus de Gezalfde ( de IJveraar = zeloot ) kon men veroordelen als opruier en niet de joods-religieuze overtuiging ' zoon van de Vader' wat iets was voor het Sanhedrin, maar ook daar druist dit niet in tegen hun geloof.
Laat ik wel kanttekeningen zetten bij het tweede stuk. Wat de auteur schreef, hoe kunnen we weten wat de auteur Jezus in de mond legde en wat Jezus zelf deed zeggen?
2:
Jezus is dus een rel gaan veroorzaken in een voortuin van de Tempel? Want de Romeinen hadden wat te doen met de tempel? Oh ja de Romeinen waren natuurlijk vrome Joden.
Nu is het probleem het volgende: Als volgens jou een messias het Joodse volk zou bevrijden van de Romeinen. Is het heel gek om de Jezus bandwagon niet te verlaten en op de Bar Kochba bandwagon te springen. Want laten we eerlijk zijn, een dode messias is niks waard. Waarom blijven Joden dan geloven dat Jezus het was? En ja wellicht was het christendom er toen nog niet, maar je kan wel stellen dat ze geloofde dat Jezus de messias was.quote:
[..]
In 130 n.C. bestonden wat wij noemen ' christenen ' nog niet. Enkel de vrome joden keken uit naar een nieuwe messias, gezien de vorige al 100 jaar dood was en er zich een nieuwe messias aandiende; Simon bar Kochba.
[..]
Ha, je hebt het hier over mensen en niet meer over joden ? Aan het eind 1e eeuw, begin 2e eeuw ontwikkeld zich een cultus rond Jezus de messias door Helleense joden uit Efeze wat later zou uitgroeien als een geloof. Heeft niks meer te maken met de historisch Jezus en zijn opzet, gezien dit ook niet hun doel was. En zoals Hoatzin reeds terecht opmerkte; dit gaat er bij gelovige christenen nooit in. Maar goed, er zijn wel meerderen die dit lezen zonder een geloofsdrempel.
Ik zeg waarom geloven 100 jaar later mensen, dit omdat het niet alleen Joden waren die in Jezus geloofde maar er ook heidenen bij waren althans ik kan dit niet weten maar die speculatie is niet geheel ongegrond.
Wat was dan het doel van de historische Jezus de Romeinen verdrijven? Nogmaals als dat de het doel is van een mesias, dan is Jezus KEI en KEIHARD GEFAALD. Waarom houden mensen ten tijden van Bar Kochba (zoon van de ster) hier nog dan aan vast, vooral de joden... Ik begrijp dat niet het is totaal niet logisch. Waarom gaat dat er bij jou niet in?quote:Ha, je hebt het hier over mensen en niet meer over joden ? Aan het eind 1e eeuw, begin 2e eeuw ontwikkeld zich een cultus rond Jezus de messias door Helleense joden uit Efeze wat later zou uitgroeien als een geloof. Heeft niks meer te maken met de historisch Jezus en zijn opzet, gezien dit ook niet hun doel was. En zoals Hoatzin reeds terecht opmerkte; dit gaat er bij gelovige christenen nooit in. Maar goed, er zijn wel meerderen die dit lezen zonder een geloofsdrempel.
Als morgen zich iemand aanprijst als redder van de wereld een rel probeert te ontketen maar daarin keihard faalt, zal die persoon op geen enkele manier invloed uitoefenen we zouden zeggen 'okay gefaald.' En als dan een volgende komt zou ik daar mijn geld op zetten.
Natuurlijk kun je met de term cognitieve dissonantie gaan gooien, en ja dat zou kunnen. Alleen tja dan is Mozes dat ook, en alle andere profeten moeten dat dan ook zijn. Een hele religie gebouwd op cognitieve dissonantie? Hmmm... Lijkt me ook weer sterk.
Wel, dat is een lang verhaal, maar laat ik het kort houden: Tussen de dood van Jezus en wat de auteur Markus geschreven heeft ligt zowat 42 jaar tussen. Wat denk je ?quote:
1:
Laat ik wel kanttekeningen zetten bij het tweede stuk. Wat de auteur schreef, hoe kunnen we weten wat de auteur Jezus in de mond legde en wat Jezus zelf deed zeggen?
Ofwel is er wat met je verstandelijk vermogen of ben je nu wat aan het trollen. Wat zal het wezen?quote:2:Jezus is dus een rel gaan veroorzaken in een voortuin van de Tempel? Want de Romeinen hadden wat te doen met de tempel? Oh ja de Romeinen waren natuurlijk vrome Joden.
Zoals ik al dacht, er zijn wat kosten aan je. Of je hebt mijn post niet gelezen of je bent aan het trollen.quote:Nu is het probleem het volgende: Als volgens jou een messias het Joodse volk zou bevrijden van de Romeinen. Is het heel gek om de Jezus bandwagon niet te verlaten en op de Bar Kochba bandwagon te springen. Want laten we eerlijk zijn, een dode messias is niks waard. Waarom blijven Joden dan geloven dat Jezus het was?
Aanvankelijk wel.... tot hij dood was.quote:En ja wellicht was het christendom er toen nog niet, maar je kan wel stellen dat ze geloofde dat Jezus de messias was.
Bedoel je met heidenen de Papoea's, de Dakota Sioux of de Hottentotten ? De JG's hebben het ook steeds over de heidenen. Is dat een nationaliteit, een volksstam of zoiets?quote:Ik zeg waarom geloven 100 jaar later mensen, dit omdat het niet alleen Joden waren die in Jezus geloofde maar er ook heidenen bij waren althans ik kan dit niet weten maar die speculatie is niet geheel ongegrond.
Het zijn zeker niet bovengenoemde volksgroepen, maar uit het oogpunt van de vrome joden waren dit niet-joden zoals de Romeinen, de Grieken en de Perzen om er enkele te noemen, maar... en let nu goed op : ook de niet-gelovige joden, de ' afvalligen '. Ook wel eens de Helleense joden genoemd. En het waren deze ' gehelleniseerde ' joden die zowat 100 jaar later rond deze cultfiguur hun eigen mysterieschool bedachten. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
Zowat elke volksgroep had zijn eigen mysteriecultus, behalve de Romeinen van joodse afkomst of joden met een Romeins ' paspoort '. Natuurlijk hebben deze weinig of niks te maken met de vrome joden van het thuisland en de diaspora. Die hadden niks aan een dooie messias, begrijp je ?.... nog niet ? Eens een ernstige studie hierop naslaan... kan helpen hoor.
Yep.quote:Wat was dan het doel van de historische Jezus de Romeinen verdrijven?
Yep.quote:Nogmaals als dat de het doel is van een mesias, dan is Jezus KEI en KEIHARD GEFAALD.
Zie antwoord hierboven. Waarom gaat dat er bij jou niet in?quote:Waarom houden mensen ten tijden van Bar Kochba (zoon van de ster) hier nog dan aan vast, vooral de joden... Ik begrijp dat niet het is totaal niet logisch.
Yep, op Simon bar Kochba. ( enkel geldig voor vrome joodse IJveraars wel te verstaan )!quote:Als morgen zich iemand aanprijst als redder van de wereld een rel probeert te ontketen maar daarin keihard faalt, zal die persoon op geen enkele manier invloed uitoefenen we zouden zeggen 'okay gefaald.' En als dan een volgende komt zou ik daar mijn geld op zetten.
Het meerder redactie verhaal, het aanpassen van teksten, het door de middeleeuwen veranderen van teksten door middel van spelfouten etc, dat begrijp ik allemaal. Ik begrijp ook dat er een hele familie bijbels is waar men bv dezelfde fouten kan terug drijven een stamboom als het ware. Verder is 42 jaar best wat, maar ook weer niet. 42 jaar valt wel mee kerel. En dat laat niet weg dat we Jezus dan helemaal niet kunnen kennen want dan is geen enkele bron geldig. Want hoe jij de historische Jezus ziet dat is nog later bedacht.quote:
[..]
Wel, dat is een lang verhaal, maar laat ik het kort houden: Tussen de dood van Jezus en wat de auteur Markus geschreven heeft ligt zowat 42 jaar tussen. Wat denk je ?
[..]
Ofwel is er wat met je verstandelijk vermogen of ben je nu wat aan het trollen. Wat zal het wezen?
[..]
Zoals ik al dacht, er zijn wat kosten aan je. Of je hebt mijn post niet gelezen of je bent aan het trollen.
[..]
Aanvankelijk wel.... tot hij dood was.
[..]
Bedoel je met heidenen de Papoea's, de Dakota Sioux of de Hottentotten ? De JG's hebben het ook steeds over de heidenen. Is dat een nationaliteit, een volksstam of zoiets?
Het zijn zeker niet bovengenoemde volksgroepen, maar uit het oogpunt van de vrome joden waren dit niet-joden zoals de Romeinen, de Grieken en de Perzen om er enkele te noemen, maar... en let nu goed op : ook de niet-gelovige joden, de ' afvalligen '. Ook wel eens de Helleense joden genoemd. En het waren deze ' gehelleniseerde ' joden die zowat 100 jaar later rond deze cultfiguur hun eigen mysterieschool bedachten. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
Zowat elke volksgroep had zijn eigen mysteriecultus, behalve de Romeinen van joodse afkomst of joden met een Romeins ' paspoort '. Natuurlijk hebben deze weinig of niks te maken met de vrome joden van het thuisland en de diaspora. Die hadden niks aan een dooie messias, begrijp je ?.... nog niet ? Eens een ernstige studie hierop naslaan... kan helpen hoor.
[..]
Yep.
[..]
Yep.
[..]
Zie antwoord hierboven. Waarom gaat dat er bij jou niet in?
[..]
Yep, op Simon bar Kochba. ( enkel geldig voor vrome joodse IJveraars wel te verstaan )!
Mijn verstandelijk vermogen is wellicht erg beperkt. Of ik ben aan het trollen, maar eigenlijk wat ik wil zeggen is, ik begrijp niet waarom Jezus een rel gaat veroorzaken in de voortuin van de tempel. Natuurlijk snap ik dat hij gelovige kan aansporen in de tempel, maar waarom vormt dan een rel? Wil je zeggen dat er toentertijd ook mensen waren die de Romeinen wel zagen zitten en daarom het uitliep op een rel? Natuurlijk moet Jezus en zijn volgelingen dat hebben geweten tenzij zij verstandelijk beperkt waren of wilde trollen. Immers ga ik niet mensen tot rellen opvragen open en bloot dat doe ik in steegjes en dan werk ik langzaam de invloedrijke mensen die me in de weg zitten uit de weg.
Wellicht zijn er kosten aan mij, toffe uitdrukking trouwens.
Dus tot hij dood is geloofde ze dat hij de mesias was en na zijn dood niet, waardoor ze toch bij Jezus blijven en niet op de andere messias bandwagon springen?
Nou prima we kunnen gaan argumenteren over definities. Laat mij het anders stellen, waarom zouden mensen die niet het Joodse geloof deden aanhangen, hun Baals en hun andere goden wegzetten om vervolgens in Jezus als messias te geloven. En waarom zouden de Joodse stammen die geloven in het oude testament, Jezus blijven volgen ook al heeft hij gefaald.
En hoe weet je wat de vrome Joden geloofde en niet geloven heb je betrouwbare bronnen daarover, bronnen die niet 40 jaar later zijn gekomen? Of is het speculatie? De vrome Joden wil je zeggen geloofde niet in Jezus als Messias dit waren enkel de Joden die niet vroom waren?
Hoe weten we dat zo zeker? Althans ik mag je bronnen wel vragen toch?
Wij gebruiken meerdere Bijbelvertalingen, dus daar gaat jouw idee al. Daarnaast is de Nieuwe-wereldvertaling een Bijbel, dus dan kan het al niet haaks op de Bijbel staan.quote:
Wat jij gelooft staat ook haaks op de Bijbel aangezien jullie een eigen aangepaste versie hebben (Nieuwe-Wereldvertaling van de Heilige Schrift ).
Heb je nog meer dingen wat haaks staan op de Bijbel?
Is er nog iemand die naar jouw gezwets luistert?quote:
Is er nog iemand die naar dit sektarisch gezwets (wat ik geloof is de volle waarheid en iedereen die dat niet vindt is gek) luistert?
Ik zeg nergens dat ik anderen gek vindt of iets in die richting.
Ik onderbouw wat ik zeg. Dus dan kan je wel zo dom lopen kletsen, maar de mods zouden moeten optreden tegen dit soort figuren dat als je probeert inhoudelijk te praten alleen maar verwijten te gaan maken.
Juist dat is sektarisch, niet tegen inhoud kunnen.
Wat is daar totalitair aan?quote:
Dit vind ik erg zorgelijk. Dat je daadwerkelijk zegt dat jullie geen haat of angst kennen. Dat klinkt bijna totalitair. Natuurlijk zul je JG hebben die angst kennen of iets haten.
Maar dat zijn weer geen echte JG's zeker. Maar het feit dat je dat zo kan roepen geen angst kennen etc. Geeft wel aan hoe onrealistisch het is.
Ja ok, er zijn ook bij ons mensen met hoogtevrees.
Maar waar moeten wij haat tegen hebben, wil je ons een haat aanpraten ofzo?
En waar zouden we angst voor moeten hebben?
Onrealistisch? Wat is er onrealistisch aan geen haat en angst hebben? In wat voor wereld leef jij?
Kan je mentale gezondheid veel beter maken.quote:
[..]
Wiki:
A messiah (literally, "anointed one")[1] is a saviour or liberator of a group of people, most commonly in the Abrahamic religions. In the Hebrew Bible, a messiah (Hebrew: מָשִׁיחַ, Modern mashiaẖ, Tiberian mā¨îăḥ) is a king or High Priest traditionally anointed with holy anointing oil.[2] However, messiahs were not exclusively Jewish, as the Hebrew Bible refers to Cyrus the Great, king of Persia, as a messiah[3] for his decree to rebuild the Jerusalem Temple.
En kleef een sticker op jullie flyers : KAN JE MENTALE GEZONDHEID SCHADEN
Iedereen weet wat de Messias is.....
En volgens het OT, volgens hetgeen joden aanhouden wijst dat duidelijk op Jezus.
Alleen willen de joden dat niet accepteren. En kunnen ze dus ook niet Gods volk zijn.
Die haten we niet hoor.quote:
Ze haten echt wel, uitgesloten Jehova's worden niet gegroet, buitengesloten, genegeerd.
Geen angst, inderdaad, want na dit leven komt de wederopstanding.
Ken de Bijbelquote:
Mag ik je er even op wijzen dat die wijzen of sterrenkundigen naar herodes gingen omdat herodes over hen gehoord had dat ze op weg waren naar die nieuw geboren Koning.
En dat dus niet die ster ze naar herodes leide.
Daarna gingen ze dus weer op weg om die ster te volgen en kwam zo dus bij Jezus uit.
Dus die ster heeft totaal niks met satan van doen.
Dat satan toevallig de vroegere engel lucifer is wat licht ster betekend.
heeft niks met de ster van betlehem te maken.
Die ster en dat hele kerstverhaal klopt totaal niet.
Vandaar dat we bij iedereen aanbellen... uhu slimme opmerking, dus niet.quote:
Het droevige van die Jehova's getuigen is dat ze zieltjes proberen te winnen onder kwetsbare mensen.
Uhm jawel? Christelijke gemeente is al in 1e eeuw opgericht.quote:
In 130 n.C. bestonden wat wij noemen ' christenen ' nog niet. Enkel de vrome joden keken uit naar een nieuwe messias, gezien de vorige al 100 jaar dood was en er zich een nieuwe messias aandiende; Simon bar Kochba.
Tenzij je de valse christenen bedoelt, dat is met concilie van Nicea bedacht in 325.
Toen kwamen die valse gedachten zoals dat Israel nog Gods volk zou zijn, en dat er een 3-eenheid is. Dat zijn dingen die pas veel later onder christenen een idee waren.
Maar wat nu de meerderheid wel gelooft.
Dus als je dat gelooft oke, maar het ware geloof van christenen bestaat al sinds 1e eeuw.
Wij kunnen genoeg scheiden hoorquote:
Ik heb het gevoel dat JG's vooral van de dogmatiek zien, en zulke dingen niet meer kunnen scheiden. Van katholieken weet ik dat ze zeggen, de grondslag waar een verjaardag of halloween vandaan komt dat maakt niet uit. Het gaat erom hoe we het nu vieren maar zeggen ze erbij ga niet gewelddadigheid en bloederigheid verheerlijken.
Protestanten weet ik niet hoe zij erover denken, omdat ze niet echt één orgaan zijn.
Maar wij vinden het gewoon belangrijk om de Bijbel en dus God te volgen.
Andere christelijke religies passen hun geloof in God aan aan hun eigen wensen, als ze ergens geen zin in hebben dan doen ze het niet. Als ze zin hebben in feestje dan boeit de oorsprong niet.
Maar wij als JG vinden de oorsprong wel belangrijk omdat God dat belangrijk vindt.
God verbiedt het tot je nemen van bloed in het geheel, logischerwijs is dat dus ook via transfusie.
Andere religies zeggen van schijt aan God ik neem het wel om me te redden.
Wij hebben zoiets: Wij dienen liever God dan ons eigen leven te redden.
1. Dat is ook niet iets vrolijks. Alleen God heeft het gebod gegeven geen bloed tot je te nemen. Niet via eten en niet via transfusie.quote:
[..]
Ik vind er weinig vrolijks aan om je kind te laten sterven terwijl die in leven kan worden gehouden met een simpele bloeddonatie. Vooral wanneer het kind nog niet oud genoeg is om daar zelf beslissingen over te nemen.
Sociale uitsluiting van ex-leden wanneer ze besluiten om een ander pad te kiezen.
Ik ken mensen die Jehova Getuige zijn en bij sommigen van hen zie ik juist weinig compassie naar andersdenkenden toe. Of geïndoctrineerd zijn door opgelegde regels. Wat is er mis om een verjaardag te vieren? Of Oud en Nieuw? Ik zie het probleem niet zo.
Een christen dient God te volgen. Wij als JG kunnen er niets aan doen dat valse christenen dat gebod niet volgen, maar wij willen God wel navolgen en nemen dus geen bloed.
Daarnaast heeft het niet nemen van bloed hele goede dingen. Je herstelt veel sneller. Daarnaast zijn er 99/100 keer alternatieven zonder bloed.
