Zo'n 40 jaar voor JPII stond Piux XII er ook al voor open dat het een mogelijkheid was. Dus dat was destijds niet wereldschokkend toen JPII daar een uitspraak over deed.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 14:51 schreef Argo het volgende:
[..]
Met fundamentalisten bedoel ik jonge aarde creationisten, en andere die de bijbel letterlijk interpreteren.
Mensen die God willen zien als een soort cement waar je de gaten mee dicht plakt. (God of the gaps) Mensen die geloven in God, vind ik prima. Mensen die moordenaar roepen bij iemand die abortus pleegt tja, ik vind dat niet plezierig. Ik denk je kan best tegen abortus zijn, maar als het er is en mensen die keuze hebben. Tja dan is het hun keus, God gaf ons vrije wil.
Waar ik wel fel op tegen ben is bv Monsanto met GMO zaden of hoe ze heten, en het genetisch manipuleren van dieren. Niet alleen vanuit religieuze motieven maar ook omdat ik vind dat we er te weinig over weten en zomaar een ramp kunnen veroorzaken.
Verder heeft Johannes Paulus 2 gezegd dat evolutie theorie niet meer een hypothese is, maar de meest verklaarbare theorie.
Sorry man lange post geworden:quote:Op zaterdag 19 maart 2016 13:11 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Zo'n 40 jaar voor JPII stond Piux XII er ook al voor open dat het een mogelijkheid was. Dus dat was destijds niet wereldschokkend toen JPII daar een uitspraak over deed.
Je hebt het nu wel over vrije wil, maar je snapt dat abortus en moord volgens de katholieke leer doodzondes zijn. Voor een katholiek dient een moord en een abortus een gruwel van dezelfde afmeting te zijn.
Is het dan werkelijk okee, om te zeggen, tja ieder heeft zijn eigen verantwoordelijkheid? Zou je ook zoiets zeggen bij een moord? 'Tja, het is niet iets wat ik zelf zou doen, maar die Joran van der S. heeft dat voor zichzelf bepaald.' Natuurlijk niet, dan is er zware verontwaardiging alom.
Ik vind het raar dat vele katholieken die selectieve verontwaardiging hebben. Terwijl het volgens de leer toch wel helder is.
Heeft natuurlijk ook veel te maken met de cultuur waarin wij leven, toont mij weinig hoopvol voor de toekomst persoonlijk.
Om het nog even te linken met de JH, deze zijn ook tegen abortus. Dus in dit gebied delen de JH's deze opvatting. Daar hoef je dan natuurlijk niet als een stelletje Westboro Baptists tegen te ageren (met borden langs de weg en schreeuwen dat iedereen gaat branden als marshmallows), maar schouders ophalen en zeggen het is vrije wil, dan maken mensen zich zelf hier veel te gemakkelijk vanaf.
Dit spanningsveld zie je vaak terug.
Het houden aan de regels, of juist de vergeving.
Dit zie je vaak terug in vetes tussen bisschoppen.
Een opstelling zoals mgr. Sarah of een zoals mgr. Kasper zijn twee hele andere opstellingen.
Misschien dat dit een schopje zou kunnen gebruiken naar een andere topic, maar toch zal ik je weer van repliek dienen.quote:Op zaterdag 19 maart 2016 15:20 schreef Argo het volgende:
[..]
Sorry man lange post geworden:
Toch deed Sint JPII deze uitspraak en hoewel niet wereldschokkend, het had ook anders kunnen zijn. Maar Sint Augustinus was het al die zei dat als we een uitvinding doen die tegen de bijbel ingaat, dan moeten we kijken voor een andere interpretatie van de bijbel, in plaats van onze toevlucht nemen tot irrationaliteit.
Uiteraard is het voor de katholieke leer een doodzonde, echter dat was de zelfmoord ooit ook. Het lastige van de katholieke leer is het volgende: Als Hitler op het laatst spijt had en zich tot God richtte en zijn vergiffenis zocht, kan hij die dan krijgen? De katholieke kerk heeft geen claim dat die en die in de hel zitten. Waar het mij echter omgaat betreft vrije wil is het volgende.
Als God ons vrije wil geeft, geeft hij ons de kans om ons van God af te keren. Vervolgens kan dat dus, als God dat toestaat wie ben ik dan om in God’s naam mensen te bevelen het niet te doen? Nu bij een moord neem nu Joran van der S. Hij heeft verantwoordelijkheid over zijn eigen daden, of bedoel je dat ieder mens een chip moet hebben in zijn kop, dat op het moment dat hij iets slechts denkt er een signaal afgaat waardoor het zenuwstelsel tijdelijk plat wordt gelegd, waardoor de persoon kan worden gearresteerd en berecht?
