F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De JG zeggen dan wel dat je ej niet met aardse politiek bezig moet houden.
Maar de bijbel zegt duidelijk dat wij ons dienen te onderwerpen aan de menselijke orde zie deze tekst uit 1 petrus 2 van af vers 11 puur alleen om een goed vorbeeld te zijn voor de mensen om je heen het betekent natuurlijk niet dat je het overal mee eens hoeft te zijn, want als het indruist tegen bijbelse zaken en zo mag je er natuurlijk wel iets van zeggen, zolang je je maar niet totaal keert tegen elk gezag wat er is.
Een voorbeeld voor de heidenen
11 Geliefden, ik roep u op als bijwoners en vreemdelingen u te onthouden van de vleselijke begeerten, die strijd voeren tegen de ziel.
12 Houd uw levenswandel onder de heidenen goed; opdat zij die nu van u kwaadspreken als van kwaaddoeners, door de goede werken die zij in u waarnemen, God verheerlijken mogen op de dag dat er naar hen omgezien wordt.
Aan alle gezag onderdanig
13 Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde, hetzij aan de koning, als hoogste machthebber,
14 hetzij aan de stadhouders, als mensen die door hem gezonden worden tot straf van de kwaaddoeners, maar tot lof van hen die goeddoen.
15 Want zo is het de wil van God, dat u door goed te doen het onverstand van de dwaze mensen de mond snoert;
16 als vrije mensen, maar niet alsof u de vrijheid hebt als een dekmantel voor slechtheid, maar als dienstknechten van God.
17 Houd iedereen in ere; heb al uw broeders lief; vrees God; eer de koning.
18 Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig, niet alleen hun die goed en welwillend zijn, maar ook die verkeerd handelen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.uqKJL283.dpuf
Maar de bijbel zegt duidelijk dat wij ons dienen te onderwerpen aan de menselijke orde zie deze tekst uit 1 petrus 2 van af vers 11 puur alleen om een goed vorbeeld te zijn voor de mensen om je heen het betekent natuurlijk niet dat je het overal mee eens hoeft te zijn, want als het indruist tegen bijbelse zaken en zo mag je er natuurlijk wel iets van zeggen, zolang je je maar niet totaal keert tegen elk gezag wat er is.
Een voorbeeld voor de heidenen
11 Geliefden, ik roep u op als bijwoners en vreemdelingen u te onthouden van de vleselijke begeerten, die strijd voeren tegen de ziel.
12 Houd uw levenswandel onder de heidenen goed; opdat zij die nu van u kwaadspreken als van kwaaddoeners, door de goede werken die zij in u waarnemen, God verheerlijken mogen op de dag dat er naar hen omgezien wordt.
Aan alle gezag onderdanig
13 Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde, hetzij aan de koning, als hoogste machthebber,
14 hetzij aan de stadhouders, als mensen die door hem gezonden worden tot straf van de kwaaddoeners, maar tot lof van hen die goeddoen.
15 Want zo is het de wil van God, dat u door goed te doen het onverstand van de dwaze mensen de mond snoert;
16 als vrije mensen, maar niet alsof u de vrijheid hebt als een dekmantel voor slechtheid, maar als dienstknechten van God.
17 Houd iedereen in ere; heb al uw broeders lief; vrees God; eer de koning.
18 Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig, niet alleen hun die goed en welwillend zijn, maar ook die verkeerd handelen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.uqKJL283.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zo'n 40 jaar voor JPII stond Piux XII er ook al voor open dat het een mogelijkheid was. Dus dat was destijds niet wereldschokkend toen JPII daar een uitspraak over deed.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 14:51 schreef Argo het volgende:
[..]
Met fundamentalisten bedoel ik jonge aarde creationisten, en andere die de bijbel letterlijk interpreteren.
Mensen die God willen zien als een soort cement waar je de gaten mee dicht plakt. (God of the gaps) Mensen die geloven in God, vind ik prima. Mensen die moordenaar roepen bij iemand die abortus pleegt tja, ik vind dat niet plezierig. Ik denk je kan best tegen abortus zijn, maar als het er is en mensen die keuze hebben. Tja dan is het hun keus, God gaf ons vrije wil.
Waar ik wel fel op tegen ben is bv Monsanto met GMO zaden of hoe ze heten, en het genetisch manipuleren van dieren. Niet alleen vanuit religieuze motieven maar ook omdat ik vind dat we er te weinig over weten en zomaar een ramp kunnen veroorzaken.
Verder heeft Johannes Paulus 2 gezegd dat evolutie theorie niet meer een hypothese is, maar de meest verklaarbare theorie.
Je hebt het nu wel over vrije wil, maar je snapt dat abortus en moord volgens de katholieke leer doodzondes zijn. Voor een katholiek dient een moord en een abortus een gruwel van dezelfde afmeting te zijn.
Is het dan werkelijk okee, om te zeggen, tja ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid? Zou je ook zoiets zeggen bij een moord? 'Tja, het is niet iets wat ik zelf zou doen, maar die Joran van der S. heeft dat voor zichzelf bepaald.' Natuurlijk niet, dan is er zware verontwaardiging alom.
Ik vind het raar dat vele katholieken die selectieve verontwaardiging hebben. Terwijl het volgens de leer toch wel helder is.
Heeft natuurlijk ook veel te maken met de cultuur waarin wij leven, toont mij weinig hoopvol voor de toekomst persoonlijk.
Om het nog even te linken met de JH, deze zijn ook tegen abortus. Dus in dit gebied delen de JH's deze opvatting. Daar hoef je dan natuurlijk niet als een stelletje Westboro Baptists tegen te ageren (met borden langs de weg en schreeuwen dat iedereen gaat branden als marshmallows), maar schouders ophalen en zeggen het is vrije wil, dan maken mensen zich zelf hier veel te gemakkelijk vanaf.
Dit spanningsveld zie je vaak terug.
Het houden aan de regels, of juist de vergeving.
Dit zie je vaak terug in vetes tussen bisschoppen.
Een opstelling zoals mgr. Sarah of een zoals mgr. Kasper zijn twee hele andere opstellingen.
Sorry man lange post geworden:quote:Op zaterdag 19 maart 2016 13:11 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Zo'n 40 jaar voor JPII stond Piux XII er ook al voor open dat het een mogelijkheid was. Dus dat was destijds niet wereldschokkend toen JPII daar een uitspraak over deed.
Je hebt het nu wel over vrije wil, maar je snapt dat abortus en moord volgens de katholieke leer doodzondes zijn. Voor een katholiek dient een moord en een abortus een gruwel van dezelfde afmeting te zijn.
Is het dan werkelijk okee, om te zeggen, tja ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid? Zou je ook zoiets zeggen bij een moord? 'Tja, het is niet iets wat ik zelf zou doen, maar die Joran van der S. heeft dat voor zichzelf bepaald.' Natuurlijk niet, dan is er zware verontwaardiging alom.
Ik vind het raar dat vele katholieken die selectieve verontwaardiging hebben. Terwijl het volgens de leer toch wel helder is.
Heeft natuurlijk ook veel te maken met de cultuur waarin wij leven, toont mij weinig hoopvol voor de toekomst persoonlijk.
Om het nog even te linken met de JH, deze zijn ook tegen abortus. Dus in dit gebied delen de JH's deze opvatting. Daar hoef je dan natuurlijk niet als een stelletje Westboro Baptists tegen te ageren (met borden langs de weg en schreeuwen dat iedereen gaat branden als marshmallows), maar schouders ophalen en zeggen het is vrije wil, dan maken mensen zich zelf hier veel te gemakkelijk vanaf.
Dit spanningsveld zie je vaak terug.
Het houden aan de regels, of juist de vergeving.
Dit zie je vaak terug in vetes tussen bisschoppen.
Een opstelling zoals mgr. Sarah of een zoals mgr. Kasper zijn twee hele andere opstellingen.
Toch deed Sint JPII deze uitspraak en hoewel niet wereldschokkend, het had ook anders kunnen zijn. Maar Sint Augustinus was het al die zei dat als we een uitvinding doen die tegen de bijbel ingaat, dan moeten we kijken voor een andere interpretatie van de bijbel, in plaats van onze toevlucht nemen tot irrationaliteit.
Uiteraard is het voor de katholieke leer een doodzonde, echter dat was de zelfmoord ooit ook. Het lastige van de katholieke leer is het volgende: Als Hitler op het laatst spijt had en zich tot God richtte en zijn vergiffenis zocht, kan hij die dan krijgen? De katholieke kerk heeft geen claim dat die en die in de hel zitten. Waar het mij echter omgaat betreft vrije wil is het volgende.
Als God ons vrije wil geeft, geeft hij ons de kans om ons van God af te keren. Vervolgens kan dat dus, als God dat toestaat wie ben ik dan om in God’s naam mensen te bevelen het niet te doen? Nu bij een moord neem nu Joran van der S. Hij heeft verantwoordelijkheid over zijn eigen daden, of bedoel je dat ieder mens een chip moet hebben in zijn kop, dat op het moment dat hij iets slechts denkt er een signaal afgaat waardoor het zenuwstelsel tijdelijk plat wordt gelegd, waardoor de persoon kan worden gearresteerd en berecht?
Wat ik denk is dat als iemand moord hij gestraft wordt door de staat, en in de kerk tja als een moordenaar vergeven kan worden door de kerk, waarom iemand die abortus pleegt niet? Doodszonde of niet, toch kunnen ze vergeven worden dat leert de kerk. Daarom is het goed dat er een staat is, die voor een eerlijk proces zorgt en mensen gestraft worden voor wat ze doen. Er zijn ook priesters die naar gevangenissen gaan. Ik vind dit een prima systeem, of iemand dan wel of niet vergeven wordt is aan God en ik weet niet hoe de kerk zou moeten weten wie God wel of niet vergeeft. Dat is het probleem.
Ik ben tegen abortus in de zin dat ik niet ga protesteren op straat voor een kliniek, ik kan politiek stemmen op een partij die tegen is, maar ook hier moet ik een afweging maken tussen meerdere dingen. Stel ik zou in Amerika moeten stemmen ik geloof maar kan hier miszitten dat Hillary Clinton en Bernie Sanders niet tegen abortus zijn maar Trump bv wel. Ik zou altijd Bernie/Hilarry kiezen boven Trump. Dat is een persoonlijke afweging.
Nou wat is gemakkelijk ervan af maken? Moeten we iemand die abortus heeft gepleegd vastleggen op de foto en een heksenjacht beginnen? Moeten we het gaan verbieden zodat het illegaal gedaan gaat worden zodat het nog gevaarlijker gaat worden?
Neem nu Thomas van Aquino, er is een verhaal of legende dat hij met een rijke man zat te praten en het kwam ertoe dat Thomas die man alle vogels op de markt (die in kooien zaten) liet kopen en hij ze vrij liet. Waarom? Omdat vogels in zijn ogen (evolutie was nog niet ontdekt) door God gemaakt waren, nu als een vogel vliegt en dat niet kan in een kooi is dat toch een zonde tegenover de natuur die God gemaakt heeft.
Afijn als er vrije wil is moet een mens die kunnen gebruiken, als hij hem gebruikt voor kwaad, wordt hij gestraft door de staat. Abortus ligt lastiger, maar ook porno bv daar zien veel mensen geen kwaad meer in. Echter denk ik dat het erg lastig ligt, bij abortus kan ik me heel goed inleven in iemand die verkracht is, aan de andere kant is abortus of het plegen van een moord ook al een straf an sich. Ik weet niet maar als ik een moord pleeg als is het per ongeluk het zou wel iets zijn wat ik elke dag met me mee sleep, en een kind, je gaat je zeker afvragen wat voor een kind zou het zijn geworden etc? Dat knaagt al aan je psyché. Bij moord is het gelukkig de staat die dingen afhandelt, en dat is maar goed ook…
En ook mij Mgr. Sarah moet je denken aan het land waarin hij leeft en natuurlijk ook wellicht politiek gedachtegoed, dit is nooit hetzelfde. Zelf vind ik Luis Antonio Tagle erg fijn, en ook bij hem zie je cultuur speelt in een rol. Zelfs bij Franciscus zie je heel sterk dat bv met het zikavirus hij de mensen daar begrijpt en zegt ‘gebruik liever anticonceptie.’
Ratzinger en ook JPII en der vorige pausen waren allemaal van Europa, en Europa is toch wat pessimistischer. De Zuid Amerikaanse kerk, en ik denk ook wel in Azië en (Amerika geen idee) is positiever en niet zo bezeten door regeltjes maar meer door mensen, en ik denk dat paus Franciscus in dat opzicht een goede vernieuwing is, om terug te keren naar Jezus. De Europese pausen zijn veel defensiever geweest…
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 15:20:29 ]
Misschien dat dit een schopje zou kunnen gebruiken naar een andere topic, maar toch zal ik je weer van repliek dienen.quote:
[..]
Sorry man lange post geworden:
Toch deed Sint JPII deze uitspraak en hoewel niet wereldschokkend, het had ook anders kunnen zijn. Maar Sint Augustinus was het al die zei dat als we een uitvinding doen die tegen de bijbel ingaat, dan moeten we kijken voor een andere interpretatie van de bijbel, in plaats van onze toevlucht nemen tot irrationaliteit.
Uiteraard is het voor de katholieke leer een doodzonde, echter dat was de zelfmoord ooit ook. Het lastige van de katholieke leer is het volgende: Als Hitler op het laatst spijt had en zich tot God richtte en zijn vergiffenis zocht, kan hij die dan krijgen? De katholieke kerk heeft geen claim dat die en die in de hel zitten. Waar het mij echter omgaat betreft vrije wil is het volgende.
Als God ons vrije wil geeft, geeft hij ons de kans om ons van God af te keren. Vervolgens kan dat dus, als God dat toestaat wie ben ik dan om in God’s naam mensen te bevelen het niet te doen? Nu bij een moord neem nu Joran van der S. Hij heeft verantwoordelijkheid over zijn eigen daden, of bedoel je dat ieder mens een chip moet hebben in zijn kop, dat op het moment dat hij iets slechts denkt er een signaal afgaat waardoor het zenuwstelsel tijdelijk plat wordt gelegd, waardoor de persoon kan worden gearresteerd en berecht?
Wat ik denk is dat als iemand moord hij gestraft wordt door de staat, en in de kerk tja als een moordenaar vergeven kan worden door de kerk, waarom iemand die abortus pleegt niet? Doodszonde of niet, toch kunnen ze vergeven worden dat leert de kerk. Daarom is het goed dat er een staat is, die voor een eerlijk proces zorgt en mensen gestraft worden voor wat ze doen. Er zijn ook priesters die naar gevangenissen gaan. Ik vind dit een prima systeem, of iemand dan wel of niet vergeven wordt is aan God en ik weet niet hoe de kerk zou moeten weten wie God wel of niet vergeeft. Dat is het probleem.
Ik ben tegen abortus in de zin dat ik niet ga protesteren op straat voor een kliniek, ik kan politiek stemmen op een partij die tegen is, maar ook hier moet ik een afweging maken tussen meerdere dingen. Stel ik zou in Amerika moeten stemmen ik geloof maar kan hier miszitten dat Hillary Clinton en Bernie Sanders niet tegen abortus zijn maar Trump bv wel. Ik zou altijd Bernie/Hilarry kiezen boven Trump. Dat is een persoonlijke afweging.
Nou wat is gemakkelijk ervan af maken? Moeten we iemand die abortus heeft gepleegd vastleggen op de foto en een heksenjacht beginnen? Moeten we het gaan verbieden zodat het illegaal gedaan gaat worden zodat het nog gevaarlijker gaat worden?
Neem nu Thomas van Aquino, er is een verhaal of legende dat hij met een rijke man zat te praten en het kwam ertoe dat Thomas die man alle vogels op de markt (die in kooien zaten) liet kopen en hij ze vrij liet. Waarom? Omdat vogels in zijn ogen (evolutie was nog niet ontdekt) door God gemaakt waren, nu als een vogel vliegt en dat niet kan in een kooi is dat toch een zonde tegenover de natuur die God gemaakt heeft.
Afijn als er vrije wil is moet een mens die kunnen gebruiken, als hij hem gebruikt voor kwaad, wordt hij gestraft door de staat. Abortus ligt lastiger, maar ook porno bv daar zien veel mensen geen kwaad meer in. Echter denk ik dat het erg lastig ligt, bij abortus kan ik me heel goed inleven in iemand die verkracht is, aan de andere kant is abortus of het plegen van een moord ook al een straf an sich. Ik weet niet maar als ik een moord pleeg als is het per ongeluk het zou wel iets zijn wat ik elke dag met me mee sleep, en een kind, je gaat je zeker afvragen wat voor een kind zou het zijn geworden etc? Dat knaagt al aan je psyché. Bij moord is het gelukkig de staat die dingen afhandelt, en dat is maar goed ook…
En ook mij Mgr. Sarah moet je denken aan het land waarin hij leeft en natuurlijk ook wellicht politiek gedachtegoed, dit is nooit hetzelfde. Zelf vind ik Luis Antonio Tagle erg fijn, en ook bij hem zie je cultuur speelt in een rol. Zelfs bij Franciscus zie je heel sterk dat bv met het zikavirus hij de mensen daar begrijpt en zegt ‘gebruik liever anticonceptie.’
Ratzinger en ook JPII en der vorige pausen waren allemaal van Europa, en Europa is toch wat pessimistischer. De Zuid Amerikaanse kerk, en ik denk ook wel in Azië en (Amerika geen idee) is positiever en niet zo bezeten door regeltjes maar meer door mensen, en ik denk dat paus Franciscus in dat opzicht een goede vernieuwing is, om terug te keren naar Jezus. De Europese pausen zijn veel defensiever geweest…
---
Dat de waarheid geen waarheid tegen spreekt is een oude spreuk, dus het was niet van groot belang, maar wel in de perceptie van mensen. Hetzelfde zie je bij Franciscus mensen zeggen dan 'wow, hij is niet tegen evolutie.' Terwijl zoiets al eerder is gezegd. Niet iedereen weet er even veel over, dus voor de mensen die er niet zo in zitten lijken dit nieuwe ontwikkelingen.