Daarnaast heeft het nemen van bloed ook gevaren.
2. Ook uitsluiting is een Bijbelse regeling. Ook hierin volgen wij gewoon de Bijbel na.
Wij zijn niet van die namaak christenen die dingen uit de Bijbel schrappen als wij er geen zin in hebben. Hoe hard iets soms ook kan zijn.
3. Waarom geen verjaardagen en andere vieringen?
Kijk maar naar de oorsprong en gebruiken. De Bijbel verbiedt heidense gebruiken en dus doen wij daar niet aan. Maar wat valt er nou te missen aan dat soort dingen, jaren gedaan toen ik geen JG was nog en mis er geen bal aan. Heb nu genoeg feestjes die wel leuk zijn en niet heidens.
Ja, nou en? Dat heeft hij in het OT heel vaak gedaan. Maar God heeft ook gezegd dat hij een nieuw verbond zou sluiten voor een nieuw volk.quote:
Maar je weet ook net zo goed als ik, dat God zijn volk vergaf.
Omdat ze verhuist zijn. Ze hebben het vliegtuig gepakt.quote:Maar waarom zijn de Joden dan over de aarde verspreid geraakt?
Dit heeft echt helemaal niets met de Bijbel te maken.quote:En keren ze nu (sinds 1948 ongeveer) weer terug naar eigenland.
Zelfs daarvoor is men alweer begonnen om het land Israël nieuw leven in te blazen.
nadat het bijna 1900 jaar er doods bijgelegen heeft.
en pas toen de joden er weer zijn gaan wonen begonnen de volken er omheen Ruzie te maken omdat het eigenlijk hun land zou zijn, terwijl het dus 2000 jaar geleden nog aan de joden/ volk Israël behoorde.
Nergens in de Bijbel staat dat de mensen weer naar Israel zouden gaan.
Daarnaast kan iedereen zelf bepalen waar hij gaat wonen, dus als ik zin heb om in dat rare Israel te gaan wonen dan kan ik daar morgen heen gaan. Dus dat zegt niets over dat de joden Gods volk zouden zijn.
En Israel is altijd bevolkt geweest, dus is niets anders.
Zucht, niet de slimste thuis of wel.quote:Hoe kan die tekst uit zacharia nu over de christenen gaan
daar staat heidenvolken, dit zijn dus alle volken die niet onder het volk Israël behoorden.
en in die tijden bestonden de christenen nog niet.
Hoe niet?
God spreekt toch tot Zijn volk? Als Zijn volk de christenen zijn dan gaat het dus over de christenen, ook al waren die er toen niet.
Wat maakt dat heidenvolken nou uit? Dat gaat gewoon om alle ongelovigen, daar vallen tegenwoordig ook joden onder.
En waarom negeer je steeds alles wat ik zeg???
Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe de joden Gods volk kunnen zijn terwijl ze Jezus verwerpen.
Dat is onmogelijk als je de Bijbel leest. Want de Bijbel zegt dat je in Jezus moet geloven om eeuwig leven te verkrijgen.
De joden geloven niet in Jezus en krijgen dus geen eeuwig leven.
Krijgt Gods volk geen eeuwig leven? Dat zou raar zijn.
Onzin. Dit is gewoon niet waar. Loop je te trollen of zo?quote:
[..]
Wij gebruiken meerdere Bijbelvertalingen, dus daar gaat jouw idee al.
Dat mag je zeker en daar zal het dan ook bij blijven. Ze kennen zou je enkel in verlegenheid brengen en uit pure schaamte hier wegblijven en dan is er geen lol meer aan, begrijp je ?quote:
Hoe weten we dat zo zeker? Althans ik mag je bronnen wel vragen toch?
Moet ik daar weer eerst boeken voor lezen? Heb al mijn geld voor de maand uitgegeven aan Kant, dus helaas geen tijd voor Vergeer. Maar als je bronnen hebt die we kunnen accessen en die dan ook nog eens waar zijn, dan ben je binnen ATON.quote:
[..]
Dat mag je zeker en daar zal het dan ook bij blijven. Ze kennen zou je enkel in verlegenheid brengen en uit pure schaamte hier wegblijven en dan is er geen lol meer aan, begrijp je ?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 00:04:43 ]
quote:
Wat is daar totalitair aan?
Ja ok, er zijn ook bij ons mensen met hoogtevrees.
Maar waar moeten wij haat tegen hebben, wil je ons een haat aanpraten ofzo?
En waar zouden we angst voor moeten hebben?
Onrealistisch? Wat is er onrealistisch aan geen haat en angst hebben? In wat voor wereld leef jij?
quote:Ja ok, er zijn ook bij ons mensen met hoogtevrees.
Volgens jou theorie zou iemand met hoogtevrees JG worden en dan geen angst meer hebben voor hoogtes.quote:Onrealistisch? Wat is er onrealistisch aan geen haat en angst hebben?
In wat voor wereld leef jij? Wat vinden JG's eigenlijk van evolutie?
zie mijn vorige post.quote:
[..]
Moet ik daar weer eerst boeken voor lezen? Heb al mijn geld voor de maand uitgegeven aan Kant, dus helaas geen tijd voor Vergeer. Maar als je bronnen hebt die we kunnen accessen en die dan ook nog eens waar zijn, dan ben je binnen ATON.
Die bestaat niet.quote:
Nergens.quote:
Ja jij blijkbaar.quote:Is er nog iemand die naar jouw gezwets luistert?
Je geeft in je commentaar weer een sterk staaltje van volledig onbegrip èn gebrek aan kennis over met name het NT , het ontstaan daarvan en de eerste christenen.
Ik maak mij sterk dat je niet eens weet wat het woord "christen" letterlijk betekent.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 18-03-2016 09:17:09 ]
Ik kan onderschrijven dat die boeken je helpen een goed inzicht te verschaffen in de begindagen van het christendom. Door alleen de bijbel te lezen kom je niet zo ver daarmee. Tevens krijg je door alleen de bijbel te lezen een volstrekt vertekend beeld. Zie de verkrampte reacties van Bianconeri.quote:
[..]
Moet ik daar weer eerst boeken voor lezen? Heb al mijn geld voor de maand uitgegeven aan Kant, dus helaas geen tijd voor Vergeer. Maar als je bronnen hebt die we kunnen accessen en die dan ook nog eens waar zijn, dan ben je binnen ATON.
Klopt, hij wuift gewoon mijn constatering weg mbt de uitgesloten JG's zonder enige motivatie of onderbouwing. Prima, ik ga er verder ook niet meer op in.quote:
[..]
Nergens.
[..]
Ja jij blijkbaar.
Je geeft in je commentaar weer een sterk staaltje van volledig onbegrip èn gebrek aan kennis over met name het NT , het ontstaan daarvan en de eerste christenen.
Die heb ik gelezen, maar het klinkt als een goedkoop excuus.quote:
Sociale uitsluiting en geen feestdagen vieren is daaraan toe, maar iemand bewust laten sterven terwijl die met een simpele bloedtransfusie in leven kan worden gehouden. Dat vind ik echt verschrikkelijk. Zeker als het om minderjarige kinderen gaat die zelf die beslissing niet kunnen nemen. Ik vind dat echt dood door schuld. Veel artsen en verpleegkundigen hebben daar ethisch flinke bezwaren bij wanneer zo'n casus op hun pad komt.quote:
[..]
[..]
1. Dat is ook niet iets vrolijks. Alleen God heeft het gebod gegeven geen bloed tot je te nemen. Niet via eten en niet via transfusie.
Een christen dient God te volgen. Wij als JG kunnen er niets aan doen dat valse christenen dat gebod niet volgen, maar wij willen God wel navolgen en nemen dus geen bloed.
Daarnaast heeft het niet nemen van bloed hele goede dingen. Je herstelt veel sneller. Daarnaast zijn er 99/100 keer alternatieven zonder bloed.
Daarnaast heeft het nemen van bloed ook gevaren.
2. Ook uitsluiting is een Bijbelse regeling. Ook hierin volgen wij gewoon de Bijbel na.
Wij zijn niet van die namaak christenen die dingen uit de Bijbel schrappen als wij er geen zin in hebben. Hoe hard iets soms ook kan zijn.
3. Waarom geen verjaardagen en andere vieringen?
Kijk maar naar de oorsprong en gebruiken. De Bijbel verbiedt heidense gebruiken en dus doen wij daar niet aan. Maar wat valt er nou te missen aan dat soort dingen, jaren gedaan toen ik geen JG was nog en mis er geen bal aan. Heb nu genoeg feestjes die wel leuk zijn en niet heidens.
Goedkoop is dit zeker als je daarmee wat inzicht krijgt. Beter dan hier wat lukraak te zwetsen zonder enige kennis van deze materie. En voor niks gaat enkel de zon op.quote:
[..]
Die heb ik gelezen, maar het klinkt als een goedkoop excuus.
Goed van je, maar wat heeft Kant hier nu mee te maken?quote:
Moet ik daar weer eerst boeken voor lezen? Heb al mijn geld voor de maand uitgegeven aan Kant,
quote:
[..]
Goedkoop is dit zeker als je daarmee wat inzicht krijgt. Beter dan hier wat lukraak te zwetsen zonder enige kennis van deze materie. En voor niks gaat enkel de zon op.
Dat ik geen geld heb voor een Vergeer die ook niet foolproof is.quote:
[..]
Goed van je, maar wat heeft Kant hier nu mee te maken?
Natuurlijk zijn begindagen altijd anders. Denk je dat onze democratie hetzelfde is als die van de Grieken? En toch noemen we het democratie, het principe van religie is dat er een hogere macht is. Deze hogere macht kan een schepper zijn, laten we bv de christelijke God noemen.quote:
[..]
Ik kan onderschrijven dat die boeken je helpen een goed inzicht te verschaffen in de begindagen van het christendom. Door alleen de bijbel te lezen kom je niet zo ver daarmee. Tevens krijg je door alleen de bijbel te lezen een volstrekt vertekend beeld. Zie de verkrampte reacties van Bianconeri.
Wie is dat? Tja blijkbaar als we God willen zien, moeten we God zien als de gene die dit universum maakte, en het toen op zijn loop liet. Dat wil zeggen dit universum is ooit eens gemaakt door God, maar het is geen ketel soep die zit te pruttelen waar God nu en dan wat zout of peper erbij doet.
Religie of de bijbel in die zin is een God die tot ons spreekt. En ook andere religies hebben dat, dat. Welke is dan de juiste? Daar kan ik geen claim opmaken, en wat is iets meer dan 2000 jaar waard? Wie weet over 3000 jaar is er misschien maar één religie, of zijn er nog meer. Ik kan enkel religie hebben zoals het er nu is, dan zijn er een paar keuze. En ik vermoed dat God tot ons spreekt zoals we zijn, en nu zijn er misschien meerdere religies, ik kan dat niet weten.
Sint Augustinus zegt dat God begrijpen is alsof we een kuiltje maken op het strand en daar de hele oceaan in willen doen.
De verkrampte reacties komen vooral van fundamentalisten die er niet mee kunnen leven dat God niet te begrijpen valt, en gaan dus naar de enige bron die ze denken te hebben waar ze hun waarheid uithalen, namelijk de bijbel. En dan nemen ze die letterlijk. Of ze gaan cherrypicken, ik zie de bijbel liever als een geheel waarin God tot mij probeert te spreken.
Welnu als er geen God is, dan heb ik verkeerd gegokt, dat kan. Dat is de weddenschap van Pascal, maar ik geloof in God als dat ik geloof dat mijn vader mijn vader is en van me houdt. Verder behandel of probeer ik iedereen gelijk te behandelen ook hierin faal ik soms hoor. Soms denk ik ook 'wat een lul' of flap ik iets eruit, maar niemand is perfect.
Ongelovig of gelovig het maakt mij geen zak uit, natuurlijk praat ik wel met gelovige en ook in de kerk doe ik contacten op maar ik ben een jonge vent, meeste van mijn vrienden rond die leeftijd zijn atheïst bewust of heel onbewust en ze kennen God niet eens. Ga ik het daar opdringen? Nee absoluut niet, maar ik ga ook niet liegen dat ik gelovig ben. Dus als het ter sprake komt, prima dan komt het ter sprake.
Een van mijn beste vrienden een man die een flink stuk ouder dan mij is, die geeft echt af op de kerk en vind de kerk maar niks, toch zijn we vrienden. Dat kan gewoon. Denk dat we eens een directe lijn moeten gaan trekken tussen fundamentalisten en mensen die religie als filosofisch wereldbeeld hebben.
Zelfs Augustinus vond in het begin der tijden dat het oude testament etc maar slecht in elkaar gestoken zat. Daar hoefde geen Vergeer voor aan te pas te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 12:00:58 ]
Kant is dan wel foolproof ? Jou bijbel is dan ook foolproof ? Van een goedkoop excuus gesproken.quote:
[..]
[..]
Dat ik geen geld heb voor een Vergeer die ook niet foolproof is.
Je kan nog steeds naar de bib. lopen als je te weinig zakgeld krijgt van je ouders.
Nee ik zeg niet dat Kant dat niet is, ik zeg alleen Kant is meer de moeite waard dan Vergeer.quote:
[..]
Kant is dan wel foolproof ? Jou bijbel is dan ook foolproof ? Van een goedkoop excuus gesproken.
Je kan nog steeds naar de bib. lopen als je te weinig zakgeld krijgt van je ouders.
Ja maar nogmaals wat moet ik met de boeken van Vergeer ik weet van latere redacties etc.... Maar hoe gaan we weten wat er dan wel gebeurt is? Dat is speculatie.
Vergeer gelezen? Het is niet allemaal speculatie. Filologie is echt een vak.quote:
[..]
Nee ik zeg niet dat Kant dat niet is, ik zeg alleen Kant is meer de moeite waard dan Vergeer.
Ja maar nogmaals wat moet ik met de boeken van Vergeer ik weet van latere redacties etc.... Maar hoe gaan we weten wat er dan wel gebeurt is? Dat is speculatie.
En waar komt dat geloof vandaan? Zelf bedacht of van oudsher meegekregen?quote:maar ik geloof in God als dat ik geloof dat mijn vader mijn vader is en van me houdt
Ventje heeft leesmoeilijkheden. Kent het verschil niet tussen filosofen en filologen.quote:
Vergeer gelezen? Het is niet allemaal speculatie. Filologie is echt een vak.
Vergeer is docent in de filosofie en ethiek. Hij schrijft boeken voor het tijdschrift filosofie. Dat hij daarnaast filologie doet, tja dat kan...quote:
[..]
Ventje heeft leesmoeilijkheden. Kent het verschil niet tussen filosofen en filologen.
Ik bezit bijvoorbeeld geen kennis over hermeneutiek, behalve wat het ongeveer is. En van Witgenstein weet ik ook weinig. Maar ook daar weet ik dat er vast fouten zitten of vormen van speculatie in die disciplines. Filologie is echter 100% foolproof volgens jou ATON?
Psychologie is ook een wetenschap, maar ook daar worden missers gemaakt en zijn veel mensen in het vak zelf kritisch jegens de nieuwe DSM.
Begrijp best dat het een vak is, maar mijn hele probleem is dit.quote:
[..]
Vergeer gelezen? Het is niet allemaal speculatie. Filologie is echt een vak.
[..]
En waar komt dat geloof vandaan? Zelf bedacht of van oudsher meegekregen?
De historische Jezus zoals ATON hem noemt, hier gaan we gewoon geen zekerheid over krijgen wat die nu precies deed of niet. Blijkbaar heeft zijn dood mensen geïnspireerd een religie te starten. Blijkbaar is er een figuur geweest Paulus die daar in ging geloven in die Jezus. En Paulus ging pas na de dood geloven en was een vrome Jood, terwijl volgens ATON de vrome joden Jezus verwierpen op het moment van zijn dood.
Waarom komt Paulus dan opeens tot een bekering? Afijn verklaring mensen hebben een Paulus verzonnen? Of was hij echt geïnspireerd door Jezus.
We kunnen dit nooit weten... Met zekerheid onder voorbehoud. Dus als ik zeg Paulus is geïnspireerd is dat net zoveel speculatie als ik zeg dat hij verzonnen of zijn schrijven verminkt is.
Dus in mijn inziens is het fundament nogal shaky, ik kan het mis hebben maar dan moet mens niet met argumenten komen als dat ik niet begrijp wat filologie is. Want dat is niet echt een intellectueel antwoord.
En dat geloof is geïnspireerd ergens na de dood van Jezus. Vervolgens is het verspreid aangepast etc, maar het is geïnspireerd daarop. En daarna heb ik het meegekregen, maar ik heb boeddhisme ook geprobeerd en dat is niet meegegeven met de paplepel. Stel we gaan 1500 honderd jaar terug, en ik was hier geboren, was ik wellicht nooit in contact gekomen met het boeddhisme.
Dus ja cultuur en de plek waarin we leven heeft zeker betrekking op wat we geloven.
Met de term fundamentalisme an sich is weinig mis. Het lijkt mij kwalijk dat jij als katholiek dus ook gekant bent tegen de fanatiekere broeder en zusters in jouw eigen denominatie. Een afkeer daarvan maakt je in dat geval tot een light-gelovige, je staat daarmee in sterk contrast met het grote aantal aan devote personen die in de loop der tijden heilig verklaard zijn. De leer van Christus is een radicale leer, en niet een waar je water bij de wijn moet doen of mee moet gaan met de modegrillen van het heden. Sowieso ben ik behoorlijk pessimistisch voor de kansen van het katholicisme in Nederland. Dus het verbaasd mij niet dat binnen katholiek Nederland vooral de liberale katholieken aan tractie lijken te winnen onder de leken. Over veertig jaar zijn wij weer missie-gebied.quote:
[..]
Het was maar een grap man, wat ik wilde zeggen is ik drink geen Schultenbrau ik drink Lander Braü (een keer gehad vies bocht, het hele bier smaakte naar het blik. Die lander braü dan.)
Ik ben geen jehovah maar een katholiek, en wat je wel of niet geloofd maakt mij niet zo uit, ik ben alleen tegen gelovige fundamentalisten.
Misschien is deze tirade op niets gebaseerd, maar in dat geval mag jij mij uitleggen wat je bedoelt met fundamentalisme.