Wat ik denk is dat als iemand moord hij gestraft wordt door de staat, en in de kerk tja als een moordenaar vergeven kan worden door de kerk, waarom iemand die abortus pleegt niet? Doodszonde of niet, toch kunnen ze vergeven worden dat leert de kerk. Daarom is het goed dat er een staat is, die voor een eerlijk proces zorgt en mensen gestraft worden voor wat ze doen. Er zijn ook priesters die naar gevangenissen gaan. Ik vind dit een prima systeem, of iemand dan wel of niet vergeven wordt is aan God en ik weet niet hoe de kerk zou moeten weten wie God wel of niet vergeeft. Dat is het probleem.
Ik ben tegen abortus in de zin dat ik niet ga protesteren op straat voor een kliniek, ik kan politiek stemmen op een partij die tegen is, maar ook hier moet ik een afweging maken tussen meerdere dingen. Stel ik zou in Amerika moeten stemmen ik geloof maar kan hier miszitten dat Hillary Clinton en Bernie Sanders niet tegen abortus zijn maar Trump bv wel. Ik zou altijd Bernie/Hilarry kiezen boven Trump. Dat is een persoonlijke afweging.
Nou wat is gemakkelijk ervan af maken? Moeten we iemand die abortus heeft gepleegd vastleggen op de foto en een heksenjacht beginnen? Moeten we het gaan verbieden zodat het illegaal gedaan gaat worden zodat het nog gevaarlijker gaat worden?
Neem nu Thomas van Aquino, er is een verhaal of legende dat hij met een rijke man zat te praten en het kwam ertoe dat Thomas die man alle vogels op de markt (die in kooien zaten) liet kopen en hij ze vrij liet. Waarom? Omdat vogels in zijn ogen (evolutie was nog niet ontdekt) door God gemaakt waren, nu als een vogel vliegt en dat niet kan in een kooi is dat toch een zonde tegenover de natuur die God gemaakt heeft.
Afijn als er vrije wil is moet een mens die kunnen gebruiken, als hij hem gebruikt voor kwaad, wordt hij gestraft door de staat. Abortus ligt lastiger, maar ook porno bv daar zien veel mensen geen kwaad meer in. Echter denk ik dat het erg lastig ligt, bij abortus kan ik me heel goed inleven in iemand die verkracht is, aan de andere kant is abortus of het plegen van een moord ook al een straf an sich. Ik weet niet maar als ik een moord pleeg als is het per ongeluk het zou wel iets zijn wat ik elke dag met me mee sleep, en een kind, je gaat je zeker afvragen wat voor een kind zou het zijn geworden etc? Dat knaagt al aan je psyché. Bij moord is het gelukkig de staat die dingen afhandelt, en dat is maar goed ook…
En ook mij Mgr. Sarah moet je denken aan het land waarin hij leeft en natuurlijk ook wellicht politiek gedachtegoed, dit is nooit hetzelfde. Zelf vind ik Luis Antonio Tagle erg fijn, en ook bij hem zie je cultuur speelt in een rol. Zelfs bij Franciscus zie je heel sterk dat bv met het zikavirus hij de mensen daar begrijpt en zegt ‘gebruik liever anticonceptie.’
Ratzinger en ook JPII en der vorige pausen waren allemaal van Europa, en Europa is toch wat pessimistischer. De Zuid Amerikaanse kerk, en ik denk ook wel in Azië en (Amerika geen idee) is positiever en niet zo bezeten door regeltjes maar meer door mensen, en ik denk dat paus Franciscus in dat opzicht een goede vernieuwing is, om terug te keren naar Jezus. De Europese pausen zijn veel defensiever geweest…
Denk dat ik ook maar eens een keer ga. Iedereen is immers welkom?quote:Op zondag 20 maart 2016 20:11 schreef C_elf het volgende:
Wel, woensdag is het de herdenking van Jezus' dood .
Ik ga voor de eerste keer naar de Koninkrijkszaal, dus ik ben best benieuwd wat er op me af gaat komen.
Als je een keer wil gaan is de gedachtenisviering woensdag de uitgelezen mogelijkheid ja.. Duurt maar een uurtje en er zijn heel veel gasten.quote:Op zondag 20 maart 2016 21:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Denk dat ik ook maar eens een keer ga. Iedereen is immers welkom?
JGs noemen zichzelf Christus ?quote:Op zondag 20 maart 2016 21:33 schreef falling_away het volgende:
Vrij bijzonder en bizar om het brood en wijn langs te zien komen. Alleen de 'gezalfden' die bij de 144.000 horen mogen ervan nuttigen dus niet ervan snoepen
Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal gebaseerd op pure angst: angst om niet bij die gezegenden te horen die toegang tot de hemel hebben.quote:Op woensdag 16 maart 2016 23:26 schreef bianconeri het volgende:
(...)
Angst en haat? Haha wij haten niemand en kennen geen angst.