Zelfmoord is nog steeds een doodzonde voor zover ik weet. Hitler zou in principe aan het eind van zijn leven oprecht zich kunnen toeleggen op het katholieke geloof van zijn jeugd, of hij vergeven zou worden is iets wat niet aan ons is. Wel zijn er al eerdere casu die hierover gaan; de dief aan het kruis waaraan Jezus het paradijs beloofd en ik moet ook denken aan een Joodse moordenaar die zich vlak voor zijn executie zich liet bekeren tot het katholieke geloof, zorgde destijds in Amerika wel voor de nodige ophef.
Dat mensen vrije wil hebben, wil inderdaad zeggen dat mensen kunnen doen en laten wat ze willen op aarde, dit wil niet zeggen dat anderen niet geroepen worden om deze mensen op de juiste weg te helpen en wil ook niet zeggen dat je dan geen strobreed in de weg mag leggen met betrekking tot de legaliteit van de daden, juist het tegenovergestelde.
Iemand die abortus pleegt kan vergeven worden, iemand die een moord pleegt kan vergeven worden. Alle zondes kunnen vergeven worden. Maar die zondes zijn niet zomaar vergeven. Oprecht berouw, biechten, bidden en boetedoening zou volgens mij dan toch aan te pas moeten komen. De vergeving komt niet zomaar uit de lucht vallen. Doodzondes zijn inderdaad geen eeuwige zondes, maar dat heb ik ook niet beweerd.
Je opstelling met betrekking tot de zonde is duidelijk. Je kwam 'lighter' over. Er zijn een heleboel 'café-kattelieken' die daar niet zo consequent in zijn.
Vastleggen op de foto zou onzin zijn, maar dat mensen recht zouden hebben op een veilig uitgevoerde abortus komt natuurlijk niet overeen met de leer. Indien je aan de zijkant staat en je er niet tegen uitspreekt ben je in dat geval niet in zekere zin medeverantwoordelijk voor?
Datgene wat de seculiere samenleving (onze cultuur) als goed en fout ziet en wat de Kerk als goed en fout ziet zijn twee verschillende dingen. Sowieso zijn allerlei culturen met verschillen in goed en kwaad. Echter zie ik geen reden om aan te nemen dat de Kerk zich zou moeten conformeren aan de seculiere samenleving. Zoals de meeste denominaties in het protestantisme doen. Episcopelianen/Anglicanen bijv. kan ik daardoor ook nog maar moeilijk serieus nemen. Eeuwige waarheden worden opzij gezet op een democratische manier. Tja, neem je je eigen dan nog wel serieus?
Het is echter wel duidelijk dat katholicisme niet gaat inbinden.
Ook al zijn er bisschoppen die dat wel graag zouden doen, wat ik de Duitse school noem. Daar tegenover staan de conservatievere bisschoppen in Afrika en Azië, die het geloof vitaal houden en waar het zwaarte punt tegenwoordig is gaan liggen. in West-Europa heeft de kerk het zwaar. Verdeeld over progressieve bisschoppen met grote aanhang onder de progressieve katholieken en atheïsten/agnosten/ietsisten die zich nog als katholiek beschouwen en anderzijds de conservatieve bisschoppen met een kleine maar vitale aanhang waarvan alles erop wijst dat deze de secularisatie gaat overleven. Met paus Franciscus ben ik niet onverdeeld gelukkig, hij hurkt teveel aan tegen de Duitse school naar mijn mening. Tagle zou inderdaad een verademing zijn lijkt mij.
Wel, woensdag is het de herdenking van Jezus' dood 
.
Ik ga voor de eerste keer naar de Koninkrijkszaal, dus ik ben best benieuwd wat er op me af gaat komen.
.Ik ga voor de eerste keer naar de Koninkrijkszaal, dus ik ben best benieuwd wat er op me af gaat komen.
Denk dat ik ook maar eens een keer ga. Iedereen is immers welkom?quote:
Wel, woensdag is het de herdenking van Jezus' dood
Ik ga voor de eerste keer naar de Koninkrijkszaal, dus ik ben best benieuwd wat er op me af gaat komen.
Als je een keer wil gaan is de gedachtenisviering woensdag de uitgelezen mogelijkheid ja.. Duurt maar een uurtje en er zijn heel veel gasten.quote:
[..]
Denk dat ik ook maar eens een keer ga. Iedereen is immers welkom?
Vrij bijzonder en bizar om het brood en wijn langs te zien komen. Alleen de 'gezalfden' die bij de 144.000 horen mogen ervan nuttigen dus niet ervan snoepen
Alpha kenny one
JGs noemen zichzelf Christus ?quote:Op zondag 20 maart 2016 21:33 schreef falling_away het volgende:
Vrij bijzonder en bizar om het brood en wijn langs te zien komen. Alleen de 'gezalfden' die bij de 144.000 horen mogen ervan nuttigen dus niet ervan snoepen
Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal gebaseerd op pure angst: angst om niet bij die gezegenden te horen die toegang tot de hemel hebben.quote:
(...)
Angst en haat? Haha wij haten niemand en kennen geen angst.
(...)
zonnig Brasil
De eerste Christenen die in pinksteren van 33 na Christus tongen van vuur op hun hoofd kregen werden volgens de JGs ' gezalfd.. "die van de zondige mensheid werden losgekocht om door Jehovah aangenomen te worden als zijn zonen"quote:
https://www.jw.org/nl/pub(...)ordt-iemand-gezalfd/
Ze geloven dat dit de eersten waren die bij de 144.000 horen die in de hemel samen met Jezus over de aarde gaan regeren na armageddon, wanneer de overige mensen leven of opgewekt worden in een paradijs op aarde.
De JG's die denken dat zij bij de 144.000 horen die straks naar de hemel gaan ipv opgewekt te worden in het paradijs noemen ze nog steeds 'gezalfden'
Alpha kenny one
Het vieren van de gedachtenis op zondag zoals alle christenen doen, is dan zeker ook een bedenksel van satan?quote:
[..]
Als je een keer wil gaan is de gedachtenisviering woensdag de uitgelezen mogelijkheid ja.. Duurt maar een uurtje en er zijn heel veel gasten.
Vrij bijzonder en bizar om het brood en wijn langs te zien komen. Alleen de 'gezalfden' die bij de 144.000 horen mogen ervan nuttigen dus niet ervan snoepen
JG zijn echt geen christenen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Valt het je ook op dat in deze, in jouw ogen door de heilige Geest geïnspireerde teksten, slavernij gewoon verheerlijk wordt? En dat o.a. gesteund door bijbelse teksten later een gruwelijke slavenhandel zou ontstaan?quote:
De JG zeggen dan wel dat je ej niet met aardse politiek bezig moet houden.
Maar de bijbel zegt duidelijk dat wij ons dienen te onderwerpen aan de menselijke orde zie deze tekst uit 1 petrus 2 van af vers 11 puur alleen om een goed vorbeeld te zijn voor de mensen om je heen het betekent natuurlijk niet dat je het overal mee eens hoeft te zijn, want als het indruist tegen bijbelse zaken en zo mag je er natuurlijk wel iets van zeggen, zolang je je maar niet totaal keert tegen elk gezag wat er is.
Een voorbeeld voor de heidenen
11 Geliefden, ik roep u op als bijwoners en vreemdelingen u te onthouden van de vleselijke begeerten, die strijd voeren tegen de ziel.
12 Houd uw levenswandel onder de heidenen goed; opdat zij die nu van u kwaadspreken als van kwaaddoeners, door de goede werken die zij in u waarnemen, God verheerlijken mogen op de dag dat er naar hen omgezien wordt.
Aan alle gezag onderdanig
13 Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde, hetzij aan de koning, als hoogste machthebber,
14 hetzij aan de stadhouders, als mensen die door hem gezonden worden tot straf van de kwaaddoeners, maar tot lof van hen die goeddoen.
15 Want zo is het de wil van God, dat u door goed te doen het onverstand van de dwaze mensen de mond snoert;
16 als vrije mensen, maar niet alsof u de vrijheid hebt als een dekmantel voor slechtheid, maar als dienstknechten van God.
17 Houd iedereen in ere; heb al uw broeders lief; vrees God; eer de koning.
18 Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig, niet alleen hun die goed en welwillend zijn, maar ook die verkeerd handelen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.uqKJL283.dpuf
Wat heeft God eigenlijk nog te doen als straks 144.001 mensen over de aarde gaan "regeren"?quote:
[..]
De eerste Christenen die in pinksteren van 33 na Christus tongen van vuur op hun hoofd kregen werden volgens de JGs ' gezalfd.. "die van de zondige mensheid werden losgekocht om door Jehovah aangenomen te worden als zijn zonen"
https://www.jw.org/nl/pub(...)ordt-iemand-gezalfd/
Ze geloven dat dit de eersten waren die bij de 144.000 horen die in de hemel samen met Jezus over de aarde gaan regeren na armageddon, wanneer de overige mensen leven of opgewekt worden in een paradijs op aarde.
De JG's die denken dat zij bij de 144.000 horen die straks naar de hemel gaan ipv opgewekt te worden in het paradijs noemen ze nog steeds 'gezalfden'
Jehovah’s Getuigen houden de Gedachtenisviering op 14 Nisan na zonsondergang, volgens de berekening van de kalender die in de eerste eeuw door de joden werd gebruikt.quote:
[..]
Het vieren van de gedachtenis op zondag zoals alle christenen doen, is dan zeker ook een bedenksel van satan?
JG zijn echt geen christenen.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r18/lp-o/1101989248
Ze denken dat dit een betere dag is dan wat de overige religies aanhouden.
Alpha kenny one
Volgens mij regeren de 144.001 alleen over de aarde tijdens de eerste 1000 jaar na armageddon. Daarna zou Satan weer vrijgelaten worden om de mensen opnieuw op de proef te stellen. Degenen die er dan toch voor vallen eindigen in de 2de dood (samen met Satan), degenen die zich aan god's geboden houden blijven voor eeuwig leven, en dan regeert God weer.quote:
[..]
Wat heeft God eigenlijk nog te doen als straks 144.001 mensen over de aarde gaan "regeren"?
Zeg maar een soort 2de Armageddon? Het klonk vroeger echt heel logisch
Alpha kenny one
Ik vind het moeilijker dan de lord of the rings. En daar snap ik al niets van.quote:
[..]
Volgens mij regeren de 144.001 alleen over de aarde tijdens de eerste 1000 jaar na armageddon. Daarna zou Satan weer vrijgelaten worden om de mensen opnieuw op de proef te stellen. Degenen die er dan toch voor vallen eindigen in de 2de dood (samen met Satan), degenen die zich aan god's geboden houden blijven voor eeuwig leven, en dan regeert God weer.
Zeg maar een soort 2de Armageddon? Het klonk vroeger echt heel logisch
Satan wordt weer vrijgelaten? Waarom? met welk Oogmerk?
En dit allemaal n.a.v het relaas van een (godsdienst) waanzinnige....
(Openbaringen)
De JG's zeggen dat er na Armageddon een opstanding komt van 'zowel de rechtvaardigen als onrechtechtvaardigen' (Handelingen 24:15).. dus ook mensen die dood zijn gegaan voor Armageddon en die geen JG waren. Zij krijgen de kans om god te gaan dienen, maar worden nog een laatste keer beproefd na die 1000 jaar.quote:
[..]
Ik vind het moeilijker dan de lord of the rings. En daar snap ik al niets van.
Satan wordt weer vrijgelaten? Waarom? met welk Oogmerk?
En dit allemaal n.a.v het relaas van een (godsdienst) waanzinnige....
Ja de schrijver lijkt onder invloed van een soort LSD te zijn geweest
--------------
Het twintigste hoofdstuk van de Openbaring beschrijft hoe Satan door een machtige engel — ongetwijfeld Jezus Christus, die de sleutel van de afgrond heeft en die het „zaad” is dat Satan in de kop zal vermorzelen — voor 1000 jaar gebonden en in de afgrond geslingerd wordt. — Vgl. Opb 1:18; zie AFGROND.
Satans laatste aanval culmineert in zijn definitieve nederlaag. De profetie zegt dat hij, zodra Christus’ duizendjarige regering is geëindigd, voor „een korte tijd” moet worden losgelaten en dat hij opstandige personen zal aanvoeren in een hernieuwde aanval op Gods soevereiniteit; maar hij wordt (samen met zijn demonen) in het meer van vuur en zwavel — de eeuwige vernietiging — geslingerd.
------------------------
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200003845
Alpha kenny one
Enerzijds beweren ze de juiste weg van het christendom te volgen en verwerpen ze het jodendom. Anderzijds gaan ze dan wel Pesach vieren zoals de joden doen. Duidelijk sherry picking.quote:
Jehovah’s Getuigen houden de Gedachtenisviering op 14 Nisan na zonsondergang, volgens de berekening van de kalender die in de eerste eeuw door de joden werd gebruikt.
Ze denken dat dit een betere dag is dan wat de overige religies aanhouden.
Zelfs bovenstaande datum klopt al niet. Indien ze de kruisiging vieren is dit wel degelijk op 14 Nisan, maar Pesach valt wel op 15 Nisan. Zaterdag ( begint op vrijdag bij zonsondergang ) is een sabbat ( vrije dag ), maar ook alle andere vrije dagen zijn een sabbat-dag zoals bv. Pesach. In het N.T. ( Griekse basistekst ) is er sprake van een dubbele sabbat ( sabbat meervoudsvorm ). In 30 n.C. was dit zo een jaar waar 15 Nisan op een vrijdag viel. De kruisiging vond dan plaats op een donderdag ( start woensdag bij zonsondergang ). Donderdagavond vond het Paasmaal plaats. Het Laatste avondmaal uit het christendom is dan zeker ook geen Paasmaal.
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.quote:
[..]
Enerzijds beweren ze de juiste weg van het christendom te volgen en verwerpen ze het jodendom. Anderzijds gaan ze dan wel Pesach vieren zoals de joden doen. Duidelijk sherry picking.
Zelfs bovenstaande datum klopt al niet. Indien ze de kruisiging vieren is dit wel degelijk op 14 Nisan, maar Pesach valt wel op 15 Nisan. Zaterdag ( begint op vrijdag bij zonsondergang ) is een sabbat ( vrije dag ), maar ook alle andere vrije dagen zijn een sabbat-dag zoals bv. Pesach. In het N.T. ( Griekse basistekst ) is er sprake van een dubbele sabbat ( sabbat meervoudsvorm ). In 30 n.C. was dit zo een jaar waar 15 Nisan op een vrijdag viel. De kruisiging vond dan plaats op een donderdag ( start woensdag bij zonsondergang ). Donderdagavond vond het Paasmaal plaats. Het Laatste avondmaal uit het christendom is dan zeker ook geen Paasmaal.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Alpha kenny one
Kan ik gewoon erheen gaan en claimen dat ik erbij hoor?quote:
[..]
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Ze vieren dus geen opstanding ? Kruisiging is voor de JG's dus belangrijkerquote:
[..]
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Wat betreft die 144.000 gaat dit over joodse stammen en geen JG's.
Jezus zei tijdens het avonmaal: Na gedankt te hebben, brak hij het [brood] en zei: „Dit betekent mijn lichaam, dat ten behoeve van u is. Blijft dit tot mijn gedachtenis doen. ”’ — 1 KORINTHIËRS 11:24.quote:
[..]
Ze vieren dus geen opstanding ? Kruisiging is voor de JG's dus belangrijker
Vandaar dat de JGs dit doen
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 21-03-2016 10:25:53 ]
Alpha kenny one
Ze baseren zich dus op een geredigeerde brief geschreven rond de eerste eeuwwisseling, in het Koinè uit Efeze.quote:
[..]
Jezus zei tijdens het avonmaal: Na gedankt te hebben, brak hij het [brood] en zei: „Dit betekent mijn lichaam, dat ten behoeve van u is. Blijft dit tot mijn gedachtenis doen.”’ — 1 KORINTHIËRS 11:24.
Vandaar dat de JGs dit doen
" Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen "
Uit de Mithras cultus.
Dat zou je kunnen doen maar wordt niet op prijs gesteld.. in principe zijn dat vaak mensen die al heel lang JG zijn en een soort bewezen staat van dienst hebben waaruit blijkt dat God hun inderdaad wel eens uitverkozen zou kunnen hebben.quote:
[..]
Kan ik gewoon erheen gaan en claimen dat ik erbij hoor?
Alpha kenny one
En Paulus of Petrus horen die bij die zoveel genummerde? En bv een Francis van Assisi natuurlijk niet neem ik aan? Hoeveel waarde hechte jg aan een Sint Augustinus of sint Thomas van Aquino?quote:
[..]
Dat zou je kunnen doen maar wordt niet op prijs gesteld.. in principe zijn dat vaak mensen die al heel lang JG zijn en een soort bewezen staat van dienst hebben waaruit blijkt dat God hun inderdaad wel eens uitverkozen zou kunnen hebben.
Apart is dan dat JG schijnen te weten dat deze 1000 jaar ook echt 1000 jaar duren en niet één dag.quote:
[..]
De JG's zeggen dat er na Armageddon een opstanding komt van 'zowel de rechtvaardigen als onrechtechtvaardigen' (Handelingen 24:15).. dus ook mensen die dood zijn gegaan voor Armageddon en die geen JG waren. Zij krijgen de kans om god te gaan dienen, maar worden nog een laatste keer beproefd na die 1000 jaar.
Ja de schrijver lijkt onder invloed van een soort LSD te zijn geweest
--------------
Het twintigste hoofdstuk van de Openbaring beschrijft hoe Satan door een machtige engel — ongetwijfeld Jezus Christus, die de sleutel van de afgrond heeft en die het „zaad” is dat Satan in de kop zal vermorzelen — voor 1000 jaar gebonden en in de afgrond geslingerd wordt. — Vgl. Opb 1:18; zie AFGROND.
Een meer van vuur en zwavel ingeslingerd. Natuurlijk.quote:Satans laatste aanval culmineert in zijn definitieve nederlaag. De profetie zegt dat hij, zodra Christus’ duizendjarige regering is geëindigd, voor „een korte tijd” moet worden losgelaten en dat hij opstandige personen zal aanvoeren in een hernieuwde aanval op Gods soevereiniteit; maar hij wordt (samen met zijn demonen) in het meer van vuur en zwavel — de eeuwige vernietiging — geslingerd.
------------------------
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200003845
En zich nooit en te nimmer afvragen waarom Jezus dit niet noemt in de evangeliën. Integendeel, hij zegt: Neemt, drinkt ALLEN daar uit, gedenkt en gelooft...quote:
[..]
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Nergens iets over 144.000...
Sint dittus, Sint dattus, denk je dat een JG zich ook maar iets aantrekt van de zogenaamde roomse heiligen?quote:
[..]
En Paulus of Petrus horen die bij die zoveel genummerde? En bv een Francis van Assisi natuurlijk niet neem ik aan? Hoeveel waarde hechte jg aan een Sint Augustinus of sint Thomas van Aquino?
Het is maar een titel. Eigenlijk had ik ze voor iedere naam moeten zetten. Maar St. Augustinus heb ik zelf veel mee de andere genoemde ook. Het gaat hem om de vraag uiteraard, dat ik St. Of Sint ervoor zet tja als je daar over gaat vallen...quote:
[..]
Sint dittus, Sint dattus, denk je dat een JG zich ook maar iets aantrekt van de zogenaamde roomse heiligen?
Ik niet hoor maar JG vegen de vloer aan met alles dat Rooms is.quote:
[..]
Het is maar een titel. Eigenlijk had ik ze voor iedere naam moeten zetten. Maar St. Augustinus heb ik zelf veel mee de andere genoemde ook. Het gaat hem om de vraag uiteraard, dat ik St. Of Sint ervoor zet tja als je daar over gaat vallen...
Ze vegen eigenlijk de vloer aan met alles dat géén JG is.
Ik weet niet of ze die 1000 jaar letterlijk nemen.. die details worden na Armageddon duidelijk. Daarbij zou Satan 'een korte tijd' losgelaten worden, maar het zou ook nog maar een korte tijd duren voordat Armageddon kwam.. we zijn inmiddels 2000 jaar verder.quote:
[..]
Apart is dan dat JG schijnen te weten dat deze 1000 jaar ook echt 1000 jaar duren en niet één dag.
Nee maar allen aanwezig bij dat avondmaal hoorden volgens de JG's bij de 144.000. Het drinkt 'allen' slaat volgens hun dus op die selecte groep.quote:En zich nooit en te nimmer afvragen waarom Jezus dit niet noemt in de evangeliën. Integendeel, hij zegt: Neemt, drinkt ALLEN daar uit, gedenkt en gelooft...
Nergens iets over 144.000...
Alpha kenny one
Judas incluis?quote:
[..]
Ik weet niet of ze die 1000 jaar letterlijk nemen.. die details worden na Armageddon duidelijk. Daarbij zou Satan 'een korte tijd' losgelaten worden, maar het zou ook nog maar een korte tijd duren voordat Armageddon kwam.. we zijn inmiddels 2000 jaar verder.
[..]
Nee maar allen aanwezig bij dat avondmaal hoorden volgens de JG's bij de 144.000. Het drinkt 'allen' slaat volgens hun dus op die selecte groep.
Maar ze vragen zich dus niet af waarom Jezus, Paulus of een andere bekende pleiter het nooit heeft over 144.000 of Armageddon?
Ja dat kan en dat mag, maar blijft toch de vraag of bv een Paulus bij die uitverkorene zit. Eveneens de man die samen met hem gekruisigd wordt waaraan Jezus de belofte doet. Deze figuren waren echter geen JG.quote:
[..]
Ik niet hoor maar JG vegen de vloer aan met alles dat Rooms is.
Ze vegen eigenlijk de vloer aan met alles dat géén JG is.
Maar goed van mij mogen ze, ik was meer geïnteresseerd in het antwoord op de vraag. Of een en ik zal Sint dan wel weglaten. Of een Augustinus van Hippo of een Thomas van een Aquino, Francis van Assisi, Dionysius de aeropagiet, origenes van Alexandrië en Petrus bv bij die uitverkorenen horen of niet. Eveneens zijn er natuurlijk ook grote joden als Abraham, Mozes en de andere profeten horen die daar ook bij?
Dit vind ik interessant.
Paulus heeft toch de Openbaring geschreven?quote:
[..]
Judas incluis?
Maar ze vragen zich dus niet af waarom Jezus, Paulus of een andere bekende pleiter het nooit heeft over 144.000 of Armageddon?
Alpha kenny one
Nee. Een zekere Johannes.quote:
[..]
Paulus heeft toch de Openbaring geschreven?
Klopt.. ik zat even fout.quote:
Jezus heeft het niet over Armageddon zelf maar wel over een 'grote verdrukking', en de JG's denken dat Armageddon de climax daarvan is... in Mattheüs 24:21 en 36
Alpha kenny one
En wat zou dat, buiten de verdrukking onder Romeins bestuur wel kunnen zijnquote:
Jezus heeft het niet over Armageddon zelf maar wel over een 'grote verdrukking',
Tsja ik speel ook maar even advocaat van de duivel bij afwezigheid van JG's in dit topic.. maar de JG site zelf legt het zo uit:quote:
[..]
En wat zou dat, buiten de verdrukking onder Romeins bestuur wel kunnen zijn
en dit plaatje ter verduidelijking:quote:Waarmee begint de grote verdrukking?
6 Wat zal het signaal zijn voor het begin van de grote verdrukking? Jezus voorzei: „Wanneer gij daarom het walgelijke ding dat verwoesting veroorzaakt, waarover door bemiddeling van de profeet Daniël gesproken is, in een heilige plaats ziet staan (de lezer gebruike onderscheidingsvermogen), laten dan zij die in Judea zijn, naar de bergen vluchten” (Matth. 24:15, 16). In de eerste vervulling stond het Romeinse leger (het walgelijke ding) in het jaar 66 „in een heilige plaats” toen het Jeruzalem en de tempel (voor de Joden een heilige plaats) aanviel. In de grotere vervulling zal dat gebeuren wanneer de Verenigde Naties (het hedendaagse walgelijke ding) de christenheid (die volgens naamchristenen heilig is) en de rest van Babylon de Grote aanvallen. Dezelfde aanval wordt in Openbaring 17:16-18 beschreven. Die gebeurtenis is het begin van de grote verdrukking.
met 'de getrouwe slaaf' bedoelen ze de 144.000
https://www.jw.org/nl/pub(...)fetie-laatste-dagen/
Alpha kenny one
Je helpt het kruis dragen zoals Simon van Cyrene.quote:
Tsja ik speel ook maar even advocaat van de duivel bij afwezigheid van JG's in dit topic..
Ook de duivel heeft recht op bijstand.
heb jij ooit bij de JG gezeten dan, of 1 en ander van ze bestudeerd? (puur interesse hoor)quote:
[..]
Tsja ik speel ook maar even advocaat van de duivel bij afwezigheid van JG's in dit topic.. maar de JG site zelf legt het zo uit:
[..]
en dit plaatje ter verduidelijking:
[ afbeelding ]
met 'de getrouwe slaaf' bedoelen ze de 144.000
https://www.jw.org/nl/pub(...)fetie-laatste-dagen/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De duivel heeft een enorme hekel aan houten staken, zoals iedereen weet he?quote:
[..]
Je helpt het kruis dragen zoals Simon van Cyrene.
Ook de duivel heeft recht op bijstand.
Citaatje van die site:quote:
https://www.jw.org/nl/pub(...)fetie-laatste-dagen/
In De Wachttoren werd opgemerkt dat Jezus in 1914 Koning werd van Gods Koninkrijk, maar dat hij niet ’plaats had genomen op zijn glorierijke troon’ als Rechter van „alle natiën”.
Toe maar....waar halen ze het vandaan?
Jezus is volgens mij in 29 of 30 gezalfd als koning de joden, van het koninkrijk van God, Israël dus. Dat is dan ook letterlijk de betekenis van het woord "christus".Er staan meer verbluffende teksten op deze site...
Wat is de grotere vervulling van Maleachi's profetie? In de jaren voor 1914 deden C.T. Russell en zijn medewerkers een werk als dat van Johannes de Doper. Dat belangrijke werk bestond uit het herstellen van Bijbelse waarheden. De Bijbelonderzoekers onderwezen de ware betekenis van Christus' loskoopoffer, ontmaskerden de leugen van het hellevuur en verkondigden het naderende einde van de tijden der heidenen. Maar er waren heel wat religieuze groepen die beweerden volgelingen van Jezus te zijn. Er moest dus een cruciale vraag beantwoord worden: welke groep was de tarwe? Om die vraag te beantwoorden, begon Jezus in 1914 met de inspectie van de geestelijke tempel. Dat inspectie- en reinigingswerk besloeg een periode: van 1914 tot het begin van 1919. *
Jezus heeft gedurende 5 jaar in de vorige eeuw "de geestelijke tempel" geïnspecteerd en gereinigd. Dat wist ik werkelijk waar niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 21-03-2016 16:30:51 ]
https://nl.wikipedia.org/(...)trische_ziekenhuizenquote:
[..]
Citaatje van die site:
In De Wachttoren werd opgemerkt dat Jezus in 1914 Koning werd van Gods Koninkrijk, maar dat hij niet ’plaats had genomen op zijn glorierijke troon’ als Rechter van „alle natiën”.
Toe maar....waar halen ze het vandaan?
Er staan meer verbluffende teksten op deze site...
Wat is de grotere vervulling van Maleachi's profetie? In de jaren voor 1914 deden C.T. Russell en zijn medewerkers een werk als dat van Johannes de Doper. Dat belangrijke werk bestond uit het herstellen van Bijbelse waarheden. De Bijbelonderzoekers onderwezen de ware betekenis van Christus' loskoopoffer, ontmaskerden de leugen van het hellevuur en verkondigden het naderende einde van de tijden der heidenen. Maar er waren heel wat religieuze groepen die beweerden volgelingen van Jezus te zijn. Er moest dus een cruciale vraag beantwoord worden: welke groep was de tarwe? Om die vraag te beantwoorden, begon Jezus in 1914 met de inspectie van de geestelijke tempel. Dat inspectie- en reinigingswerk besloeg een periode: van 1914 tot het begin van 1919. *
Jezus heeft gedurende 5 jaar in de vorige eeuw "de geestelijke tempel" geïnspecteerd en gereinigd. Dat wist ik werkelijk waar niet.
Ja ben opgegroeid als JG en rond mijn 30ste gestoptquote:
[..]
heb jij ooit bij de JG gezeten dan, of 1 en ander van ze bestudeerd? (puur interesse hoor)
Alpha kenny one
Mag ik vragen waardoor je stopte? Persoonlijke ervaring binnen gemeenschap, verworven kennis etc. Hoeft niet natuurlijk het kan ook persoonlijk liggen.quote:
[..]
Ja ben opgegroeid als JG en rond mijn 30ste gestopt
Als er uiteindelijk maar 144.000 gelukkigen zijn, zou ik stilletjes in een hoekje één van die gelukkigen zitten wezen.
Het laatste waar ik dan behoefte aan zou hebben, is langs de deuren te gaan en het potentiele geluksaantal te verhogen. Je creeert je eigen concurrentie op zo'n manier.
Het laatste waar ik dan behoefte aan zou hebben, is langs de deuren te gaan en het potentiele geluksaantal te verhogen. Je creeert je eigen concurrentie op zo'n manier.
zonnig Brasil
Poe poe, scholastiek is zooo middeleeuws.quote:
[..]
En Paulus of Petrus horen die bij die zoveel genummerde? En bv een Francis van Assisi natuurlijk niet neem ik aan? Hoeveel waarde hechte jg aan een Sint Augustinus of sint Thomas van Aquino?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De meeste JG hebben niet de hoop om bij die 'gelukkigen' te zitten. Het is helemaal geen concurrentiestrijd waar je moet vechten voor een plaatsje in de hemel.quote:
Als er uiteindelijk maar 144.000 gelukkigen zijn, zou ik stilletjes in een hoekje één van die gelukkigen zitten wezen.
Het laatste waar ik dan behoefte aan zou hebben, is langs de deuren te gaan en het potentiele geluksaantal te verhogen. Je creeert je eigen concurrentie op zo'n manier.