Dus jij gooit gewoon de hele bijbel op 1 hoop en men moet alles alleen maar "geestelijk"zien?quote:
[..]
Ja, nou en? Dat heeft hij in het OT heel vaak gedaan. Maar God heeft ook gezegd dat hij een nieuw verbond zou sluiten voor een nieuw volk.
[..]
Omdat ze verhuist zijn. Ze hebben het vliegtuig gepakt.
[..]
Dit heeft echt helemaal niets met de Bijbel te maken.
Nergens in de Bijbel staat dat de mensen weer naar Israel zouden gaan.
Daarnaast kan iedereen zelf bepalen waar hij gaat wonen, dus als ik zin heb om in dat rare Israel te gaan wonen dan kan ik daar morgen heen gaan. Dus dat zegt niets over dat de joden Gods volk zouden zijn.
En Israel is altijd bevolkt geweest, dus is niets anders.
[..]
Zucht, niet de slimste thuis of wel.
Hoe niet?
God spreekt toch tot Zijn volk? Als Zijn volk de christenen zijn dan gaat het dus over de christenen, ook al waren die er toen niet.
Wat maakt dat heidenvolken nou uit? Dat gaat gewoon om alle ongelovigen, daar vallen tegenwoordig ook joden onder.
En waarom negeer je steeds alles wat ik zeg???
Je hebt nog steeds niet uitgelegd hoe de joden Gods volk kunnen zijn terwijl ze Jezus verwerpen.
Dat is onmogelijk als je de Bijbel leest. Want de Bijbel zegt dat je in Jezus moet geloven om eeuwig leven te verkrijgen.
De joden geloven niet in Jezus en krijgen dus geen eeuwig leven.
Krijgt Gods volk geen eeuwig leven? Dat zou raar zijn.
Dus niks wat in het O.T. berust op fysiek gebeurde dingen volgens jou?
Daar denk dus totaal anders over.
God heeft verschillende verbonden gesloten zoals met abaraham en mozes en jacob.
en het hele volk Israël.
Er zijn verschillende verbonden.
Zou God ooit 1 van zijn verbonden kunnen verbreken dan?
Lijkt me niet, als God een verbond sluit is dat een eeuwig durend verbond.
God spreekt inderdaad tot zijn volk en in het oude testament doet hij dit na adam en eva alleen maar via bepaalde personen die hij heeft uit verkoren (dus hij spreekt alleen indirect tot zijn volk) zoals dus mozes(bijvoorbeeld bij de brandende struik die niet verbrand), jozua, äaron abraham, jesaja, jeremia, etc nooit direct tot alle mensen, dit kon pas nadat Jezus gestorven was, want toen is het voorhangsel dat tussen het heilige der heiligen en het voorportaal daarvan doormidden gescheurd werd dit was het teken dat de weg tussen God en de mens werd geopend en dus alle mensen direct tot God konden en nu nog kunnen spreken.
Daarvoor was dit alleen bestemd voor de hogepriesters.
Als God een belofte of verbond zou verbreken zou dat betekenen dat hij gelogen heeft, maar God kan niet liegen, want er kan totaal geen zonde zijn bij God.
Daarom krijgen alle gelovigen bij de opname een wit gewaad, als teken van schoon gewassen zijn van alle zonden, door het geloof in Jezus.
Als men dus in het oude testament praat over volk is dat het volk Israël van dat moment en niet de christen omdat die toen nog niet bestonden en de heiden volken waren dus alle volken buiten het volk Israël om.
Met fundamentalisten bedoel ik jonge aarde creationisten, en andere die de bijbel letterlijk interpreteren.quote:
[..]
Met de term fundamentalisme an sich is weinig mis. Het lijkt mij kwalijk dat jij als katholiek dus ook gekant bent tegen de fanatiekere broeder en zusters in jouw eigen denominatie. Een afkeer daarvan maakt je in dat geval tot een light-gelovige, je staat daarmee in sterk contrast met het grote aantal aan devote personen die in de loop der tijden heilig verklaard zijn. De leer van Christus is een radicale leer, en niet een waar je water bij de wijn moet doen of mee moet gaan met de modegrillen van het heden. Sowieso ben ik behoorlijk pessimistisch voor de kansen van het katholicisme in Nederland. Dus het verbaasd mij niet dat binnen katholiek Nederland vooral de liberale katholieken aan tractie lijken te winnen onder de leken. Over veertig jaar zijn wij weer missie-gebied.
Misschien is deze tirade op niets gebaseerd, maar in dat geval mag jij mij uitleggen wat je bedoelt met fundamentalisme.
Mensen die God willen zien als een soort cement waar je de gaten mee dicht plakt. (God of the gaps) Mensen die geloven in God, vind ik prima. Mensen die moordenaar roepen bij iemand die abortus pleegt tja, ik vind dat niet plezierig. Ik denk je kan best tegen abortus zijn, maar als het er is en mensen die keuze hebben. Tja dan is het hun keus, God gaf ons vrije wil.
Waar ik wel fel op tegen ben is bv Monsanto met GMO zaden of hoe ze heten, en het genetisch manipuleren van dieren. Niet alleen vanuit religieuze motieven maar ook omdat ik vind dat we er te weinig over weten en zomaar een ramp kunnen veroorzaken.
Verder heeft Johannes Paulus 2 gezegd dat evolutie theorie niet meer een hypothese is, maar de meest verklaarbare theorie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 14:52:46 ]
Ik ben zelf ook niet overtuigd van het bestaan van "de" historische Jezus. En ook als je Paulus goed leest zul je vaststellen dat hij het nergens over een historische Jezus van vlees en bloed heeft. Hij weet ook niets van zijn eventuele leven (er waren nog geen evangeliën, die werden nà Paulus geschreven) hij heeft het alleen over de dood en opwekking. En het verhaal over een mensgod/halfgod die sterf en weer opstaat is ook verre van origineel maar overgenomen uit oudere en/of omringende religies.quote:
[..]
Begrijp best dat het een vak is, maar mijn hele probleem is dit.
De historische Jezus zoals ATON hem noemt, hier gaan we gewoon geen zekerheid over krijgen wat die nu precies deed of niet.
Niet alle vrome joden, er waren er een hoop die Jezus als gezalfde zagen.quote:Blijkbaar heeft zijn dood mensen geïnspireerd een religie te starten. Blijkbaar is er een figuur geweest Paulus die daar in ging geloven in die Jezus. En Paulus ging pas na de dood geloven en was een vrome Jood, terwijl volgens ATON de vrome joden Jezus verwierpen op het moment van zijn dood.
Jij kunt dit nooit weten en dat zeer begrijpelijk. Om hier doorzicht in te krijgen zou je bv. kunnen volgende werken erop na te slaan:quote:
De historische Jezus zoals ATON hem noemt, hier gaan we gewoon geen zekerheid over krijgen wat die nu precies deed of niet. Blijkbaar heeft zijn dood mensen geïnspireerd een religie te starten. Blijkbaar is er een figuur geweest Paulus die daar in ging geloven in die Jezus. En Paulus ging pas na de dood geloven en was een vrome Jood, terwijl volgens ATON de vrome joden Jezus verwierpen op het moment van zijn dood.
Waarom komt Paulus dan opeens tot een bekering? Afijn verklaring mensen hebben een Paulus verzonnen? Of was hij echt geïnspireerd door Jezus.
We kunnen dit nooit weten...
http://www.damon.nl/book/paulus
en hierop volgend :
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zou je achteraf wel eens raar van kunnen opkijken hoe de vork aan de steel zit, maar dan moet je wel begrijpelijk kunnen lezen. Vergeer geeft steeds de raad langzaam te lezen.
Dat heb ik ook lang gedacht, maar blijkt duidelijk niet zo te zijn. Paulus heeft wel enkele brieven geschreven, maar niet in de vorm zoals wij die kennen. Deze zijn knip en plakwerk vanuit het eind e eeuw, begin 2e eeuw, geconstrueerd in Efeze. Men heeft er enkel uitgehaald wat toen in deze nieuwe mysterie-cultus kon dienen en de rest, wat uiteraard bezwarend was voor deze cultus, eruit weg gelaten. De originele brieven zijn in Efeze zowat 30 jaar in de rekken blijven liggen. Markus schrijft zijn evangelie in 71 - 72 en was er van de brieven van Paulus zoals wij die kennen, nog lang geen sprake. Dit wordt duidelijk in bovenvermelde boeken.quote:
En ook als je Paulus goed leest zul je vaststellen dat hij het nergens over een historische Jezus van vlees en bloed heeft. Hij weet ook niets van zijn eventuele leven (er waren nog geen evangeliën, die werden nà Paulus geschreven) hij heeft het alleen over de dood en opwekking.
God, JHWH, de enige, de eeuwige, zal nooit een verbond verbreken. Hij laat niet los wat zijn hand begon.quote:
Zou God ooit 1 van zijn verbonden kunnen verbreken dan?
Lijkt me niet, als God een verbond sluit is dat een eeuwig durend verbond.
Als Bianconeri of anderen wat anders roepen is dat gewoon blasfemie. Hij roept dat ook alleen maar omdat de roergangers van zijn sektarische beweging (een handvol oude mannen in New York) dat vinden.
Vinden deze mensen ineens iets anders, en dat is in het verleden meermaals gebeurd, dan roept Bianconeri dat binnen de kortste keren ook. Zo zit de JG beweging in elkaar, het is niet de bedoeling dat je afstand neemt van wat "voorgeschreven" wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 18-03-2016 16:58:07 ]
Maar de bijbel zegt duidelijk dat wij ons dienen te onderwerpen aan de menselijke orde zie deze tekst uit 1 petrus 2 van af vers 11 puur alleen om een goed vorbeeld te zijn voor de mensen om je heen het betekent natuurlijk niet dat je het overal mee eens hoeft te zijn, want als het indruist tegen bijbelse zaken en zo mag je er natuurlijk wel iets van zeggen, zolang je je maar niet totaal keert tegen elk gezag wat er is.
Een voorbeeld voor de heidenen
11 Geliefden, ik roep u op als bijwoners en vreemdelingen u te onthouden van de vleselijke begeerten, die strijd voeren tegen de ziel.
12 Houd uw levenswandel onder de heidenen goed; opdat zij die nu van u kwaadspreken als van kwaaddoeners, door de goede werken die zij in u waarnemen, God verheerlijken mogen op de dag dat er naar hen omgezien wordt.
Aan alle gezag onderdanig
13 Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde, hetzij aan de koning, als hoogste machthebber,
14 hetzij aan de stadhouders, als mensen die door hem gezonden worden tot straf van de kwaaddoeners, maar tot lof van hen die goeddoen.
15 Want zo is het de wil van God, dat u door goed te doen het onverstand van de dwaze mensen de mond snoert;
16 als vrije mensen, maar niet alsof u de vrijheid hebt als een dekmantel voor slechtheid, maar als dienstknechten van God.
17 Houd iedereen in ere; heb al uw broeders lief; vrees God; eer de koning.
18 Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig, niet alleen hun die goed en welwillend zijn, maar ook die verkeerd handelen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.uqKJL283.dpuf
Zo'n 40 jaar voor JPII stond Piux XII er ook al voor open dat het een mogelijkheid was. Dus dat was destijds niet wereldschokkend toen JPII daar een uitspraak over deed.quote:
[..]
Met fundamentalisten bedoel ik jonge aarde creationisten, en andere die de bijbel letterlijk interpreteren.
Mensen die God willen zien als een soort cement waar je de gaten mee dicht plakt. (God of the gaps) Mensen die geloven in God, vind ik prima. Mensen die moordenaar roepen bij iemand die abortus pleegt tja, ik vind dat niet plezierig. Ik denk je kan best tegen abortus zijn, maar als het er is en mensen die keuze hebben. Tja dan is het hun keus, God gaf ons vrije wil.
Waar ik wel fel op tegen ben is bv Monsanto met GMO zaden of hoe ze heten, en het genetisch manipuleren van dieren. Niet alleen vanuit religieuze motieven maar ook omdat ik vind dat we er te weinig over weten en zomaar een ramp kunnen veroorzaken.
Verder heeft Johannes Paulus 2 gezegd dat evolutie theorie niet meer een hypothese is, maar de meest verklaarbare theorie.
Je hebt het nu wel over vrije wil, maar je snapt dat abortus en moord volgens de katholieke leer doodzondes zijn. Voor een katholiek dient een moord en een abortus een gruwel van dezelfde afmeting te zijn.
Is het dan werkelijk okee, om te zeggen, tja ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid? Zou je ook zoiets zeggen bij een moord? 'Tja, het is niet iets wat ik zelf zou doen, maar die Joran van der S. heeft dat voor zichzelf bepaald.' Natuurlijk niet, dan is er zware verontwaardiging alom.
Ik vind het raar dat vele katholieken die selectieve verontwaardiging hebben. Terwijl het volgens de leer toch wel helder is.
Heeft natuurlijk ook veel te maken met de cultuur waarin wij leven, toont mij weinig hoopvol voor de toekomst persoonlijk.
Om het nog even te linken met de JH, deze zijn ook tegen abortus. Dus in dit gebied delen de JH's deze opvatting. Daar hoef je dan natuurlijk niet als een stelletje Westboro Baptists tegen te ageren (met borden langs de weg en schreeuwen dat iedereen gaat branden als marshmallows), maar schouders ophalen en zeggen het is vrije wil, dan maken mensen zich zelf hier veel te gemakkelijk vanaf.
Dit spanningsveld zie je vaak terug.
Het houden aan de regels, of juist de vergeving.
Dit zie je vaak terug in vetes tussen bisschoppen.
Een opstelling zoals mgr. Sarah of een zoals mgr. Kasper zijn twee hele andere opstellingen.
Sorry man lange post geworden:quote:
[..]
Zo'n 40 jaar voor JPII stond Piux XII er ook al voor open dat het een mogelijkheid was. Dus dat was destijds niet wereldschokkend toen JPII daar een uitspraak over deed.
Je hebt het nu wel over vrije wil, maar je snapt dat abortus en moord volgens de katholieke leer doodzondes zijn. Voor een katholiek dient een moord en een abortus een gruwel van dezelfde afmeting te zijn.
Is het dan werkelijk okee, om te zeggen, tja ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid? Zou je ook zoiets zeggen bij een moord? 'Tja, het is niet iets wat ik zelf zou doen, maar die Joran van der S. heeft dat voor zichzelf bepaald.' Natuurlijk niet, dan is er zware verontwaardiging alom.
Ik vind het raar dat vele katholieken die selectieve verontwaardiging hebben. Terwijl het volgens de leer toch wel helder is.
Heeft natuurlijk ook veel te maken met de cultuur waarin wij leven, toont mij weinig hoopvol voor de toekomst persoonlijk.
Om het nog even te linken met de JH, deze zijn ook tegen abortus. Dus in dit gebied delen de JH's deze opvatting. Daar hoef je dan natuurlijk niet als een stelletje Westboro Baptists tegen te ageren (met borden langs de weg en schreeuwen dat iedereen gaat branden als marshmallows), maar schouders ophalen en zeggen het is vrije wil, dan maken mensen zich zelf hier veel te gemakkelijk vanaf.
Dit spanningsveld zie je vaak terug.
Het houden aan de regels, of juist de vergeving.
Dit zie je vaak terug in vetes tussen bisschoppen.
Een opstelling zoals mgr. Sarah of een zoals mgr. Kasper zijn twee hele andere opstellingen.
Toch deed Sint JPII deze uitspraak en hoewel niet wereldschokkend, het had ook anders kunnen zijn. Maar Sint Augustinus was het al die zei dat als we een uitvinding doen die tegen de bijbel ingaat, dan moeten we kijken voor een andere interpretatie van de bijbel, in plaats van onze toevlucht nemen tot irrationaliteit.
Uiteraard is het voor de katholieke leer een doodzonde, echter dat was de zelfmoord ooit ook. Het lastige van de katholieke leer is het volgende: Als Hitler op het laatst spijt had en zich tot God richtte en zijn vergiffenis zocht, kan hij die dan krijgen? De katholieke kerk heeft geen claim dat die en die in de hel zitten. Waar het mij echter omgaat betreft vrije wil is het volgende.
Als God ons vrije wil geeft, geeft hij ons de kans om ons van God af te keren. Vervolgens kan dat dus, als God dat toestaat wie ben ik dan om in God’s naam mensen te bevelen het niet te doen? Nu bij een moord neem nu Joran van der S. Hij heeft verantwoordelijkheid over zijn eigen daden, of bedoel je dat ieder mens een chip moet hebben in zijn kop, dat op het moment dat hij iets slechts denkt er een signaal afgaat waardoor het zenuwstelsel tijdelijk plat wordt gelegd, waardoor de persoon kan worden gearresteerd en berecht?
Wat ik denk is dat als iemand moord hij gestraft wordt door de staat, en in de kerk tja als een moordenaar vergeven kan worden door de kerk, waarom iemand die abortus pleegt niet? Doodszonde of niet, toch kunnen ze vergeven worden dat leert de kerk. Daarom is het goed dat er een staat is, die voor een eerlijk proces zorgt en mensen gestraft worden voor wat ze doen. Er zijn ook priesters die naar gevangenissen gaan. Ik vind dit een prima systeem, of iemand dan wel of niet vergeven wordt is aan God en ik weet niet hoe de kerk zou moeten weten wie God wel of niet vergeeft. Dat is het probleem.
Ik ben tegen abortus in de zin dat ik niet ga protesteren op straat voor een kliniek, ik kan politiek stemmen op een partij die tegen is, maar ook hier moet ik een afweging maken tussen meerdere dingen. Stel ik zou in Amerika moeten stemmen ik geloof maar kan hier miszitten dat Hillary Clinton en Bernie Sanders niet tegen abortus zijn maar Trump bv wel. Ik zou altijd Bernie/Hilarry kiezen boven Trump. Dat is een persoonlijke afweging.
Nou wat is gemakkelijk ervan af maken? Moeten we iemand die abortus heeft gepleegd vastleggen op de foto en een heksenjacht beginnen? Moeten we het gaan verbieden zodat het illegaal gedaan gaat worden zodat het nog gevaarlijker gaat worden?
Neem nu Thomas van Aquino, er is een verhaal of legende dat hij met een rijke man zat te praten en het kwam ertoe dat Thomas die man alle vogels op de markt (die in kooien zaten) liet kopen en hij ze vrij liet. Waarom? Omdat vogels in zijn ogen (evolutie was nog niet ontdekt) door God gemaakt waren, nu als een vogel vliegt en dat niet kan in een kooi is dat toch een zonde tegenover de natuur die God gemaakt heeft.
Afijn als er vrije wil is moet een mens die kunnen gebruiken, als hij hem gebruikt voor kwaad, wordt hij gestraft door de staat. Abortus ligt lastiger, maar ook porno bv daar zien veel mensen geen kwaad meer in. Echter denk ik dat het erg lastig ligt, bij abortus kan ik me heel goed inleven in iemand die verkracht is, aan de andere kant is abortus of het plegen van een moord ook al een straf an sich. Ik weet niet maar als ik een moord pleeg als is het per ongeluk het zou wel iets zijn wat ik elke dag met me mee sleep, en een kind, je gaat je zeker afvragen wat voor een kind zou het zijn geworden etc? Dat knaagt al aan je psyché. Bij moord is het gelukkig de staat die dingen afhandelt, en dat is maar goed ook…
En ook mij Mgr. Sarah moet je denken aan het land waarin hij leeft en natuurlijk ook wellicht politiek gedachtegoed, dit is nooit hetzelfde. Zelf vind ik Luis Antonio Tagle erg fijn, en ook bij hem zie je cultuur speelt in een rol. Zelfs bij Franciscus zie je heel sterk dat bv met het zikavirus hij de mensen daar begrijpt en zegt ‘gebruik liever anticonceptie.’
Ratzinger en ook JPII en der vorige pausen waren allemaal van Europa, en Europa is toch wat pessimistischer. De Zuid Amerikaanse kerk, en ik denk ook wel in Azië en (Amerika geen idee) is positiever en niet zo bezeten door regeltjes maar meer door mensen, en ik denk dat paus Franciscus in dat opzicht een goede vernieuwing is, om terug te keren naar Jezus. De Europese pausen zijn veel defensiever geweest…
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 15:20:29 ]
Misschien dat dit een schopje zou kunnen gebruiken naar een andere topic, maar toch zal ik je weer van repliek dienen.quote:
[..]
Sorry man lange post geworden:
Toch deed Sint JPII deze uitspraak en hoewel niet wereldschokkend, het had ook anders kunnen zijn. Maar Sint Augustinus was het al die zei dat als we een uitvinding doen die tegen de bijbel ingaat, dan moeten we kijken voor een andere interpretatie van de bijbel, in plaats van onze toevlucht nemen tot irrationaliteit.
Uiteraard is het voor de katholieke leer een doodzonde, echter dat was de zelfmoord ooit ook. Het lastige van de katholieke leer is het volgende: Als Hitler op het laatst spijt had en zich tot God richtte en zijn vergiffenis zocht, kan hij die dan krijgen? De katholieke kerk heeft geen claim dat die en die in de hel zitten. Waar het mij echter omgaat betreft vrije wil is het volgende.
Als God ons vrije wil geeft, geeft hij ons de kans om ons van God af te keren. Vervolgens kan dat dus, als God dat toestaat wie ben ik dan om in God’s naam mensen te bevelen het niet te doen? Nu bij een moord neem nu Joran van der S. Hij heeft verantwoordelijkheid over zijn eigen daden, of bedoel je dat ieder mens een chip moet hebben in zijn kop, dat op het moment dat hij iets slechts denkt er een signaal afgaat waardoor het zenuwstelsel tijdelijk plat wordt gelegd, waardoor de persoon kan worden gearresteerd en berecht?
Wat ik denk is dat als iemand moord hij gestraft wordt door de staat, en in de kerk tja als een moordenaar vergeven kan worden door de kerk, waarom iemand die abortus pleegt niet? Doodszonde of niet, toch kunnen ze vergeven worden dat leert de kerk. Daarom is het goed dat er een staat is, die voor een eerlijk proces zorgt en mensen gestraft worden voor wat ze doen. Er zijn ook priesters die naar gevangenissen gaan. Ik vind dit een prima systeem, of iemand dan wel of niet vergeven wordt is aan God en ik weet niet hoe de kerk zou moeten weten wie God wel of niet vergeeft. Dat is het probleem.
Ik ben tegen abortus in de zin dat ik niet ga protesteren op straat voor een kliniek, ik kan politiek stemmen op een partij die tegen is, maar ook hier moet ik een afweging maken tussen meerdere dingen. Stel ik zou in Amerika moeten stemmen ik geloof maar kan hier miszitten dat Hillary Clinton en Bernie Sanders niet tegen abortus zijn maar Trump bv wel. Ik zou altijd Bernie/Hilarry kiezen boven Trump. Dat is een persoonlijke afweging.
Nou wat is gemakkelijk ervan af maken? Moeten we iemand die abortus heeft gepleegd vastleggen op de foto en een heksenjacht beginnen? Moeten we het gaan verbieden zodat het illegaal gedaan gaat worden zodat het nog gevaarlijker gaat worden?
Neem nu Thomas van Aquino, er is een verhaal of legende dat hij met een rijke man zat te praten en het kwam ertoe dat Thomas die man alle vogels op de markt (die in kooien zaten) liet kopen en hij ze vrij liet. Waarom? Omdat vogels in zijn ogen (evolutie was nog niet ontdekt) door God gemaakt waren, nu als een vogel vliegt en dat niet kan in een kooi is dat toch een zonde tegenover de natuur die God gemaakt heeft.
Afijn als er vrije wil is moet een mens die kunnen gebruiken, als hij hem gebruikt voor kwaad, wordt hij gestraft door de staat. Abortus ligt lastiger, maar ook porno bv daar zien veel mensen geen kwaad meer in. Echter denk ik dat het erg lastig ligt, bij abortus kan ik me heel goed inleven in iemand die verkracht is, aan de andere kant is abortus of het plegen van een moord ook al een straf an sich. Ik weet niet maar als ik een moord pleeg als is het per ongeluk het zou wel iets zijn wat ik elke dag met me mee sleep, en een kind, je gaat je zeker afvragen wat voor een kind zou het zijn geworden etc? Dat knaagt al aan je psyché. Bij moord is het gelukkig de staat die dingen afhandelt, en dat is maar goed ook…
En ook mij Mgr. Sarah moet je denken aan het land waarin hij leeft en natuurlijk ook wellicht politiek gedachtegoed, dit is nooit hetzelfde. Zelf vind ik Luis Antonio Tagle erg fijn, en ook bij hem zie je cultuur speelt in een rol. Zelfs bij Franciscus zie je heel sterk dat bv met het zikavirus hij de mensen daar begrijpt en zegt ‘gebruik liever anticonceptie.’
Ratzinger en ook JPII en der vorige pausen waren allemaal van Europa, en Europa is toch wat pessimistischer. De Zuid Amerikaanse kerk, en ik denk ook wel in Azië en (Amerika geen idee) is positiever en niet zo bezeten door regeltjes maar meer door mensen, en ik denk dat paus Franciscus in dat opzicht een goede vernieuwing is, om terug te keren naar Jezus. De Europese pausen zijn veel defensiever geweest…
---
Dat de waarheid geen waarheid tegen spreekt is een oude spreuk, dus het was niet van groot belang, maar wel in de perceptie van mensen. Hetzelfde zie je bij Franciscus mensen zeggen dan 'wow, hij is niet tegen evolutie.' Terwijl zoiets al eerder is gezegd. Niet iedereen weet er even veel over, dus voor de mensen die er niet zo in zitten lijken dit nieuwe ontwikkelingen.
Zelfmoord is nog steeds een doodzonde voor zover ik weet. Hitler zou in principe aan het eind van zijn leven oprecht zich kunnen toeleggen op het katholieke geloof van zijn jeugd, of hij vergeven zou worden is iets wat niet aan ons is. Wel zijn er al eerdere casu die hierover gaan; de dief aan het kruis waaraan Jezus het paradijs beloofd en ik moet ook denken aan een Joodse moordenaar die zich vlak voor zijn executie zich liet bekeren tot het katholieke geloof, zorgde destijds in Amerika wel voor de nodige ophef.
Dat mensen vrije wil hebben, wil inderdaad zeggen dat mensen kunnen doen en laten wat ze willen op aarde, dit wil niet zeggen dat anderen niet geroepen worden om deze mensen op de juiste weg te helpen en wil ook niet zeggen dat je dan geen strobreed in de weg mag leggen met betrekking tot de legaliteit van de daden, juist het tegenovergestelde.
Iemand die abortus pleegt kan vergeven worden, iemand die een moord pleegt kan vergeven worden. Alle zondes kunnen vergeven worden. Maar die zondes zijn niet zomaar vergeven. Oprecht berouw, biechten, bidden en boetedoening zou volgens mij dan toch aan te pas moeten komen. De vergeving komt niet zomaar uit de lucht vallen. Doodzondes zijn inderdaad geen eeuwige zondes, maar dat heb ik ook niet beweerd.
Je opstelling met betrekking tot de zonde is duidelijk. Je kwam 'lighter' over. Er zijn een heleboel 'café-kattelieken' die daar niet zo consequent in zijn.
Vastleggen op de foto zou onzin zijn, maar dat mensen recht zouden hebben op een veilig uitgevoerde abortus komt natuurlijk niet overeen met de leer. Indien je aan de zijkant staat en je er niet tegen uitspreekt ben je in dat geval niet in zekere zin medeverantwoordelijk voor?
Datgene wat de seculiere samenleving (onze cultuur) als goed en fout ziet en wat de Kerk als goed en fout ziet zijn twee verschillende dingen. Sowieso zijn allerlei culturen met verschillen in goed en kwaad. Echter zie ik geen reden om aan te nemen dat de Kerk zich zou moeten conformeren aan de seculiere samenleving. Zoals de meeste denominaties in het protestantisme doen. Episcopelianen/Anglicanen bijv. kan ik daardoor ook nog maar moeilijk serieus nemen. Eeuwige waarheden worden opzij gezet op een democratische manier. Tja, neem je je eigen dan nog wel serieus?
Het is echter wel duidelijk dat katholicisme niet gaat inbinden.
Ook al zijn er bisschoppen die dat wel graag zouden doen, wat ik de Duitse school noem. Daar tegenover staan de conservatievere bisschoppen in Afrika en Azië, die het geloof vitaal houden en waar het zwaarte punt tegenwoordig is gaan liggen. in West-Europa heeft de kerk het zwaar. Verdeeld over progressieve bisschoppen met grote aanhang onder de progressieve katholieken en atheïsten/agnosten/ietsisten die zich nog als katholiek beschouwen en anderzijds de conservatieve bisschoppen met een kleine maar vitale aanhang waarvan alles erop wijst dat deze de secularisatie gaat overleven. Met paus Franciscus ben ik niet onverdeeld gelukkig, hij hurkt teveel aan tegen de Duitse school naar mijn mening. Tagle zou inderdaad een verademing zijn lijkt mij.
.Ik ga voor de eerste keer naar de Koninkrijkszaal, dus ik ben best benieuwd wat er op me af gaat komen.
Denk dat ik ook maar eens een keer ga. Iedereen is immers welkom?quote:
Wel, woensdag is het de herdenking van Jezus' dood
Ik ga voor de eerste keer naar de Koninkrijkszaal, dus ik ben best benieuwd wat er op me af gaat komen.
Als je een keer wil gaan is de gedachtenisviering woensdag de uitgelezen mogelijkheid ja.. Duurt maar een uurtje en er zijn heel veel gasten.quote:
[..]
Denk dat ik ook maar eens een keer ga. Iedereen is immers welkom?
Vrij bijzonder en bizar om het brood en wijn langs te zien komen. Alleen de 'gezalfden' die bij de 144.000 horen mogen ervan nuttigen dus niet ervan snoepen
JGs noemen zichzelf Christus ?quote:
Vrij bijzonder en bizar om het brood en wijn langs te zien komen. Alleen de 'gezalfden' die bij de 144.000 horen mogen ervan nuttigen dus niet ervan snoepen
quote:
Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal gebaseerd op pure angst: angst om niet bij die gezegenden te horen die toegang tot de hemel hebben.quote:
(...)
Angst en haat? Haha wij haten niemand en kennen geen angst.
(...)
De eerste Christenen die in pinksteren van 33 na Christus tongen van vuur op hun hoofd kregen werden volgens de JGs ' gezalfd.. "die van de zondige mensheid werden losgekocht om door Jehovah aangenomen te worden als zijn zonen"quote:
https://www.jw.org/nl/pub(...)ordt-iemand-gezalfd/
Ze geloven dat dit de eersten waren die bij de 144.000 horen die in de hemel samen met Jezus over de aarde gaan regeren na armageddon, wanneer de overige mensen leven of opgewekt worden in een paradijs op aarde.
De JG's die denken dat zij bij de 144.000 horen die straks naar de hemel gaan ipv opgewekt te worden in het paradijs noemen ze nog steeds 'gezalfden'
Het vieren van de gedachtenis op zondag zoals alle christenen doen, is dan zeker ook een bedenksel van satan?quote:
[..]
Als je een keer wil gaan is de gedachtenisviering woensdag de uitgelezen mogelijkheid ja.. Duurt maar een uurtje en er zijn heel veel gasten.
Vrij bijzonder en bizar om het brood en wijn langs te zien komen. Alleen de 'gezalfden' die bij de 144.000 horen mogen ervan nuttigen dus niet ervan snoepen
JG zijn echt geen christenen.
Valt het je ook op dat in deze, in jouw ogen door de heilige Geest geïnspireerde teksten, slavernij gewoon verheerlijk wordt? En dat o.a. gesteund door bijbelse teksten later een gruwelijke slavenhandel zou ontstaan?quote:
De JG zeggen dan wel dat je ej niet met aardse politiek bezig moet houden.
Maar de bijbel zegt duidelijk dat wij ons dienen te onderwerpen aan de menselijke orde zie deze tekst uit 1 petrus 2 van af vers 11 puur alleen om een goed vorbeeld te zijn voor de mensen om je heen het betekent natuurlijk niet dat je het overal mee eens hoeft te zijn, want als het indruist tegen bijbelse zaken en zo mag je er natuurlijk wel iets van zeggen, zolang je je maar niet totaal keert tegen elk gezag wat er is.
Een voorbeeld voor de heidenen
11 Geliefden, ik roep u op als bijwoners en vreemdelingen u te onthouden van de vleselijke begeerten, die strijd voeren tegen de ziel.
12 Houd uw levenswandel onder de heidenen goed; opdat zij die nu van u kwaadspreken als van kwaaddoeners, door de goede werken die zij in u waarnemen, God verheerlijken mogen op de dag dat er naar hen omgezien wordt.
Aan alle gezag onderdanig
13 Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde, hetzij aan de koning, als hoogste machthebber,
14 hetzij aan de stadhouders, als mensen die door hem gezonden worden tot straf van de kwaaddoeners, maar tot lof van hen die goeddoen.
15 Want zo is het de wil van God, dat u door goed te doen het onverstand van de dwaze mensen de mond snoert;
16 als vrije mensen, maar niet alsof u de vrijheid hebt als een dekmantel voor slechtheid, maar als dienstknechten van God.
17 Houd iedereen in ere; heb al uw broeders lief; vrees God; eer de koning.
18 Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig, niet alleen hun die goed en welwillend zijn, maar ook die verkeerd handelen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.uqKJL283.dpuf
Wat heeft God eigenlijk nog te doen als straks 144.001 mensen over de aarde gaan "regeren"?quote:
[..]
De eerste Christenen die in pinksteren van 33 na Christus tongen van vuur op hun hoofd kregen werden volgens de JGs ' gezalfd.. "die van de zondige mensheid werden losgekocht om door Jehovah aangenomen te worden als zijn zonen"
https://www.jw.org/nl/pub(...)ordt-iemand-gezalfd/
Ze geloven dat dit de eersten waren die bij de 144.000 horen die in de hemel samen met Jezus over de aarde gaan regeren na armageddon, wanneer de overige mensen leven of opgewekt worden in een paradijs op aarde.
De JG's die denken dat zij bij de 144.000 horen die straks naar de hemel gaan ipv opgewekt te worden in het paradijs noemen ze nog steeds 'gezalfden'
Jehovah’s Getuigen houden de Gedachtenisviering op 14 Nisan na zonsondergang, volgens de berekening van de kalender die in de eerste eeuw door de joden werd gebruikt.quote:
[..]
Het vieren van de gedachtenis op zondag zoals alle christenen doen, is dan zeker ook een bedenksel van satan?
JG zijn echt geen christenen.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r18/lp-o/1101989248
Ze denken dat dit een betere dag is dan wat de overige religies aanhouden.
Volgens mij regeren de 144.001 alleen over de aarde tijdens de eerste 1000 jaar na armageddon. Daarna zou Satan weer vrijgelaten worden om de mensen opnieuw op de proef te stellen. Degenen die er dan toch voor vallen eindigen in de 2de dood (samen met Satan), degenen die zich aan god's geboden houden blijven voor eeuwig leven, en dan regeert God weer.quote:
[..]
Wat heeft God eigenlijk nog te doen als straks 144.001 mensen over de aarde gaan "regeren"?
Zeg maar een soort 2de Armageddon? Het klonk vroeger echt heel logisch
Ik vind het moeilijker dan de lord of the rings. En daar snap ik al niets van.quote:
[..]
Volgens mij regeren de 144.001 alleen over de aarde tijdens de eerste 1000 jaar na armageddon. Daarna zou Satan weer vrijgelaten worden om de mensen opnieuw op de proef te stellen. Degenen die er dan toch voor vallen eindigen in de 2de dood (samen met Satan), degenen die zich aan god's geboden houden blijven voor eeuwig leven, en dan regeert God weer.
Zeg maar een soort 2de Armageddon? Het klonk vroeger echt heel logisch
Satan wordt weer vrijgelaten? Waarom? met welk Oogmerk?
En dit allemaal n.a.v het relaas van een (godsdienst) waanzinnige....
(Openbaringen)De JG's zeggen dat er na Armageddon een opstanding komt van 'zowel de rechtvaardigen als onrechtechtvaardigen' (Handelingen 24:15).. dus ook mensen die dood zijn gegaan voor Armageddon en die geen JG waren. Zij krijgen de kans om god te gaan dienen, maar worden nog een laatste keer beproefd na die 1000 jaar.quote:
[..]
Ik vind het moeilijker dan de lord of the rings. En daar snap ik al niets van.
Satan wordt weer vrijgelaten? Waarom? met welk Oogmerk?
En dit allemaal n.a.v het relaas van een (godsdienst) waanzinnige....
Ja de schrijver lijkt onder invloed van een soort LSD te zijn geweest
--------------
Het twintigste hoofdstuk van de Openbaring beschrijft hoe Satan door een machtige engel — ongetwijfeld Jezus Christus, die de sleutel van de afgrond heeft en die het „zaad” is dat Satan in de kop zal vermorzelen — voor 1000 jaar gebonden en in de afgrond geslingerd wordt. — Vgl. Opb 1:18; zie AFGROND.
Satans laatste aanval culmineert in zijn definitieve nederlaag. De profetie zegt dat hij, zodra Christus’ duizendjarige regering is geëindigd, voor „een korte tijd” moet worden losgelaten en dat hij opstandige personen zal aanvoeren in een hernieuwde aanval op Gods soevereiniteit; maar hij wordt (samen met zijn demonen) in het meer van vuur en zwavel — de eeuwige vernietiging — geslingerd.
------------------------
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200003845
Enerzijds beweren ze de juiste weg van het christendom te volgen en verwerpen ze het jodendom. Anderzijds gaan ze dan wel Pesach vieren zoals de joden doen. Duidelijk sherry picking.quote:
Jehovah’s Getuigen houden de Gedachtenisviering op 14 Nisan na zonsondergang, volgens de berekening van de kalender die in de eerste eeuw door de joden werd gebruikt.
Ze denken dat dit een betere dag is dan wat de overige religies aanhouden.
Zelfs bovenstaande datum klopt al niet. Indien ze de kruisiging vieren is dit wel degelijk op 14 Nisan, maar Pesach valt wel op 15 Nisan. Zaterdag ( begint op vrijdag bij zonsondergang ) is een sabbat ( vrije dag ), maar ook alle andere vrije dagen zijn een sabbat-dag zoals bv. Pesach. In het N.T. ( Griekse basistekst ) is er sprake van een dubbele sabbat ( sabbat meervoudsvorm ). In 30 n.C. was dit zo een jaar waar 15 Nisan op een vrijdag viel. De kruisiging vond dan plaats op een donderdag ( start woensdag bij zonsondergang ). Donderdagavond vond het Paasmaal plaats. Het Laatste avondmaal uit het christendom is dan zeker ook geen Paasmaal.
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.quote:
[..]
Enerzijds beweren ze de juiste weg van het christendom te volgen en verwerpen ze het jodendom. Anderzijds gaan ze dan wel Pesach vieren zoals de joden doen. Duidelijk sherry picking.
Zelfs bovenstaande datum klopt al niet. Indien ze de kruisiging vieren is dit wel degelijk op 14 Nisan, maar Pesach valt wel op 15 Nisan. Zaterdag ( begint op vrijdag bij zonsondergang ) is een sabbat ( vrije dag ), maar ook alle andere vrije dagen zijn een sabbat-dag zoals bv. Pesach. In het N.T. ( Griekse basistekst ) is er sprake van een dubbele sabbat ( sabbat meervoudsvorm ). In 30 n.C. was dit zo een jaar waar 15 Nisan op een vrijdag viel. De kruisiging vond dan plaats op een donderdag ( start woensdag bij zonsondergang ). Donderdagavond vond het Paasmaal plaats. Het Laatste avondmaal uit het christendom is dan zeker ook geen Paasmaal.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Kan ik gewoon erheen gaan en claimen dat ik erbij hoor?quote:
[..]
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Ze vieren dus geen opstanding ? Kruisiging is voor de JG's dus belangrijkerquote:
[..]
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Wat betreft die 144.000 gaat dit over joodse stammen en geen JG's.
Jezus zei tijdens het avonmaal: Na gedankt te hebben, brak hij het [brood] en zei: „Dit betekent mijn lichaam, dat ten behoeve van u is. Blijft dit tot mijn gedachtenis doen. ”’ — 1 KORINTHIËRS 11:24.quote:
[..]
Ze vieren dus geen opstanding ? Kruisiging is voor de JG's dus belangrijker
Vandaar dat de JGs dit doen
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 21-03-2016 10:25:53 ]
Ze baseren zich dus op een geredigeerde brief geschreven rond de eerste eeuwwisseling, in het Koinè uit Efeze.quote:
[..]
Jezus zei tijdens het avonmaal: Na gedankt te hebben, brak hij het [brood] en zei: „Dit betekent mijn lichaam, dat ten behoeve van u is. Blijft dit tot mijn gedachtenis doen.”’ — 1 KORINTHIËRS 11:24.
Vandaar dat de JGs dit doen
" Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen "
Uit de Mithras cultus.
Dat zou je kunnen doen maar wordt niet op prijs gesteld.. in principe zijn dat vaak mensen die al heel lang JG zijn en een soort bewezen staat van dienst hebben waaruit blijkt dat God hun inderdaad wel eens uitverkozen zou kunnen hebben.quote:
[..]
Kan ik gewoon erheen gaan en claimen dat ik erbij hoor?
En Paulus of Petrus horen die bij die zoveel genummerde? En bv een Francis van Assisi natuurlijk niet neem ik aan? Hoeveel waarde hechte jg aan een Sint Augustinus of sint Thomas van Aquino?quote:
[..]
Dat zou je kunnen doen maar wordt niet op prijs gesteld.. in principe zijn dat vaak mensen die al heel lang JG zijn en een soort bewezen staat van dienst hebben waaruit blijkt dat God hun inderdaad wel eens uitverkozen zou kunnen hebben.
Apart is dan dat JG schijnen te weten dat deze 1000 jaar ook echt 1000 jaar duren en niet één dag.quote:
[..]
De JG's zeggen dat er na Armageddon een opstanding komt van 'zowel de rechtvaardigen als onrechtechtvaardigen' (Handelingen 24:15).. dus ook mensen die dood zijn gegaan voor Armageddon en die geen JG waren. Zij krijgen de kans om god te gaan dienen, maar worden nog een laatste keer beproefd na die 1000 jaar.
Ja de schrijver lijkt onder invloed van een soort LSD te zijn geweest
--------------
Het twintigste hoofdstuk van de Openbaring beschrijft hoe Satan door een machtige engel — ongetwijfeld Jezus Christus, die de sleutel van de afgrond heeft en die het „zaad” is dat Satan in de kop zal vermorzelen — voor 1000 jaar gebonden en in de afgrond geslingerd wordt. — Vgl. Opb 1:18; zie AFGROND.
Een meer van vuur en zwavel ingeslingerd. Natuurlijk.quote:Satans laatste aanval culmineert in zijn definitieve nederlaag. De profetie zegt dat hij, zodra Christus’ duizendjarige regering is geëindigd, voor „een korte tijd” moet worden losgelaten en dat hij opstandige personen zal aanvoeren in een hernieuwde aanval op Gods soevereiniteit; maar hij wordt (samen met zijn demonen) in het meer van vuur en zwavel — de eeuwige vernietiging — geslingerd.
------------------------
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200003845
En zich nooit en te nimmer afvragen waarom Jezus dit niet noemt in de evangeliën. Integendeel, hij zegt: Neemt, drinkt ALLEN daar uit, gedenkt en gelooft...quote:
[..]
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Nergens iets over 144.000...
Sint dittus, Sint dattus, denk je dat een JG zich ook maar iets aantrekt van de zogenaamde roomse heiligen?quote:
[..]
En Paulus of Petrus horen die bij die zoveel genummerde? En bv een Francis van Assisi natuurlijk niet neem ik aan? Hoeveel waarde hechte jg aan een Sint Augustinus of sint Thomas van Aquino?
Het is maar een titel. Eigenlijk had ik ze voor iedere naam moeten zetten. Maar St. Augustinus heb ik zelf veel mee de andere genoemde ook. Het gaat hem om de vraag uiteraard, dat ik St. Of Sint ervoor zet tja als je daar over gaat vallen...quote:
[..]
Sint dittus, Sint dattus, denk je dat een JG zich ook maar iets aantrekt van de zogenaamde roomse heiligen?
Ik niet hoor maar JG vegen de vloer aan met alles dat Rooms is.quote:
[..]
Het is maar een titel. Eigenlijk had ik ze voor iedere naam moeten zetten. Maar St. Augustinus heb ik zelf veel mee de andere genoemde ook. Het gaat hem om de vraag uiteraard, dat ik St. Of Sint ervoor zet tja als je daar over gaat vallen...
Ze vegen eigenlijk de vloer aan met alles dat géén JG is.
Ik weet niet of ze die 1000 jaar letterlijk nemen.. die details worden na Armageddon duidelijk. Daarbij zou Satan 'een korte tijd' losgelaten worden, maar het zou ook nog maar een korte tijd duren voordat Armageddon kwam.. we zijn inmiddels 2000 jaar verder.quote:
[..]
Apart is dan dat JG schijnen te weten dat deze 1000 jaar ook echt 1000 jaar duren en niet één dag.
Nee maar allen aanwezig bij dat avondmaal hoorden volgens de JG's bij de 144.000. Het drinkt 'allen' slaat volgens hun dus op die selecte groep.quote:En zich nooit en te nimmer afvragen waarom Jezus dit niet noemt in de evangeliën. Integendeel, hij zegt: Neemt, drinkt ALLEN daar uit, gedenkt en gelooft...
Nergens iets over 144.000...
Judas incluis?quote:
[..]
Ik weet niet of ze die 1000 jaar letterlijk nemen.. die details worden na Armageddon duidelijk. Daarbij zou Satan 'een korte tijd' losgelaten worden, maar het zou ook nog maar een korte tijd duren voordat Armageddon kwam.. we zijn inmiddels 2000 jaar verder.
[..]
Nee maar allen aanwezig bij dat avondmaal hoorden volgens de JG's bij de 144.000. Het drinkt 'allen' slaat volgens hun dus op die selecte groep.
Maar ze vragen zich dus niet af waarom Jezus, Paulus of een andere bekende pleiter het nooit heeft over 144.000 of Armageddon?
Ja dat kan en dat mag, maar blijft toch de vraag of bv een Paulus bij die uitverkorene zit. Eveneens de man die samen met hem gekruisigd wordt waaraan Jezus de belofte doet. Deze figuren waren echter geen JG.quote:
[..]
Ik niet hoor maar JG vegen de vloer aan met alles dat Rooms is.
Ze vegen eigenlijk de vloer aan met alles dat géén JG is.
Maar goed van mij mogen ze, ik was meer geïnteresseerd in het antwoord op de vraag. Of een en ik zal Sint dan wel weglaten. Of een Augustinus van Hippo of een Thomas van een Aquino, Francis van Assisi, Dionysius de aeropagiet, origenes van Alexandrië en Petrus bv bij die uitverkorenen horen of niet. Eveneens zijn er natuurlijk ook grote joden als Abraham, Mozes en de andere profeten horen die daar ook bij?
Dit vind ik interessant.
Paulus heeft toch de Openbaring geschreven?quote:
[..]
Judas incluis?
Maar ze vragen zich dus niet af waarom Jezus, Paulus of een andere bekende pleiter het nooit heeft over 144.000 of Armageddon?
Nee. Een zekere Johannes.quote:
[..]
Paulus heeft toch de Openbaring geschreven?
Klopt.. ik zat even fout.quote:
Jezus heeft het niet over Armageddon zelf maar wel over een 'grote verdrukking', en de JG's denken dat Armageddon de climax daarvan is... in Mattheüs 24:21 en 36
Een drietal Johannessens zal je bedoelen.quote:
En wat zou dat, buiten de verdrukking onder Romeins bestuur wel kunnen zijnquote:
Jezus heeft het niet over Armageddon zelf maar wel over een 'grote verdrukking',
Tsja ik speel ook maar even advocaat van de duivel bij afwezigheid van JG's in dit topic.. maar de JG site zelf legt het zo uit:quote:
[..]
En wat zou dat, buiten de verdrukking onder Romeins bestuur wel kunnen zijn
en dit plaatje ter verduidelijking:quote:Waarmee begint de grote verdrukking?
6 Wat zal het signaal zijn voor het begin van de grote verdrukking? Jezus voorzei: „Wanneer gij daarom het walgelijke ding dat verwoesting veroorzaakt, waarover door bemiddeling van de profeet Daniël gesproken is, in een heilige plaats ziet staan (de lezer gebruike onderscheidingsvermogen), laten dan zij die in Judea zijn, naar de bergen vluchten” (Matth. 24:15, 16). In de eerste vervulling stond het Romeinse leger (het walgelijke ding) in het jaar 66 „in een heilige plaats” toen het Jeruzalem en de tempel (voor de Joden een heilige plaats) aanviel. In de grotere vervulling zal dat gebeuren wanneer de Verenigde Naties (het hedendaagse walgelijke ding) de christenheid (die volgens naamchristenen heilig is) en de rest van Babylon de Grote aanvallen. Dezelfde aanval wordt in Openbaring 17:16-18 beschreven. Die gebeurtenis is het begin van de grote verdrukking.
met 'de getrouwe slaaf' bedoelen ze de 144.000
https://www.jw.org/nl/pub(...)fetie-laatste-dagen/
Je helpt het kruis dragen zoals Simon van Cyrene.quote:
Tsja ik speel ook maar even advocaat van de duivel bij afwezigheid van JG's in dit topic..
Ook de duivel heeft recht op bijstand.
heb jij ooit bij de JG gezeten dan, of 1 en ander van ze bestudeerd? (puur interesse hoor)quote:
[..]
Tsja ik speel ook maar even advocaat van de duivel bij afwezigheid van JG's in dit topic.. maar de JG site zelf legt het zo uit:
[..]
en dit plaatje ter verduidelijking:
[ afbeelding ]
met 'de getrouwe slaaf' bedoelen ze de 144.000
https://www.jw.org/nl/pub(...)fetie-laatste-dagen/
De duivel heeft een enorme hekel aan houten staken, zoals iedereen weet he?quote:
[..]
Je helpt het kruis dragen zoals Simon van Cyrene.
Ook de duivel heeft recht op bijstand.
Citaatje van die site:quote:
https://www.jw.org/nl/pub(...)fetie-laatste-dagen/
In De Wachttoren werd opgemerkt dat Jezus in 1914 Koning werd van Gods Koninkrijk, maar dat hij niet ’plaats had genomen op zijn glorierijke troon’ als Rechter van „alle natiën”.
Toe maar....waar halen ze het vandaan?
Jezus is volgens mij in 29 of 30 gezalfd als koning de joden, van het koninkrijk van God, Israël dus. Dat is dan ook letterlijk de betekenis van het woord "christus".Er staan meer verbluffende teksten op deze site...
Wat is de grotere vervulling van Maleachi's profetie? In de jaren voor 1914 deden C.T. Russell en zijn medewerkers een werk als dat van Johannes de Doper. Dat belangrijke werk bestond uit het herstellen van Bijbelse waarheden. De Bijbelonderzoekers onderwezen de ware betekenis van Christus' loskoopoffer, ontmaskerden de leugen van het hellevuur en verkondigden het naderende einde van de tijden der heidenen. Maar er waren heel wat religieuze groepen die beweerden volgelingen van Jezus te zijn. Er moest dus een cruciale vraag beantwoord worden: welke groep was de tarwe? Om die vraag te beantwoorden, begon Jezus in 1914 met de inspectie van de geestelijke tempel. Dat inspectie- en reinigingswerk besloeg een periode: van 1914 tot het begin van 1919. *
Jezus heeft gedurende 5 jaar in de vorige eeuw "de geestelijke tempel" geïnspecteerd en gereinigd. Dat wist ik werkelijk waar niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 21-03-2016 16:30:51 ]
https://nl.wikipedia.org/(...)trische_ziekenhuizenquote:
[..]
Citaatje van die site:
In De Wachttoren werd opgemerkt dat Jezus in 1914 Koning werd van Gods Koninkrijk, maar dat hij niet ’plaats had genomen op zijn glorierijke troon’ als Rechter van „alle natiën”.
Toe maar....waar halen ze het vandaan?
Er staan meer verbluffende teksten op deze site...
Wat is de grotere vervulling van Maleachi's profetie? In de jaren voor 1914 deden C.T. Russell en zijn medewerkers een werk als dat van Johannes de Doper. Dat belangrijke werk bestond uit het herstellen van Bijbelse waarheden. De Bijbelonderzoekers onderwezen de ware betekenis van Christus' loskoopoffer, ontmaskerden de leugen van het hellevuur en verkondigden het naderende einde van de tijden der heidenen. Maar er waren heel wat religieuze groepen die beweerden volgelingen van Jezus te zijn. Er moest dus een cruciale vraag beantwoord worden: welke groep was de tarwe? Om die vraag te beantwoorden, begon Jezus in 1914 met de inspectie van de geestelijke tempel. Dat inspectie- en reinigingswerk besloeg een periode: van 1914 tot het begin van 1919. *
Jezus heeft gedurende 5 jaar in de vorige eeuw "de geestelijke tempel" geïnspecteerd en gereinigd. Dat wist ik werkelijk waar niet.
Ja ben opgegroeid als JG en rond mijn 30ste gestoptquote:
[..]
heb jij ooit bij de JG gezeten dan, of 1 en ander van ze bestudeerd? (puur interesse hoor)
Mag ik vragen waardoor je stopte? Persoonlijke ervaring binnen gemeenschap, verworven kennis etc. Hoeft niet natuurlijk het kan ook persoonlijk liggen.quote:
[..]
Ja ben opgegroeid als JG en rond mijn 30ste gestopt
Het laatste waar ik dan behoefte aan zou hebben, is langs de deuren te gaan en het potentiele geluksaantal te verhogen. Je creeert je eigen concurrentie op zo'n manier.
Poe poe, scholastiek is zooo middeleeuws.quote:
[..]
En Paulus of Petrus horen die bij die zoveel genummerde? En bv een Francis van Assisi natuurlijk niet neem ik aan? Hoeveel waarde hechte jg aan een Sint Augustinus of sint Thomas van Aquino?
De meeste JG hebben niet de hoop om bij die 'gelukkigen' te zitten. Het is helemaal geen concurrentiestrijd waar je moet vechten voor een plaatsje in de hemel.quote:
Als er uiteindelijk maar 144.000 gelukkigen zijn, zou ik stilletjes in een hoekje één van die gelukkigen zitten wezen.
Het laatste waar ik dan behoefte aan zou hebben, is langs de deuren te gaan en het potentiele geluksaantal te verhogen. Je creeert je eigen concurrentie op zo'n manier.
Middeleeuwen, hebben een grote contributie gedaan. Vooral de scholastiek die werken deden verzamelen en organiseren we mogen blij zijn. Dat ze waarde deden hechten aan dingen bewaren.quote:
[..]
Poe poe, scholastiek is zooo middeleeuws.
Het is ook gewoon totaal onbijbels om te denken dat uiteindelijk maar een deel bij God zal zijn en de rest maar een beetje op de nieuwe aarde zal zijn.quote:
[..]
De meeste JG hebben niet de hoop om bij die 'gelukkigen' te zitten. Het is helemaal geen concurrentiestrijd waar je moet vechten voor een plaatsje in de hemel.
En dat iedereen behouden zal blijven, volgens de JG is ook een fabeltje.
Want waarom zou God dan nog een laatste oordeel vellen?
En dan zou God ook niet rechtvaardig zijn en zal alles wat Jezus gedaan heeft ook voor niets zijn geweest.
En waarom zal dan nog de duivel voor een korte tijd op de aarde losgelaten worden nadat hij eerst voor duizend jaar gebonden is geweest?
De echte renaissance begon met de kritiek op de scholastiek.quote:
[..]
Middeleeuwen, hebben een grote contributie gedaan. Vooral de scholastiek die werken deden verzamelen en organiseren we mogen blij zijn. Dat ze waarde deden hechten aan dingen bewaren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Scholastik#Gegner_der_Scholastik
Hoe bepaal je (jij) wat bijbels is en wat niet? Er is nogal wat aan gesleuteld, vooral de teksten van het Nieuwe Testament zijn behoorlijk aangepakt. De brieven van Paulus bijvoorbeeld zijn aan het einde van de eerste eeuw dusdanig bewerkt dat er nauwelijks nog originele stukken van hem te vinden zijn. En zo zien we warrige brieven waarin Paulus nu eens dit zegt en even later totaal iets anders. Daarom vinden veel mensen Paulus onbegrijpelijk.quote:
[..]
Het is ook gewoon totaal onbijbels
Maar als je de later toegevoegde stukken eruit filtert hou je korte(re) brieven over die een samenhangend geheel vormen.
Wat is nu bijbels en wat niet?
Ik kijk dus gewoon naar wat er in mijn bijbel staat meestal in de herziene staten vertaling desnoods vergelijk ik die met de nieuwe bijbel vertaling.quote:
[..]
Hoe bepaal je (jij) wat bijbels is en wat niet? Er is nogal wat aan gesleuteld, vooral de teksten van het Nieuwe Testament zijn behoorlijk aangepakt. De brieven van Paulus bijvoorbeeld zijn aan het einde van de eerste eeuw dusdanig bewerkt dat er nauwelijks nog originele stukken van hem te vinden zijn. En zo zien we warrige brieven waarin Paulus nu eens dit zegt en even later totaal iets anders. Daarom vinden veel mensen Paulus onbegrijpelijk.
Maar als je de later toegevoegde stukken eruit filtert hou je korte(re) brieven over die een samenhangend geheel vormen.
Wat is nu bijbels en wat niet?
Maar de JG hebben maar 1 versie en dat is de nieuwe wereld vertaling zoals ze die noemen.
En ik en vele christenen met mij vinden dat die gewoon te veel te kort schiet en niet God's woord vertolkt. De bijbel is geïnspireerd door God zelf.
en als de meeste belangrijke teksten zo'n beetje worden aangepast om in je eigen straatje te kunnen passen kan het gewoon God's woord niet zijn.
1 van die belangrijke teksten die ik al een paar keer heb aangehaald hier is johannes 1 vanaf vers 1 die doet in de nieuwe wereld vertaling gewoon vreselijk onder aan de macht en kracht en majesteit van God.
Want Jezus is ook God, wat de JG dus gewoon niet geloven.
Ik vind die hele zins combinatie "door bemiddeling van" ook zo raar dat ze die bij de JG in de nieuwe wereldvertaling geplaatst.
neem bijvoorbeeld ook zoiets als galaten 3 vers 28 in de NWVertaling
staat er dit en let met name op de onderstreepte woorden.
28 Er is noch jood noch Griek,+ er is noch slaaf noch vrije,+ er is noch man noch vrouw,+ want GIJ zijt allen één [persoon] in eendracht met Christus Jezus.
HSvertaling:
28 Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
wan eendracht samen zijn of samen één zijn is toch ook een wezenlijk verschil.
Het zijn soms van die kleine woordaanpassingen die gewoon weg een ontzettend groot verschil maken.
zoals dus in joahannes 1 vers 1 staat in de NWV dat Jezus een god is.
Maar in de HSV en andere vertalingen staat dat Jezus God is.
NWV: 1 In [het] begin+ was het Woord,*+ en het Woord was bij God,*+ en het Woord was een god
HSV: 1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
Je vergelijkt dus de ene foute vertaling met de andere, nog afgezien het feit dat dit reeds sterk geredigeerde teksten zijn uit de 1e , begin 2e eeuw.quote:
Ik kijk dus gewoon naar wat er in mijn bijbel staat meestal in de herziene staten vertaling desnoods vergelijk ik die met de nieuwe bijbel vertaling.
1 Deze zijn niet Gods woord of door god geïnspireerde teksten.quote:Maar de JG hebben maar 1 versie en dat is de nieuwe wereld vertaling zoals ze die noemen.
En ik en vele christenen met mij vinden dat die gewoon te veel te kort schiet en niet God's woord vertolkt. De bijbel is geïnspireerd door God zelf.
en als de meeste belangrijke teksten zo'n beetje worden aangepast om in je eigen straatje te kunnen passen kan het gewoon God's woord niet zijn.
2 ALLE bijbelversies zijn aangepast om in een of ander straatje te passen.
Deze aanname is reeds een schoolvoorbeeld of hoe men met de originele teksten op een corrupte wijze heeft omgesprongen.quote:Want Jezus is ook God, wat de JG dus gewoon niet geloven.
Juist, en dat is wat er ook reeds in het begin is fout gegaan.quote:Het zijn soms van die kleine woordaanpassingen die gewoon weg een ontzettend groot verschil maken.
Meer hierover weten ?:
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
In jouw bijbel staat dus wat anders dan in menige brontekst. Dat probeer ik je al een paar keer duidelijk te maken. Je zou de Griekse teksten erbij moeten hebben.quote:
[..]
Ik kijk dus gewoon naar wat er in mijn bijbel staat meestal in de herziene staten vertaling desnoods vergelijk ik die met de nieuwe bijbel vertaling.
Een voorbeeld: in jouw bijbel staat dat Jezus is opgestaan. In de bronteksten staat dat hij werd opgewekt. Door God. Dat is een heel wezenlijk verschil! Het laat bv zien dat Jezus een mens was.
Mee eens, maar dat is dus ook in jouw bijbel gebeurd.quote:Maar de JG hebben maar 1 versie en dat is de nieuwe wereld vertaling zoals ze die noemen.
En ik en vele christenen met mij vinden dat die gewoon te veel te kort schiet en niet God's woord vertolkt. De bijbel is geïnspireerd door God zelf.
en als de meeste belangrijke teksten zo'n beetje worden aangepast om in je eigen straatje te kunnen passen kan het gewoon God's woord niet zijn.
En de eerste christenen ook niet! Jezus=God is er honderden jaren later pas officieel doorgedrukt. Dus ook later aangepast. Hoezo Goddelijk geïnspireerd? Dan zou het toch niet aangepast hoeven worden? Marcus is door latere redacties aangevuld met verhalen over verschijningen van Jezus en de hemelvaart. Dat stond er oorspronkelijk niet. Hoezo aanpassingen aan nieuwe geloofsovertuigingen?quote:Want Jezus is ook God, wat de JG dus gewoon niet geloven.
Als je denkt dat alléén JG hun bijbel hebben aangepast kom je bedrogen uit. Ken je feiten en staar je niet blind.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 23-03-2016 19:40:33 ]
Ben er uiteindelijk niet naartoe gaan omdat ik met familie wou samen zijn na de aanslagen van gisteren. Familielid is op het nippertje ontsnapt aan die gruwel, dus er was wel wat nood aan een familieavond...quote:
Iemand nog naar de gedachtenisviering van de JG's geweest vanavond?
Ben ook wel benieuwd of er anderen zijn geweest en wat ze ervan vonden?
Ik! Net thuis.quote:
Iemand nog naar de gedachtenisviering van de JG's geweest vanavond?
Maar ik heb niet van de wijn gedronken noch van het brood gegeten... Niemand van onze gemeente. Ik heb intussen al een aantal gemeentes bezocht in een aantal landen, maar er is er nooit één bij...
En je hebt nog zooo beloofd...quote:
Jammer! Volgend jaar dan.quote:
[..]
Ben er uiteindelijk niet naartoe gaan omdat ik met familie wou samen zijn na de aanslagen van gisteren. Familielid is op het nippertje ontsnapt aan die gruwel, dus er was wel wat nood aan een familieavond...
Ben ook wel benieuwd of er anderen zijn geweest en wat ze ervan vonden?
Maar familie is ook belangrijk. Hopelijk is je familie al wat van de schrik bekomen.
Hoe vordert je studie btw? Wat denk je ervan tot nu toe?
Maar in de HSV of welke vertaling dan ook probeert men wel zo dicht mogelijk bij de bron te blijven. De nederlandse taal is door de jaren heen veranderd dus je zult toch hedendaagse woorden moeten zien te vinden i.p.v. middeleeuwse die niemand meer begrijpt.quote:
[..]
In jouw bijbel staat dus wat anders dan in menige brontekst. Dat probeer ik je al een paar keer duidelijk te maken. Je zou de Griekse teksten erbij moeten hebben.
Een voorbeeld: in jouw bijbel staat dat Jezus is opgestaan. In de bronteksten staat dat hij werd opgewekt. Door God. Dat is een heel wezenlijk verschil! Het laat bv zien dat Jezus een mens was.
[..]
Mee eens, maar dat is dus ook in jouw bijbel gebeurd.
[..]
En de eerste christenen ook niet! Jezus=God is er honderden jaren later pas officieel doorgedrukt. Dus ook later aangepast. Hoezo Goddelijk geïnspireerd? Dan zou het toch niet aangepast hoeven worden? Marcus is door latere redacties aangevuld met verhalen over verschijningen van Jezus en de hemelvaart. Dat stond er oorspronkelijk niet. Hoezo aanpassingen aan nieuwe geloofsovertuigingen?
Als je denkt dat alléén JG hun bijbel hebben aangepast kom je bedrogen uit. Ken je feiten en staar je niet blind.
en daardoor kan men soms andere verwoordingen gebruiken.
toevallig ben ik samen met een bijbelgroep waar ik in zit een boek aan het behandelen die uitleg geeft ook over de vertaling van de bijbel en hoe je de bijbel kunt lezen en hoe je bepaalde zaken moet lezen. Waaronder het exegetisch lezen van de bijbel.
Het is net als met het maken van een boekverslag zeg maar. daarbij moet je ook rekening houden met bepaalde zaken.
Je kunt bijvoorbeeld niet zomaar zeggen dat iets wat in het O.T. staat niet meer van toepassing is of niet meer voor het volk Israël bedoeld laat staan Israël in het O.T. vervangen door de christenen alsof het volk Israël alleen toen leefde en nu niet meer.
Terwijl je aan veel dingen in de wereld kunt zien dat dat volk nog steeds bestaad en leeft.
De ergste schrik is inderdaad voorbijquote:
Jammer! Volgend jaar dan.
Maar familie is ook belangrijk. Hopelijk is je familie al wat van de schrik bekomen.
Hoe vordert je studie btw? Wat denk je ervan tot nu toe?
De studie verloopt vlot. We zijn nu Jezus en de losprijs aan het bespreken. Ik kan mij vinden in de dingen die ik tot nu toe leer en voel me er zelfs echt goed bij. Ik heb in het verleden nog geen religie gevonden waar alles samen valt, zoals bij JG.
Er zijn enkele dingen waar ik me vragen bij stel, zoals de autoriteit van het Besturend Lichaam en het hele verhaal dat Jezus die inspectie deed van de geestelijke tempel. Ik onderzoek het zelf nog even verder
Je snapt het nog steeds niet. De dichtst mogelijke bron is een afschrift van een afschrift van een sterk geredigeerde tekst uit het begin van de eerste helft uit de 2e eeuw.quote:
Maar in de HSV of welke vertaling dan ook probeert men wel zo dicht mogelijk bij de bron te blijven.
Totaal waardeloos !quote:toevallig ben ik samen met een bijbelgroep waar ik in zit een boek aan het behandelen die uitleg geeft ook over de vertaling van de bijbel en hoe je de bijbel kunt lezen en hoe je bepaalde zaken moet lezen. Waaronder het exegetisch lezen van de bijbel.
Het is net als met het maken van een boekverslag zeg maar. daarbij moet je ook rekening houden met bepaalde zaken.
Het O.T. is totaal naast de kwestie. We hebben het over het N.T. waar het christendom op gebaseerd is. Voor het O.T. kan je terecht bij de joodse Tenach. Zelfs de Septuagint, een Griekse vertaling waar de Bijbel op gebaseerd is zit vol vertaalfouten.quote:Je kunt bijvoorbeeld niet zomaar zeggen dat iets wat in het O.T. staat niet meer van toepassing is of niet meer voor het volk Israël bedoeld laat staan Israël in het O.T. vervangen door de christenen alsof het volk Israël alleen toen leefde en nu niet meer.
en wat dacht je van de dode zee rollen?quote:
[..]
Je snapt het nog steeds niet. De dichtst mogelijke bron is een afschrift van een afschrift van een sterk geredigeerde tekst uit het begin van de eerste helft uit de 2e eeuw.
[..]
Totaal waardeloos !
[..]
Het O.T. is totaal naast de kwestie. We hebben het over het N.T. waar het christendom op gebaseerd is. Voor het O.T. kan je terecht bij de joodse Tenach. Zelfs de Septuagint, een Griekse vertaling waar de Bijbel op gebaseerd is zit vol vertaalfouten.
Die opschriften zijn allemaal vrij nauwkeurig overgenomen in eerste instantie dus geschreven en later dus via de boek drukkunst gekopieerd door de boekdruk kunst kon er geen fout meer ontstaan, aangezien je dan een exacte kopie hebt van het andere.
Maar je zegt dan wel dat er taalfouten instaan maar noem er eens een aantal dan?
Daar God Constantijn en andere heeft geïnspireerd en dat is blijven doen vermoed ik dat het wel goed zit.
Weet jij eigenlijk wel wat de inhoud is van de Dode zee rollen ? Had ik je niet geschreven dat de Tenach hier buiten beschouwing wordt gehouden ? Als je iets wilt weten over het O.T., dat je je dan moet verlaten op de Tenach en niet op de Griekse vertaling, de Septuagint ? Helemaal belachelijk is daar de boekdrukkunst bij te halen. Wat heeft dat te maken met de Dode zee rollen ??? https://nl.wikipedia.org/wiki/Dode_Zee-rollenquote:
en wat dacht je van de dode zee rollen?
Die opschriften zijn allemaal vrij nauwkeurig overgenomen in eerste instantie dus geschreven en later dus via de boek drukkunst gekopieerd door de boekdruk kunst kon er geen fout meer ontstaan, aangezien je dan een exacte kopie hebt van het andere.
Maar je zegt dan wel dat er taalfouten instaan maar noem er eens een aantal dan?
Zou je je eerst eens niet wat beter informeren voor je hier zulke onzin schrijft ?
Ik herken dat gevoel. Alsof de puzzelstukjes op hun plaats beginnen te vallen. Ik was al na de derde studiedag naar de zaal gegaan. Wat ik er meemaakte versterkte dat gevoel. En ik was niet eens op zoek naar religie. Wat weerhoudt jou ervan dat je nog geen vergadering hebt bezocht, als ik vragen mag?quote:
[..]
De ergste schrik is inderdaad voorbij
De studie verloopt vlot. We zijn nu Jezus en de losprijs aan het bespreken. Ik kan mij vinden in de dingen die ik tot nu toe leer en voel me er zelfs echt goed bij. Ik heb in het verleden nog geen religie gevonden waar alles samen valt, zoals bij JG.
Je vragen al aan je leraar voorgelegd?quote:Er zijn enkele dingen waar ik me vragen bij stel, zoals de autoriteit van het Besturend Lichaam en het hele verhaal dat Jezus die inspectie deed van de geestelijke tempel. Ik onderzoek het zelf nog even verder
De vraag is zijn de woorden die veranderd zijn van wezenlijk belang belang voor een juist beeld van de bijbel?quote:
Wat ik niet begrijp is dit: als een tekst door God geïnspireerd is, door werking van mensen. Dan so what als redacties wat dingen hebben aangepast. Het enige probleem is gebeurde dit naar Gods wil?
Daar God Constantijn en andere heeft geïnspireerd en dat is blijven doen vermoed ik dat het wel goed zit.
Dus wordt de tekst helemaal uit zijn verband gerukt door het veranderde of niet?
want als voorbeeld noem ik dan toch maar johannes 1 weer.
1. In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
Dan halen de JG met hun woorden het woord was een god. die tekst danig uit zijn verband. zulke woorden zullen dus in alle vertaling er het zelfde uit zien en op het zelfde neerkomen.
Oh nee ik bedoelde niet vertalingen. Ik bedoelde brontekst. Dat bv de brieven van Paulus zouden zijn verminkt etc.quote:
[..]
De vraag is zijn de woorden die veranderd zijn van wezenlijk belang belang voor een juist beeld van de bijbel?
Dus wordt de tekst helemaal uit zijn verband gerukt door het veranderde of niet?
want als voorbeeld noem ik dan toch maar johannes 1 weer.
1. In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
Dan halen de JG met hun woorden het woord was een god. die tekst danig uit zijn verband. zulke woorden zullen dus in alle vertaling er het zelfde uit zien en op het zelfde neerkomen.
Bij vertalingen moeten we kijken hoe het naar ons is gekomen en die brontekst proberen aan te blijven houden zo goed als kan.
Een van de JG vertalers sprak geloof ik niet eens de talen erg goed Latijn of Grieks meen ik zelfs.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2016 13:46:56 ]
En hoe kun je zo zeker zijn dat de teksten veranderd zijn?
Dan zou je dus ook de orginele teksten moet hebben toch, waarmee het vergeleken zou moeten kunnen worden?
Hoe kan men beweren dat iets is aangepast zonder het orgineel?
Dat gaat misschien jou begrip te boven, maar voor een filoloog niet.quote:
Dan moet je je afvragen waarom men dat gedaan heeft als het waar zou zijn.
En hoe kun je zo zeker zijn dat de teksten veranderd zijn?
Dan zou je dus ook de orginele teksten moet hebben toch, waarmee het vergeleken zou moeten kunnen worden?
Hoe kan men beweren dat iets is aangepast zonder het orgineel?
Het Marcus evangelie is geschreven in 71 - 72 n.C. na de triomftocht van Titus in Rome na de val van Jeruzalem. Deze auteur was een joods Romein die zich de vraag stelde waarom JHWH zijn volk verlaten had en het kamp van de Romeinen had gekozen. Hij heeft de stoet slaaf gemaakte joden zien passeren. Alle joden die toen in Rome verbleven werden verdacht van collaboratie. Zijn verhaal tracht hiervan afstand te nemen en zin te geven aan de dood van de joodse "partizanen" met de hoop van ooit een terugkeer van een leider.
Nadien volgen er nog een rits gelijksoortige evangeliën, deels overgenomen en deels aangedikt, om uiteindelijk te transformeren tot een mythe, een mysterie-cultus.
Paulus brieven zijn op het eind van de 1e eeuw nadien herwerkt en aangedikt met tijdsgebonden teksten en de aanzet hebben gegeven voor de stichting van het christendom. Voor de prijs van ¤ 18,90 kan je deze ontstaansgeschiedenis van " Paulus brieven " en Openbaringen weten.
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Als dit een onoverkomelijke investering voor je is, zal je het met mijn post moeten doen. In geen geval ga ik dit boek voorlezen.
Jongens, wat een flauwekul, en je blijft dit maar verkondigen alsof het jouw evangelie is. Het christendom is begonnen als mysteriecultus, en niet geeindigd. Lees maar eens radicalkritik.quote:
[..]
Dat gaat misschien jou begrip te boven, maar voor een filoloog niet.
Het Marcus evangelie is geschreven in 71 - 72 n.C. na de triomftocht van Titus in Rome na de val van Jeruzalem. Deze auteur was een joods Romein die zich de vraag stelde waarom JHWH zijn volk verlaten had en het kamp van de Romeinen had gekozen. Hij heeft de stoet slaaf gemaakte joden zien passeren. Alle joden die toen in Rome verbleven werden verdacht van collaboratie. Zijn verhaal tracht hiervan afstand te nemen en zin te geven aan de dood van de joodse "partizanen" met de hoop van ooit een terugkeer van een leider.
Nadien volgen er nog een rits gelijksoortige evangeliën, deels overgenomen en deels aangedikt, om uiteindelijk te transformeren tot een mythe, een mysterie-cultus.
Paulus brieven zijn op het eind van de 1e eeuw nadien herwerkt en aangedikt met tijdsgebonden teksten en de aanzet hebben gegeven voor de stichting van het christendom. Voor de prijs van ¤ 18,90 kan je deze ontstaansgeschiedenis van " Paulus brieven " en Openbaringen weten.
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Als dit een onoverkomelijke investering voor je is, zal je het met mijn post moeten doen. In geen geval ga ik dit boek voorlezen.
http://www.radikalkritik.de/in_dutch.htm
Dit zijn mensen die niet populair wetenschappelijk bezig zijn geweest, maar gewoon wetenschappelijk. Veel betrouwbaarder dan Vergeer en zijn kompanen die precies weten hoe ze boeken moeten verkopen.
Groetjes
Hoe kom je erbij dat dit mijn evangelie is ?quote:
Jongens, wat een flauwekul, en je blijft dit maar verkondigen alsof het jouw evangelie is.
Nee, geëindigd is dit aan het begin van de 2e eeuw nog lang niet. Het is maar pas in de 4e eeuw dat het een godsdienst werd.quote:Het christendom is begonnen als mysteriecultus, en niet geeindigd.
Zo lek als een mandje.quote:Lees maar eens radicalkritik.
Lees maar eens dit:
http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=370
O, hebben die dan een grotere bel op hun fiets of zo ? Vergeer is verre van een populaire wetenschapper. Meer info : google.quote:Dit zijn mensen die niet populair wetenschappelijk bezig zijn geweest, maar gewoon wetenschappelijk. Veel betrouwbaarder dan Vergeer en zijn kompanen die precies weten hoe ze boeken moeten verkopen.
Ook de groetjes aan de Freethinkers.
Omdat je er steeds over begint, in ieder topic weer. Net iemand die verliefd is, die praat ook steeds over een onderwerp.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit mijn evangelie is ?
Mysteriecultus is wel wat anders dan een godsdienst. En het christendom is wel wat ouder dan van de vierde eeuw. Dat weet een kind.quote:Nee, geëindigd is dit aan het begin van de 2e eeuw nog lang niet. Het is maar pas in de 4e eeuw dat het een godsdienst werd.
Die link is juist zo lek als een mandje, lees hier maar eens:quote:
http://www.radikalkritik.de/
Vergeer schrijft wel degelijk voor een groot publiek, en hij weet hoe hij mensen moet lokken. Een beetje a la de Da Vinci Code.quote:O, hebben die dan een grotere bel op hun fiets of zo ? Vergeer is verre van een populaire wetenschapper. Meer info : google.
Ook de groetjes aan de Freethinkers.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2016 16:29:55 ]
Is het je nog niet opgevallen dat deze topics gaan over religie, specifiek over het christendom ?quote:
Omdat je er steeds over begint, in ieder topic weer. Net iemand die verliefd is, die praat ook steeds over een onderwerp.
He, alsof ik dàt niet wist.quote:Mysteriecultus is wel wat anders dan een godsdienst.
Dat is niet zo, en dat weet iemand die daar wat basiskennis heeft over opgedaan. Het is pas onder Constantijn dat dit een godsdienst is geworden. Mysteriescholen kennen geen dogma's, dit in tegenstelling tot een godsdienst.quote:En het christendom is wel wat ouder dan van de vierde eeuw. Dat weet een kind.
Jij hebt duidelijk nog niks van CH.Vergeer gelezen. En hij staat hier niet alleen met deze wetenschap. Dit merk je aan de Noten achteraan z'n boeken. En hij was hier ook niet de eerste. Zo had ik al het boek gelezen van S.G.F. Brandon uit 1968, wat hij ook aanhaalt. Vergeer heeft er wel nog wat schoonheidsfoutjes uit gehaald, wat niet zo verwonderlijk is gezien men nu al meer materiaal ter beschikking heeft.quote:Vergeer schrijft wel degelijk voor een groot publiek, en hij weet hoe hij mensen moet lokken. Een beetje a la de Da Vinci Code.
Hoort de leer van de JG's dan niet tot het christendom ? En ik denk dat men hier al een zuiver beeld heeft van JG.quote:Op donderdag 24 maart 2016 16:28 schreef Hexxenbiest het volgende:
Er is een eigen centrale topic over Bijbel en Christendom. Wat niet JG gerelateerd is zouden daar beter besproken kunnen worden. Men zou in de war kunnen raken met de TT en de off-topic onderwerpen. JG wordt toch al niet goed begrepen.
Ik heb je zelfs elders zien posten over dit soort onderwerpen.quote:
[..]
Is het je nog niet opgevallen dat deze topics gaan over religie, specifiek over het christendom ?
Dan kun je goed acteren, laten we het daarop houden.quote:He, alsof ik dàt niet wist.
Al na 70 heb je een groep mensen die er een godsdienst van hebben gemaakt. Vandaar ook die andere evangelieen dan die van Marcus, om hun held een historische basis te geven. En wat denk je van de eerste kerkvaders. Ook allemaal al van voor de vierde eeuw. Een beetje inlezen Aton, dan bespaar jij jezelf wat problemen.quote:Dat is niet zo, en dat weet iemand die daar wat basiskennis heeft over opgedaan. Het is pas onder Constantijn dat dit een godsdienst is geworden. Mysteriescholen kennen geen dogma's, dit in tegenstelling tot een godsdienst.
Boeiend? Ook theologen staan niet alleen in hun uitspraken, en de paus ook niet. Houdt niet in dat het dan wel juist zal zijn.quote:Jij hebt duidelijk nog niks van CH.Vergeer gelezen. En hij staat hier niet alleen met deze wetenschap.
Uiteraard haalde Vergeer er wat foutjes uit. Want zijn mening is wet. En de rest moet buigen voor mijnheer Vergeer zijn mening.quote:Dit merk je aan de Noten achteraan z'n boeken. En hij was hier ook niet de eerste. Zo had ik al het boek gelezen van S.G.F. Brandon uit 1968, wat hij ook aanhaalt. Vergeer heeft er wel nog wat schoonheidsfoutjes uit gehaald, wat niet zo verwonderlijk is gezien men nu al meer materiaal ter beschikking heeft.
Niet jouw christendomquote:
[..]
Hoort de leer van de JG's dan niet tot het christendom ?
Je bedoelt oppervlakkig. Men heeft in deze reeks al meerdere malen toegegeven nooit over JG nagedacht te hebben en het enige wat ze weten het van huis tot huis gaan. En een enge religie want ze durven nooit naar binnen te kijken dus ze weten niet wat daar allemaal gebeurd. Maar wel willen meepraten natuurlijk.quote:En ik denk dat men hier al een zuiver beeld heeft van JG.
Origen van Alexandria was al voor constantijn actief en hij kan gezien worden als de eerste christelijke theoloog. Constantijn kwam pas later, christenen werden al vervolgt in het Rijk van Rome. Constantijn maakte het daarna een religie die niet illegaal was. Dit terwijl in de tijd van de keizer filosoof Marcus Aurelius ze nog vervolgt werden.quote:
[..]
Is het je nog niet opgevallen dat deze topics gaan over religie, specifiek over het christendom ?
[..]
He, alsof ik dàt niet wist.
[..]
Dat is niet zo, en dat weet iemand die daar wat basiskennis heeft over opgedaan. Het is pas onder Constantijn dat dit een godsdienst is geworden. Mysteriescholen kennen geen dogma's, dit in tegenstelling tot een godsdienst.
[..]
Er was al een school voor Constantijn.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catechetical_School_of_Alexandria
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2016 18:08:37 ]
Nee maar... onder een sportrubriek of zo ?quote:
Ik heb je zelfs elders zien posten over dit soort onderwerpen.
Dan heb jij moeite met begrijpelijk lezen, laten we het daarop houden.quote:Dan kun je goed acteren, laten we het daarop houden.
Dan heb je zeker Marcus slecht gelezen. Zelfde probleem; begrijpelijk lezen. Vergeer kan je daar aardig mee helpen hoor.quote:Al na 70 heb je een groep mensen die er een godsdienst van hebben gemaakt. Vandaar ook die andere evangelieen dan die van Marcus, om hun held een historische basis te geven.
Bedoel je spindokters die deze mysteriecultus hebben omgevormd tot een religie ?quote:En wat denk je van de eerste kerkvaders. Ook allemaal al van voor de vierde eeuw.
Ik heb het niet over theologen, maar over wetenschappers.quote:Boeiend? Ook theologen staan niet alleen in hun uitspraken, en de paus ook niet. Houdt niet in dat het dan wel juist zal zijn.
Dit is wel een zeer zwakke repliek mijn idee.quote:Uiteraard haalde Vergeer er wat foutjes uit. Want zijn mening is wet. En de rest moet buigen voor mijnheer Vergeer zijn mening.
Aristoteles was ook een wetenschapper door vast te blijven houden aan zijn theorieën is bepaalde kennis veel later tot ons gekomen.quote:
[..]
Nee maar... onder een sportrubriek of zo ?
[..]
Dan heb jij moeite met begrijpelijk lezen, laten we het daarop houden.
[..]
Dan heb je zeker Marcus slecht gelezen. Zelfde probleem; begrijpelijk lezen. Vergeer kan je daar aardig mee helpen hoor.
[..]
Bedoel je spindokters die deze mysteriecultus hebben omgevormd tot een religie ?
[..]
Ik heb het niet over theologen, maar over wetenschappers.
[..]
Dit is wel een zeer zwakke repliek mijn idee.
Toen Niccolò Tartaglia met kanonskogels ging experimenteren en daaruit kwam weer een denker wiers naam ik kwijt ben en toen kwam Galileo. Of de naam die ik kwijt ben kwam voor Tartaglia.
Afijn wetenschappers kunnen ook fout zitten. Helaas bleef men vasthouden aan Aristoteles uit respect voor zo'n groot genie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2016 18:27:55 ]
De JG's hadden 'voorspeld' dat het aantal gezalfden minder zou worden hoe dichter we bij Armageddon komen, vandaar dat ze lang geleden al begonnen zijn met het publiceren van het aantal personen dat gebruik maakt van de symbolen (brood en wijn) tijdens de gedachtenisviering.quote:
[..]
Ik! Net thuis.
Maar ik heb niet van de wijn gedronken noch van het brood gegeten... Niemand van onze gemeente. Ik heb intussen al een aantal gemeentes bezocht in een aantal landen, maar er is er nooit één bij...
In het begin zag je dat nummer ook jaarlijks afnemen, echter de laatste 10+ jaren gebruiken steeds meer mensen van de symbolen. Vandaar dat de Wachttoren van januari 2016 hier aandacht aan heeft besteedt.
Wat quotes:
quote:Zie je dat je prediking door Jehovah gezegend wordt? Leef je echt voor het doen van Jehovah’s wil? Voel je je sterk verantwoordelijk om anderen op geestelijk gebied te helpen? Heb je duidelijk
gezien dat Jehovah je in je leven helpt? Als je op al deze vragen volmondig ja kunt zeggen, betekent dat dan dat je een hemelse roeping hebt? Nee. Al Jehovah’s aanbidders kunnen dat zo ervaren,of ze nu wel of niet gezalfd zijn. De heilige geest werkt namelijk op dezelfde manier in alle aanbidders van Jehovah. Trouwens, als je je afvraagt of je gezalfd bent, dan kun je ervan uitgaan dat je dat niet bent. Degenen die Jehovah heeft uitgenodigd, vragen zich niet af of ze gezalfd zijn. Ze weten dat gewoon
m.a.w. als iemand toch van de wijn drinkt hoort hij misschien in een inrichting thuis... juist.quote:Tientallen jaren lang nam het aantal deelnemers op het Avondmaal steeds af. Maar de afgelopen jaren is er juist een toename. Moeten we ons daar zorgen over maken? Nee. Laten we een paar belangrijke factoren bespreken om in gedachte te houden
Onder het aantal deelnemers zijn ook personen die ten onrechte denken dat ze gezalfd zijn. Sommigen die ooit zijn begonnen van de symbolen te gebruiken, zijn daar later mee gestopt.
Anderen hebben misschien mentale of emotionele problemen waardoor ze denken dat ze met Jezus in de hemel zullen regeren. Daarom kunnen we zeggen dat het aantal deelnemers geen
nauwkeurige weergave is van het aantal gezalfden dat nog op aarde is.
Je moet toch iets verzinnen als de werkelijkheid toch niet blijkt te matchen met wat je voorspeld hebt he.. Dat hebben ze wel vaker gedaan in New York.
Als je het hele artikel zou lezen zou je zien hoe er gegoocheld wordt met bijbelteksten om ze te laten passen in het verhaal van de JG's.
En dat is meteen een waarschuwing aan:
Blijf vragen stellen, en niet alleen aan je JG leraar.. die zal altijd een antwoord klaar hebben op basis van een boek of wachttoren van de JG's. De bijbelteksten waar ze naar verwijzen klinken dan heel logisch maar worden vaak uit de context gehaald.quote:
[..]
De studie verloopt vlot. We zijn nu Jezus en de losprijs aan het bespreken. Ik kan mij vinden in de dingen die ik tot nu toe leer en voel me er zelfs echt goed bij. Ik heb in het verleden nog geen religie gevonden waar alles samen valt, zoals bij JG.
Probeer eens een vraag hier te stellen, genoeg bijbelkennis aanwezig om een heel ander licht op je vraag te laten schijnen.. een stuk minder gekleurd ook.
Ik ben een heel 'theoretische persoon'. Ik vind dat je een goede basiskennis van iets moet hebben, vooraleer je dit kan omzetten in praktijk. Ik ben meer een denker dan een doenerquote:
[..]
Ik herken dat gevoel. Alsof de puzzelstukjes op hun plaats beginnen te vallen. Ik was al na de derde studiedag naar de zaal gegaan. Wat ik er meemaakte versterkte dat gevoel. En ik was niet eens op zoek naar religie. Wat weerhoudt jou ervan dat je nog geen vergadering hebt bezocht, als ik vragen mag?
Ik vind dat ik nog niet genoeg weet van JG, nog niet genoeg thuis ben in de leerstellingen, om mezelf onder te dompelen in de vergaderingen. Dat dus, in combinatie met een beetje angst voor het onbekende. Het bezoeken van de vergaderingen voelt voor mij veel definitiever aan dan de bijbelstudie.
Ik denk echter dat ik binnen dit en een maand wel een eerste keer ga. Ik heb het gevoel dat ik het wat serieuzer begin op te nemen en ik merk dat ik het geloof meer een plaats in mijn leven begin te geven.
Nee, nog niet. Ik wil zelf eerst alles graag lezen, inclusief de verhalen van 'de andere kant' over bepaalde thema's. Dan kan ik wat concrete vragen stellen vanuit mijn eigen onderzoek en neem ik niet meteen alles zomaar aan.quote:Je vragen al aan je leraar voorgelegd?
Dank je voor de waarschuwing. Ik vind de informatie hier echter even gekleurd. Er heerst hier een erg negatieve sfeer over JG, waardoor ik het hier als bijna onmogelijk acht om op een deftige manier te praten over bepaalde thema's.quote:
En dat is meteen een waarschuwing aan:
[..]
Blijf vragen stellen, en niet alleen aan je JG leraar.. die zal altijd een antwoord klaar hebben op basis van een boek of wachttoren van de JG's. De bijbelteksten waar ze naar verwijzen klinken dan heel logisch maar worden vaak uit de context gehaald.
Probeer eens een vraag hier te stellen, genoeg bijbelkennis aanwezig om een heel ander licht op je vraag te laten schijnen.. een stuk minder gekleurd ook.
Maar dank je voor het aanbod ook. Als ik een concrete vraag heb, zal ik zeker ook eens proberen hier een antwoord te vinden
.Hexxenbiest ist back.quote:
[..]
Niet jouw christendom
[..]
Je bedoelt oppervlakkig. Men heeft in deze reeks al meerdere malen toegegeven nooit over JG nagedacht te hebben en het enige wat ze weten het van huis tot huis gaan. En een enge religie want ze durven nooit naar binnen te kijken dus ze weten niet wat daar allemaal gebeurd. Maar wel willen meepraten natuurlijk.
Dat negatieve stigma hangt overal. Het is echter een feit dat de JG vertaling van de bijbel erg slecht is. Is dat negatief? Misschien, echter is het wel de waarheid.quote:
[..]
Dank je voor de waarschuwing. Ik vind de informatie hier echter even gekleurd. Er heerst hier een erg negatieve sfeer over JG, waardoor ik het hier als bijna onmogelijk acht om op een deftige manier te praten over bepaalde thema's.
Maar dank je voor het aanbod ook. Als ik een concrete vraag heb, zal ik zeker ook eens proberen hier een antwoord te vinden
En ook met die gezalfde, de hele tekst nemen ze symbolisch behalve die nummers.
En regeren over de hemel met Jezus dit begrijp ik voor geen meter, in de hemel is Gos, waarom zou die mensen, kwetsbare mensen nodig hebben om met hem te regeren in de hemel. Lijkt me logischer dat hij iedereen opneemt en dat er niet regeerd wordt, maar dat God je opneemt.
En die nieuwe aarde waar de duivel wordt losgelaten. Heb je al eens gedacht aan het gebrek aan ruimte? De mens, en ik reken er ook de cro Magnum etc bij mee. Je kan nanelijk niet spreken van een eerste mens evolutie technisch gebeurde dat geleidelijk.
Afijn 55 miljoen jare oude fossielen zijn gevonden. En ze hebben er nog erg lang over gedaan een wiel uit te vinden bv. Maar reken eens op al die mensen en ook elke abortus en miskraam wellicht met elke andere mensen die er ook was. Die aarde beste vriend, gaat voor plaats te kort zorgen. En dan is het maar de vraag of dieren ook terug komen of dat we geen eten meer nodig hebben op die aarde.
Er zijn wat praktische problemen, daarom zijn mensen hier soms agressief, mijn probleem met JG is het hele gezalfde verhaal, omdat als je het bent dan weet je dat of je bent geestelijk gestoord. Ik denk niet dat wij kunnen weten of God ons voor zoiets heeft weggezet. Klooster roepingen en priester roepingen is makkelijker te zien hoe dat werkt dat heeft met een gevoel in het hier en nu te maken.
Dat het voor je goed voelt de leer prima. Maar onthoud, ik weet ook niet of mijn religie de juiste is behalve dat die wel okay voelt voor mij. Toch zou het me niks verbazen als ik binnen nu en een jaar weer agnost ben of zelfs atheïst. Je moet antwoorden hebben op knagende vragen daar zit hem vaak ook dat wat je wegtrekt bij geloof.
Er heerst meer een negatieve sfeer over religie / de bijbel in het algemeen, maar dat is zelden zonder reden. Hoewel het misschien niet leuk klinkt is het vaak wel de waarheid. De vraag is, wil je die waarheid lezen?quote:
[..]
Dank je voor de waarschuwing. Ik vind de informatie hier echter even gekleurd. Er heerst hier een erg negatieve sfeer over JG, waardoor ik het hier als bijna onmogelijk acht om op een deftige manier te praten over bepaalde thema's.
Maar dank je voor het aanbod ook. Als ik een concrete vraag heb, zal ik zeker ook eens proberen hier een antwoord te vinden
Als je voor het eerst naar de vergadering gaat zal het wellicht voelen als een warm nest. Iedereen zal naar je toe komen en blij zijn dat je er bent. In de studies zul je leren dat "de wereld" onder leiding van Satan de JG's haat en dat zelfs je eigen familie misschien boos zal zijn als je ervoor kiest om JG te worden. De mensen in de zaal zijn je nieuwe 'broeders en zusters' en je hoeft je wereldse familie niet te laten stikken, maar die wordt zo wel minder belangrijk. Te veel omgang met je 'wereldse' vrienden zal ook worden afgeraden, niet direct in het begin maar na verloop van tijd wel.
Ik wil je alleen waarschuwen.. Die "de wereld is tegen ons" gevoelens alsmede de familiaire sfeer in de zaal zijn erg typerend voor een sekte. En hoewel de JG's misschien minder extreem zijn dan andere sektes kom je wel in een soort cocon terecht waar je vrij lastig uit komt na verloop van tijd.
Dit alles is natuurlijk geen probleem als ze echt "de waarheid" zouden hebben, maar daar kun je HELE grote vraagtekens bij zetten.. De JG's zijn echter meester in het recht praten wat krom is, vandaar mijn advies om niet alleen bij de JG's zelf je vragen te stellen.
Doe ermee wat je wil..
Natuurlijk, het begint er al mee dat ze de bijbeltext "in de synagoge en in de huizen" fout vertalen met "in de synagoge en van deur tot deur".quote:
[..]
Dank je voor de waarschuwing. Ik vind de informatie hier echter even gekleurd. Er heerst hier een erg negatieve sfeer over JG, waardoor ik het hier als bijna onmogelijk acht om op een deftige manier te praten over bepaalde thema's.
Maar dank je voor het aanbod ook. Als ik een concrete vraag heb, zal ik zeker ook eens proberen hier een antwoord te vinden
http://www.avjg.info/artikelen/van-huis-tot-huis.aspx
Dus kan men alleen in de hemel komen als men dus goede daden verricht en wat zegt de bijbel over hoe men in de hemel kan komen.
JG's kennen geen hemel, je blijft dood, tot je terugkeert in een herschapen aards paradijs.quote:
Ik vraag mij af of zij ook zulke dingen doen zodat ze een plekje in de Hemel kunnen krijgen.
Dus kan men alleen in de hemel komen als men dus goede daden verricht en wat zegt de bijbel over hoe men in de hemel kan komen.
Maar ik dacht dat er in de hemel nog ruimte is voor 144000 uitverkorenen die samen met Jehova gaan besturen.
Geen geloof zonder dadenquote:
Ik vraag mij af of zij ook zulke dingen doen zodat ze een plekje in de Hemel kunnen krijgen.
Dus kan men alleen in de hemel komen als men dus goede daden verricht en wat zegt de bijbel over hoe men in de hemel kan komen.
[14] Broeders en zusters,* wat baat het een mens te beweren dat hij geloof heeft, als hij geen daden kan laten zien? Kan zo’n geloof hem soms redden? [15] Stel dat een broeder of zuster geen kleren heeft en niets om te eten, [16] en iemand van u zou hun zeggen: ‘Ga in vrede, houd u warm en eet maar goed’, zonder hun te geven wat ze nodig hebben, wat heeft dat voor zin? [17] Zo is ook het geloof, op zichzelf genomen, als het zich niet uit in daden, dood.
[18] Maar iemand zal zeggen: ‘U* hebt het geloof, maar ik heb de daad.’ Bewijs me eens dat u geloof hebt, als u geen daden kunt tonen; dan zal ik u uit mijn daden mijn geloof bewijzen. [19] U gelooft dat er slechts één God is? Uitstekend! Ook de demonen geloven dat, en sidderen! [20] Dwaas, wilt u het bewijs dat het geloof zonder daden waardeloos is? [21] Is onze vader Abraham niet gerechtvaardigd vanwege zijn daden, omdat hij zijn zoon Isaak op het altaar ten offer bracht? [22] Het is duidelijk dat zijn geloof zich in daden uitte en pas door zijn daden volkomen werd. [23] Zo ging het woord van de Schrift in vervulling, dat luidt: Abraham geloofde God en het werd hem als gerechtigheid aangerekend; en hij werd Gods vriend genoemd. [24] Het is duidelijk dat een mens door daden wordt gerechtvaardigd en niet alleen door geloof.
[25] Werd ook de hoer Rachab niet gerechtvaardigd vanwege haar daden, omdat zij de spionnen in haar huis opnam en langs een andere weg liet vertrekken? [26] Zoals het lichaam dood is zonder de ziel, zo is het geloof dood zonder de daad.
Waarom niet?quote:
[..]
Ik! Net thuis.
Maar ik heb niet van de wijn gedronken noch van het brood gegeten...
Ja het was ook de bedoeling. Volgend jaar wellicht...quote:[..]
En je hebt nog zooo beloofd...
Loop jij te trollen ofzo?quote:
Onzin. Dit is gewoon niet waar. Loop je te trollen of zo?
Nooit onze lectuur gelezen? Worden altijd meerdere vertalingen gebruikt. En voor zo ver ik weet gebruikt iedereen in mijn gemeente meerdere vertalingen bij nazoekwerk.
Ik heb het niet over dat soort angsten.quote:
Volgens jou theorie zou iemand met hoogtevrees JG worden en dan geen angst meer hebben voor hoogtes.
In wat voor wereld leef jij? Wat vinden JG's eigenlijk van evolutie?
Wij geloven wel dat soorten zich aanpassen, maar natuurlijk niet dat een soort een andere soort wordt. Dat wij als mensen bv van de apen zouden afstammen xD.
Sinds wanneer lees ik alleen de Bijbelquote:
Ik kan onderschrijven dat die boeken je helpen een goed inzicht te verschaffen in de begindagen van het christendom. Door alleen de bijbel te lezen kom je niet zo ver daarmee. Tevens krijg je door alleen de bijbel te lezen een volstrekt vertekend beeld. Zie de verkrampte reacties van Bianconeri.
(of om alvast je volgende opmerking te counteren: Sinds wanneer lees ik alleen onze Bijbel, en sinds wanneer lees ik alleen die Bijbel en alleen onze lectuur
)Hoe kom je bij deze opmerking? Waar heb ik dat gedaan?quote:
Klopt, hij wuift gewoon mijn constatering weg mbt de uitgesloten JG's zonder enige motivatie of onderbouwing. Prima, ik ga er verder ook niet meer op in.
Ik/wij roepen niets anders dan wat God in de Bijbel heeft laten optekenen hoor.quote:
[..]
God, JHWH, de enige, de eeuwige, zal nooit een verbond verbreken. Hij laat niet los wat zijn hand begon.
Als Bianconeri of anderen wat anders roepen is dat gewoon blasfemie. Hij roept dat ook alleen maar omdat de roergangers van zijn sektarische beweging (een handvol oude mannen in New York) dat vinden.
Vinden deze mensen ineens iets anders, en dat is in het verleden meermaals gebeurd, dan roept Bianconeri dat binnen de kortste keren ook. Zo zit de JG beweging in elkaar, het is niet de bedoeling dat je afstand neemt van wat "voorgeschreven" wordt.
En dat alles heeft niets met wat mannen in NY te maken.
Ik heb vroeger vaak genoeg jullie lectuur gelezen om er een mening over te kunnen vormen (naast het feit dat wij veel JG's in de familie hebben aan mijn vader's kant van de familie).quote:
[..]
Loop jij te trollen ofzo?
Nooit onze lectuur gelezen? Worden altijd meerdere vertalingen gebruikt. En voor zo ver ik weet gebruikt iedereen in mijn gemeente meerdere vertalingen bij nazoekwerk.
[..]
Ik heb het niet over dat soort angsten.
Wij geloven wel dat soorten zich aanpassen, maar natuurlijk niet dat een soort een andere soort wordt. Dat wij als mensen bv van de apen zouden afstammen xD.
Ik denk dat je zelf wel eens wat kritischer mag kijken naar je eigen geloof. Dat is gezond.
Die eerste 2 zijn gewoon Bijbels inderdaad.quote:
Sociale uitsluiting en geen feestdagen vieren is daaraan toe, maar iemand bewust laten sterven terwijl die met een simpele bloedtransfusie in leven kan worden gehouden. Dat vind ik echt verschrikkelijk. Zeker als het om minderjarige kinderen gaat die zelf die beslissing niet kunnen nemen. Ik vind dat echt dood door schuld. Veel artsen en verpleegkundigen hebben daar ethisch flinke bezwaren bij wanneer zo'n casus op hun pad komt.
Het is gewoon vreselijk dat zogenaamde christelijke stromingen dit niet doen.
Hoe kun je dan zeggen christelijk te zijn en de Bijbel te volgen.....
Maar ondertussen weigeren die artsen ook koppig om een bloedvrije vorm te doen alleen maar omdat wij JG zijn en bloed weigeren. Dat soort artsen heb je er ook tussen zitten.
Daarnaast weet je nooit zeker of bloed iemand kan redden.
Maar in enkele gevallen wel, maar voor ons is gehoorzaamheid aan God belangrijker.
Zou voor elke christen moeten gelden.
Dat zeg ik toch nergens?quote:
Dus jij gooit gewoon de hele bijbel op 1 hoop en men moet alles alleen maar "geestelijk"zien?
Dus niks wat in het O.T. berust op fysiek gebeurde dingen volgens jou?
Het O.T. is een werkelijke verhaal. Het enige verschil is dat het O.T. vooral gaat over verbonden waar wij als christenen niet meer naar hoeven te leven, denk aan de vele offers die de joden brachten. En ook gaat het veel over het slechte wat de joden gedaan hebben, toen ze nog Gods volk waren, en hoe vaak God ze wel niet vergaf.
Maar er staan ook heelveel profetieën in hoe God een nieuw verbond zou sluiten, door Jezus, en hoe God daarmee een nieuw volk zou aannemen (de christenen). Want God voorzag al dat de joden Zijn Zoon zouden verwerpen.
Volgens mij weet jij totaal niet wat die verbonden inhouden he?quote:Daar denk dus totaal anders over.
God heeft verschillende verbonden gesloten zoals met abaraham en mozes en jacob.
en het hele volk Israël.
Er zijn verschillende verbonden.
Zou God ooit 1 van zijn verbonden kunnen verbreken dan?
Lijkt me niet, als God een verbond sluit is dat een eeuwig durend verbond.
Als die verbonden nog zouden gelden, dan zouden wij het loofhuttenfeest nog moeten vieren.
En breng jij nog altijd constant al die offers?
Lijkt mij niet he....
Het offer van Jezus veranderde dit alles. Hij zei ook bij de beker dat het een nieuw verbond was.
Jezus gaf zelf ook duidelijk aan dat hij de andere verbonden vervulde. Daardoor hoeven wij ook de zaterdag sabbat niet meer te houden, en niet meer te offeren.
Ja God houdt zich aan dingen. Maar God is rechtvaardig. God gaf door Zijn Zoon ons een kans op vergeving. En daardoor werden de offers niet meer nodig, dan houdt God zich daar niet star aan vast.
De joden verwierpen die kans, en verwierpen God al 1000x. Dus is God rechtvaardig en laat ze gaan.
Gelogen?quote:Als God een belofte of verbond zou verbreken zou dat betekenen dat hij gelogen heeft, maar God kan niet liegen, want er kan totaal geen zonde zijn bij God.
Nee hoor. Als het ene stopt dan komt er gewoon een nieuw verbond, door Jezus.
Dan vervalt het andere gewoon. Als iets vervalt dan is dat nog niet gelogen.
De offers bv hadden hun doel gediend.
Door het GELOOF IN JEZUS.quote:Daarom krijgen alle gelovigen bij de opname een wit gewaad, als teken van schoon gewassen zijn van alle zonden, door het geloof in Jezus.
Goed zo, snap je het eindelijk.
JEZUS.
En wie geloven niet in Jezus? De joden. En wie kunnen dus geen redding krijgen?
De joden, goed zo. Wie kunnen dus niet Gods volk zijn? Precies, de joden.
Heeft een JG dus wel last van angsten uit een fobie, maar niet bv van een man die een pistool op ze doet richten of hoe moet ik geen angst zien?quote:
[..]
Ik heb het niet over dat soort angsten.
Wij geloven wel dat soorten zich aanpassen, maar natuurlijk niet dat een soort een andere soort wordt. Dat wij als mensen bv van de apen zouden afstammen xD.
Het is medisch voldoende onderbouwd dat bloeddonatie met dezelfde bloedgroep levens kunnen redden. Zeker in situaties wanneer een snelle toediening is vereist. Een minderjarig kind kan de beslissing om een bloeddonatie te weigeren niet zelf nemen. Dan is het cru om op basis van een geloofsopvatting zo'n kind te laten sterven.quote:
[..]
Die eerste 2 zijn gewoon Bijbels inderdaad.
Het is gewoon vreselijk dat zogenaamde christelijke stromingen dit niet doen.
Hoe kun je dan zeggen christelijk te zijn en de Bijbel te volgen.....
Maar ondertussen weigeren die artsen ook koppig om een bloedvrije vorm te doen alleen maar omdat wij JG zijn en bloed weigeren. Dat soort artsen heb je er ook tussen zitten.
Daarnaast weet je nooit zeker of bloed iemand kan redden.
Maar in enkele gevallen wel, maar voor ons is gehoorzaamheid aan God belangrijker.
Zou voor elke christen moeten gelden.
[..]
Precies wat ik daar zeg, ik stel iets, jij zegt gewoon "is niet zo". Prima, ik discussieer hier ook niet verder dus stop met mijn posts te qouten en een goed weekend.quote:
[..]
Sinds wanneer lees ik alleen de Bijbel
(of om alvast je volgende opmerking te counteren: Sinds wanneer lees ik alleen onze Bijbel, en sinds wanneer lees ik alleen die Bijbel en alleen onze lectuur
[..]
Hoe kom je bij deze opmerking? Waar heb ik dat gedaan?
[..]
Ik/wij roepen niets anders dan wat God in de Bijbel heeft laten optekenen hoor.
En dat alles heeft niets met wat mannen in NY te maken.