(...)
De eerste Christenen die in pinksteren van 33 na Christus tongen van vuur op hun hoofd kregen werden volgens de JGs ' gezalfd.. "die van de zondige mensheid werden losgekocht om door Jehovah aangenomen te worden als zijn zonen"quote:
Het vieren van de gedachtenis op zondag zoals alle christenen doen, is dan zeker ook een bedenksel van satan?quote:Op zondag 20 maart 2016 21:33 schreef falling_away het volgende:
[..]
Als je een keer wil gaan is de gedachtenisviering woensdag de uitgelezen mogelijkheid ja.. Duurt maar een uurtje en er zijn heel veel gasten.
Vrij bijzonder en bizar om het brood en wijn langs te zien komen. Alleen de 'gezalfden' die bij de 144.000 horen mogen ervan nuttigen dus niet ervan snoepen
Valt het je ook op dat in deze, in jouw ogen door de heilige Geest geïnspireerde teksten, slavernij gewoon verheerlijk wordt? En dat o.a. gesteund door bijbelse teksten later een gruwelijke slavenhandel zou ontstaan?quote:Op vrijdag 18 maart 2016 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
De JG zeggen dan wel dat je ej niet met aardse politiek bezig moet houden.
Maar de bijbel zegt duidelijk dat wij ons dienen te onderwerpen aan de menselijke orde zie deze tekst uit 1 petrus 2 van af vers 11 puur alleen om een goed vorbeeld te zijn voor de mensen om je heen het betekent natuurlijk niet dat je het overal mee eens hoeft te zijn, want als het indruist tegen bijbelse zaken en zo mag je er natuurlijk wel iets van zeggen, zolang je je maar niet totaal keert tegen elk gezag wat er is.
Een voorbeeld voor de heidenen
11 Geliefden, ik roep u op als bijwoners en vreemdelingen u te onthouden van de vleselijke begeerten, die strijd voeren tegen de ziel.
12 Houd uw levenswandel onder de heidenen goed; opdat zij die nu van u kwaadspreken als van kwaaddoeners, door de goede werken die zij in u waarnemen, God verheerlijken mogen op de dag dat er naar hen omgezien wordt.
Aan alle gezag onderdanig
13 Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde, hetzij aan de koning, als hoogste machthebber,
14 hetzij aan de stadhouders, als mensen die door hem gezonden worden tot straf van de kwaaddoeners, maar tot lof van hen die goeddoen.
15 Want zo is het de wil van God, dat u door goed te doen het onverstand van de dwaze mensen de mond snoert;
16 als vrije mensen, maar niet alsof u de vrijheid hebt als een dekmantel voor slechtheid, maar als dienstknechten van God.
17 Houd iedereen in ere; heb al uw broeders lief; vrees God; eer de koning.
18 Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig, niet alleen hun die goed en welwillend zijn, maar ook die verkeerd handelen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.uqKJL283.dpuf
Wat heeft God eigenlijk nog te doen als straks 144.001 mensen over de aarde gaan "regeren"?quote:Op zondag 20 maart 2016 23:00 schreef falling_away het volgende:
[..]
De eerste Christenen die in pinksteren van 33 na Christus tongen van vuur op hun hoofd kregen werden volgens de JGs ' gezalfd.. "die van de zondige mensheid werden losgekocht om door Jehovah aangenomen te worden als zijn zonen"
https://www.jw.org/nl/pub(...)ordt-iemand-gezalfd/
Ze geloven dat dit de eersten waren die bij de 144.000 horen die in de hemel samen met Jezus over de aarde gaan regeren na armageddon, wanneer de overige mensen leven of opgewekt worden in een paradijs op aarde.
De JG's die denken dat zij bij de 144.000 horen die straks naar de hemel gaan ipv opgewekt te worden in het paradijs noemen ze nog steeds 'gezalfden'
Jehovah’s Getuigen houden de Gedachtenisviering op 14 Nisan na zonsondergang, volgens de berekening van de kalender die in de eerste eeuw door de joden werd gebruikt.quote:Op maandag 21 maart 2016 07:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Het vieren van de gedachtenis op zondag zoals alle christenen doen, is dan zeker ook een bedenksel van satan?
JG zijn echt geen christenen.
Volgens mij regeren de 144.001 alleen over de aarde tijdens de eerste 1000 jaar na armageddon. Daarna zou Satan weer vrijgelaten worden om de mensen opnieuw op de proef te stellen. Degenen die er dan toch voor vallen eindigen in de 2de dood (samen met Satan), degenen die zich aan god's geboden houden blijven voor eeuwig leven, en dan regeert God weer.quote:Op maandag 21 maart 2016 08:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wat heeft God eigenlijk nog te doen als straks 144.001 mensen over de aarde gaan "regeren"?
Ik vind het moeilijker dan de lord of the rings. En daar snap ik al niets van.quote:Op maandag 21 maart 2016 09:13 schreef falling_away het volgende:
[..]
Volgens mij regeren de 144.001 alleen over de aarde tijdens de eerste 1000 jaar na armageddon. Daarna zou Satan weer vrijgelaten worden om de mensen opnieuw op de proef te stellen. Degenen die er dan toch voor vallen eindigen in de 2de dood (samen met Satan), degenen die zich aan god's geboden houden blijven voor eeuwig leven, en dan regeert God weer.
Zeg maar een soort 2de Armageddon? Het klonk vroeger echt heel logisch
De JG's zeggen dat er na Armageddon een opstanding komt van 'zowel de rechtvaardigen als onrechtechtvaardigen' (Handelingen 24:15).. dus ook mensen die dood zijn gegaan voor Armageddon en die geen JG waren. Zij krijgen de kans om god te gaan dienen, maar worden nog een laatste keer beproefd na die 1000 jaar.quote:Op maandag 21 maart 2016 09:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik vind het moeilijker dan de lord of the rings. En daar snap ik al niets van.
Satan wordt weer vrijgelaten? Waarom? met welk Oogmerk?
En dit allemaal n.a.v het relaas van een (godsdienst) waanzinnige.... (Openbaringen)
Enerzijds beweren ze de juiste weg van het christendom te volgen en verwerpen ze het jodendom. Anderzijds gaan ze dan wel Pesach vieren zoals de joden doen. Duidelijk sherry picking.quote:Op maandag 21 maart 2016 09:11 schreef falling_away het volgende:
Jehovah’s Getuigen houden de Gedachtenisviering op 14 Nisan na zonsondergang, volgens de berekening van de kalender die in de eerste eeuw door de joden werd gebruikt.
Ze denken dat dit een betere dag is dan wat de overige religies aanhouden.
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.quote:Op maandag 21 maart 2016 09:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Enerzijds beweren ze de juiste weg van het christendom te volgen en verwerpen ze het jodendom. Anderzijds gaan ze dan wel Pesach vieren zoals de joden doen. Duidelijk sherry picking.
Zelfs bovenstaande datum klopt al niet. Indien ze de kruisiging vieren is dit wel degelijk op 14 Nisan, maar Pesach valt wel op 15 Nisan. Zaterdag ( begint op vrijdag bij zonsondergang ) is een sabbat ( vrije dag ), maar ook alle andere vrije dagen zijn een sabbat-dag zoals bv. Pesach. In het N.T. ( Griekse basistekst ) is er sprake van een dubbele sabbat ( sabbat meervoudsvorm ). In 30 n.C. was dit zo een jaar waar 15 Nisan op een vrijdag viel. De kruisiging vond dan plaats op een donderdag ( start woensdag bij zonsondergang ). Donderdagavond vond het Paasmaal plaats. Het Laatste avondmaal uit het christendom is dan zeker ook geen Paasmaal.
Kan ik gewoon erheen gaan en claimen dat ik erbij hoor?quote:Op maandag 21 maart 2016 09:44 schreef falling_away het volgende:
[..]
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Ze vieren dus geen opstanding ? Kruisiging is voor de JG's dus belangrijkerquote:Op maandag 21 maart 2016 09:44 schreef falling_away het volgende:
[..]
Klopt ze herdenken het laatste avondmaal en kruisising. Daarom vieren ze het woensdag na zonsondergang.
Tijdens die viering gaan er bordjes met ongezuurd brood en glazen wijn door de zaal. Iedereen neemt het bordje of glas aan en geeft het door aan de persoon naast hem/haar tenzij ze bij de 144.000 denken te horen.
Overigens zou het aantal dat bij die 144.000 hoort geleidelijk minder moeten worden hoe dichter bij ze Armageddon komen, maar het aantal stijgt nog steeds ieder jaar.
Jezus zei tijdens het avonmaal: Na gedankt te hebben, brak hij het [brood] en zei: „Dit betekent mijn lichaam, dat ten behoeve van u is. Blijft dit tot mijn gedachtenis doen. ”’ — 1 KORINTHIËRS 11:24.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:12 schreef ATON het volgende:
[..]
Ze vieren dus geen opstanding ? Kruisiging is voor de JG's dus belangrijker
Ze baseren zich dus op een geredigeerde brief geschreven rond de eerste eeuwwisseling, in het Koinè uit Efeze.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:14 schreef falling_away het volgende:
[..]
Jezus zei tijdens het avonmaal: Na gedankt te hebben, brak hij het [brood] en zei: „Dit betekent mijn lichaam, dat ten behoeve van u is. Blijft dit tot mijn gedachtenis doen.”’ — 1 KORINTHIËRS 11:24.
Vandaar dat de JGs dit doen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |