R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En weer verder.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Over dat artikel: is er iemand die mij kan uitleggen wat er zo goed is aan rationeel/logisch denken/handelen?
Tja zo haal je jezelf als vrouw natuurlijk naar beneden. Dan wordt het natuurlijk nooit wat met julliequote:Op dinsdag 18 november 2014 11:53 schreef Beauke het volgende:
Mannen zijn wel beter in presteren onder concurrentie/druk.
Dan zijn wij weer te lief.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Je hebt een punt, want op het eind van het artikel wordt wel gezegd dat eigenschappen die veel mannen hebben, zelfoverschatting en grote praatjes ook goed uit kunnen pakken.quote:
Over dat artikel: is er iemand die mij kan uitleggen wat er zo goed is aan rationeel/logisch denken/handelen?
Drang tot competitie en bereidheid over iedereen heen te lopen en de eigen zin door te drukken kan tot spectaculaire prestaties leiden.
Dus meestal leidt het nergens toe, maar soms pakt het juist weer heel goed uit. En vrouwen kiezen liever de 'veilige' weg.
Waar het vooral omgaat is dat logica/rationaliteit ontbreekt aan morele operatoren. Heel leuk hoor dat "rationeel denken/handelen", maar je schiet er bitter weinig mee op.quote:
[..]
Je hebt een punt, want op het eind van het artikel wordt wel gezegd dat eigenschappen die veel mannen hebben, zelfoverschatting en grote praatjes ook goed uit kunnen pakken.
Drang tot competitie en bereidheid over iedereen heen te lopen en de eigen zin door te drukken kan tot spectaculaire prestaties leiden.
Dus meestal leidt het nergens toe, maar soms pakt het juist weer heel goed uit. En vrouwen kiezen liever de 'veilige' weg.
Ze zouden beter onderzoeken wie het best is in probleemoplossend denken/handelen.
Degene die het meest rationeel denkt zal het beste zijn in probleemoplossend denken/handelen.quote:
[..]
Waar het vooral omgaat is dat logica/rationaliteit ontbreekt aan morele operatoren. Heel leuk hoor dat "rationeel denken/handelen", maar je schiet er bitter weinig mee op.
Ze zouden beter onderzoeken wie het best is in probleemoplossend denken/handelen.
Het afwegen van verschillende zaken, de achtergrond begrijpen en ga zo maar door geeft het meeste kans op succes als je een probleem wil oplossen. Emotioneel erin rennen en maar wat doen helpt meestal niet zo goed.
Let wel, hiermee zeg ik dus niet dat vrouwen beter zouden zijn, want alhoewel onderzoek misschien aantoont dat vrouwen algemeen wat rationeler zijn zegt dat weinig over de verschillende individuen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, want er is geen eenduidige definitie van rationaliteit. Het is gewoonweg een onzinnige term.quote:
[..]
Degene die het meest rationeel denkt zal het beste zijn in probleemoplossend denken/handelen.
Het afwegen van verschillende zaken, de achtergrond begrijpen en ga zo maar door geeft het meeste kans op succes als je een probleem wil oplossen. Emotioneel erin rennen en maar wat doen helpt meestal niet zo goed.
Let wel, hiermee zeg ik dus niet dat vrouwen beter zouden zijn, want alhoewel onderzoek misschien aantoont dat vrouwen algemeen wat rationeler zijn zegt dat weinig over de verschillende individuen.
Verder begrijp ik ook niet waarom mensen zo graag rationaliteit en emotie,s van elkaar willen scheiden. Alsof denken überhaupt mogelijk is zonder emotie.
Ik vind wiskunde vrij rationeel en emotieloos.quote:
[..]
Nee, want er is geen eenduidige definitie van rationaliteit. Het is gewoonweg een onzinnige term.
Verder begrijp ik ook niet waarom mensen zo graag rationaliteit en emotie,s van elkaar willen scheiden. Alsof denken überhaupt mogelijk is zonder emotie.
Met wiskunde kun je dan ook geen beslissingen nemen.quote:
[..]
Ik vind wiskunde vrij rationeel en emotieloos.
En wiskunde is een exacte wetenschap, de enige echte exacte wetenschap eigenlijk.
Goed puntquote:
[..]
Met wiskunde kun je dan ook geen beslissingen nemen.
Wat mij betreft zouden ze beter stoppen met onderzoeken wie er nou beter of slechter is als geslacht, wat de goede of de slechte punten zijn. Laten we kijken naar individuen, ongeacht geslachtquote:
[..]
Ze zouden beter onderzoeken wie het best is in probleemoplossend denken/handelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt toch hopelijk wel de intellectuele capaciteiten om te begrijpen dat dat praktisch gezien niet doenbaar is?quote:
[..]
Wat mij betreft zouden ze beter stoppen met onderzoeken wie er nou beter of slechter is als geslacht, wat de goede of de slechte punten zijn. Laten we kijken naar individuen, ongeacht geslacht
Kun je ook even, zonder beledigend te worden, uitleggen wat je precies bedoelt?quote:
[..]
Je hebt toch hopelijk wel de intellectuele capaciteiten om te begrijpen dat dat praktisch gezien niet doenbaar is?
Waarom is het onmogelijk om dit soort onderzoeken achterwege te laten, wegens oninteressant, en te kijken als je ergens iemand voor nodig hebt, welk individu daarvoor het meeste geschikt is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat je altijd veralgemeningen nodig hebt, anders is het onmogelijk om bepaalde beslissingen te nemen.quote:
[..]
Kun je ook even, zonder beledigend te worden, uitleggen wat je precies bedoelt?
Waarom is het onmogelijk om dit soort onderzoeken achterwege te laten, wegens oninteressant, en te kijken als je ergens iemand voor nodig hebt, welk individu daarvoor het meeste geschikt is?
Zeker op globale-schaal.
Maar je hebt geen veralgemeningen nodig voor mensen op de juiste positie.quote:
[..]
Omdat je altijd veralgemeningen nodig hebt, anders is het onmogelijk om bepaalde beslissingen te nemen.
Zeker op globale-schaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel, het is voor een bedrijfsleider noodzakelijk om een algemeen beeld te hebben.quote:
[..]
Maar je hebt geen veralgemeningen nodig voor mensen op de juiste positie.
Nonsens. Puur omdat men er niet mee om kan gaan, betekent niet dat men er mee moet stoppen onderzoek naar te doen. Als er daadwerkelijk verschillen worden gevonden in cognitief functioneren kan er een mogelijkheid ontstaan deze a) voor lief te nemen en hier naar handelen of b) eventueel weg te werken middels trainingen of interventies. Maar nooit kan je stellen dat omdat het voor jou niet interessant is, men moet stoppen met het onderzoeken van een bepaalt 'iets'.quote:
[..]
Wat mij betreft zouden ze beter stoppen met onderzoeken wie er nou beter of slechter is als geslacht, wat de goede of de slechte punten zijn. Laten we kijken naar individuen, ongeacht geslacht
Gemiddelden zeggen vrij weinig over individuen. Dat is nou het hele punt! Dat je dingen wel of niet zou kunnen/mogen vanwege je geslacht
Ik geloof niet dat je statistiek snapt.quote:
Gemiddelden zeggen vrij weinig over individuen. Dat is nou het hele punt! Dat je dingen wel of niet zou kunnen/mogen vanwege je geslacht
Individuen zijn in deze dan ook irrelevant. Als jij een bedrijfsleider bent, dan is het gewoon handig om te weten wie er over het algemeen beter zijn in bepaalde zaken.quote:
Gemiddelden zeggen vrij weinig over individuen. Dat is nou het hele punt! Dat je dingen wel of niet zou kunnen/mogen vanwege je geslacht
Als blijkt dat vrouwen beter zakelijke beslissingen kunnen nemen, dan is het focussen op vrouwen bij belangrijke functies een overweging voor een bedrijfsleider. Wil dit zeggen dat vrouwen per definitie beter zijn in zakelijke beslissingen? nee natuurlijk niet, maar dat is dan ook volstrekt irrelevant.
Zonder veralgemeningen kunnen wij mensen onmogelijk beslissingen maken, onmogelijk gewoon.
Er zit wel een groot risico in die manier van denken. Dat je uiteindelijk niet het beste mens op die plaats krijgt.quote:
[..]
Individuen zijn in deze dan ook irrelevant. Als jij een bedrijfsleider bent, dan is het gewoon handig om te weten wie er over het algemeen beter zijn in bepaalde zaken.
Als blijkt dat vrouwen beter zakelijke beslissingen kunnen nemen, dan is het focussen op vrouwen bij belangrijke functies een overweging voor een bedrijfsleider. Wil dit zeggen dat vrouwen per definitie beter zijn in zakelijke beslissingen? nee natuurlijk niet, maar dat is dan ook volstrekt irrelevant.
Zonder veralgemeningen kunnen wij mensen onmogelijk beslissingen maken, onmogelijk gewoon.
Dat is eigenlijk waar feministen een beetje over klagen in het bedrijfsleven. Omdat het nu nog de algemene mening is dat mannen betere leiders zijn, beter zijn in zakelijke beslissingen wordt er te vaak automatisch voor een man gekozen ipv dat er echt gekeken wordt naar welk individu doet het het beste op die plaats.
Zeker in het werkleven e.d. is het veel beter te kijken naar het individu, wat heeft die te bieden, waar is die het beste op zijn/haar plaats. Als je daar de fout maakt om te generaliseren kan je jezelf aardig in de vingers snijden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er zijn ook gewoon minder vrouwen dan mannen in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Er zit wel een groot risico in die manier van denken. Dat je uiteindelijk niet het beste mens op die plaats krijgt.
Dat is eigenlijk waar feministen een beetje over klagen in het bedrijfsleven. Omdat het nu nog de algemene mening is dat mannen betere leiders zijn, beter zijn in zakelijke beslissingen wordt er te vaak automatisch voor een man gekozen ipv dat er echt gekeken wordt naar welk individu doet het het beste op die plaats.
Zeker in het werkleven e.d. is het veel beter te kijken naar het individu, wat heeft die te bieden, waar is die het beste op zijn/haar plaats. Als je daar de fout maakt om te generaliseren kan je jezelf aardig in de vingers snijden.
Ook dat, maar daar had ik het even niet over.quote:
[..]
Er zijn ook gewoon minder vrouwen dan mannen in het bedrijfsleven.
Ik zeg nergens dat dit de grote reden is van minder vrouwen aan de top, het is 1 van de factoren, er zijn er meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is nogal evident dat er minder vrouwen aan de top van het bedrijfsleven zitten, als er in het geheel minder vrouwen in het bedrijfsleven zitten.quote:
[..]
Ook dat, maar daar had ik het even niet over.
Ik zeg nergens dat dit de grote reden is van minder vrouwen aan de top, het is 1 van de factoren, er zijn er meer.
Dit afschuiven op het maatschappelijke idee dat mannen superieur zijn aan vrouwen is te makkelijk en ongefundeerd.
Vrouwen doen uiteindelijk toch niet mee aan die competitie (bv in het bedrijfsleven) en willen liever kindjes. Vaak.
Ik vind het dan ook raar dat we niet zouden moeten generaliseren om vervolgens naar de top van het bedrijfsleven te kijken, te generaliseren en net te doen alsof de voornaamste voorwaarde om een topfunctie te bekleden het hebben van een piemel is.quote:
[..]
Het is nogal evident dat er minder vrouwen aan de top van het bedrijfsleven zitten, als er in het geheel minder vrouwen in het bedrijfsleven zitten.
Dit afschuiven op het maatschappelijke idee dat mannen superieur zijn aan vrouwen is te makkelijk en ongefundeerd.
Steeds minder: http://www.telegraaf.nl/v(...)t_kinderloos___.htmlquote:
Vrouwen doen uiteindelijk toch niet mee aan die competitie (bv in het bedrijfsleven) en willen liever kindjes. Vaak.
En het feit dat er minder vrouwen aan de top zijn, of bedrijfsleven, daar zit natuurlijk geen geschiedenis achter, want vrouwen hebben al eeuwen toegang tot alles.quote:
[..]
Ik vind het dan ook raar dat we niet zouden moeten generaliseren om vervolgens naar de top van het bedrijfsleven te kijken, te generaliseren en net te doen alsof de voornaamste voorwaarde om een topfunctie te bekleden het hebben van een piemel is.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
[quote] Op dinsdag 18 november 2014 13:00 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
En het feit dat er minder vrouwen aan de top zijn, of bedrijfsleven, daar zit natuurlijk geen geschiedenis achter, want vrouwen hebben al eeuwen toegang tot alles.
Op dinsdag 18 november 2014 13:00 schreef Woestenijhumor het volgende:[..]
En het feit dat er minder vrouwen aan de top zijn, of bedrijfsleven, daar zit natuurlijk geen geschiedenis achter, want vrouwen hebben al eeuwen toegang tot alles.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
De overgrote meerderheid van de mannen had en heeft net als de overgrote meerderheid van de vrouwen geen topfunctie en geen machtige functie dus waarom altijd de vrouwen als collectief vergelijken met die paar mannen die wel macht en geld hebben?quote:
[..]
En het feit dat er minder vrouwen aan de top zijn, of bedrijfsleven, daar zit natuurlijk geen geschiedenis achter, want vrouwen hebben al eeuwen toegang tot alles.
evolutionair gezien zijn het de mannen die de beslissingen namen dus vaker in functies zitten alwaar men beslissingen moet nemen. Vrouwen zijn evolutionair gezien wat sterker in organisatie, vandaar vaker in functies waar die capaciteiten nodig zijn.
Heeft verder weinig met status te maken maar gewoon beter gebruik van bepaalde skillsets
Heeft verder weinig met status te maken maar gewoon beter gebruik van bepaalde skillsets
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Doe ik niet, maar het zijn 'n paar mannen dus en niet een paar mannen én vrouwen...quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de mannen had en heeft net als de overgrote meerderheid van de vrouwen geen topfunctie en geen machtige functie dus waarom altijd de vrouwen als collectief vergelijken met die paar mannen die wel macht en geld hebben?
God, wat doe jij (en een paar andere enkelingen) hier toch in dit topic... je kan je in niks vinden en bent tegen zowal alles wat hier aangehaald wordt.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
eh??quote:Op dinsdag 18 november 2014 13:23 schreef Re het volgende:
evolutionair gezien zijn het de mannen die de beslissingen namen dus vaker in functies zitten alwaar men beslissingen moet nemen. Vrouwen zijn evolutionair gezien wat sterker in organisatie, vandaar vaker in functies waar die capaciteiten nodig zijn.
Heeft verder weinig met status te maken maar gewoon beter gebruik van bepaalde skillsets
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Misschien nieuws voor je maar ik en anderen met mij zijn tegen het feminisme dus dat we het vaak niet eens zullen zijn lijkt mij evident.quote:
[..]
Doe ik niet, maar het zijn 'n paar mannen dus en niet een paar mannen én vrouwen...
God, wat doe jij (en een paar andere enkelingen) hier toch in dit topic... je kan je in niks vinden en bent tegen zowal alles wat hier aangehaald wordt.
Vind je dat zo erg dat je alles persoonlijk moet opvatten?
quote:
[..]
Misschien nieuws voor je maar ik en anderen met mij zijn tegen het feminisme dus dat we het vaak niet eens zullen zijn lijkt mij evident.
Vind je dat zo erg dat je alles persoonlijk moet opvatten?
In de psychologie heet dit gegeven projectie...
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Waarom moet hij het eens zijn ?quote:
[..]
Doe ik niet, maar het zijn 'n paar mannen dus en niet een paar mannen én vrouwen...
God, wat doe jij (en een paar andere enkelingen) hier toch in dit topic... je kan je in niks vinden en bent tegen zowal alles wat hier aangehaald wordt.
Ik noch iemand anders beweert dat hij dat moet, maar het begint een beetje over te komen alsof een paar actoren hier gewoonweg alleen maar heel hard oneens willen zijn, zonder te snappen waar het over gaat.quote:
[..]
Waarom moet hij het eens zijn ?
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Dat is vast weer één van die opmerkelijke, doch niet oninteressante sprongetjes van je.quote:
[..]
Ik noch iemand anders beweert dat hij dat moet, maar het begint een beetje over te komen alsof een paar actoren hier gewoonweg alleen maar heel hard oneens willen zijn, zonder te snappen waar het over gaat.
Ik snap eigenlijk ook niet wat je in een Feminisme-topic als je het er in de kern mee oneens bent. Dan krijg je dus 7 topics lang Ja-Nee gelul over hetzelfde.
En misschien hoeft niet ieder topic dat geopend wordt een Ja-Nee 'discussie' te worden. Maarja dit is Fok dus dat zal wel een utopische gedachte zijn.
En misschien hoeft niet ieder topic dat geopend wordt een Ja-Nee 'discussie' te worden. Maarja dit is Fok dus dat zal wel een utopische gedachte zijn.
Ik heb hier al eerder verteld hoe het komt dat vrouwen vaak een lager salaris hebben voor dezelfde functie. De Quest (het blad waarin ik het las) trok de conclusie dat mannen dus beter zijn in onderhandelen. En omdat feminisme gelijkwaardigheid wil, moeten de regels/wetten dus ook niet in het voordeel van vrouwen gebogen worden.
Woestenijhumor heeft trouwens nog steeds niet geantwoord op mijn post over de genetische informatie van mannen en vrouwen.
Woestenijhumor heeft trouwens nog steeds niet geantwoord op mijn post over de genetische informatie van mannen en vrouwen.
Ik denk dat ik Quest een paar keer gekocht heb enkele jaren geleden omdat er op de voorpagina wat stond dat me interessant leek, en ik bleef steeds op mijn honger zitten. Tenzij er een Vlaamse versie is aangepast aan het IQ van de gemiddelde Belgquote:
Ik heb hier al eerder verteld hoe het komt dat vrouwen vaak een lager salaris hebben voor dezelfde functie. De Quest (het blad waarin ik het las) trok de conclusie dat mannen dus beter zijn in onderhandelen. En omdat feminisme gelijkwaardigheid wil, moeten de regels/wetten dus ook niet in het voordeel van vrouwen gebogen worden.
Woestenijhumor heeft trouwens nog steeds niet geantwoord op mijn post over de genetische informatie van mannen en vrouwen.
Ik vind alleszins niet dat wetten en regels in het voordeel van vrouwen moeten worden gebogen. Ken jij mensen die vinden dat het moet dan? Ik begrijp niet zo goed waarvan die veronderstelling komt.
Heb je het dan over quota ofzo? Die vind ik een reactie op ongelijkheid, en die gelden er ook voor personen met een handicap, allochtonen (mag dat woord nog, ik hoorde dat het politiek incorrect is in Nederland) en andere minderheden. Er is de vrees dat men dan de persoon die tot de minderhedengroep behoort gaat aannemen ookal is die ook minder geschikt. Maar het is ook een denkfout er van uit te gaan dat die sowieso de minder gekwalificeerde is. Het moet daadwerkelijk om twee gelijkwaardige kandidaten gaan. Er wordt langs twee kanten gezwaaid wie er ook aangenomen wordt. Zal de afgewezen rasbelg/rasnederlander zeggen; "ja maar het is gewoon omdat hij Marokkaan is en de quota weetjewel". Zal de afgewezen Marokkaan racisme roepen.
Ik heb het maar een keer gehad dat ik niet werd aangenomen en de tegenkandidaat van Algerijnse afkomst wel. Dat mens had al een verschrikkelijk Antwerps accent en haar noch spelling noch haar grammatica leek ergens naar, als je achteraf haar artikels las. Ach ja, dat linkse bobo-vodje had ook niet zo spectaculair gestaan op mijn cv.
Ik heb er geen idee van in hoeverre vrouwen voorrang krijgen ten nadele van een mannelijke tegenkandidaat. Het zou wel kunnen dat het gebeurt in beroepen waar vrouwen nog steeds zijn oververtegenwoordigd.
Over welke post waarop ik nog moet antwoorden heb je het precies?
[ Bericht 0% gewijzigd door Woestenijhumor op 18-11-2014 20:59:45 ]
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Ga je niet aan ontkomen. Waar een samenleving is groepsdruk zonder groepsdruk waarschijnlijk geen samenleving.quote:
Dat is ook natuurlijk niet een groot probleem, het was alleen om aan te tonen dat er wat betreft uiterlijk meer peer pressure is bij vrouwen.
Mannen hebben dat weer op andere gebieden, ze mogen bijvoorbeeld niet huilen, dat bewees zich wel in dit topic.
Ik denk dat het voor beide prettiger zou zijn als de peer pressure aan beide kanten minder zou zijn en we genderrollen minder zouden opgedringen bij kinderen.
Nu slaat het natuurlijk door in dergelijke voorbeelden maar er is geen mens geen overheid die daar wat aan kan doen. Voor de rest voel ik geen enkele schaamte als ik moet huilen, ik huil gewoon zelden en met heel veel andere mannen. De druk is tegenwoordig eerder andersom. Emotioneel moeten doen over dingen die je niet kunnen boeien.
Misschien begreep ze niet wat je punt was? Ik snapte ook niet waar je er mee heen wilde..quote:
Woestenijhumor heeft trouwens nog steeds niet geantwoord op mijn post over de genetische informatie van mannen en vrouwen.
Dat weet ik niet, de samenleving is al best ver gekomen, stratificatie dmv gender/geslacht en klasse is al een stuk minder dan vroeger tijden. Waarom zouden we niet nog meer kunnen behalen?quote:
[..]
Ga je niet aan ontkomen. Waar een samenleving is groepsdruk zonder groepsdruk waarschijnlijk geen samenleving.
Nu slaat het natuurlijk door in dergelijke voorbeelden maar er is geen mens geen overheid die daar wat aan kan doen.
Woestenijhumor beweerde dat mannen 'seksistische' opmerkingen maken omdat dit cultureel bepaald is. Ik voerde als argument aan dat dit wel eens genetisch bepaald zou kunnen zijn.quote:
[..]
Misschien begreep ze niet wat je punt was? Ik snapte ook niet waar je er mee heen wilde..
Het zou onnatuurlijk kunnen zijn, en dat daardoor de maatschappij al op zijn maximum zit, dit weet ik echter niet zeker. Veel mannen in Zweden vinden de emancipatie daar veel te ver doorgeschoten, en velen verhuizen ook naar het buitenland.quote:
[..]
Dat weet ik niet, de samenleving is al best ver gekomen, stratificatie dmv gender/geslacht en klasse is al een stuk minder dan vroeger tijden. Waarom zouden we niet nog meer kunnen behalen?
Ow ik denk dat er nog wel rek in zit hoor maar het meeste is er uit. Het nadeel is dat het inmiddels de andere kant lijkt uit te slaan.quote:
Dat weet ik niet, de samenleving is al best ver gekomen, stratificatie dmv gender/geslacht en klasse is al een stuk minder dan vroeger tijden. Waarom zouden we niet nog meer kunnen behalen?
Bij ons in de familie geloven we nog in echte rolverdeling. Maar het is alsof dat iets vies is geworden alsof dat onderdrukking is van vrouwen. Wel als ik en mijn vriendin kinderen krijgen gaat zij minder werken daar staat ze zelf volledig achter. Wie zijn anderen daar over te oordelen?!
Feministen zijn voor vrije keuze en er is niks mis met de traditionele rolverdeling.quote:
[..]
Ow ik denk dat er nog wel rek in zit hoor maar het meeste is er uit. Het nadeel is dat het inmiddels de andere kant lijkt uit te slaan.
Bij ons in de familie geloven we nog in echte rolverdeling. Maar het is alsof dat iets vies is geworden alsof dat onderdrukking is van vrouwen. Wel als ik en mijn vriendin kinderen krijgen gaat zij minder werken daar staat ze zelf volledig achter. Wie zijn anderen daar over te oordelen?!
Ik ben ook de eerste 7 jaar thuisblijfmoeder geweest, ik werkte wel maar in de avonden en weekenden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het woord impliceert toch echt wat anders.quote:
[..]
Feministen zijn voor vrije keuze en er is niks mis met de traditionele rolverdeling.
Ik ben ook de eerste 7 jaar thuisblijfmoeder geweest, ik werkte wel maar in de avonden en weekenden.
Mjah, dat is dus niet helemaal waar wat je zegt. Veel feministen vooral de gematigden zullen jouw idee van feminisme bevestigen.quote:
[..]
Feministen zijn voor vrije keuze en er is niks mis met de traditionele rolverdeling.
Ik ben ook de eerste 7 jaar thuisblijfmoeder geweest, ik werkte wel maar in de avonden en weekenden.
Er zijn er echter heel veel die het gehele idee van het geslacht willen laten verdwijnen die weigeren zelfs te erkennen dat er wezenlijke verschillen zitten tussen mannen en vrouwen. Deel wil zelfs dat de overheid allerlei wetgeving doorvoert vanwege vermeende achterstand van vrouwen op de arbeidsmarkt.
Heb ook genoeg gesproken de impliceren dat het alsnog een soort sluimerende vorm van onderdrukking is als moeders huismoeder zijn.
Moest deze toch even delen en ja die is oud 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn gemiddeld verschillen tussen mannen en vrouwen. Maar het gemiddelde bestaat niet. Gemiddelden worden misbruikt om mensen hun vrijheid in de manier waarop ze hun leven in willen richten te ontzeggen.quote:
[..]
Er zijn er echter heel veel die het gehele idee van het geslacht willen laten verdwijnen die weigeren zelfs te erkennen dat er wezenlijke verschillen zitten tussen mannen en vrouwen.
Je punt!? In Nederland heeft elke vrouw evenveel kansen en rechten als mannen. Enige waar vrouwen nog actief geweerd worden is zijn de onderzeeërs. Voor de rest mogen ze zelfs bij troepen korps commando maar nog geen vrouw bleek afdoende fysiek sterk te zijn.quote:
[..]
Er zijn gemiddeld verschillen tussen mannen en vrouwen. Maar het gemiddelde bestaat niet. Gemiddelden worden misbruikt om mensen hun vrijheid in de manier waarop ze hun leven in willen richten te ontzeggen.
Het probleem is dat sommige feministen de samenleving als alles 50/50% willen zien. Politiek, techniek, zorg etc. Terwijl dit gewoon niet realistische is omdat interesse's van mannen en vrouwen gemiddeld ergens anders liggen.
Allemaal heel leuk die "gelijke rechten", maar vrouwen zijn ontzettend vaak het slachtoffer van ongewenste seksuele intimidatie, aanrandingen tot verkrachtingen.quote:
[..]
Je punt!? In Nederland heeft elke vrouw evenveel kansen en rechten als mannen. Enige waar vrouwen nog actief geweerd worden is zijn de onderzeeërs. Voor de rest mogen ze zelfs bij troepen korps commando maar nog geen vrouw bleek afdoende fysiek sterk te zijn.
Het probleem is dat sommige feministen de samenleving als alles 50/50% willen zien. Politiek, techniek, zorg etc. Terwijl dit gewoon niet realistische is omdat interesse's van mannen en vrouwen gemiddeld ergens anders liggen.
Veel daarvan worden ook niet opgelost, dit is iets waar niet alleen feministen maar iedereen zich druk om zou moeten maken. Het probleem is alleen dat je in deze geen zondebok hebt, iedereen kan namelijk een aanrander, verkrachter zijn. Sterker nog, vaak is het iemand in je eigen omgeving.
Dat heeft met feminisme te maken omdat?! Dat heeft gewoon met te maken met misdaadbestrijding die beter moet.quote:
Veel daarvan worden ook niet opgelost, dit is iets waar niet alleen feministen maar iedereen zich druk om zou moeten maken. Het probleem is alleen dat je in deze geen zondebok hebt, iedereen kan namelijk een aanrander, verkrachter zijn. Sterker nog, vaak is het iemand in je eigen omgeving.
Dat heeft alles met het feminisme te maken. Waarom denk jij dat veel van die zaken niet opgelost worden?quote:
[..]
Dat heeft met feminisme te maken omdat?! Dat heeft gewoon met te maken met misdaadbestrijding die beter moet.
Denk eens voor een keertje helder na, kom op.
Omdat agenten vrouwen haten?! Srsly?!quote:
[..]
Dat heeft alles met het feminisme te maken. Waarom denk jij dat veel van die zaken niet opgelost worden?
Denk eens voor een keertje helder na, kom op.
Nee, omdat vrouwen niet serieus worden genomen in aanranding/verkrachtingszaken. Het is hun eigen schuld, het viel allemaal wel mee, de dader bedoelde het goed enz enz.quote:
[..]
Omdat agenten vrouwen haten?! Srsly?!
De hoofdschuldigen zijn daarin natuurlijk de vele vrouwen die daarin zijn natuurlijk de vrouwen de wel zonder pardon valse aangifte doen.quote:
[..]
Nee, omdat vrouwen niet serieus worden genomen in aanranding/verkrachtingszaken. Het is hun eigen schuld, het viel allemaal wel mee, de dader bedoelde het goed enz enz.
Maar heb je daar ook enigszins bewijs van verder? Onderzoeksrapporten o.i.d?!
http://www.joop.nl/leven/(...)fer_seksueel_geweld/quote:
[..]
De hoofdschuldigen zijn daarin natuurlijk de vele vrouwen die daarin zijn natuurlijk de vrouwen de wel zonder pardon valse aangifte doen.
Maar heb je daar ook enigszins bewijs van verder? Onderzoeksrapporten o.i.d?!
http://www.slate.com/arti(...)e_can_solve_the.html
Verder is dat gelul over valse aangiftes echt onzinnig.
Nu is observatie uiteraard niet een geldig argument, maar dankzij camerabeelden in onze lobby kwam een man die vals beschuldigd werd wel heel erg goed weg.quote:
[..]
http://www.joop.nl/leven/(...)fer_seksueel_geweld/
http://www.slate.com/arti(...)e_can_solve_the.html
Verder is dat gelul over valse aangiftes echt onzinnig.
Ik zal je nieuwsbericht even lezen, die van Joop.nl weiger ik te lezen Joop is een soort linkschkanker in zijn puurste vorm.
Ah oke, discussie gesloten dan.quote:
[..]
Nu is observatie uiteraard niet een geldig argument, maar dankzij camerabeelden in onze lobby kwam een man die vals beschuldigd werd wel heel erg goed weg.
Ik zal je nieuwsbericht even lezen, die van Joop.nl weiger ik te lezen Joop is een soort linkschkanker in zijn puurste vorm.
Omdat en een extreem subjectieve blog niet door wil lezen?! Tweede artikel is trouwens deels gestaafd op een rapport van National Center for the Prosecution of Violence Against Women niet een zeer objectieve bron. Daarnaast een rapport waarin onderzoeksmethoden verder niet worden toegelicht.quote:
[..]
Ah oke, discussie gesloten dan.
Zal het nog volledig lezen, misschien kom ik tot een andere conclusie.
http://www.bustle.com/art(...)believe-rape-victimsquote:
[..]
Omdat en een extreem subjectieve blog niet door wil lezen?! Tweede artikel is trouwens deels gestaafd op een rapport van National Center for the Prosecution of Violence Against Women niet een zeer objectieve bron. Daarnaast een rapport waarin onderzoeksmethoden verder niet worden toegelicht.
Zal het nog volledig lezen, misschien kom ik tot een andere conclusie.
Goed artikel daarover: http://www.rolereboot.org(...)that-women-are-liars
"
Two weeks ago a man in France was arrested for raping his daughter. She’d gone to her school counselor and then the police, but they needed “hard evidence.” So, she videotaped her next assault. Her father was eventually arrested. His attorney explained, “There was a period when he was unemployed and in the middle of a divorce. He insists that these acts did not stretch back further than three or four months. His daughter says longer. But everyone should be very careful in what they say.” Because, really, even despite her seeking help, her testimony, her bravery in setting up a webcam to film her father raping her, you really can’t believe what the girl says, can you? "
"
Two weeks ago a man in France was arrested for raping his daughter. She’d gone to her school counselor and then the police, but they needed “hard evidence.” So, she videotaped her next assault. Her father was eventually arrested. His attorney explained, “There was a period when he was unemployed and in the middle of a divorce. He insists that these acts did not stretch back further than three or four months. His daughter says longer. But everyone should be very careful in what they say.” Because, really, even despite her seeking help, her testimony, her bravery in setting up a webcam to film her father raping her, you really can’t believe what the girl says, can you? "
Ik erken het trouwens wel als een probleem, begrijp mij niet verkeerd. Maar waarom is een gebrek aan feminisme hier de grondslag? Mannen die verkracht of mishandeld zijn door een vrouw worden ook niet gelooft.quote:
[..]
http://www.bustle.com/art(...)believe-rape-victims
Feminisme is niets meer dan een beweging die opkomt voor de vrouw. Feminisme zou eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn. Het probleem is alleen dat men bij dit soort zaken geen duidelijk zondebok kan aanwijzen.quote:
[..]
Ik erken het trouwens wel als een probleem, begrijp mij niet verkeerd. Maar waarom is een gebrek aan feminisme hier de grondslag? Mannen die verkracht of mishandeld zijn door een vrouw worden ook niet gelooft.
De politiek heeft het nauwelijks tot niet over dit probleem, want je kunt er niets populistisch mee.
En het volk? die heeft het liever over stoute Marokkaantjes of een bankdirecteur die "teveel" verdiend. En dat terwijl er elke week meer dan 200 vrouwen worden verkracht in Nederland !
Zum Kotzen !
Net dat rapport gelezen, maar het basisprobleem is dus niet een gebrek aan respect voor vrouwen. Of vrouwen als minder zien dan mannen.quote:
[..]
Feminisme is niets meer dan een beweging die opkomt voor de vrouw. Feminisme zou eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn. Het probleem is alleen dat men bij dit soort zaken geen duidelijk zondebok kan aanwijzen.
De politiek heeft het nauwelijks tot niet over dit probleem, want je kunt er niets populistisch mee.
En het volk? die heeft het liever over stoute Marokkaantjes of een bankdirecteur die "teveel" verdiend. En dat terwijl er elke week meer dan 200 vrouwen worden verkracht in Nederland !
Zum Kotzen !
De basis van het probleem is de getuigenis van vrouwen die niet duidelijk is vanwege een mentaal afweersysteem tegen vreselijke gebeurtenissen wat elk mens heeft. Dat maakt de geloofwaardigheid van desbetreffende vrouwen en eventueel mannen minder. Wat het weer slecht doet in ons rechtssysteem.
De oplossing is niet feminisme maar beter opgeleide agenten en specialisten voor dergelijke zaken.
Verkrachting en seksueel geweld is al strafbaar en wordt al uberserieus genomen maar het is soms wel moeilijk te bewijzen inderdaad.quote:
[..]
Feminisme is niets meer dan een beweging die opkomt voor de vrouw. Feminisme zou eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn. Het probleem is alleen dat men bij dit soort zaken geen duidelijk zondebok kan aanwijzen.
De politiek heeft het nauwelijks tot niet over dit probleem, want je kunt er niets populistisch mee.
En het volk? die heeft het liever over stoute Marokkaantjes of een bankdirecteur die "teveel" verdiend. En dat terwijl er elke week meer dan 200 vrouwen worden verkracht in Nederland !
Zum Kotzen !
De suggestie alleen al dat iemand zoiets gedaan heeft kan het leven van een man al helemaal stuk maken want immers waar rook is is vuur.
Wat ik mij afvraag is wat je er nog meer aan zou willen doen.
Moeten we onschuldig tot het tegendeel bewezen is overboord doen speciaal voor deze verschrikkelijke daden en op basis van de aantijging alleen en zonder proces iemand dan gelijk maar de bak in gooien?
Ik zeg ook nergens dat feminisme de oplossing is.quote:
[..]
Net dat rapport gelezen, maar het basisprobleem is dus niet een gebrek aan respect voor vrouwen. Of vrouwen als minder zien dan mannen.
De basis van het probleem is de getuigenis van vrouwen die niet duidelijk is vanwege een mentaal afweersysteem tegen vreselijke gebeurtenissen wat elk mens heeft. Dat maakt de geloofwaardigheid van desbetreffende vrouwen en eventueel mannen minder. Wat het weer slecht doet in ons rechtssysteem.
De oplossing is niet feminisme maar beter opgeleide agenten en specialisten voor dergelijke zaken.
quote:
[..]
Verkrachting en seksueel geweld is al strafbaar en wordt al uberserieus genomen maar het is soms wel moeilijk te bewijzen inderdaad.
De suggestie alleen al dat iemand zoiets gedaan heeft kan het leven van een man al helemaal stuk maken want immers waar rook is is vuur.
Wat ik mij afvraag is wat je er nog meer aan zou willen doen.
Moeten we onschuldig tot het tegendeel bewezen is overboord doen speciaal voor deze verschrikkelijke daden en op basis van de aantijging alleen en zonder proces iemand dan gelijk maar de bak in gooien?
Het is niet strafbaar en/of het wordt niet serieus genomen?quote:
Ik ga echt niet serieus discussiëren als je zulke belachelijke stellingen poneert.
Dan zijn we inderdaad uitgepraat.
Ja jij bracht het naar voren als een probleem in een draadje over feminisme.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat feminisme de oplossing is.
Het is wel strafbaar.quote:
[..]
Het is niet strafbaar en/of het wordt niet serieus genomen?
Dan zijn we inderdaad uitgepraat.
In de zin dat vrouwen niet serieus worden genomen.quote:
[..]
Ja jij bracht het naar voren als een probleem in een draadje over feminisme.
Om vervolgens met een onderzoeksrapport te komen waarin keurig wordt uitgelegd dat de basis van het probleem is.quote:
[..]
In de zin dat vrouwen niet serieus worden genomen.
Wat dus niet een gebrek aan feminisme is, maar gebrekkige getuigenis door een mentaal afweersysteem
. Ook wel leuk dat iemand anders zijn eigen stellingsname onderuit haalt
Is je simplisme echt of handig bij het trollen?quote:
[..]
Om vervolgens met een wetenschappelijk rapport te komen waarin keurig wordt uitgelegd dat de basis van het probleem is.
Wat dus niet een gebrek aan feminisme is, maar gebrekkige getuigenis door een mentaal afweersysteem
Ook wel leuk dat iemand anders zijn eigen stellingsname onderuit haalt
Dit is al je tweede semi-persoonlijke aanval? Voel je jezelf daardoor beter? Je hebt daar echt een vervelend handje van tegenover meerdere mensen.quote:
[..]
Is je simplisme echt of handig bij het trollen?
Ik heb heel netjes beargumenteerd waarom dit probleem niet zijn basis vind in zijn ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Iets waar het feminisme tegen strijd.
1: Ah, je bent ook al de morele-politie van dit forum?quote:
[..]
Dit is al je tweede semi-persoonlijke aanval? Voel je jezelf daardoor beter? Je hebt daar echt een vervelend handje van tegenover meerdere mensen.
Ik heb heel netjes beargumenteerd waarom dit probleem niet zijn basis vind in zijn ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Iets waar het feminisme tegen strijd.
2: 1: Je doet aan cherry picking.
2: Feministen strijden voor de rechten van vrouwen.
Objectieve observatie, ik leg geen sanctie's op ik kan moeilijk politie zijn daarmee.quote:
[..]
1: Ah, je bent ook al de morele-politie van dit forum?
Okey, waarom en hoe.quote:2: 1: Je doet aan cherry picking.
Exact welk recht moet verbeterd worden om deze situatie te verbeterenquote:2: Feministen strijden voor de rechten van vrouwen.
.
1: Objectief nog wel.quote:
[..]
Objectieve observatie, ik leg geen sanctie's op ik kan moeilijk politie zijn daarmee.
[..]
Okey, waarom en hoe.
[..]
Exact welk recht moet verbeterd worden om deze situatie te verbeteren
2: Ik heb je meerdere bronnen gegeven. Er zijn er nog talloze, maar je hebt zelf ook Google.
Als je oprecht interesse hebt in dit probleem dan zou je dat ook wel zelf opzoeken.
3: De bevolking moet assertiever reageren op signalen, de politiek moet er over debatteren, men moet niet aan blame the vicktim doen enz enz.
Exact welk vrouwenrecht moet nu verbeterd worden? Elk onderzoeksrapport die ik gelezen heb komt ongeveer tot dezelfde conclusie.quote:
[..]
1: Objectief nog wel.
2: Ik heb je meerdere bronnen gegeven. Er zijn er nog talloze, maar je hebt zelf ook Google.
Als je oprecht interesse hebt in dit probleem dan zou je dat ook wel zelf opzoeken.
3: De bevolking moet assertiever reageren op signalen, de politiek moet er over debatteren, men moet niet aan blame the vicktim doen enz enz.
Specialisten inzetten voor verhoor van mensen die verkracht zijn en/of traumatische ervaringen hebben gehad.
Okequote:
[..]
Exact welk vrouwenrecht moet nu verbeterd worden? Elk onderzoeksrapport die ik gelezen heb komt ongeveer tot dezelfde conclusie.
Specialisten inzetten voor verhoor van mensen die verkracht zijn en/of traumatische ervaringen hebben gehad.
Neequote:
[..]
Je koppeling aan het feminisme is gebaseerd op lucht
Zoals bij wel meer politiek extremistische stromingen zijn een deel van de aanhangers veelal de grootste vijand van de stroming zelf. Ook hier.quote:
All the better.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het laat wel zien hoe laag en doortrapt linkse politiek is. Deze keiharde propagandaleugen wordt gewoon gelooft door enorm veel mensen.quote:
Maar het is echt niet meer nodig hoor.
KLB / Vrouwen die klagen dat ze minder verdienen dan mannen
Welke keiharde propagandaleugen?quote:
[..]
Het laat wel zien hoe laag en doortrapt linkse politiek is. Deze keiharde propagandaleugen wordt gewoon gelooft door enorm veel mensen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat vrouwen minder dan mannen verdienen.quote:
[..]
Welke keiharde propagandaleugen?
Oh zo, daar ging het mij niet eens om eigenlijk, het ging mij meer om de reacties.quote:
[..]
Dat vrouwen minder dan mannen verdienen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik kom nooit in KLB zowatquote:
[..]
Oh zo, daar ging het mij niet eens om eigenlijk, het ging mij meer om de reacties.
Je mist er niet veel aan.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Da's wel een beetje spijkers op laag water zoekenquote:
[..]
Oh zo, daar ging het mij niet eens om eigenlijk, het ging mij meer om de reacties.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat vinden de actieve bepleiters van het Feminisme eigenlijk van de #shirtstorm affaire?
Hebben de dames hier een respectabele wetenschapper terecht aangesproken voor de goede zaak, of is hier in de naam van kleinzieligheid een respectabele wetenschapper geschoffeerd?
Edit: ik kon me wel in deze reactie vinden.
Hebben de dames hier een respectabele wetenschapper terecht aangesproken voor de goede zaak, of is hier in de naam van kleinzieligheid een respectabele wetenschapper geschoffeerd?
Edit: ik kon me wel in deze reactie vinden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Naar mijn mening is het kleinzielig, als er al wat van gezegd moest worden had dat vriendelijk gekund, gelijk vol de aanval in is nooit een goed idee.quote:
Wat vinden de actieve bepleiters van het Feminisme eigenlijk van de #shirtstorm affaire?
Hebben de dames hier een respectabele wetenschapper terecht aangesproken voor de goede zaak, of is hier in de naam van kleinzieligheid een respectabele wetenschapper geschoffeerd?
Edit: ik kon me wel in deze reactie vinden.
Ik vind het persoonlijk niet zo nodig er wat van te zeggen, het is maar een shirt, als de beste man verder gewoon een vriendelijke man is(zo kwam hij wel over) zie ik het probleem niet. Het is geen statement van hem ofzo.
Ok, als ik hem persoonlijk zou kennen had ik hem wel aangeraden een ander shirt aan te doen, maar dat dan meer omdat het gewoon een oerlelijk shirt is en hij daarmee op tv komt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het was ook meer een geintje.quote:
[..]
Da's wel een beetje spijkers op laag water zoeken
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Terecht.quote:
Wat vinden de actieve bepleiters van het Feminisme eigenlijk van de #shirtstorm affaire?
Hebben de dames hier een respectabele wetenschapper terecht aangesproken voor de goede zaak, of is hier in de naam van kleinzieligheid een respectabele wetenschapper geschoffeerd?
Edit: ik kon me wel in deze reactie vinden.
Mijn dochter heeft een 8,5 voor een spreekbeurt over het feminisme. en een applaus van haar vmbo klasgenootjes. ...Er is nog hoop
Grote talenten weten wanneer ze moeten stoppen
quote:
Mijn dochter heeft een 8,5 voor een spreekbeurt over het feminisme. en een applaus van haar vmbo klasgenootjes. ...Er is nog hoop
:quote:
Mijn dochter heeft een 8,5 voor een spreekbeurt over het feminisme. en een applaus van haar vmbo klasgenootjes. ...Er is nog hoop
quote:
Mijn dochter heeft een 8,5 voor een spreekbeurt over het feminisme. en een applaus van haar vmbo klasgenootjes. ...Er is nog hoop
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Succesvolle & gelukkige vrouwen zijn geen feministen!
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Mijn mening staat al in dit topic, ik vind het niet terecht dat ze het hem zo moeilijk maken om een stom shirt, boeiend.quote:
Wat vinden de actieve bepleiters van het Feminisme eigenlijk van de #shirtstorm affaire?
Hebben de dames hier een respectabele wetenschapper terecht aangesproken voor de goede zaak, of is hier in de naam van kleinzieligheid een respectabele wetenschapper geschoffeerd?
Edit: ik kon me wel in deze reactie vinden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Niet?quote:
[ afbeelding ]
Succesvolle & gelukkige vrouwen zijn geen feministen!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit gaat over Gender equality, dat vind ik echt heel wat anders dan feminisme. Maar goed, daar hebben we het in deeltje 2 of 3 al over gehad.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door AgLarrr op 20-11-2014 15:43:11 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat maakt dat je dat terecht vindt?quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het heeft natuurlijk wel een enorme overlap. Zeker in onze landen is het zo dat als je de gelijkwaardigheid van vrouwen nog meer wil verbeteren je naar de mannen moet kijken. Want het zijn net die dingen die dat laatste stukje verbetering voor vrouwen tegenhouden.quote:
[..]
Dit gaat over Gender equality, dat vind ik echt heel wat anders dan feminisme. Maar goed, daar hebben we het in deeltje 2 of 3 al over gehad.
Neem bv in nederland, waar het echt nog het normaalste is dat vrouw-lief minder gaat werken als er kinderen komen. Dat willen verbeteren gaat niet via quota e.d., maar door mannen te versterken in hun rol als verzorger, die daar meer ruimte en keuze-mogelijkheden te geven.
Dan is er niet meer zo'n verschil in hoe een werkgever naar een man of een vrouw kijkt, aangezien beide de zorgplicht op zich kunnen nemen en evenveel "risico" opleveren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het shirt was seksistisch en ordinair, kritiek is dus logisch.quote:
[..]
Wat maakt dat je dat terecht vindt?
De wetenschapper had er gewoon voor kunnen kiezen om zich niets aan te trekken van de kritiek. Maar hij ging huilen voor aandacht.
Toch noemt ze zich een feminist en heel veel feministen denken hetzelfde als haar.quote:
[..]
Dit gaat over Gender equality, dat vind ik echt heel wat anders dan feminisme. Maar goed, daar hebben we het in deeltje 2 of 3 al over gehad.
Maar dat is natuurlijk minder interessant als die mutsen die over een shirt gaan zeiken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Overlap misschien qua inhoud. Qua doelen, vorm en stijl beleef ik dat heel anders. Ik vind feminisme uitsluitend tov van mannen, bij gender-e heb ik dat alleen om de naam al minder. Wat niet wegneemt dat ik ook die inhoudelijke agenda nog steeds te eenzijdig vind en me daarom nog steeds niet aangesproken voel. Maar het wekt iig geen weerstand op - het feminisme wel. Ik vind een deel van de feministen ronduit seksistisch. Wat vrij ironisch is eigenlijk.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk wel een enorme overlap. Zeker in onze landen is het zo dat als je de gelijkwaardigheid van vrouwen nog meer wil verbeteren je naar de mannen moet kijken. Want het zijn net die dingen die dat laatste stukje verbetering voor vrouwen tegenhouden.
Neem bv in nederland, waar het echt nog het normaalste is dat vrouw-lief minder gaat werken als er kinderen komen. Dat willen verbeteren gaat niet via quota e.d., maar door mannen te versterken in hun rol als verzorger, die daar meer ruimte en keuze-mogelijkheden te geven.
Dan is er niet meer zo'n verschil in hoe een werkgever naar een man of een vrouw kijkt, aangezien beide de zorgplicht op zich kunnen nemen en evenveel "risico" opleveren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een deel is ook seksistisch, maar het leeuwendeel niet. Dit soort dingen staan gewoon vrij hoog op de agenda van de gemiddelde feminist.quote:
[..]
Overlap misschien qua inhoud. Qua doelen, vorm en stijl beleef ik dat heel anders. Ik vind feminisme uitsluitend tov van mannen, bij gender-e heb ik dat alleen om de naam al minder. Wat niet wegneemt dat ik ook die inhoudelijke agenda nog steeds te eenzijdig vind en me daarom nog steeds niet aangesproken voel. Maar het wekt iig geen weerstand op - het feminisme wel. Ik vind een deel van de feministen ronduit seksistisch. Wat vrij ironisch is eigenlijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou is er wat op de foto waaruit jij kan afleiden dat die dame gelukkig noch succesvol is?quote:
[ afbeelding ]
Succesvolle & gelukkige vrouwen zijn geen feministen!
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Ik denk dat het probleem dan ook in het woord zit, niet in waar het merendeel van de feministen in gelovenquote:
[..]
Overlap misschien qua inhoud. Qua doelen, vorm en stijl beleef ik dat heel anders. Ik vind feminisme uitsluitend tov van mannen, bij gender-e heb ik dat alleen om de naam al minder. Wat niet wegneemt dat ik ook die inhoudelijke agenda nog steeds te eenzijdig vind en me daarom nog steeds niet aangesproken voel. Maar het wekt iig geen weerstand op - het feminisme wel. Ik vind een deel van de feministen ronduit seksistisch. Wat vrij ironisch is eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ze is niet slank dat zegt toch genoeg???quote:
[..]
Nou is er wat op de foto waaruit jij kan afleiden dat die dame gelukkig noch succesvol is?
Want dikkere mensen kunnen niet succesvol en gelukkig zijn?quote:
[..]
ze is niet slank dat zegt toch genoeg???
Dat inderdaad en dat tegenwoordig de extremen alle aandacht krijgen in het nieuws en mensen echt gaat geloven dat iedere feminist ''een mannen hater is die iedere vorm van seks verkrachting vind en mannen willen onderdrukken''.quote:Op donderdag 20 november 2014 20:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem dan ook in het woord zit, niet in waar het merendeel van de feministen in geloven
En ik ken werkelijk niemand die echt zo echt denkt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zo dik is die dame nu toch ook weer niet.quote:
[..]
Want dikkere mensen kunnen niet succesvol en gelukkig zijn?
[..]
'.
En ik ken werkelijk niemand die echt zo echt denkt.
En ik ken evenmin zulke "mannenhaters"...
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Volgens Fok! standaarden is ze minstens een walvis.quote:
[..]
Zo dik is die dame nu toch ook weer niet.
En ik ken evenmin zulke "mannenhaters"...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[ afbeelding ]
Succesvolle & gelukkige vrouwen zijn geen feministen!
Ik dacht dat FOK!ers juist op dikke vrouwen vielenquote:
[..]
Volgens Fok! standaarden is ze minstens een walvis.
Walvis niet, maar ze is wel gewoon dik.quote:
[..]
Volgens Fok! standaarden is ze minstens een walvis.
Dit.quote:
[ afbeelding ]
Succesvolle & gelukkige vrouwen zijn geen feministen!
Eckte baas ook.
quote:
[..]
Walvis niet, maar ze is wel gewoon dik.
[ Bericht 40% gewijzigd door snakelady op 21-11-2014 08:53:17 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, ze is dik. Klopt.quote:
[ afbeelding ]
Succesvolle & gelukkige vrouwen zijn geen feministen!
Betekent dat dat ze niet succesvol is? Nee, zegt niets over succesvol zijn (Oprah Winfrey anyone?)
Betekent het dat ze niet gelukkig is? Nee, hoeft helemaal niet, dat is de invulling van de mensen die denken dat wanneer je er zo uitziet, je niet gelukkig kunt zijn.
Moet iedereen het dan maar mooi en sexy vinden? Nee, gelukkig niet, smaak is nog steeds een persoonlijk iets.
Maar wat heeft het te maken met emancipatie/feminisme? Nou, eigenlijk alleen maar dat het dus heel seksistisch en niet geemancipeerd is om uitgerekend met zo'n foto op de proppen te komen als argument tegen feminisme.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ok, als dit serieus is dan ben je jezelf nu wel een beetje aan het diskwalificeren. 23 punten waarvan ruim de helft niet waar, onzin, of niet direct te danken aan.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik was lang niet specifiek feministisch, want ik dacht dat iedereen in Nederland 'toch al gelijk was'.
Dit eigenlijk tot ik alle haat op internet zag van mannen tegen vrouwen. Zo vaak als een vrouw een mening geeft (maakt eigenlijk niet uit waarover, al is het nagellak), wordt een vrouw helemaal afgekamd op het vrouw zijn. En we zijn blijkbaar schuldig aan alles van de zondvloed tot het emo-verdriet van Frank Fedora.
Toen ben ik me er toch een beetje in gaan verdiepen. Veel van de mensen die nu de macht hebben in de wereld zijn nog opgegroeid in een tijd dat vrouwen geacht werden thuis te blijven of zich op een bepaalde manier te gedragen. Die mentaliteit is heus niet als bij toverslag verdwenen.
Dit eigenlijk tot ik alle haat op internet zag van mannen tegen vrouwen. Zo vaak als een vrouw een mening geeft (maakt eigenlijk niet uit waarover, al is het nagellak), wordt een vrouw helemaal afgekamd op het vrouw zijn. En we zijn blijkbaar schuldig aan alles van de zondvloed tot het emo-verdriet van Frank Fedora.
Toen ben ik me er toch een beetje in gaan verdiepen. Veel van de mensen die nu de macht hebben in de wereld zijn nog opgegroeid in een tijd dat vrouwen geacht werden thuis te blijven of zich op een bepaalde manier te gedragen. Die mentaliteit is heus niet als bij toverslag verdwenen.
wanderameisen
Ik heb de bron gevonden.quote:
[..]
Ok, als dit serieus is dan ben je jezelf nu wel een beetje aan het diskwalificeren. 23 punten waarvan ruim de helft niet waar, onzin, of niet direct te danken aan.
http://mic.com/articles/8(...)better-place-for-men
Maar het ging mij meer om het laatste stukje, aangezien vele hier nog steeds geloven dat alle feministen mannen haten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik merk dat internet mij ook wel meer die richting op heeft geduwd, in mijn omgeving merk ik die vrouwenhaat een stuk minder tot niet.quote:
Ik was lang niet specifiek feministisch, want ik dacht dat iedereen in Nederland 'toch al gelijk was'.
Dit eigenlijk tot ik alle haat op internet zag van mannen tegen vrouwen. Zo vaak als een vrouw een mening geeft (maakt eigenlijk niet uit waarover, al is het nagellak), wordt een vrouw helemaal afgekamd op het vrouw zijn. En we zijn blijkbaar schuldig aan alles van de zondvloed tot het emo-verdriet van Frank Fedora.
Toen ben ik me er toch een beetje in gaan verdiepen. Veel van de mensen die nu de macht hebben in de wereld zijn nog opgegroeid in een tijd dat vrouwen geacht werden thuis te blijven of zich op een bepaalde manier te gedragen. Die mentaliteit is heus niet als bij toverslag verdwenen.
En ook dat ik nu twee dochters heb, ik merk dat hoe ouder ze worden ik ze meer wil beschermen tegen de ''vrouwenhaat'' en ''objectificatie''.
Ik wil niet dat ze zich slecht gaan voelen over zichzelf (geest en lijf) omdat ze niet aan bepaalde standaarden zouden voldoen.
Ik ben opgegroeid met mannen die me dom noemde.
Mijn broer heeft onlangs zijn excuses daarvoor aangeboden en bekend dat het was omdat ik eigenlijk juist slimmer was als hem en hij dat toen niet kon hebben, nu is hij gelukkig trots op mij.
Mijn ex wilde mij ook dom houden en mijn reactie was dan ook mij dom te houden en niet verder te ontwikkelen. Ik heb geen gedegen opleiding gedaan aangezien dat toch niet nodig was om thuis te zitten en voor de kinderen te zorgen (en als dat je eigen keuze is zeker doen, maar bij mij was het omdat dat van mij verwacht werd)
Toen ik aangaf dat ik een opleiding wilde doen was de reactie, waarom? Daar ben je toch niet slim genoeg voor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Ik merk dat internet mij ook wel meer die richting op heeft geduwd, in mijn omgeving merk ik die vrouwenhaat een stuk minder tot niet.
En ook dat ik nu twee dochters heb, ik merk dat hoe ouder ze worden ik ze meer wil beschermen tegen de ''vrouwenhaat'' en ''objectificatie''.
Ik wil niet dat ze zich slecht gaan voelen over zichzelf (geest en lijf) omdat ze niet aan bepaalde standaarden zouden voldoen.
Ik ben opgegroeid met mannen die me dom noemde.
Mijn broer heeft onlangs zijn excuses daarvoor aangeboden en bekend dat het was omdat ik eigenlijk juist slimmer was als hem en hij dat toen niet kon hebben, nu is hij gelukkig trots op mij.
Mijn ex wilde mij ook dom houden en mijn reactie was dan ook mij dom te houden en niet verder te ontwikkelen. Ik heb geen gedegen opleiding gedaan aangezien dat toch niet nodig was om thuis te zitten en voor de kinderen te zorgen (en als dat je eigen keuze is zeker doen, maar bij mij was het omdat dat van mij verwacht werd)
Toen ik aangaf dat ik een opleiding wilde doen was de reactie, waarom? Daar ben je toch niet slim genoeg voor.Ik denk dat jij dus inderdaad te maken hebt gehad met die mentaliteit. Het is er officieel niet, maar zit nog wel vaak in het hoofd van mensen. En als dat dan net is bij degenen die macht over je hebben, dan wordt het moeilijk daar tegen op te boksen. Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik zou me eens orienteren op wat voor opleidingen je kan doen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat vind je interessant? Zoek daar dan een opleiding bij, al is het van de LOI.
Zelf heb ik denk ik vooral veel geleden gehad van uiterlijke verwachtingen in mijn tienerjaren. Ik was heel dun toen, maar nog steeds bang voor elk dingetje dat niet goed zou zijn en dat leverde toen veel verdriet en onzekerheid op. Dat ze mooie dunne vrouwen in magazines zetten, maar het photoshoppen moet wel verboden worden, vooral in blaadjes die vooral op tieners gericht zijn. Ik hoop dat jouw dochters er niet te veel door beinvloedt worden. Misschien kan je ze van die Youtube videos laten zien, waarin stap voor stap wordt laten zien hoe modellen worden vervormd door photoshop. Als ze tieners zijn, heb je weinig zeggenschap over wat ze lezen, maar daarvoor kan je ze altijd magazines, websites laten zien etc, waar vrouwen niet alleen maar bestaan om mooi te wezen.wanderameisen
Ik begrijp beide voorbeelden (van Mierevloot en Snakelady), en ik snap ook hoe die in jullie persoonlijke situatie vervolgens aanzet tot actie. Maar de stap van die specifieke voorbeelden naar de redenering "het is het patriarchaat" of "het zijn mannen" vind ik moeilijk te maken.
Ja, er zijn een hoop domme kerels, ja er roepen een hoop mannen domme shit op het internet, maar dat geld voor vrouwen net zo (met #shirtstorm als meest recente voorbeeld). Ook zijn er legio vrouwen die hun vent recht in het gezicht uitlachen als hij voor de kinderen wil zorgen. "Ga jij maar werken, ik blijf wel thuis" komt ook zeer veel voor. Ook die mentaliteit is niet bij toverslag verdwenen.
Ik kan er vanuit de totale problematiek gezien echt niet bij dat je dan enkel de invalshoek van de vrouw zou kiezen. Je zegt dan tegen de helft van de probleemeigenaar; jij bent het probleem. Daarmee suggereer je dat jezelf van alle smetten vrij bent, en dat die ander geen recht van spreken heeft want hij is immers het probleem. En dan vervolgens raar opkijken als daar weerstand tegen komt.
Ja, er zijn een hoop domme kerels, ja er roepen een hoop mannen domme shit op het internet, maar dat geld voor vrouwen net zo (met #shirtstorm als meest recente voorbeeld). Ook zijn er legio vrouwen die hun vent recht in het gezicht uitlachen als hij voor de kinderen wil zorgen. "Ga jij maar werken, ik blijf wel thuis" komt ook zeer veel voor. Ook die mentaliteit is niet bij toverslag verdwenen.
Ik kan er vanuit de totale problematiek gezien echt niet bij dat je dan enkel de invalshoek van de vrouw zou kiezen. Je zegt dan tegen de helft van de probleemeigenaar; jij bent het probleem. Daarmee suggereer je dat jezelf van alle smetten vrij bent, en dat die ander geen recht van spreken heeft want hij is immers het probleem. En dan vervolgens raar opkijken als daar weerstand tegen komt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Juist vrouwen maken het elkaar net zo moeilijk. Bekritiseren elkaar op elkaars uiterlijk en de keuzes die ze maken. Letten voortdurend op elkaar en wat ze doen. Natuurlijk niet allemaal hoor, maar we zitten de mannen nu wel heel erg te bashen.
Heb vorig jaar veel gewerkt en echt niet normaal wat andere moeders van mijn zoon in de klas daar dan op te zeggen hadden en waar ze zich mee bemoeien. Ook stond in verslag van mijn zoon over hoe het op school gaat 'moeder werkt veel uren' Heb er op gestaan dat die flauwekul er uit werd gehaald, de reden waarom de juf het er in had gezet wist ze niet, ze dacht dat ik veel werkte. Alsof dat een reden is dat het niet goed gaat met een kind op school!
Heb vorig jaar veel gewerkt en echt niet normaal wat andere moeders van mijn zoon in de klas daar dan op te zeggen hadden en waar ze zich mee bemoeien. Ook stond in verslag van mijn zoon over hoe het op school gaat 'moeder werkt veel uren' Heb er op gestaan dat die flauwekul er uit werd gehaald, de reden waarom de juf het er in had gezet wist ze niet, ze dacht dat ik veel werkte. Alsof dat een reden is dat het niet goed gaat met een kind op school!
Ik ken iemand die als moeder 32 uur werkte. De vader werkte ook 32 uur. Ze waren dus allebei evenveel aan het werk, hadden beide een dag thuis met de kinderen.
Tegen de moeder werd gezegd door instanties als het consultatiebureau: "Goh, dat zijn wel veel uren, wordt dat geen probleem?"
Tegen de vader werd gezegd: "Joh, wat goed zeg, dat u een dagje minder bent gaan werken voor de kinderen:.
Als dat geen dubbele moraal is....
Tegen de moeder werd gezegd door instanties als het consultatiebureau: "Goh, dat zijn wel veel uren, wordt dat geen probleem?"
Tegen de vader werd gezegd: "Joh, wat goed zeg, dat u een dagje minder bent gaan werken voor de kinderen:.
Als dat geen dubbele moraal is....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar dat verander je niet zomaar in een paar jaar. Het wordt steeds meer standaard dat de man na een geboorte een dag minder gaat werken.
Het heeft de tijd nodig om die hele omslag te maken en daar zijn vooral nieuwe generaties voor nodig die niet beter weten, want anders hou je sowieso nog niet opmerkingen. "vroeger...." enzo.
Het heeft de tijd nodig om die hele omslag te maken en daar zijn vooral nieuwe generaties voor nodig die niet beter weten, want anders hou je sowieso nog niet opmerkingen. "vroeger...." enzo.
Natuurlijk verander je dat niet zomaar. Dat is een proces van jaren. Deze opmerkingen zijn van een jaar of 3 geleden, dus helemaal niet zo lang geleden. Waar het dus om gaat is dat in kleine dingen als hoe we tegen werkende moeders aankijken, er zeker nog winst te halen valt. En ja, natuurlijk zijn er landen waar de nood voor vrouwen echt veel hoger is dan in Nederland, maar dat betekent toch niet dat we dit soort dingen dan moeten laten liggen? Dat we niet moeten willen streven naar een andere manier van tegen vrouwen en moeders aankijken, zeker door de jeugd?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ga ik ook doen, in Denemarken waar we over 2 weken naar toe gaan emigreren.quote:
[..]
Ik denk dat jij dus inderdaad te maken hebt gehad met die mentaliteit. Het is er officieel niet, maar zit nog wel vaak in het hoofd van mensen. En als dat dan net is bij degenen die macht over je hebben, dan wordt het moeilijk daar tegen op te boksen. Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik zou me eens orienteren op wat voor opleidingen je kan doen.
Ik ben 33 overigens.
Ik had juist wat toen werd gezien als het perfecte figuur, daardoor werd er niks meer van mij verwacht dan mooi zijn.quote:Zelf heb ik denk ik vooral veel geleden gehad van uiterlijke verwachtingen in mijn tienerjaren. Ik was heel dun toen, maar nog steeds bang voor elk dingetje dat niet goed zou zijn en dat leverde toen veel verdriet en onzekerheid op. Dat ze mooie dunne vrouwen in magazines zetten, maar het photoshoppen moet wel verboden worden, vooral in blaadjes die vooral op tieners gericht zijn. Ik hoop dat jouw dochters er niet te veel door beinvloedt worden. Misschien kan je ze van die Youtube videos laten zien, waarin stap voor stap wordt laten zien hoe modellen worden vervormd door photoshop. Als ze tieners zijn, heb je weinig zeggenschap over wat ze lezen, maar daarvoor kan je ze altijd magazines, websites laten zien etc, waar vrouwen niet alleen maar bestaan om mooi te wezen.
Mijn oudste is ook erg slank van bouw en die krijgt daar nu al ( ze is 9) opmerkingen over, of ik haar wel genoeg te eten geef en dat soort opmerkingen.
Uiteindelijk maakt het niks uit hoe je er uit zien, er worden altijd dingen van je verwacht, of juist niet.
zoals in dit topic, een dikkere vrouw kan onmogelijk succesvol en gelukkig zijn.
Begrijp me niet verkeerd, vrouwen doen dit net zo goed, echt niet alleen mannen.quote:
Ik begrijp beide voorbeelden (van Mierevloot en Snakelady), en ik snap ook hoe die in jullie persoonlijke situatie vervolgens aanzet tot actie. Maar de stap van die specifieke voorbeelden naar de redenering "het is het patriarchaat" of "het zijn mannen" vind ik moeilijk te maken.
Mannen hebben er ook last van, dat ze geen vrouwelijke trekjes mogen vertonen, dan zijn het mietjes.
Dat is net zo goed onzin!
Het is een sociaal probleem, geen probleem veroorzaakt door een geslacht, beide doen er net zo goed aan mee.
Dat is zeker waar, maar ik merk wel dat toch steeds meer mensen wat openminded daar in worden.quote:Ja, er zijn een hoop domme kerels, ja er roepen een hoop mannen domme shit op het internet, maar dat geld voor vrouwen net zo (met #shirtstorm als meest recente voorbeeld). Ook zijn er legio vrouwen die hun vent recht in het gezicht uitlachen als hij voor de kinderen wil zorgen. "Ga jij maar werken, ik blijf wel thuis" komt ook zeer veel voor. Ook die mentaliteit is niet bij toverslag verdwenen.
Er is niks mis met een man die voor de kinderen wil zorgen, dan is hij echt niet minder man.
Nogmaals, niet alleen de man is het probleem, niet alleen de vrouw is het ''slachtoffer''.quote:Ik kan er vanuit de totale problematiek gezien echt niet bij dat je dan enkel de invalshoek van de vrouw zou kiezen. Je zegt dan tegen de helft van de probleemeigenaar; jij bent het probleem. Daarmee suggereer je dat jezelf van alle smetten vrij bent, en dat die ander geen recht van spreken heeft want hij is immers het probleem. En dan vervolgens raar opkijken als daar weerstand tegen komt.
We zijn geboren als man of vrouw en van begin af aan worden er al eisen aan je gesteld, beide geslachten net zo goed.
De een wat erger dan de ander, ligt er ook aan in welke omgeving je komt, zoals ik al schreef ik kom uit een klein dorp, hier hoeven vrouwen niet slim te zijn of te werken, het wordt niet van ze verwacht.
Van de mannen weer wel, met als gevolg dat er heel wat mannen zijn die meer tijd met hun kinderen willen doorbrengen maar dat niet kunnen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zie in mijn omgeving, waar iedereen allemaal hun eerste op de wereld aan het zetten is, dat de papa en mama dagen netjes verdeeld worden. Allebei vier dagen. Ook ik en mijn eega hebben die afspraak.
Waar ik me dan kapot aan erger is dat ik het met twee dagen verlof moet doen, terwijl mijn vriendin veel meer tijd heeft. Deels terecht, begrijp me niet verkeerd, maar fucking twee dagen? Really..
Waar ik me dan kapot aan erger is dat ik het met twee dagen verlof moet doen, terwijl mijn vriendin veel meer tijd heeft. Deels terecht, begrijp me niet verkeerd, maar fucking twee dagen? Really..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Net na de bevalling bedoel je?quote:
Ik zie in mijn omgeving, waar iedereen allemaal hun eerste op de wereld aan het zetten is, dat de papa en mama dagen netjes verdeeld worden. Allebei vier dagen. Ook ik en mijn eega hebben die afspraak.
Waar ik me dan kapot aan erger is dat ik het met twee dagen verlof moet doen, terwijl mijn vriendin veel meer tijd heeft. Deels terecht, begrijp me niet verkeerd, maar fucking twee dagen? Really..
Yah.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is ook veel te weinig en belachelijk, alsof het voor de vader niet belangrijk is om een band te ontwikkelen met zijn kindquote:
Ik zie in mijn omgeving, waar iedereen allemaal hun eerste op de wereld aan het zetten is, dat de papa en mama dagen netjes verdeeld worden. Allebei vier dagen. Ook ik en mijn eega hebben die afspraak.
Waar ik me dan kapot aan erger is dat ik het met twee dagen verlof moet doen, terwijl mijn vriendin veel meer tijd heeft. Deels terecht, begrijp me niet verkeerd, maar fucking twee dagen? Really..
We zouden ook wat dat betreft meer de Scandinavische kant op mogen gaan
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mannen lijden zeker ook aan bepaalde verwachtingen. Hoeveel mannen zullen er niet zijn die eigenlijk iets anders hadden willen doen, maar dat niet deden omdat het een 'vrouwelijk' beroep zou zijn. Echter, hier zie je al iets: 'vrouwelijk' =slecht.quote:
Ik begrijp beide voorbeelden (van Mierevloot en Snakelady), en ik snap ook hoe die in jullie persoonlijke situatie vervolgens aanzet tot actie. Maar de stap van die specifieke voorbeelden naar de redenering "het is het patriarchaat" of "het zijn mannen" vind ik moeilijk te maken.
Ja, er zijn een hoop domme kerels, ja er roepen een hoop mannen domme shit op het internet, maar dat geld voor vrouwen net zo (met #shirtstorm als meest recente voorbeeld). Ook zijn er legio vrouwen die hun vent recht in het gezicht uitlachen als hij voor de kinderen wil zorgen. "Ga jij maar werken, ik blijf wel thuis" komt ook zeer veel voor. Ook die mentaliteit is niet bij toverslag verdwenen.
Ik kan er vanuit de totale problematiek gezien echt niet bij dat je dan enkel de invalshoek van de vrouw zou kiezen. Je zegt dan tegen de helft van de probleemeigenaar; jij bent het probleem. Daarmee suggereer je dat jezelf van alle smetten vrij bent, en dat die ander geen recht van spreken heeft want hij is immers het probleem. En dan vervolgens raar opkijken als daar weerstand tegen komt.
Jij neemt meteen aan dat wij alleen de invalshoek van de vrouw kennen, maar dat is zeker niet waar. Vrouwen zijn er heel wat meer op getraind om de mannelijke kant te begrijpen dan andersom. Kijk maar naar iets simpels als films. Vrouwen kijken wekenlijks gemiddeld meerdere keren een film of serie met een mannelijke hoofdrolspeler, maar andersom is dit veel minder. Zelfs in echte 'vrouwenseries' zijn het nog vaak mannen die de (gedeelde) hoofdrol spelen. Van kleins af aan worden we geleerd om het mannenperspectief te kennen en te respecteren.
En dat er vrouwen zijn die nare dingen zeggen over mannen is zeker waar, maar het is bij lange na geen 50-50. En dan heb ik het niet eens over Fok. Op populaire websites staat het vol met niet alleen 'lollige' beledigingen, maar gaat het tot verkrachtingsbedreigingen aan toe.
Helaas zijn er dan heel wat mannen, die, als ze niet actief meedoen, het vergoeilijken met zoiets als: 'ja, ach laat die jongen, hij is zielig want geen enkele vrouw wil wat met hem'.
Tja, vind je het gek?
Die weerstand waar jij het over hebt is er al lang. Ook tegen vrouwen die op de meest vriendelijke manier alleen willen aangeven dat ze zich niet helemaal prettig bij iets voelen. Er zijn namelijk mannen die geen gelijkheid willen en die [i]vrij willen zijn[/i] om ons op elke manier te beledigen of gebruiken. Voor dat soort lui is zelfs de meeste timide, 'doe dit alsjeblieft niet' mevrouw al een feminazi.
wanderameisen
Dat is ook veel te weinig. Vrouwen moeten natuurlijk ook lichamelijk weer helemaal opknappen, maar voor zowel vader als moeder verandert er heel veel, dus ene langer verlof voor mannen zou ik zeker terecht vinden. En met mij veel mensen. Onlangs (jaar of 2 geleden dacht ik) is er echter een wetsvoorstel voor ingediend om mannen 14 dagen te geven standaard, maar dat is er gewoonweg niet doorgekomen. Daar is dus feminisme/emancipatie net zo goed voor nodig.quote:
Ik zie in mijn omgeving, waar iedereen allemaal hun eerste op de wereld aan het zetten is, dat de papa en mama dagen netjes verdeeld worden. Allebei vier dagen. Ook ik en mijn eega hebben die afspraak.
Waar ik me dan kapot aan erger is dat ik het met twee dagen verlof moet doen, terwijl mijn vriendin veel meer tijd heeft. Deels terecht, begrijp me niet verkeerd, maar fucking twee dagen? Really..
Net als dat veel mensen er schaden van spraken dat Wouter Bos een papadag had. Dat kon niet in zijn positie. Dat moet dus juist wel kunnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat ik merk op fok! (wat natuurlijk geen realistisch beeld geeft van de maatschappij maar er zal vast wel een kern van waarheid in zitten) dat als een man een vrouw met respect behandeld of voor haar opkomt je veelvuldig reacties ziet als ''white knight'', '' watje, ''homo'' en '' die wil vast in haar broekje komen.
Ik zag gisteren een filmpje van een oudere man die een jong meisje belachelijk maakte in de trein, uiteindelijk werd er geruzied ( de meiden roepen ook dingen die niet kunnen operigens), meiden liepen weg en eentje kreeg een schop na van die vent.
De jongens die er naast zaten vonden het geheel heel erg komisch en begonnen zelfs te applaudisseren voor de man.
Dat is toch bizar?.
Edit, deze dus.
Ik zag gisteren een filmpje van een oudere man die een jong meisje belachelijk maakte in de trein, uiteindelijk werd er geruzied ( de meiden roepen ook dingen die niet kunnen operigens), meiden liepen weg en eentje kreeg een schop na van die vent.
De jongens die er naast zaten vonden het geheel heel erg komisch en begonnen zelfs te applaudisseren voor de man.
Dat is toch bizar?.
Edit, deze dus.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En dat begint al jong, bij kinderen. Een jongetje dat wil verkleden als prinses, nagels wil lakken, met poppen wil spelen, wordt raar bekeken en er zijn zelfs veel ouders die dat eigenlijk niet goed vinden, want 'hij is toch geen homo'. Terwijl als een meisje niet van roze houdt, niet met poppen, maar met stoere lego wil spelen en graag in bomen klimt, ze een "stoer meisje" is.quote:
[..]
Mannen lijden zeker ook aan bepaalde verwachtingen. Hoeveel mannen zullen er niet zijn die eigenlijk iets anders hadden willen doen, maar dat niet deden omdat het een 'vrouwelijk' beroep zou zijn. Echter, hier zie je al iets: 'vrouwelijk' =slecht.
Jongensachtig = goed.
Meisjesachtig = slecht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je begrijpt neem ik aan dat ik hier haak?quote:
[..]
Vrouwen zijn er heel wat meer op getraind om de mannelijke kant te begrijpen dan andersom. Kijk maar naar iets simpels als films.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die man zit die meisjes tijden lang te beledigen (met een giechelkoor van jongens op de achtergrond) en dat ze daarbij iets terug zeggen hoeft dan niet eens genoemd te worden.quote:
Wat ik merk op fok! (wat natuurlijk geen realistisch beeld geeft van de maatschappij maar er zal vast wel een kern van waarheid in zitten) dat als een man een vrouw met respect behandeld of voor haar opkomt je veelvuldig reacties ziet als ''white knight'', '' watje, ''homo'' en '' die wil vast in haar broekje komen.
Ik zag gisteren een filmpje van een oudere man die een jong meisje belachelijk maakte in de trein, uiteindelijk werd er geruzied ( de meiden roepen ook dingen die niet kunnen operigens), meiden liepen weg en eentje kreeg een schop na van die vent.
De jongens die er naast zaten vonden het geheel heel erg komisch en begonnen zelfs te applaudisseren voor de man.
Dat is toch bizar?.
Edit, deze dus.
Hetzelfde als de rollen omgedraaid zouden zijn en een stel getergde jongens een vrouw, na een hele tijd naar haar tirades te hebben geluisterd, zouden uitschelden. Dat zou dan ook geen probleem zijn, in mijn ogen. Laat mensen op straat/trein gewoon lekker met rust. Ik zou hem dit overigens wel eens willen zien proberen met een groep meiden die er niet als keurige studentes uit zien. Durft hij ook niet.
Ik heb zoiets ook wel eens gehad: een rare pakte me opeens in het midden van de straat bij mijn kruis (was toen zeventien). Kijk, je hoeft je er niet mee te bemoeien als je bang bent, maar dat ik dan ook nog eens begiechelt werd door mannen die nog een paar jaar ouder waren dan ik is me altijd bijgebleven.
Klopt. Ik vind het zielig voor die jongetjes, want veel willen alleen een keertje kijken wat iets is, maar worden dan behandeld alsof ze het huis in de fik hebben gezet. De achtergrond is echter wel degelijk een minachtig voor het vrouwelijke.quote:
[..]
En dat begint al jong, bij kinderen. Een jongetje dat wil verkleden als prinses, nagels wil lakken, met poppen wil spelen, wordt raar bekeken en er zijn zelfs veel ouders die dat eigenlijk niet goed vinden, want 'hij is toch geen homo'. Terwijl als een meisje niet van roze houdt, niet met poppen, maar met stoere lego wil spelen en graag in bomen klimt, ze een "stoer meisje" is.
Jongensachtig = goed.
Meisjesachtig = slecht.
wanderameisen
Het is een beetje een nare spagaat tegenwoordig, want het tegenovergestelde heb ik dan weer meegemaakt. De keuze om niet te werken had men ook commentaar op. Het is een beetje doomed if you do, doomed if you don't. Het is nooit goed.quote:
Natuurlijk verander je dat niet zomaar. Dat is een proces van jaren. Deze opmerkingen zijn van een jaar of 3 geleden, dus helemaal niet zo lang geleden. Waar het dus om gaat is dat in kleine dingen als hoe we tegen werkende moeders aankijken, er zeker nog winst te halen valt. En ja, natuurlijk zijn er landen waar de nood voor vrouwen echt veel hoger is dan in Nederland, maar dat betekent toch niet dat we dit soort dingen dan moeten laten liggen? Dat we niet moeten willen streven naar een andere manier van tegen vrouwen en moeders aankijken, zeker door de jeugd?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat een trieste bedoening, dat filmpje. Die man, die jongens, maar ook andere omstanders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit precies, dat als er zoiets naars gebeurd mensen in de omgeving gewoon niets doen. Niet dat ze beschaamd wegkijken, maar het gewoon hartstikke grappig vinden. En als je dan waagt er wat van te zeggen ben je een zeikwijf die zich niet moet aanstellen. Alsof het doodnormaal is dat een vreemde je zomaar in je kruis grijpt, aan je borsten zit, of een tong in je mond stopt. Dat is gewoon aanranding, sinds wanneer is dat grappig?quote:
Ik heb zoiets ook wel eens gehad: een rare pakte me opeens in het midden van de straat bij mijn kruis (was toen zeventien). Kijk, je hoeft je er niet mee te bemoeien als je bang bent, maar dat ik dan ook nog eens begiechelt werd door mannen die nog een paar jaar ouder waren dan ik is me altijd bijgebleven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.quote:
[..]
Dit precies, dat als er zoiets naars gebeurd mensen in de omgeving gewoon niets doen. Niet dat ze beschaamd wegkijken, maar het gewoon hartstikke grappig vinden. En als je dan waagt er wat van te zeggen ben je een zeikwijf die zich niet moet aanstellen. Alsof het doodnormaal is dat een vreemde je zomaar in je kruis grijpt, aan je borsten zit, of een tong in je mond stopt. Dat is gewoon aanranding, sinds wanneer is dat grappig?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik kan me werkelijk waar niet voorstellen dat er ook maar een vrouw is die het prima vindt om en plein public in haar kruis gegraaid te worden door een onbekende vent.quote:
[..]
Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ik denk niet dat jij er vrolijk bij staat te lachen en als de vrouw er wat van zegt haar een aansteller zou noemen.quote:
[..]
Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.
Ik weet dat ook heel veel vrouwen dit "normaal" zijn gaan vinden, dat is een beetje het lastige in dit soort dicussie's, het lijkt een vrouwen vs mannen, maar dat is niet zo. Het gaat om de maatschappij, waar bepaalde dingen blijkbaar als "normaal" worden beschouwt, daar hebben zowel mannen als vrouwen dan last van.
En eigenlijk is het toch dieptriest dat een vrouw die echt lastig wordt gevallen het wegwuift, niets aan de hand, gewoon normaal....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh, dat hoef je ook niet. Maar te gaan lopen giechelen is heel wat anders. Die jongens in de trein zijn precies hetzelfde soort. Dit doen, maar waarschijnlijk hard rennen wanneer ze eens per ongeluk in een rotbuurt verdwalen en vuil aangekeken worden door een gast.quote:
[..]
Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.
Wel lief van je dat je probeerde te helpen
wanderameisen
Ik zou het enorm waarderen.quote:
[..]
Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.
Wat ik ook heel erg vind is dat filmpje over een vrouw die fysiek mishandeld wordt en er veel omstanders wel reageren, gelukkig.
Maar wanneer een man fysiek mishandeld wordt door een vrouw mensen hem beginnen uit te lachen en zelfs negatieve opmerkingen naar hem maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Is dat van: 'What would you do?'.quote:
[..]
Ik zou het enorm waarderen.
Wat ik ook heel erg vind is dat filmpje over een vrouw die fysiek mishandeld wordt en er veel omstanders wel reageren, gelukkig.
Maar wanneer een man fysiek mishandeld wordt door een vrouw mensen hem beginnen uit te lachen en zelfs negatieve opmerkingen naar hem maken.
Dat is inderdaad triest. Waarom lachen als iemand wordt geslagen en vernederd? Dat is zo laag bij de gronds.
wanderameisen
Yep. Probeer als man maar eens serieus genomen te worden als je daarover klaagt.quote:
[..]
(...) wanneer een man fysiek mishandeld wordt door een vrouw mensen hem beginnen uit te lachen en zelfs negatieve opmerkingen naar hem maken.
Eigen nijlpaard is goud waard.
Of nog erger, dat je verkracht wordt als jonge jongen door een vrouw. Dan krijg je gewoon de nice! opmerkingen te horen, krijg je te horen dat je het echt wel zelf wilde want anders had je geen stijve en ga zo maar door.
Dat lijkt me echt een enorme klap in je gezicht als je zoiets hebt meegemaakt.
Dat lijkt me echt een enorme klap in je gezicht als je zoiets hebt meegemaakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Deze bedoel ik.quote:
[..]
Is dat van: 'What would you do?'.
Dat is inderdaad triest. Waarom lachen als iemand wordt geslagen en vernederd? Dat is zo laag bij de gronds.
En dat is belachelijk en daarom zou meer gelijkheid tussen mannen en vrouwen ook helpen voor mannen.quote:
[..]
Yep. Probeer als man maar eens serieus genomen te worden als je daarover klaagt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is jammer. Ik vraag me af in hoeverre ze bang waren om met jou van de regen in de drup te belanden? Ik denk dat ik zelf namelijk wel achterdochtig zou zijn jegens een man die me probeert te 'redden'. Best erg eigenlijk, en ik weet ook niet hoe dat op te lossen is. Op gegeven moment leer je gewoon dat veel mannelijke hulp niet gratis is, en dan lijden de goeden onder de kwaden.quote:
[..]
Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.
Als ik in een echt heel bedreigende situatie zit (fysiek geweld, wapens, etc.) zou ik trouwens wel blij zijn met alle hulp van buitenstaanders.
...as always
Daarvoor hebben wij niet genoeg olie in de grond.quote:
[..]
Dat is ook veel te weinig en belachelijk, alsof het voor de vader niet belangrijk is om een band te ontwikkelen met zijn kind
We zouden ook wat dat betreft meer de Scandinavische kant op mogen gaan
Of we moeten gewoon de belastingen maar weer eens omhoog gooien, dat kan natuurlijk ook.
Of nog een andere optie is dat toekomstige papa's zelf wat vakantiedagen opsparen.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Dit is niet waar. Wat blijkt in landen waar dit evenwichtiger is verdeeld is dat de arbeidsparticipatie toeneemt. Het is dus een win-win situatie die uiteindelijk meer oplevert dan wat het kost.quote:
[..]
Daarvoor hebben wij niet genoeg olie in de grond.
Of we moeten gewoon de belastingen maar weer eens omhoog gooien, dat kan natuurlijk ook.
Of nog een andere optie is dat toekomstige papa's zelf wat vakantiedagen opsparen.
Bv minder ziekteverzuim onder mannen, meer vrouwen aan het werk, meer vrouwen die meer uren draaien, maar vooral productievere mensen omdat ze beter in hun vel zitten.
Want laten we eerlijk zijn, voor de man van tegenwoordig die ook zorgt voor die kleine die geboren is kan het erg veel zijn. Werken, zorg voor de kleine, moeders die aan het herstellen is helpen, huishouden en ga zo maar door. Dat is soms jongleren met 10 ballen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
.
[ Bericht 25% gewijzigd door Sjarrel78 op 21-11-2014 12:16:28 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door Sjarrel78 op 21-11-2014 12:16:28 ]
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Sjarrel78 op 21-11-2014 12:13:09 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Sjarrel78 op 21-11-2014 12:13:09 ]
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Volgens mij hoeft voor niemand in Nederland het aantal verlofdagen te leiden tot niet goed in de vel zitten. Verlofdagen zat, als je het belangrijk vind om lang vrij te zijn als je kind is geboren, spaar je gewoon wat op.
Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.
Ja.. dit is om te janken inderdaad. Mannen zijn daarbij naar elkaar ook arelaxt. Genoeg gozers die een vent die zich verweert tegen een vrouw onmiddelijk aanvallen omdat je "een vrouw nu eenmaal nooit slaat".quote:
[..]
Deze bedoel ik.
[..]
En dat is belachelijk en daarom zou meer gelijkheid tussen mannen en vrouwen ook helpen voor mannen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja, zo raar is dat. Ik vind wel dat je in het kader van noodweer je niet sterker moet verdedigen dan noodzakelijk om de aanval te stoppen. Dat betekent, gemiddeld (!), dat je vrouwen niet zo hard zou hoeven slaan als mannen (en kinderen niet zo hard als volwassenen). Maar dat is iets heel anders dan dat je nooit een vrouw zou mogen slaan.quote:
[..]
Ja.. dit is om te janken inderdaad. Mannen zijn daarbij naar elkaar ook arelaxt. Genoeg gozers die een vent die zich verweert tegen een vrouw onmiddelijk aanvallen omdat je "een vrouw nu eenmaal nooit slaat".
...as always
Als we dan toch bezig zijn met random events.quote:
Wat ik merk op fok! (wat natuurlijk geen realistisch beeld geeft van de maatschappij maar er zal vast wel een kern van waarheid in zitten) dat als een man een vrouw met respect behandeld of voor haar opkomt je veelvuldig reacties ziet als ''white knight'', '' watje, ''homo'' en '' die wil vast in haar broekje komen.
Ik zag gisteren een filmpje van een oudere man die een jong meisje belachelijk maakte in de trein, uiteindelijk werd er geruzied ( de meiden roepen ook dingen die niet kunnen operigens), meiden liepen weg en eentje kreeg een schop na van die vent.
De jongens die er naast zaten vonden het geheel heel erg komisch en begonnen zelfs te applaudisseren voor de man.
Dat is toch bizar?.
Edit, deze dus.
http://www.nydailynews.co(...)ce-article-1.1718983
"Lauren Bush, 17, and her 15-year-old accomplice are accused by the St. Mary's County department for committing several heinous acts, including, hurting the 16-year-old with a knife and making him fall into an icy pond. The girls also filmed the devilish acts, police said."
Nee, daar zijn we niet mee bezig.quote:
[..]
Als we dan toch bezig zijn met random events.
http://www.nydailynews.co(...)ce-article-1.1718983
"Lauren Bush, 17, and her 15-year-old accomplice are accused by the St. Mary's County department for committing several heinous acts, including, hurting the 16-year-old with a knife and making him fall into an icy pond. The girls also filmed the devilish acts, police said."
Doet het nou werkelijk pijn om gewoon eens een keer te bevestigen dat iets niet kan, niet goed is, gewoon fout is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee hoor, maar als er anekdotes en willekeurige incidenten, die inderdaad fout zijn gebruikt worden om te doen alsof dit een wijdverspreid maatschappelijk probleem is en dit normaal gedrag is voor een bepaalde groep mensen (in dit geval wordt er gesuggereerd dat dit typisch is voor mannen) dan mag er best even op gewezen worden dat dit niet het geval is en dat probeer ik te laten zien door ook een willekeurig incident te te posten.quote:
[..]
Nee, daar zijn we niet mee bezig.
Doet het nou werkelijk pijn om gewoon eens een keer te bevestigen dat iets niet kan, niet goed is, gewoon fout is?
Dat is ook heel erg fout natuurlijk maar heeft eigenlijk niks te maken met waar we het over hebben.quote:
[..]
Als we dan toch bezig zijn met random events.
http://www.nydailynews.co(...)ce-article-1.1718983
"Lauren Bush, 17, and her 15-year-old accomplice are accused by the St. Mary's County department for committing several heinous acts, including, hurting the 16-year-old with a knife and making him fall into an icy pond. The girls also filmed the devilish acts, police said."
Eigenlijk is dit ''goed'' nieuws gezien de daders hetzelfde bestraft worden dan wanneer de daders mannelijk waren geweest en het mannelijke slachtoffer serieus word genomen.
Het had nooit mogen gebeuren natuurlijk, dat staat voorop maar we hadden het nu over zaken die gebeuren op publieke plekken en hoe de omgeving wel of niet reageert.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je zou eens moeten lezen wat er echt staat in plaats van van te voren al bedenken dat we ( de vrouwen in dit topic) allemaal tegen mannen zijn, als je echt goed leest zie je dat dat helemaal niet het geval is.quote:
[..]
Nee hoor, maar als er anekdotes en willekeurige incidenten, die inderdaad fout zijn gebruikt worden om te doen alsof dit een wijdverspreid maatschappelijk probleem is en dit normaal gedrag is voor een bepaalde groep mensen (in dit geval wordt er gesuggereerd dat dit typisch is voor mannen) dan mag er best even op gewezen worden dat dit niet het geval is en dat probeer ik te laten zien door ook een willekeurig incident te te posten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.quote:
[..]
Je zou eens moeten lezen wat er echt staat in plaats van van te voren al bedenken dat we ( de vrouwen in dit topic) allemaal tegen mannen zijn, als je echt goed leest zie je dat dat helemaal niet het geval is.
Jij post dat soort dingen en suggereert daar wel degelijk wat mee of wou je beweren dat je dat puur voor de lol doet?
Heb je niet het filmpje gezien die ik heb geplaatst over dat mannen die door een vrouw geslagen niet geholpen worden en andersom wel? Of heb je besloten daar over heen te kijken?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.
Jij post dat soort dingen en suggereert daar wel degelijk wat mee of wou je beweren dat je dat puur voor de lol doet?
Nogmaals, het is een maatschappelijk probleem die we allen in stand houden, niet alleen mannen, niet alleen vrouwen, mensen in het algemeen.
Zou er gelijkheid zijn tussen mannen en vrouwen zouden mensen eerder een man die aangevallen wordt door een vrouw helpen en zouden we ook niet lachen als een vrouw seksueel betast en aangesproken wordt door een man.
Begrijp je het nu?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Had ik niet gezien inderdaad. Fair enough, daar kan ik me wel in vinden.quote:
[..]
Heb je niet het filmpje gezien die ik heb geplaatst over dat mannen die door een vrouw geslagen niet geholpen worden en andersom wel? Of heb je besloten daar over heen te kijken?
Nogmaals, het is een maatschappelijk probleem die we allen in stand houden, niet alleen mannen, niet alleen vrouwen, mensen in het algemeen.
Zou er gelijkheid zijn tussen mannen en vrouwen zouden mensen eerder een man die aangevallen wordt door een vrouw helpen en zouden we ook niet lachen als een vrouw seksueel betast en aangesproken wordt door een man.
Begrijp je het nu?
Wat wel interessant is, dat we in een topic dat over het feminisme gaat, toch veel praten over de narigheden die mannen meemaken. Daar is natuurlijk niks mis mee, maar als je vrolijk wil praten over bijvoorbeeld vrouwenvoetbal of vrouwentennis in een sport topic, dan wordt je vaak weggehoond.
Het valt me op dat wanneer er iets gezegd wordt dat mannen verkeerd doen tegen vrouwen (geweld, uitschelden en bedreigen op internet), er heel snel 'een vrouwen doen het ook' opmerking wordt geplaatst en dat daarmee dan de kous af zou zijn. Dat klopt natuurlijk niet. Als we alle events gaan wegen waarbij mannen geweld plegen tegen vrouwen in de wereld en andersom, dan wordt het een zeer scheve weegschaal.quote:
[..]
Als we dan toch bezig zijn met random events.
http://www.nydailynews.co(...)ce-article-1.1718983
"Lauren Bush, 17, and her 15-year-old accomplice are accused by the St. Mary's County department for committing several heinous acts, including, hurting the 16-year-old with a knife and making him fall into an icy pond. The girls also filmed the devilish acts, police said."
wanderameisen
Kan je dat ook staven met bewijs of is dat een onderbuikgevoel wat hier spreekt?quote:
Wat wel interessant is, dat we in een topic dat over het feminisme gaat, toch veel praten over de narigheden die mannen meemaken. Daar is natuurlijk niks mis mee, maar als je vrolijk wil praten over bijvoorbeeld vrouwenvoetbal of vrouwentennis in een sport topic, dan wordt je vaak weggehoond.
[..]
Het valt me op dat wanneer er iets gezegd wordt dat mannen verkeerd doen tegen vrouwen (geweld, uitschelden en bedreigen op internet), er heel snel 'een vrouwen doen het ook' opmerking wordt geplaatst en dat daarmee dan de kous af zou zijn. Dat klopt natuurlijk niet. Als we alle events gaan wegen waarbij mannen geweld plegen tegen vrouwen in de wereld en andersom, dan wordt het een zeer scheve weegschaal.
Dat durf ik toch wel te betwijfelen. Denk wel dat man tegen vrouw vaker ernstigere gevolgen heeft, maar niet dat vrouwen minder geweld plegen tegen mannen.quote:
Als we alle events gaan wegen waarbij mannen geweld plegen tegen vrouwen in de wereld en andersom, dan wordt het een zeer scheve weegschaal.
Het is meer zo dat geweld van vrouwen naar mannen veel minder serieus genomen wordt. Heb best wel vaak een vrouw een man zien slaan, andersom heb ik maar heel weinig gezien en leverde dan ook onmiddelijk een hoop gedoe op waar bij de vrouw die sloeg er gelachen werd of niet op of om van gekeken werd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
http://www.huiselijkgewel(...)and-women-in-curacaoquote:
[..]
Kan je dat ook staven met bewijs of is dat een onderbuikgevoel wat hier spreekt?
http://www.s-hg.nl/pages/(...)iten_en_cijfers.html
http://www.steunpunt.be/o(...)chtergrondinformatie
http://www.unhcr.org/3b9cc26c4.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_India
http://www.asianews.it/ne(...)-violence-30204.html
http://www.huffingtonpost(...)women_n_2837804.html
http://www.dailymail.co.u(...)ave-girl-market.html
http://www.foxnews.com/wo(...)apped-girls-married/
http://www.amnesty.nl/mensenrechten/encyclopedie/infanticide
https://www.dosomething.o(...)ut-human-trafficking
en zou kan ik nog tijden doorgaan.
Noteer daarbij dat ik geen websites heb gebruikt die mij specifiek feministisch of MRA leken.
We hadden het over de wereld. Terry Stone had immers wel een stukje uit een Amerikaanse website hier gepost. In Nederland zal het wat meer gelijk zijn, maar zelfs hier gaan er meer vrouwen dood aan huiselijk geweld dan mannen.quote:
[..]
Dat durf ik toch wel te betwijfelen. Denk wel dat man tegen vrouw vaker ernstigere gevolgen heeft, maar niet dat vrouwen minder geweld plegen tegen mannen.
Het is meer zo dat geweld van vrouwen naar mannen veel minder serieus genomen wordt. Heb best wel vaak een vrouw een man zien slaan, andersom heb ik maar heel weinig gezien en leverde dan ook onmiddelijk een hoop gedoe op waar bij de vrouw die sloeg er gelachen werd of niet op of om van gekeken werd.
Dan neemt overigens niet weg dat een vrouw gewoon met haar poten van een man heeft af te blijven. Als een vrouw een man een mep geeft, mag hij er van mij best 1 terug geven.
wanderameisen
Tja, er zijn landen waar vrouwen afschuwelijk onderdrukt wordt en lichamelijk geweld doodnormaal wordt gevonden. Maar je zal maar in zo'n land een man zijn met een mishandelende vrouw, dan kan je al helemaal nergens heen. Niemand die je zal geloven, niemand die voor je op zal komen, niemand die je ook maar een beetje zal troosten.quote:
[..]
http://www.huiselijkgewel(...)and-women-in-curacao
http://www.s-hg.nl/pages/(...)iten_en_cijfers.html
http://www.steunpunt.be/o(...)chtergrondinformatie
http://www.unhcr.org/3b9cc26c4.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_India
http://www.asianews.it/ne(...)-violence-30204.html
http://www.huffingtonpost(...)women_n_2837804.html
http://www.dailymail.co.u(...)ave-girl-market.html
http://www.foxnews.com/wo(...)apped-girls-married/
http://www.amnesty.nl/mensenrechten/encyclopedie/infanticide
https://www.dosomething.o(...)ut-human-trafficking
en zou kan ik nog tijden doorgaan.
Noteer daarbij dat ik geen websites heb gebruikt die mij specifiek feministisch of MRA leken.
[..]
We hadden het over de wereld. Terry Stone had immers wel een stukje uit een Amerikaanse website hier gepost.
Dat samen met al die andere nare macho dingen waar je maar aan moet voldoen als man zijnde, waar men al snel vindt dat je in je eer aangetast bent. Verdien je bv niet zoveel dan wordt je al als schande gezien, want je kan je plicht niet aan blijkbaar. Zwakte tonen, kan echt niet, dat doet een man niet. Een vader zijn die veel tijd met zijn kinderen door wil brengen? Kan echt niet, dat is een vrouwentaak. Wil je kapper worden als man zijnde? Pas maar op, dat zal je veel blauwe ogen opleveren, want alleen mietjes en homo's worden kapper.
Ik vind het een beetje oneerlijk om alle achtergestelde gebieden erbij te halen, ja het leven is daar kut, maar dat geld voor iedereen, van kind tot opa, zelfs dieren hebben het kut daar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
"Mannen en vrouwen plegen ongeveer even vaak huiselijk geweld; dit komt overeen met resultaten uit onderzoek in westerse landen"quote:
[..]
http://www.huiselijkgewel(...)and-women-in-curacao
http://www.s-hg.nl/pages/(...)iten_en_cijfers.html
http://www.steunpunt.be/o(...)chtergrondinformatie
http://www.unhcr.org/3b9cc26c4.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_India
http://www.asianews.it/ne(...)-violence-30204.html
http://www.huffingtonpost(...)women_n_2837804.html
http://www.dailymail.co.u(...)ave-girl-market.html
http://www.foxnews.com/wo(...)apped-girls-married/
http://www.amnesty.nl/mensenrechten/encyclopedie/infanticide
https://www.dosomething.o(...)ut-human-trafficking
en zou kan ik nog tijden doorgaan.
Noteer daarbij dat ik geen websites heb gebruikt die mij specifiek feministisch of MRA leken.
[..]
We hadden het over de wereld. Terry Stone had immers wel een stukje uit een Amerikaanse website hier gepost. In Nederland zal het wat meer gelijk zijn, maar zelfs hier gaan er meer vrouwen dood aan huiselijk geweld dan mannen.
Dan neemt overigens niet weg dat een vrouw gewoon met haar poten van een man heeft af te blijven. Als een vrouw een man een mep geeft, mag hij er van mij best 1 terug geven.
http://www.huiselijkgewel(...)and-women-in-curacao
"2008: Grootschalig International Dating Violence Study van Strauss
Dit geeft een idee over de prevalentie van geweld tussen mannen en vrouwen. Dit onderzoek werd uitgevoerd bij universiteitsstudenten in 32 landen.
Bleek dat voor ons land plegers van mild geweld in 28.9 % van de gevallen mannen waren en in 34,7% vrouwen.
Voor ernstig geweld was dat 7,2 % voor de mannen en 11,6 % voor de vrouwen.
Bij partnergeweld wordt fysiek geweld (zowel ernstig als mild) in 11,2 % enkel door de man gepleegd, in 19,8 % enkel door de vrouw, en in 68,8 % door beide partners."
http://www.steunpunt.be/o(...)chtergrondinformatie
Ik ga ze niet allemaal behandelen maar heb je ze zelf wel gelezen vraag ik mij dan af?
Toevallig wel. Ik heb heel wat artikelen erover gelezen toen ik mij er meer in ging verdiepen.In sommige locaties een stuk gelijker oploopt wanneer het huiselijk geweld betreft. Zoals ik hierboven al duidelijk maakte, ontken ik niet dat vrouwen geweld plegen en vind ik het belachelijk wanneer mannen uitgelachen worden als ze door een vrouw mishandeld worden. Echter, geweld in het algemeen, wordt toch een stuk vaker door mannen tegen vrouwen gedaan dan andersom. Als ik alleen vanuit mijzelf kijk, ben ik vooral in mijn tienerjaren toch behoorlijk vaak lastig gevallen (van volgen op straat tot dat je ongewenst aangeraakt wordt), terwijl ik zelf nooit zomaar mannen uitschelt of ga lopen zeuren om een telefoonnummer bij mensen die ik niet eens ken en ga dreigen als ze het dan niet geven. Een vriendin van mij (die een stuk knapper is dan ik), had daar nog veel meer mee te maken.quote:
[..]
"Mannen en vrouwen plegen ongeveer even vaak huiselijk geweld; dit komt overeen met resultaten uit onderzoek in westerse landen"
http://www.huiselijkgewel(...)and-women-in-curacao
"2008: Grootschalig International Dating Violence Study van Strauss
Dit geeft een idee over de prevalentie van geweld tussen mannen en vrouwen. Dit onderzoek werd uitgevoerd bij universiteitsstudenten in 32 landen.
Bleek dat voor ons land plegers van mild geweld in 28.9 % van de gevallen mannen waren en in 34,7% vrouwen.
Voor ernstig geweld was dat 7,2 % voor de mannen en 11,6 % voor de vrouwen.
Bij partnergeweld wordt fysiek geweld (zowel ernstig als mild) in 11,2 % enkel door de man gepleegd, in 19,8 % enkel door de vrouw, en in 68,8 % door beide partners."
http://www.steunpunt.be/o(...)chtergrondinformatie
Ik ga ze niet allemaal behandelen maar heb je ze zelf wel gelezen vraag ik mij dan af?
En dan hebben de meeste Nederlandse vrouwen nog niet te maken met zaken als vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, meisjes-infanticide, systematisch verkrachtingen door soldaten, geweld in vluchtelingenkampen of het in ons gezicht gooien van acid, het met de zweep krijgen voor niet aan kledingvoortschiften te houden etc etc etc.
Jammer dat je de rest niet wilde doorgaan, terwijl je zelf om bronnen vroeg.
We hadden het over geweld tegen mannen en vrouwen in de hele wereld.quote:
Ik vind het een beetje oneerlijk om alle achtergestelde gebieden erbij te halen, ja het leven is daar kut, maar dat geld voor iedereen, van kind tot opa, zelfs dieren hebben het kut daar.
wanderameisen
Het is een leuk trucje om gelijk tig links neer te plempen en dan maar te verwachten dat ik uren ga doorbrengen om dat te ontkrachten maar daar trap ik natuurlijk niet in.quote:
[..]
Toevallig wel. Ik heb heel wat artikelen erover gelezen toen ik mij er meer in ging verdiepen.In sommige locaties een stuk gelijker oploopt wanneer het huiselijk geweld betreft. Zoals ik hierboven al duidelijk maakte, ontken ik niet dat vrouwen geweld plegen en vind ik het belachelijk wanneer mannen uitgelachen worden als ze door een vrouw mishandeld worden. Echter, geweld in het algemeen, wordt toch een stuk vaker door mannen tegen vrouwen gedaan dan andersom. Als ik alleen vanuit mijzelf kijk, ben ik vooral in mijn tienerjaren toch behoorlijk vaak lastig gevallen (van volgen op straat tot dat je ongewenst aangeraakt wordt), terwijl ik zelf nooit zomaar mannen uitschelt of ga lopen zeuren om een telefoonnummer bij mensen die ik niet eens ken en ga dreigen als ze het dan niet geven. Een vriendin van mij (die een stuk knapper is dan ik), had daar nog veel meer mee te maken.
En dan hebben de meeste Nederlandse vrouwen nog niet te maken met zaken als vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, meisjes-infanticide, systematisch verkrachtingen door soldaten, geweld in vluchtelingenkampen of het in ons gezicht gooien van acid, het met de zweep krijgen voor niet aan kledingvoortschiften te houden etc etc etc.
Jammer dat je de rest niet wilde doorgaan, terwijl je zelf om bronnen vroeg.
Nou kan ik ook tig links neerplempen waar aangetoond wordt dat vrouwen net zo vaak betrokken zijn bij vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, zelfs vaker infanticide plegen (als ik die artikelen moet geloven) etc etc etc maar ik denk niet dat dat veel zin heeft.
Ik vermoed dat als het om geweld gaat dat het meestal rond de 50/50 is omdat... tromgeroffel... vrouwen net als mannen mensen zijn en dus ook agressief en gewelddadig kunnen zijn en dat is ook wat ik gek genoeg tegenkwam in je eigen links.
Vind ik deze opmerking ook erg goed trouwens.
quote:
ja het leven is daar kut, maar dat geld voor iedereen, van kind tot opa, zelfs dieren hebben het kut daar.
[ Bericht 12% gewijzigd door TerryStone op 21-11-2014 20:53:16 ]
Dat lijkt me een uitstekende zaak en is ook expliciet iig mijn bedoeling. Als je een beetje gelezen hebt wat ik in dit topic schrijf is mijn grootste kritiek op het feminisme dat het enkel en alleen over vrouwen gaat. Gelijkwaardigheid gaat ook over mannen. Hoe meer jij enkel over vrouwen in zal brengen, hoe meer ik de de noodzaak zal voelen in dat kader meer over mannen in te brengen.quote:
Wat wel interessant is, dat we in een topic dat over het feminisme gaat, toch veel praten over de narigheden die mannen meemaken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
bon, maak een topic over hominisme aan!quote:
[..]
Dat lijkt me een uitstekende zaak en is ook expliciet iig mijn bedoeling. Als je een beetje gelezen hebt wat ik in dit topic schrijf is mijn grootste kritiek op het feminisme dat het enkel en alleen over vrouwen gaat. Gelijkwaardigheid gaat ook over mannen. Hoe meer jij enkel over vrouwen in zal brengen, hoe meer ik de de noodzaak zal voelen in dat kader meer over mannen in te brengen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Is geen truucje. Je vroeg er zelf om.quote:
[..]
Het is een leuk trucje om gelijk tig links neer te plempen en dan maar te verwachten dat ik uren ga doorbrengen om dat te ontkrachten maar daar trap ik natuurlijk niet in.
Nou kan ik ook tig links neerplempen waar aangetoond wordt dat vrouwen net zo vaak betrokken zijn bij vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, zelfs vaker infanticide plegen (als ik die artikelen moet geloven) etc etc etc maar ik denk niet dat dat veel zin heeft.
Ik vermoed dat als het om geweld gaat dat het meestal rond de 50/50 is omdat... tromgeroffel... vrouwen net als mannen mensen zijn en dus ook agressief en gewelddadig kunnen zijn en dat is ook wat ik gek genoeg tegenkwam in je eigen links.
Wat erg opvalt is dat er wanneer goede onderwerpen worden aangesneden in een feminisme topic, zoals haat tegen vrouwen online en geweld tegen vrouwen, en vrouwen dit willen bespreken, er heel snel mannen op af komen die dan met 'jullie ook' reacties komen.
Zoals duidelijk uit dit topic blijkt, worden zelfs in een feminisme topic problemen besproken die mannen ervaren en heb ik tot nu toe geen hatelijke opmerkingen tegen het mannelijk geslacht in het algemeen gezien. Ik lees al een tijdje mee op Fok, en van het onzin topic tot het nieuws topic vliegen de minachtende opmerkingen richting vrouwen ons om de oren. Okay, dat is vrijheids van meninguiting, maar dat mannen zelfs in een speciaal topic over feminisme ons niet de ruimte gunnen om op respectvolle manier over onze standpunten en problemen te praten zonder te willen dat we het ook weer over het mannelijk standpunt hebben zegt natuurlijk een heleboel.
Het lijkt wel een beetje alsof je een wedstrijdje van wil maken (ergens zelf om vragen en dan een truucje noemen, kom op zeg) en benadrukken dat je een opmerking tegenkwam over geweld door vrouwen in 'je eigen links'. Dat terwijl hier zelfs herhaaldelijk door mij en andere vrouwen al is aangegeven dat mannen ook problemen hebben en dat mishandeling van mannen ook slecht is. Persoonlijk vind ik dat het ook een taak van het feminisme is, om aan te geven hoe mannen/jongens onder bepaalde verwachtingen etc lijden.
Wij zij als meisjes spelenderwijs getraind om zich met mannen/jongens te identificeren en te sympathiseren. Andersom was dit een stuk minder. Hoeveel tekenfilms keken jongens vroeger waarbij de hoofdpersoon vrouwelijk was? Zelfs in tekenfilms over groepen, was de leider bijna altijd een man en bestond die groep uit meer mannen/jongens dan er vrouwen/meisjes waren. En dan hebben we het nog niet eens over videospelletjes. Wij zullen dus heus niet zo snel vergeten om vooral ook jullie sores te bespreken, wees maar niet bang. Misschien kan je andersom hetzelfde proberen.
wanderameisen
Ik dacht het nietquote:
[..]
bon, maak een topic over hominisme aan!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is geen wedstrijdje maar als je wilt weten of je het erger hebt dan iemand anders dan zul je eerst moeten weten wat de situatie van die iemand anders is maar ga vooral door met je superdebiele onterechte slachtofferrol want die is echt hilarisch.quote:
quote:
heb ik tot nu toe geen hatelijke opmerkingen tegen het mannelijk geslacht in het algemeen gezien.
Dus mannen zijn minder empatisch en dan kom je met de meest belachelijke voorbeelden waarom dat zo is? Dat is helemaal niet hatelijk, seksistisch of dehumaniserend hoor.quote:Wij zij als meisjes spelenderwijs getraind om zich met mannen/jongens te identificeren en te sympathiseren. Andersom was dit een stuk minder.
Als "onze" sores besproken moet worden door te doen alsof ze 1. niet zoveel voorstellen in vergelijking met "jullie" sores 2. te doen alsof "wij" verantwoordelijk zijn voor 100% van de problemen en 3. te doen alsof we niet tegelijkertijd alle problemen kunnen aanpakken en dat "onze" sores pas aangepakt moet worden als die van "jullie" zijn aangepakt dan heb ik liever dat je je mond houdt.
[ Bericht 35% gewijzigd door TerryStone op 22-11-2014 12:48:29 ]
Dus je mag alleen degene helpen die het het ergste heeft? En als iemand een zich in een ''superdebiele onterechte slachtofferrol '' bevind ben jij het wel, je neemt letterlijk alles wat hier geschreven wordt op als een persoonlijke aanval naar jou toe of minstens de algehele mannelijke bevolking.quote:
[..]
Het is geen wedstrijdje maar als je wilt weten of je het erger hebt dan iemand anders dan zul je eerst moeten weten wat de situatie van die iemand anders is maar ga vooral door met je superdebiele onterechte slachtofferrol want die is echt hilarisch.
[..]
Wat is er mis met gewoon medemensen helpen? En niet te kijken naar geslacht?quote:[..]
Dus mannen zijn minder empatisch en dan kom je met de meest belachelijke voorbeelden waarom dat zo is? Dat is helemaal niet hatelijk, seksistisch of dehumaniserend hoor.
Als "onze" sores besproken moet worden door te doen alsof ze 1. niet zoveel voorstellen in vergelijking met "jullie" sores 2. te doen alsof "wij" verantwoordelijk zijn voor 100% van de problemen en 3. te doen alsof we niet tegelijkertijd alle problemen kunnen aanpakken en dat "onze" sores pas aangepakt moet worden als die van "jullie" zijn aangepakt dan heb ik liever dat je je mond houdt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Misschien moet je eerst even goed lezen wat ik zeg voordat je reageert want dat is exact wat ik voorstel.quote:
[..]
Dus je mag alleen degene helpen die het het ergste heeft? En als iemand een zich in een ''superdebiele onterechte slachtofferrol '' bevind ben jij het wel, je neemt letterlijk alles wat hier geschreven wordt op als een persoonlijke aanval naar jou toe of minstens de algehele mannelijke bevolking.
[..]
Wat is er mis met gewoon medemensen helpen? En niet te kijken naar geslacht?
Toch laat je dat niet merken in de rest van je reacties.quote:
[..]
Misschien moet je eerst even goed lezen wat ik zeg voordat je reageert want dat is exact wat ik voorstel.
Het is inderdaad zoals eerder gezegd geen wedstrijd en je maakt het er zo wel van.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, ik probeer juist te laten zien dat zowel mannen als vrouwen problemen hebben en dat zowel mannen als vrouwen crappy dingen doen.quote:
[..]
Toch laat je dat niet merken in de rest van je reacties.
Het is inderdaad zoals eerder gezegd geen wedstrijd en je maakt het er zo wel van.
Wat er dan vervolgens gebeurt is dat er een aantal mensen hier zijn die dan weer claimen hoeveel slechter vrouwen het hebben en daar ageer ik dan weer tegen.
Wie maakt er dan een wedstrijd van?
Diegene die steeds doet alsof vrouwen het zoveel slechter hebben of diegene die stelt dat alle mensen problemen hebben?
Dat klopt zowel mannen als vrouwen hebben problemen. Dit topic gaat over vrouwen die problemen hebben, een ander topic kan gaan over mannen die problemen hebben.quote:
[..]
Nee, ik probeer juist te laten zien dat zowel mannen als vrouwen problemen hebben en dat zowel mannen als vrouwen crappy dingen doen.
Wat er dan vervolgens gebeurt is dat er een aantal mensen hier zijn die dan weer claimen hoeveel slechter vrouwen het hebben en daar ageer ik dan weer tegen.
Wie maakt er dan een wedstrijd van?
Diegene die steeds doet alsof vrouwen het zoveel slechter hebben of diegene die stelt dat alle mensen problemen hebben?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Je begrijpt dat dit een feministen topic is en we dus voornamelijk de problemen van vrouwen bespreken, zonder daarmee af te doen aan de problemen van mannen?quote:
[..]
Nee, ik probeer juist te laten zien dat zowel mannen als vrouwen problemen hebben en dat zowel mannen als vrouwen crappy dingen doen.
Wat er dan vervolgens gebeurt is dat er een aantal mensen hier zijn die dan weer claimen hoeveel slechter vrouwen het hebben en daar ageer ik dan weer tegen.
Wie maakt er dan een wedstrijd van?
Diegene die steeds doet alsof vrouwen het zoveel slechter hebben of diegene die stelt dat alle mensen problemen hebben?
Feit is dat de meeste verkrachtingen, bij zowel mannen als vrouwen gepleegd worden door mannen.
Daarvan zijn eerder al bronnen gegeven dus ik hoop dat dat niet meer nodig is.
We zouden de oorzaak daarvan moeten achterhalen, zowel mannen als vrouwen in plaats van het mannen vs vrouwen te maken.
En ja er zijn ook vrouwen die verkrachten, en dat is net zo slecht en net zo erg, alleen dat gebeurd veel minder.
Het seksueel lastig vallen op straat gebeurd ook voornamelijk door mannen zowel bij mannen als vrouwen.
We zouden de oorzaak daarvan moeten achterhalen, zowel mannen als vrouwen in plaats van het mannen vs vrouwen te maken.
En ja er zijn ook vrouwen die seksueel lastig vallen, en dat is net zo slecht en net zo erg, alleen dat gebeurd veel minder.
Het mishandelen en uitschelden van homo's/transeksuelen enz gebeurd ook voornamelijk door mannen zowel bij mannen als vrouwen.
We zouden de oorzaak daarvan moeten achterhalen, zowel mannen als vrouwen in plaats van het mannen vs vrouwen te maken.
En ja er zijn ook vrouwen die mishandelen en lastig vallen, en dat is net zo slecht en net zo erg, alleen dat gebeurd veel minder.
Snap je mijn punt? Hiermee zeg ik niet dat vrouwen heilig zijn, hiermee zeg ik niet dat iedere man slecht is maar het zijn zaken die veel vaker worden toegebracht door mannen.
En in plaats van alle mannen te demoniseren en alle vrouwen als slachtoffers neer te zetten wil ik gewoon weten wat de oorzaak is en daar iets aan doen.
Zodat het voor de gehele bevolking prettiger wordt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh en ik maar denken dat feminisme voor gelijkheid was en dus ook voor mannen was.quote:
[..]
Dat klopt zowel mannen als vrouwen hebben problemen. Dit topic gaat over vrouwen die problemen hebben, een ander topic kan gaan over mannen die problemen hebben.
Jullie laten goed zien dat dat niet zo is wat ik ook al tijden zeg... bedankt voor die opheldering.
FEMINISME: beweging die ernaar streeft dat vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden als mannen krijgen.quote:
[..]
Oh en ik maar denken dat feminisme voor gelijkheid was en dus ook voor mannen was.
Jullie laten goed zien dat dat niet zo is wat ik ook al tijden zeg... bedankt voor die opheldering.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
en in de op staat ditquote:
[..]
FEMINISME: beweging die ernaar streeft dat vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden als mannen krijgen.
quote:Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw.
..///
Aangezien vrouwen veelal nog achter lopen op dat gebied is dat niet zo heel gek.quote:
En nee, ik heb het nu niet alleen over Nederland.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wie maakt er nou een wedstrijd van.quote:
[..]
Aangezien vrouwen veelal nog achter lopen op dat gebied is dat niet zo heel gek.
En nee, ik heb het nu niet alleen over Nederland.
Jij en galatea maken de punten nu voor me en ik hoef niet eens meer wat te zeggen.
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Wie maakt er nou een wedstrijd van.
Jij en galatea maken de punten nu voor me en ik hoef niet eens meer wat te zeggen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
niet als vrouwen meer rechten hebben. als alleen vrouwen stemrecht hebben, en vrouwen alle rechten krijgen die mannen hebben, dan is er nog steeds geen gelijken rechten tussen mannen en vrouwen. het gaat hier dus om een fundamenteel andere doelstelling.quote:
[..]
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwen.
..///
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen DEZELFDE rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwenquote:
[..]
niet als vrouwen meer rechten hebben. als alleen vrouwen stemrecht hebben, en vrouwen alle rechten krijgen die mannen hebben, dan is er nog steeds geen gelijken rechten tussen mannen en vrouwen. het gaat hier dus om een fundamenteel andere doelstelling.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik maak er geen wedstrijd van, ik benoem alleen een feit.quote:
[..]
Wie maakt er nou een wedstrijd van.
Jij en galatea maken de punten nu voor me en ik hoef niet eens meer wat te zeggen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat gebaseerd is op de foutieve en blijkbaar onveranderbare aanname dat vrouwen het slechter hebben dan mannen en ze minder rechten en mogelijkheden hebben.quote:
[..]
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen DEZELFDE rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwen
Het is nogal opmerkelijk hoe eenvoudig de definitie verandert naar gelang het uitkomt.
Feminisme is voor iedereen echt waar hoor, ook voor mannen, kijk maar naar het woordenboek!!!
Oh nee het is alleen voor vrouwen oops, kijk maar naar het woordenboek!!
als vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, kunnen ze nog steeds meer rechten hebben als mannen.quote:
[..]
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen DEZELFDE rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwen
bv:
vrouwen hebben recht a+b+c
mannen hebben recht a+b
vrouwen hebben nu dezelfde rechten als mannen, maar mannen niet dezelfde rechten als vrouwen.
..///
quote:
[..]
Ik maak er geen wedstrijd van, ik benoem alleen een feit.
Hoe bevalt die voortdurende cognitieve dissonantie van je?quote:
[..]
Dus je mag alleen degene helpen die het het ergste heeft? En als iemand een zich in een ''superdebiele onterechte slachtofferrol '' bevind ben jij het wel, je neemt letterlijk alles wat hier geschreven wordt op als een persoonlijke aanval naar jou toe of minstens de algehele mannelijke bevolking.
[..]
Wat is er mis met gewoon medemensen helpen? En niet te kijken naar geslacht?
Dan zullen jullie die strakke boxershorts van jullie maar eens moeten verbrandenquote:
[..]
als vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, kunnen ze nog steeds meer rechten hebben als mannen.
bv:
vrouwen hebben recht a+b+c
mannen hebben recht a+b
vrouwen hebben nu dezelfde rechten als mannen, maar mannen niet dezelfde rechten als vrouwen.
(dit is dus een grapje he) Maar als je dan vind dat vrouwen meer rechten hebben, strijd dan voor meer rechten voor mannen!
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Geen idee, geen last van...quote:
[..]
[..]
Hoe bevalt die voortdurende cognitieve dissonantie van je?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Om met de woorden van 1 van je feministische zusters te spreken: Doet het nou werkelijk pijn om gewoon eens een keer te bevestigen dat iets niet kan, niet goed is, gewoon fout is?quote:
wat ik vind is niet relevant voor het punt dat ik maakte; het is slechts een hypothetisch voorbeeld om duidelijk te maken dat er een fundamenteel verschil is tussen strijden voor dezelfde rechten voor mannen en vrouwen vs strijden voor vrouwen om dezelfde rechten te krijgen als mannen.quote:
[..]
Dan zullen jullie die strakke boxershorts van jullie maar eens moeten verbranden
..///
Nee, gezien we dat al de hele tijd doen....quote:
[..]
Om met de woorden van 1 van je feministische zusters te spreken: Doet het nou werkelijk pijn om gewoon eens een keer te bevestigen dat iets niet kan, niet goed is, gewoon fout is?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik snap wat je bedoelt, en het klopt wat je zegt, maar ik (en velen feministen met mij) ben er niet op uit om vrouwen meer rechten te geven dan wie dan mannen. Ik vind het belangrijk dat iedereen, man of vrouw, rijk of arm, blank of wit, DEZELFDE, in andere woorden gelijke rechten heeft.quote:
[..]
wat ik vind is niet relevant voor het punt dat ik maakte; het is slechts een hypothetisch voorbeeld om duidelijk te maken dat er een fundamenteel verschil is tussen strijden voor dezelfde rechten voor mannen en vrouwen vs strijden voor vrouwen om dezelfde rechten te krijgen als mannen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Met als uitgangspunt dat vrouwen het altijd slechter hebben, minder rechten zouden hebben en minder mogelijkheden ook al is dat helemaal niet zo.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, en het klopt wat je zegt, maar ik (en velen feministen met mij) ben er niet op uit om vrouwen meer rechten te geven dan wie dan mannen. Ik vind het belangrijk dat iedereen, man of vrouw, rijk of arm, blank of wit, DEZELFDE, in andere woorden gelijke rechten heeft.
Dat gelul van feministen zoals jij over gelijke rechten is een wassen neus om te verbloemen waar het daadwerkelijk over gaat en dat heb je eerder al feilloos aangetoond.
quote:
[..]
Met als uitgangspunt dat vrouwen altijd minder rechten hebben ook al is dat helemaal niet zo.
Dat gelul van feministen zoals jij over gelijke rechten is een wassen neus om te verbloemen waar het daadwerkelijk over gaat en dat heb je eerder al feilloos aangetoond.
Wat je nu post is best wel grappig.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik moest ook erg lachen om jouw posts.quote:
[..]
Ik zal ook maar eerlijk zijn, vrouwen zijn natuurlijk uit op wereldmachtquote:
[..]
Ik moest ook erg lachen om jouw posts.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Je ziet zelf niet eens hoe dissonant het is om te stellen dat we moeten kijken naar problemen zonder te kijken naar geslacht en er geen wedstrijd van moeten maken om vervolgens te stellen dat het ene geslacht het veel erger heeft dan het andere, er dus een wedstrijd van maken en dat we alleen daar naar moeten kijken hier?quote:
[..]
Nee, gezien we dat al de hele tijd doen....
Of je weet het wel en je bent gewoon intellectueel oneerlijk... dat kan ook nog.
Nee. we moeten kijken naar de problemen zonder een geslacht de schuld te geven, dat mannen bepaalde zaken meer doen kan heel veel invloeden hebben, zoals opvoeding, nurture vs nature, hormonen, hersenwerking of wat dan ook.quote:
[..]
Je ziet zelf niet eens hoe dissonant het is om te stellen dat we moeten kijken naar problemen zonder te kijken naar geslacht en er geen wedstrijd van moeten maken om vervolgens te stellen dat het ene geslacht het veel erger heeft dan het andere, er dus een wedstrijd van maken en dat we alleen daar naar moeten kijken hier?
Of je weet het wel en je bent gewoon intellectueel oneerlijk... dat kan ook nog.
Dus in plaats van mannen de schuld te geven en af te doen als demonen, oorzaken onderzoeken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Houden feministen de ongelijkheid juist niet in stand?
(algemene vraag)
Ik heb vroeger een feminist op Hyves gehad die alleen maar foto's van haar vriendinnen plaatste en elk bericht dat ze plaatste ging over de ongelijkheid tussen man/vrouw.
(algemene vraag)
Ik heb vroeger een feminist op Hyves gehad die alleen maar foto's van haar vriendinnen plaatste en elk bericht dat ze plaatste ging over de ongelijkheid tussen man/vrouw.
Mooi. Dan kan er in een topic over feminisme dus ook prima over mannen gesproken worden. Om dat wat minder moeilijk te maken stel ik voor dat we dat hele etiket feminisme over boord gooien. Laten we er emancipatie van maken.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, en het klopt wat je zegt, maar ik (en velen feministen met mij) ben er niet op uit om vrouwen meer rechten te geven dan wie dan mannen. Ik vind het belangrijk dat iedereen, man of vrouw, rijk of arm, blank of wit, DEZELFDE, in andere woorden gelijke rechten heeft.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik had er zo een op mijn alleen die was veganist, wordt je stapel gek van, als ze alleen maar over een ding kunnen praten en dat overal willen melden.quote:
Houden feministen de ongelijkheid juist niet in stand?
(algemene vraag)
Ik heb vroeger een feminist op Hyves gehad die alleen maar foto's van haar vriendinnen plaatste en elk bericht dat ze plaatste ging over de ongelijkheid tussen man/vrouw.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het maakt niet uit met welk vlaggetje ze rondrennen, elke extremist is op een zelfde manier irritant.quote:
[..]
Ik had er zo een op mijn alleen die was veganist, wordt je stapel gek van, als ze alleen maar over een ding kunnen praten en dat overal willen melden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Herkenbaar.quote:
[..]
Ik had er zo een op mijn alleen die was veganist, wordt je stapel gek van, als ze alleen maar over een ding kunnen praten en dat overal willen melden.
Ik ben 100% voor gelijkheid tussen man en vrouw maar dat meisje was wel iets te veel op vrouwen gericht. Als je snapt wat ik bedoel.
Intellectueel oneerlijk is het dus.quote:
[..]
Nee. we moeten kijken naar de problemen zonder een geslacht de schuld te geven, dat mannen bepaalde zaken meer doen kan heel veel invloeden hebben, zoals opvoeding, nurture vs nature, hormonen, hersenwerking of wat dan ook.
Dus in plaats van mannen de schuld te geven en af te doen als demonen, oorzaken onderzoeken.
Bedankt dat je nog maar eens laat zien hoe dissonant en hypocriet je positie is.
Bedankt dat je wederom laat zien dat je alleen leest wat je wil lezen en weer in je slachtofferrol springt.quote:
[..]
Intellectueel oneerlijk is het dus.
Bedankt dat je nog maar eens laat zien hoe dissonant en hypocriet je positie is.
Inderdaad.quote:
[..]
Het maakt niet uit met welk vlaggetje ze rondrennen, elke extremist is op een zelfde manier irritant.
Inderdaad, en dat is jammer want na het 10de berichtje of eerder leest niemand het meer.quote:
[..]
Herkenbaar.
Ik ben 100% voor gelijkheid tussen man en vrouw maar dat meisje was wel iets te veel op vrouwen gericht. Als je snapt wat ik bedoel.
Je kan beter 1x per jaar bij wijze van goed onderbouwd je mening over iets geven dan iedere 10 minuten dat onderwerp opbrengen op irritante wijze.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het probleem is dat dat een vertekend beeld geeft. Er zijn landen waar het met de mensenrechten gewoon erg slecht gesteld is, bijna iedereen lijdt daar. Die landen bekijk ik liever apart, die zouden eerst een stabielere situatie moeten krijgen voordat je gaat praten over emancipatie e.d.. Daar eerst eens met de basisrechten voor de mens beginnen zou voor iedereen het leven beter maken.quote:
We hadden het over geweld tegen mannen en vrouwen in de hele wereld.
Vind zelfs dat het richten op emancipatie e.d. wat je wel in die landen ziet meer bijdraagt aan het probleem dan oplost. Je krijg zo teveel groepjes die allemaal alleen maar naar hun stukje kijken ipv dat iedereen samen zegt laten we eerst zorgen dat er gewoon rust is, het leven normaliseert.
Hier hebben we in principe een vrij stabiele situatie, er is genoeg rust om gewoon normaal te kunnen leven. Dat betekend dat we best kunnen kijken of er hier en daar op bepaald gebieden nog wat geschaafd kan worden om het nog beter te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is wel zo dat er gender specifieke problemen zijn. Mannen hebben ook te maken met gender specifieke problemen.quote:
[..]
Met als uitgangspunt dat vrouwen het altijd slechter hebben, minder rechten zouden hebben en minder mogelijkheden ook al is dat helemaal niet zo.
Dat gelul van feministen zoals jij over gelijke rechten is een wassen neus om te verbloemen waar het daadwerkelijk over gaat en dat heb je eerder al feilloos aangetoond.
Die problemen aankaarten en er wat aan willen doen is niets mis mee. Dat betekend niet dat je zegt dat je het slechter hebt met jouw gender specifieke problemen, maar wel dat je graag wil dat die gender specifieke problemen opgelost worden.
Ik vind het ook een erg goed iets om de gender specifieke problemen van mannen op te lossen, ik denk dat vrouwen daar ook erg veel baat bij hebben. Maar andersom geld hetzelfde, ook mannen hebben er baat bij als de gender specifieke problemen van vrouwen opgelost worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens mij roep ik dat al vanaf het eerste topicquote:
[..]
Mooi. Dan kan er in een topic over feminisme dus ook prima over mannen gesproken worden. Om dat wat minder moeilijk te maken stel ik voor dat we dat hele etiket feminisme over boord gooien. Laten we er emancipatie van maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier ben ik het wel mee eens, vooral omdat beide geslachten er zoveel baat bij hebben om die laatste ongelijkheid in de maatschappij op te lossen.quote:
[..]
Mooi. Dan kan er in een topic over feminisme dus ook prima over mannen gesproken worden. Om dat wat minder moeilijk te maken stel ik voor dat we dat hele etiket feminisme over boord gooien. Laten we er emancipatie van maken.
Hier in nederland gaat het veel meer over het maatschappelijk denken(wat los staat van man vs vrouw) dan over de wetten en regels. Denk dat het veel beter is om bezig te zijn met emancipatie ipv feminisme.
Ik blijf feminisme toch meer zien als die wettelijke rechten gelijk willen trekken, beter gezegd, geen wettelijke nadelen omdat je een vrouw bent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
vanuit dat punt mogen kinderen wel eens wat vaker de aandacht krijgen. in tegenstelling tot vrouwen of mannen zijn die echt weerloos en opgesloten in een destructieve situatie als ze met geweld of mishandeling te maken krijgen. de gevolgen voor de hele samenleving zijn ook oneindig groot.quote:
- In Nederland worden ieder jaar 350.000 kinderen mishandeld; dat zijn 2 á 3 kinderen per klas.
Hier geldt de 'ijsbergratio' van weinig zichtbaar en het meeste onder water.
- Algemeen bekend en geaccepteerd in Nederland is dat doodsoorzaak ten gevolgd van kindermishandeling ligt tussen de 50 a 70 kinderen per jaar. Dus elke week minimaal een kind!
- Op dit moment en bij onveranderd beleid blijven ruim 300.000 mishandelde kinderen in Nederland 'onder de radar', m.a.w. worden door niemand opgemerkt.
http://www.no-kidding.nu/feiten_en_cijfers
- Veranderende wetgeving, wachtlijsten en imago van Jeugdzorg zijn andere belemmerende factoren. Waarbij ook nog eens naar 40% van beroepsgroepen en hulpverleners geen terugkoppeling volgt als een melding is gedaan.
over de gevolgen:
[ Bericht 10% gewijzigd door wipes66 op 22-11-2014 17:52:10 ]
..///
Ik ben van mening dat een hoop genderspecifieke problemen er juist zijn door het feministische gedachtegoed maar wederom sterke post van je waar ik verder geen kritiek op heb.quote:
[..]
Het is wel zo dat er gender specifieke problemen zijn. Mannen hebben ook te maken met gender specifieke problemen.
Die problemen aankaarten en er wat aan willen doen is niets mis mee. Dat betekend niet dat je zegt dat je het slechter hebt met jouw gender specifieke problemen, maar wel dat je graag wil dat die gender specifieke problemen opgelost worden.
Ik vind het ook een erg goed iets om de gender specifieke problemen van mannen op te lossen, ik denk dat vrouwen daar ook erg veel baat bij hebben. Maar andersom geld hetzelfde, ook mannen hebben er baat bij als de gender specifieke problemen van vrouwen opgelost worden.
Wat voor genderspecifieke problemen worden door het feministisch gedachtegoed veroorzaakt?quote:
[..]
Ik ben van mening dat een hoop genderspecifieke problemen er juist zijn door het feministische gedachtegoed maar wederom sterke post van je waar ik verder geen kritiek op heb.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Misschien dat ik daar later nog eens op terug kom.quote:
[..]
Wat voor genderspecifieke problemen worden door het feministisch gedachtegoed veroorzaakt?
Op dit moment heb ik niet zo'n zin in een "maar dat zijn de extremisten en niet alle feministen zijn zo" spelletje wanneer ik voorbeelden geef.
Beetje jammer dat jij dat afdoet als een spelletje. Je neemt wat er gezegd wordt bij voorbaat al niet serieus, terwijl je wel een statement maakt met je opmerking dat feministen de problemen veroorzaken.quote:
[..]
Misschien dat ik daar later nog eens op terug kom.
Op dit moment heb ik niet zo'n zin in een "maar dat zijn de extremisten en niet alle feministen zijn zo" spelletje wanneer ik voorbeelden geef.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Feministen zeggen altijd ''maar dat zijn de extremisten!'', niet doorhebbend dat ze allemaal leven in hun fantasiewereldje
Jah, ik ook. Maar nieuwe mensen, dus geheid een stuk herhaling van de discussie.quote:
[..]
Volgens mij roep ik dat al vanaf het eerste topic
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Niet per se nieuwe mensen. Met TerryStone is het een constante, niet constructieve herhaling van zetten.quote:
[..]
Jah, ik ook. Maar nieuwe mensen, dus geheid een stuk herhaling van de discussie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Niet per se nieuwe mensen. Met TerryStone is het een constante, niet constructieve herhaling van zetten.
NAFALT: Not All Feminists Are Like That. It’s usually the argument used to say that not all feminists are evil man-hating narcissists and liars. Which seems to sometimes be true. But there’s another side to saying Not All Feminists Are “Like That”: feminists are in the habit of claiming feminism is responsible for things they were never responsible for things they claimed.quote:
Recently, PolicyMic published an article apparently intended to help renew feminism’s sinking reputation. The article, an opinion piece by Elizabeth Plank, listed off 23 Ways Feminism Has Made the World a Better Place for Men.
It would seem like a pretty good reason to be thankful, if feminism actually improved the world for men. Unfortunately for men and the author of the piece, her assessment is far from accurate. Let’s take a look at those claims.
1. It gave our economy a huge, long-lasting boost.
No, it didn’t. Ms. Plank writes as if feminism is responsible for women’s place in the workforce after World War II, a view that ignores work done by women prior to the war, and the conditions which led to women temporarily filling some work areas that were previously dominated by men.
Not only were women a part of the workforce prior to WWII, they were involved in the industry that transformed the American labor force from being mainly family labor and apprenticeship to wage labor: The textile industry. They also were involved in areas we now think of as traditionally male. An account from Great Britain, Parliamentary Papers, 1842, Vol XVI shows that at least one politician was appalled to see Welsh girls and women facing the same working conditions as men in English coal mines. Further down that page a woman describes the work and goes on to state that it was even harder to do while pregnant (“in a family way.”)
So what was Rosie the Riveter all about?
Prior to WWII, women who did hard jobs did them out of need for income, just like men. These women couldn’t afford to be choosey because they were poor. Upper class women didn’t seek out jobs in coal mines and textile mills, take positions serving other households, or otherwise subject themselves to harsh labor. They stayed at home because they could, or they engaged in activism, wrote, or sought education, earned credentials, and took higher end, higher paying jobs.
Rosie the Riveter was about women stepping up to fill work force roles vacated by men who were drafted or volunteered to fight in the war. The effort was not so much a feminist initiative to change women’s roles as it was a social response to suddenly changing labor needs, and it occurred because of something completely unrelated to feminism: The Fair Labor Standards act of 1938, which dramatically altered the dynamics of the labor market. The law established a 44 hour work week (later shortened to the 40 we know today) and outlawed oppressive child labor practices. The need for large numbers of women to enter the manufacturing labor force was in part created by the shorter work week, which increased the number of people it would take to produce the same results, and in part by the removal of children from the work force, which left women as the default replacement for men.
Outlawing child labor, though it was a needed and obviously right step for the U.S. government to take, was not a response to feminism. Support for the movement to end child exploitation in the work force was partly a result of the shrunken Depression Era job market, and pressure to reserve jobs for household-supporting adults.
Unless feminism caused the stock market crash of 1929 and started the war which pulled men from factories in the early 40s, you can’t really claim credit for boosting the economy, Rosie or not.
2. It helped men achieve better relationships and more satisfying sex
The first paragraph attributes improved relationship satisfaction to sharing housework, a tradition that normally exists when both partners work outside the home. As discussed in response to the first claim, that’s not a result of feminism, but changes in the overall structure of the employer-labor dynamics during the depression era.
Further, it’s not necessarily true, according to a Norwegian study, “Equality in the home,” by Thomas Hansen and Britt Slagsvold. They evaluated data from two surveys with a combined total of 18,934 respondents and found that the divorce rate among couples who shared housework equally was around 50 percent higher than among those where the woman did most of the housework. Though the researchers stressed that they found little evidence of cause and effect, they noted that lacking clear roles can add stress to a marriage. While this doesn’t mean people should fear a cooperative effort in the home, it does reduce the credibility the article’s claim.
The article also misreports the results of this study, which found that the human tendency to be better at relationships with people of like mind as oneself politically and socially also extends to feminists. Big surprise, but far from a shining moment of feminist benevolence toward the overall male population.
3. It successfully overturned laws that discriminate against men.
One would expect something of substance for a claim like this, but instead the writer credits feminism with the result of Craig v. Boren (1976,) a case that was ruled on by male judges who cited the Equal Protection Clause of the 14th amendment to the U.S. constitution, and stated the state’s statistical claims on drunk driving didn’t justify violating it. Feminism was not involved in the decision.
4. It made life a little easier for single men.
The first example is yet another misrepresentation of the nature and reasoning behind a court case undertaken by the American Civil Liberties Union, an organization not defined as feminist, but an overall civil rights organization. The ACLU takes on a wide variety of cases, covering a range of issues not limited to feminist causes. Moritz v. Commissioner (1972) was a tax case in which an adult caregiver of an aging parent had been denied on the basis of his marital status a tax deduction for covering the expense of a home health care aid to stay with her while he worked. As with Craig V Boren, it was decided based on the Equal Protection clause of the 14th amendment. Feminism is not the determining factor in whether or not an individual is covered by that clause. If ideology was the determining factor in Ruth Bader Ginsburg’s choice to advocate remedying an injustice against a man, and she as an ACLU associate would have ignored the case had sexism not been the particular injustice, that’s a prejudice, not a type of support.
The author’s use of the image from the TV show Full House displayed with that claim is misleading, as the deduction in question was specific for care for an adult dependent, not anything to do with children.
5. It expanded the possibility of more sexy time opportunities.
This claim cites a benefit to women as if it’s a benefit for men. Birth control for women is a protection for women, providing women with a measure of control over their own fertility. While this is a good thing, it’s a benefit to women that is controlled by women, not a tool for men to use to protect themselves from the unwanted condition of parenthood.
It also credits feminism with something that feminism didn’t achieve. While feminists had an impact on use of modern forms of birth control by women, the existence of birth control preceded feminist activism by thousands of years. Its acceptability preceded feminism, as well. It wasn’t until after the American Civil War, when the Comstock Law of 1873 was passed, that there was controversy over birth control in the U.S. Interestingly, the law was passed for the same reasons that were purportedly behind Margaret Sanger’s founding work which launched what is now Planned Parenthood: To keep poor people from reproducing too much faster than rich people.
That raises another point; the claim also ignores the sexual behavior of humans. Birth control was not created because people couldn’t have sex without it, but because people were having sex, and wanted to prevent pregnancy. It didn’t increase opportunities for copulation, but merely added to the variety of ways women use to avoid pregnancy.
On the other hand, feminists have (unsuccessfully) opposed an increase in male birth control options, and in the past even opposed condoms because they would take control of reproduction away from women by giving men the ability to prevent their own contribution to pregnancy. While feminists are all for women having control over their reproductive health and the level of responsibility they choose to take, they’re not so keen on affording men the same right.
6. It gave men more reproductive control through abortion legalization.
This claim is more of a support for the idea of abortion than discussion of any benefit to men. A woman’s access to abortion does not give a man any reproductive control. It gives women the ability to get out of parental responsibility. If she chooses not to do so, the father of her baby is on the hook for support should she choose to retain custody and demand payment. Abortion as a form of birth prevention is completely outside of men’s control, not a contributor to their tiny repertoire of options.
7. It triggered the FBI to change the definition of rape to include men.
This is one of feminism’s more insidious half-truths. Feminist groups did support an expansion of the definition of rape, but their sympathy and advocacy for male victims has been limited to those victims who fit their agenda, the same as their sympathy and advocacy for female victims. This is why they’ve focused so heavily on penetration; it allows them to appear compassionate while continuing to exclude victims of female perpetrators from their advocacy.
The effort has influenced government agency responses to sex crime, as explained in the video Mens’ Rights vs Feminist Rape Culture explained using Puzzle Pieces. As a result of that exclusion, male victims face systemic, institutionalized indifference.
We can talk about what feminism has done for male victims when feminists reverse that damage.
8. It gave men some well-deserved time off from work.
The FMLA didn’t do anything for men that it didn’t also do for women. It’s not an anti-discrimination law, but a social welfare law based on beliefs about the employee-employer relationship. The law’s application to men isn’t a feminist choice, but exists because the law would violate the 14th amendment if its application were limited to women. This is at best lip service from feminists, and at worst an attempt to insert gender into a pitch for supporting a political stance.
9. It helped male survivors of violence in the military pursue justice.
The example given is of a case that is far from as cut and dried as the article paints it – and which may be an example of feminist-lead railroading of an accused man. This is feminism attacking men while simultaneously claiming to benefit them. Feminist activism on this topic has been about accusing men and blaming men, despite information that indicates otherwise.
“Men can stop rape” will not help end female perpetration. Pretending that sexual assault is a male behavior only helps to perpetuate the cycle by hiding abusers who don’t fit feminism’s narrative.
10. It ensured that the burden of war doesn’t only fall on male shoulders.
Women currently make up a grand, whopping 14% of the U.S. military despite having been eligible for decades.
The largest percentage of women in the U.S. military are in the Air Force. The smallest percentage are Marines. Feminist involvement has led to the military subjecting male soldiers to increased risk of false allegations of sexual misconduct. Trying to proclaim female participation in the military a feminist success is pitiful.
11. It made the struggle for civil rights a reality.
This claim relies on two things: conflating women with feminism, and the hope that the reader won’t remember the work of male civil rights activists. It’s a pitiful attempt to ride the coat tails of a movement that feminist demands actually put at risk.
12. It kept prisons safer for male inmates.
Just Detention International was founded in 1980 by Russell Dan to deal “with the problems of rape, sexual assault, un-consensual sexual slavery, and forced prostitution in the prison context.” Its battle against sexual assault in prison is not a feminist effort, but a decades-long humanist effort. It’s not even a feminist organization. Using a single individual involved with the organization to try to claim feminist credit for the organization’s work is shameful and childish.
Although the feminist Stannow can be credited for trying to shoehorn the situation of sexual abuse in prisons into feminist theory by first focusing on a minority of victims–men victimized by other inmates–and ignoring the majority of victims–male inmates victimized by female staff and female inmates victimized by other female inmates. All while wrapping her criminal ignorance in a feminist bow–male on male inmate victimization is actually female victimization because the man being penetrated is seen as “the woman” and thus prison rape is really about the rape of women in the community, the real victims of rape.
When feminist theory has had its way with the reality of sexual violence, the truth is left huddled in a shower, trying to wash itself clean.
At the same time, feminists are responsible for perpetuating existing discrimination against men in criminal court. How helpful is that?
13. It enabled men to spend more time with their children.
This one starts out with wrongfully giving feminists credit for women working, established as false in response to the first claim. The link in support of the paternity leave claim does not show that feminists were behind its creation, and it doesn’t look good considering the author’s track record of falsely claiming other groups’ successes as feminist activism.
Regardless, while the author claims that feminism has enabled men to spend more time with their children, feminists have contradicted her by actively fighting against fathers’ rights using demonization of dads as deadbeats and abusers. Currently, women in the U.S. are awarded custody the majority of the time, and interference with Dad’s time with the kids is common. Instead of assisting men in spending time with their children, feminist activism has resulted in enabling women abusing custody laws to evict fathers from their children’s lives.
Bronnen staan in het originele artikel.
http://www.avoiceformen.c(...)es-both-ways-part-1/
http://honeybadgerbrigade(...)es-both-ways-part-2/ voor punt 13 tot en met 23.
Blijkbaar had iemand al de tijd genomen om hier tegenargumenten voor te formuleren en dat wou ik toch even delen.
Nogmaals, gezien lezen niet je sterkste kant is, het ging mij om het laatste gedeelte...quote:
[..]
Blijkbaar had iemand al de tijd genomen om hier tegenargumenten voor te formuleren en dat wou ik toch even delen.
Maar de reactie van een feministenhater zal vast 100% vol waarheden zitten, heb je het zelf uberhaupt gelezen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En welke fantasiewereld is dat?quote:
Feministen zeggen altijd ''maar dat zijn de extremisten!'', niet doorhebbend dat ze allemaal leven in hun fantasiewereldje
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat een zwaktebod weer.quote:
[..]
Nogmaals, gezien lezen niet je sterkste kant is, het ging mij om het laatste gedeelte...
Maar de reactie van een feministenhater zal vast 100% vol waarheden zitten, heb je het zelf uberhaupt gelezen?
Wellicht had je het nog niet door maar hierover heb ik nog geen positie ingenomen anders had ik dat wel gezegd maar ik deel wel de tegenargumenten die ik wel interessant vind, iets wat je zou begrijpen als je ook maar één kritische hersencel had.
Het is geen zwaktebod, het staat er toch echt dat dat het gene is waar het om ging gezien het hier werd geportretteerd, door vooral jou, dat alle feministen mannenhaters zijn.quote:
[..]
Wat een zwaktebod weer.
Wellicht had je het nog niet door maar hierover heb ik nog geen positie ingenomen anders had ik dat wel gezegd maar ik deel wel de tegenargumenten, iets wat je zou begrijpen als je ook maar één kritische hersencel had.
Wat niet zo is!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus post je een propagandaplaatje vol met dubieuze claims wat zou moeten aantonen dat feminisme geen mannenhaat is en daar mag dan niemand ook maar iets van kritiek tegenover zetten.quote:
[..]
Het is geen zwaktebod, het staat er toch echt dat dat het gene is waar het om ging gezien het hier werd geportretteerd, door vooral jou, dat alle feministen mannenhaters zijn.
Wat niet zo is!
Jij deugt echt voor geen meter.
Wil jij nu eens stoppen met alles persoonlijk maken, je hebt me in dit topic al voor van alles uitgemaakt, ik hoopte dat dat ook bij jou te doen je zou laten inzien dat dat niet prettig discussiëren is maar dat heeft helaas niet mogen baten.quote:
[..]
Dus post je een propagandaplaatje vol met dubieuze claims wat zou moeten aantonen dat feminisme geen mannenhaat is en daar mag dan niemand ook maar iets van kritiek tegenover zetten.
Jij deugt echt voor geen meter.
Zolang jij niet met fatsoenlijkheid kan reageren jegens mij reageer ik ook niet meer op jou.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat gevoel is wederzijds. Beschouw jezelf op negeer.quote:
[..]
Wil jij nu eens stoppen met alles persoonlijk maken, je hebt me in dit topic al voor van alles uitgemaakt, ik hoopte dat dat ook bij jou te doen je zou laten inzien dat dat niet prettig discussiëren is maar dat heeft helaas niet mogen baten.
Zolang jij niet met fatsoenlijkheid kan reageren jegens mij reageer ik ook niet meer op jou.
Andersom geldt het ook. Jouw afbeelding sprak ook mooi in het straatje van het feminisme.quote:
[..]
Nogmaals, gezien lezen niet je sterkste kant is, het ging mij om het laatste gedeelte...
Maar de reactie van een feministenhater zal vast 100% vol waarheden zitten, heb je het zelf uberhaupt gelezen?
Feminisme is niet gelijk aan gender equality. Al kan jij dat zo vinden, het is niet zo. Het woord zegt namelijk al dat feminisme niet opkomt voor de rechten van mannen.
Prima samenvatting van het feminisme. "Hee mannen, kom eens even helpen. En wat betreft jullie problemen, daar hebben we het niet over. Want onze problemen zijn véél erger. "quote:
[..]
Dat is ook heel erg fout natuurlijk maar heeft eigenlijk niks te maken met waar we het over hebben.
quote:
[..]
Doet het nou werkelijk pijn om gewoon eens een keer te bevestigen dat iets niet kan, niet goed is, gewoon fout is?
Klassiek feminisme: "Lees je eerst maar even drie jaar in en dán mag je misschien meepraten - als je alle dogma's uit je hoofd kent er dus niets meer te bespreken valt behalve echo-echo-echo."quote:
[..]
Het is een leuk trucje om gelijk tig links neer te plempen en dan maar te verwachten dat ik uren ga doorbrengen om dat te ontkrachten maar daar trap ik natuurlijk niet in.
Onzin. Het is 100% andersom. Mannen en jongens passen zich al een jaar of 50 aan aan vrouwen en meisjes. Voor vrouwen en meisjes is er 0% reden om in de spiegel te kijken omdat de gehele samenleving zo langzamerhand op hen is afgestemd.quote:
Wij zij als meisjes spelenderwijs getraind om zich met mannen/jongens te identificeren en te sympathiseren. Andersom was dit een stuk minder.
Te weinig vrouwen in de top? Hup, een quotum. Te weinig meiden in de techniek? Hoppa, een potje met 50 miljoen. Ontslagen in de zorg? Moeten we wat aan doen!
Jongens die achterblijven op school? Lagere straffen voor soortgelijke delicten. Alimentatiedrama's en vechtscheidingen waarbij vrouwen 99 van de 100 keer aan het langste eind trekken? Vrouwen tussen de 20 en 30 die meer verdienen dan hun mannelijke leeftijdsgenoten? Allemaal prima toch?
Feminisme is gericht op voordeel behalen voor vrouwen en meisjes. Een belangrijke tool daarbij is je ogen sluiten voor het leed van jongens en mannen. Die moeten zich maar aanpassen, want: the patriarchy. Toch?
Gelukkig gaan bij sommigen (m/v) de ogen zo langzamerhand open. Gelijkwaardigheid is gelijkwaardigheid, niets allerlei leuke goodies voor enkel vrouwen.
Het "mannen zijn minder empatisch" sprookje is een feministische favoriet. Ze hameren graag op hun morele superioriteit. Social justice warriors supreme. Vanuit hun ivoren toren.quote:
Dus mannen zijn minder empatisch en dan kom je met de meest belachelijke voorbeelden waarom dat zo is?
Policing. Iedereen vertellen wat, hoe en wanneer ze iets mogen zeggen: Feminisme.quote:
Inderdaad, en dat is jammer want na het 10de berichtje of eerder leest niemand het meer.
Je kan beter 1x per jaar bij wijze van goed onderbouwd je mening over iets geven dan iedere 10 minuten dat onderwerp opbrengen op irritante wijze.
We hadden het op dat moment gewoonweg niet over dat specifiek onderwerp, heeft niks met man of vrouw te maken aangezien we het daar juist wel over hadden. Dat het voor beide moeilijk is.quote:Op zondag 23 november 2014 14:23 schreef huffderobot het volgende:
[..]
Prima samenvatting van het feminisme. "Hee mannen, kom eens even helpen. En wat betreft jullie problemen, daar hebben we het niet over. Want onze problemen zijn véél erger. "
[..]
Dus wat hij liet zien had niks met het onderwerp te maken waar we het op dat moment over hadden en waar hij op reageerde.
Dat is als klagen over huurwoningen dat die te duur zijn en dan een filmpje over autoleasen laten zien...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Policing. Iedereen vertellen wat, hoe en wanneer ze iets mogen zeggen: Feminisme.
Ik heb het idee dat het niks uit zou maken wat we typen, het zou bij jou sowieso fout zijn...want feminisme.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Feminisme wat een onzin.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het niks uit zou maken wat we typen, het zou bij jou sowieso fout zijn...want feminisme.
Gelijkwaardigheid in kansen is er al lang in een land als Nederland. Gelijkheid van uitkomsten is waar feministen nu over zeiken en dat is doodeng. Niet alleen voor mannen, maar ook voor vrouwen.quote:
[..]
Onzin. Het is 100% andersom. Mannen en jongens passen zich al een jaar of 50 aan aan vrouwen en meisjes. Voor vrouwen en meisjes is er 0% reden om in de spiegel te kijken omdat de gehele samenleving zo langzamerhand op hen is afgestemd.
Te weinig vrouwen in de top? Hup, een quotum. Te weinig meiden in de techniek? Hoppa, een potje met 50 miljoen. Ontslagen in de zorg? Moeten we wat aan doen!
Jongens die achterblijven op school? Lagere straffen voor soortgelijke delicten. Alimentatiedrama's en vechtscheidingen waarbij vrouwen 99 van de 100 keer aan het langste eind trekken? Vrouwen tussen de 20 en 30 die meer verdienen dan hun mannelijke leeftijdsgenoten? Allemaal prima toch?
Feminisme is gericht op voordeel behalen voor vrouwen en meisjes. Een belangrijke tool daarbij is je ogen sluiten voor het leed van jongens en mannen. Die moeten zich maar aanpassen, want: the patriarchy. Toch?
Gelukkig gaan bij sommigen (m/v) de ogen zo langzamerhand open. Gelijkwaardigheid is gelijkwaardigheid, niets allerlei leuke goodies voor enkel vrouwen.
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.quote:
[..]
Gelijkwaardigheid in kansen is er al lang in een land als Nederland. Gelijkheid van uitkomsten is waar feministen nu over zeiken en dat is doodeng. Niet alleen voor mannen, maar ook voor vrouwen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Moet dat anders dan?quote:
[..]
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Je hebt als vrouw meer kansen dan als man economisch gezien.quote:
[..]
Gelijkwaardigheid in kansen is er al lang in een land als Nederland. Gelijkheid van uitkomsten is waar feministen nu over zeiken en dat is doodeng. Niet alleen voor mannen, maar ook voor vrouwen.
Ja, dat lijkt me wel? Het belemmert vrouwen namelijk om op inhoudelijke kwaliteiten geselecteerd te worden namelijk.quote:
[..]
Moet dat anders dan?
[..]
Je hebt als vrouw meer kansen dan als man economisch gezien.
En kun je je tweede stelling ook onderbouwen?
Misschien hebben die vrouwen geen inhoudelijke kwaliteiten.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me wel? Het belemmert vrouwen namelijk om op inhoudelijke kwaliteiten geselecteerd te worden namelijk.
En kun je je tweede stelling ook onderbouwen?
Verder is het niet te handhaven.
Lagere werkloosheid onder jongere vrouwen?
Krijgen vaak de helft na een scheiding.
Geen dienstplicht.
quote:
Deze is trouwens erg treffend over de gamingcultuur:
[ afbeelding ]
Dit is ZO waar he.
Vrouwen worden bevooroordeeld en quota's om meer vrouwen op topfuncties te krijgen is natuurlijk eerlijk want zolang als het een vrouw is is het geen discriminatie.
Deze hele discussie is onzin je hebt het als vrouw hier qua wet en economie geweldig en veel beter dan mannen.
Tuurlijk er zijn genoeg negatieve invloeden maar die hebben niks met de wet of de economie te maken.
Die hebben te maken met hoe we zijn gemaakt mannen zijn jagers en niet al te netjes vaak tsja de natuur hé wat erg toch.
Begin dan een of andere actie maar ga dat niet proberen te compenseren door vrouwen nog meer te bevooroordelen en extraatjes te geven omdat ze zo zielig zijn.
Gelijk behandeld worden dat gaat nooit gebeuren omdat man en vrouw niet gelijk zijn in het oog van de natuur en dat is zowel positief en negatief voor vrouwen en mannen.
Deze hele discussie is onzin je hebt het als vrouw hier qua wet en economie geweldig en veel beter dan mannen.
Tuurlijk er zijn genoeg negatieve invloeden maar die hebben niks met de wet of de economie te maken.
Die hebben te maken met hoe we zijn gemaakt mannen zijn jagers en niet al te netjes vaak tsja de natuur hé wat erg toch.
Begin dan een of andere actie maar ga dat niet proberen te compenseren door vrouwen nog meer te bevooroordelen en extraatjes te geven omdat ze zo zielig zijn.
Gelijk behandeld worden dat gaat nooit gebeuren omdat man en vrouw niet gelijk zijn in het oog van de natuur en dat is zowel positief en negatief voor vrouwen en mannen.
???????????????????????quote:
Je hebt als vrouw meer kansen dan als man economisch gezien.
Serieus?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijk maar eens in de mannentijdschriften. Om het ideale mannenfiguur te bereiken moet ik veel meer doen dan vrouwen voor die van hun! Ik ben zo onderdrukt! Ook zijn de action mans van vroeger onrealistisch enzo.quote:
[..]
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Wat is het laatste online spel dat jij hebt gedaan?quote:
Deze is trouwens erg treffend over de gamingcultuur:
[ afbeelding ]
Ja.quote:
Oké, geen inhoudelijke argumenten dus.quote:
[..]
Kijk maar eens in de mannentijdschriften. Om het ideale mannenfiguur te bereiken moet ik veel meer doen dan vrouwen voor die van hun! Ik ben zo onderdrukt! Ook zijn de action mans van vroeger onrealistisch enzo.
[..]
Wat is het laatste online spel dat jij hebt gedaan?
[..]
Ja.
En over die mannentijdschriften, dat is wat anders dan echt enkel op je uiterlijk gekeurd te worden. Er kunnen prima tijdschriften bestaan met schoonheidsidealen voor vrouwen en tegelijkertijd een wat minder oppervlakkige kijk op vrouwen in het algemeen.
Overigens ben ik een fanatiek gamer, maar goed. Het is weer helder dat jij op de man speelt bij gebrek aan inhoudelijke argumenten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 21:17:35 ]
Jij hebt net een gigantisch stripfiguur in dit topic gezet, waarin je het gedrag van een paar 13 jarigen uitsmeerde over gaming cultuur. Iets waar ik ook nog soort van onderdeel van ben. Vervolgens ga je hier lopen janken over persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Oké, geen inhoudelijke argumenten dus.
En over die mannentijdschriften, dat is wat anders dan echt enkel op je uiterlijk gekeurd te worden. Er kunnen prima tijdschriften bestaan met schoonheidsidealen voor vrouwen en tegelijkertijd een wat minder oppervlakkige kijk op vrouwen in het algemeen.
Overigens ben ik een fanatiek gamer, maar goed. Het is weer helder dat jij op de man speelt bij gebrek aan inhoudelijke argumenten.
LAAT JE TIETEN ZIEN! MEER KAN JE NIET BEWIJS JE MET IEDERE POST!
Nou blij?
Echt, doe even rustig.quote:
[..]
Jij hebt net een gigantisch stripfiguur in dit topic gezet, waarin je het gedrag van een paar 13 jarigen uitsmeerde over gaming cultuur. Iets waar ik ook nog soort van onderdeel van ben. Vervolgens ga je hier lopen janken over persoonlijke aanvallen.
LAAT JE TIETEN ZIEN! MEER KAN JE NIET BEWIJS JE MET IEDERE POST!
Nou blij?
Ik beweer niet dat iedere gamer dit doet, maar dat het helaas wel gebeurt. Inclusief de bijbehorende reacties erop die in de strip zijn te zien.
Er is gewoon een groot deel van de mensen die het allemaal ver boven de pet gaat, maar toch naar programma's als Pauw ofzo kijken. Die mensen snappen niet wat er wordt gezegd en als een vrouw iets zegt wat je toch niet snapt is haar uiterlijk veel boeiender.quote:
[..]
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Als je wel een IQ boven de 90 hebt is het vaak mogelijk om iets op tv op of internet tenminste deels te volgen. Die mensen kúnnen inhoudelijk dus iets zeggen, maar zullen, als ze het met de spreker/spreekster oneens zijn ook onder de gordel slaan.
Mensen zijn nou eenmaal aso's.
Who's your Stannis?
Bij ons worden zowel mannen als vrouwen keihard beoordeelt op het uiterlijk. Ben je te dik, heb je teveel acne, ben je kabouter wordt je gewoonweg niet aangenomen zowel mannen als vrouwen.quote:
[..]
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Wat is daar precies mis mee?! Je wordt toch ook op je intellect (grotendeels erfelijk) beoordeelt voor veel functie's.
Zie je er als man goed uit word je waarschijnlijk ook vaker aangenomen dan een lelijke man.quote:
[..]
Bij ons worden zowel mannen als vrouwen keihard beoordeelt op het uiterlijk. Ben je te dik, heb je teveel acne, ben je kabouter wordt je gewoonweg niet aangenomen zowel mannen als vrouwen.
Wat is daar precies mis mee?! Je wordt toch ook op je intellect (grotendeels erfelijk) beoordeelt voor veel functie's.
Dat is toch al een eeuwigheid bekend?! Wie er beter uitziet heeft meer succesquote:
[..]
Zie je er als man goed uit word je waarschijnlijk ook vaker aangenomen dan een lelijke man.
. Hetzelfde voor lengte met name voor mannen.
Nou ja in Nederland kom je er volgens mij niet ver mee.quote:
[..]
Dat is toch al een eeuwigheid bekend?! Wie er beter uitziet heeft meer succes
Veel lange mensen hier.
Valt wel mee, ben slechts 1.93 en ben langer dan de meeste mensen daarmeequote:
[..]
Nou ja in Nederland kom je er volgens mij niet ver mee.
Veel lange mensen hier.
quote:
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Projecteer je eigen situatie niet op de hele wereld, man.quote:
[..]
Er zijn veel meer jonge werkloze mannen dan vrouwen.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Projecteer je eigen situatie niet op de hele wereld, man.
Zo'n feminist als de rechter heb ik dus gekend. En ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat 'normale' feministen zoals de linker zijn haha.quote:
Feminisme was een aantal decennia relevant; wanneer vrouwen niet de werkvloer zouden betrekken maar thuis blijven om de kinderen te verzorgen. Wanneer vrouwen veel minder (of niet) loon kregen. Toen vrouwen alleen maar secretaresse kon worden. Toen was het feminisme (lees, een vrouwenbeweging) nodig.
Nu krijgt het feminisme steeds meer de bestempeling dat ze er op uit zijn voordelen voor het vrouwelijk geslacht te behalen. Er wordt gepraat over een t-shirt, over stare-rape of over de verdeling mannen-vrouwen in topfuncties. Beelden die vrouwen een voordeel geven (ipv gelijkheid) worden even 'gemakkelijk' bestempeld als niet feministen maar feminazi's. Dit terwijl het uit hetzelfde fundament komt (een vrouwenbeweging waarin de vrouw achtergesteld is). Op zich logisch, diegene feminazi's benoemen, ik zou mijzelf er ook niet mee willen identificeren. Er wordt in ieder geval niet meer gesproken over ongelijkheid maar over het gedrag van een man (of vrouw) naar elkaar toe. Waar dit uit voortkomt (ongeschreven regels, mannen qua wezen, media, een combinatie of wat anders) lijkt mij niet makkelijk een pijl op te trekken.
Zoals in dit topic-deel eigenlijk al de hele tijd wordt gedaan is het heen en weer gooien van artikelen waarop zowel man als vrouw het moeilijk heeft. En dat is fijn gezien er alleen bij de erkenning van beide kanten een poging gedaan kan worden gelijkheid te bereiken. En dat wordt niet bereikt door continu aan te geven 'vrouwen hebben het slecht', 'mannen hebben het slecht', 'maar x heeft het slechter!'.
Punt is denk ik dat het woord feminisme gedeeltelijk afstamt van het woord vrouw (en in de geschiedenis specifiek voor de vrouw was) en daardoor, nu niet meer toepasselijk is. Vrouwen hebben een grote vooruitgang geboekt wat gelijkheid betreft. Velen zijn het er over eens dat er gelijkheid van kansen behoort te zijn. Daarom is het originele doel van feministen bereikt. Het is nu noodzakelijk een ander begrip te hanteren welk als fundament heeft dat zowel mannen als vrouwen gelijke kansen moeten hebben, niet met de achterliggende gedachte dat de vrouw het per definitie slechter heeft. Neen, samen dezelfde kansen zonder teniet te doen dat de man en vrouw van elkaar verschillen.
Nu krijgt het feminisme steeds meer de bestempeling dat ze er op uit zijn voordelen voor het vrouwelijk geslacht te behalen. Er wordt gepraat over een t-shirt, over stare-rape of over de verdeling mannen-vrouwen in topfuncties. Beelden die vrouwen een voordeel geven (ipv gelijkheid) worden even 'gemakkelijk' bestempeld als niet feministen maar feminazi's. Dit terwijl het uit hetzelfde fundament komt (een vrouwenbeweging waarin de vrouw achtergesteld is). Op zich logisch, diegene feminazi's benoemen, ik zou mijzelf er ook niet mee willen identificeren. Er wordt in ieder geval niet meer gesproken over ongelijkheid maar over het gedrag van een man (of vrouw) naar elkaar toe. Waar dit uit voortkomt (ongeschreven regels, mannen qua wezen, media, een combinatie of wat anders) lijkt mij niet makkelijk een pijl op te trekken.
Zoals in dit topic-deel eigenlijk al de hele tijd wordt gedaan is het heen en weer gooien van artikelen waarop zowel man als vrouw het moeilijk heeft. En dat is fijn gezien er alleen bij de erkenning van beide kanten een poging gedaan kan worden gelijkheid te bereiken. En dat wordt niet bereikt door continu aan te geven 'vrouwen hebben het slecht', 'mannen hebben het slecht', 'maar x heeft het slechter!'.
Punt is denk ik dat het woord feminisme gedeeltelijk afstamt van het woord vrouw (en in de geschiedenis specifiek voor de vrouw was) en daardoor, nu niet meer toepasselijk is. Vrouwen hebben een grote vooruitgang geboekt wat gelijkheid betreft. Velen zijn het er over eens dat er gelijkheid van kansen behoort te zijn. Daarom is het originele doel van feministen bereikt. Het is nu noodzakelijk een ander begrip te hanteren welk als fundament heeft dat zowel mannen als vrouwen gelijke kansen moeten hebben, niet met de achterliggende gedachte dat de vrouw het per definitie slechter heeft. Neen, samen dezelfde kansen zonder teniet te doen dat de man en vrouw van elkaar verschillen.
Dus je hebt er één zoals die rechter gekend? Wat dan met de dames en heren in dit topic dat je nog steeds niet overtuigd bent?quote:
[..]
Zo'n feminist als de rechter heb ik dus gekend. En ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat 'normale' feministen zoals de linker zijn haha.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Links staat dat ze vechten voor vrouwenrechten, voel me een beetje voorgelogenquote:
Waarom staat er in dat plaatje dat ze vechten voor vrouwenrechten terwijl mij werd voorgehouden door de "feministen" in dit topic dat ze vochten voor emancipatie???
Emancipatie en vechten voor gelijke rechten (en gelijke kansen)
Feminisme en vechten voor alleen maar vrouwenrechten
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 25-11-2014 20:40:05 (typo) ]
Stel je niet zo aan. Als je zo graag wilt dat mensen ook voor mannenrechten gaan vechten begin je er toch zelf mee, i.p.v. in een ander topic te janken dat ze het niet goed doen.quote:
[..]
Links staat dat ze vechten voor vrouwenrechten, voel me een beetje voorgelogen
Waarom staat er in dat plaatje dat ze vechten voor vrouwenrechten terwijl mij werd voorgehouden door de "feministen" in dit topic dat ze vochten voor emancipatie???
Emancipatie en vechten voor gelijke rechten (en gelijke kansen)
Feminisme en vechten voor alleen maar vrouwenrechten
Lead by example.
Maar waarom moeten we hier eigenlijk blijven over discussiëren?quote:
[..]
Emancipatie en vechten voor gelijke rechten (en gelijke kansen)
Feminisme en vechten voor alleen maar vrouwenrechten
Persoonlijk zie ik geen probleem om te vechten voor vrouwenrechten. Er zijn genoeg problemen op verschillende schaal die vrouwgerelateerd zijn, of laat ons zeggen in grotere getale aanwezig zijn bij vrouwen.
Mensen die opkomen voor kinderrechten, vinden toch ook niet dat een kind volwassen is, die rechten ontnomen moeten worden. Mensen die ten strijde gaan tegen dierenleed, vinden toch ook niet dat je mensen wel levend mag villen om er een kledingstuk van te maken.
Oké dit kan dan een krom voorbeeld zijn, maar het is me echt hallucinant hoe het nu nog steeds niet begrepen wordt en hoe een aantal enkelingen maar blijven volharden in de boosheid. Zijn er hier nu dames in dit topic die mannen haten of ooit hebben beweerd dat vrouwen meer rechten en voordelen moeten hebben?
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Mij bekritiseren door te zeggen "dat ik me maar aanstel" en maar moet vechten voor mannenrechten (en mn bek verder maar moet houden oid) vind ik niet passen bij een topic dat pretendeert serieus te zijn.quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Als je zo graag wilt dat mensen ook voor mannenrechten gaan vechten begin je er toch zelf mee, i.p.v. in een ander topic te janken dat ze het niet goed doen.
Lead by example.
Misschien ben je hier nieuw, maar in de OP staat volgende:
Ik mag best wel een misleidende OP bekritiseren, als je daar een probleem mee hebt, vraag anders maar een modje mijn posts te wissen en anders lees je maar over mijn posts heen ofzoquote:
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw.
Als ik al "boos" wordt, is het wel wanneer mensen A zeggen en B doen en C negeren wanneer C spreker daarop aanspreekt.quote:
[..]
Maar waarom moeten we hier eigenlijk blijven over discussiëren?
Persoonlijk zie ik geen probleem om te vechten voor vrouwenrechten. Er zijn genoeg problemen op verschillende schaal die vrouwgerelateerd zijn, of laat ons zeggen in grotere getale aanwezig zijn bij vrouwen.
Mensen die opkomen voor kinderrechten, vinden toch ook niet dat een kind volwassen is, die rechten ontnomen moeten worden. Mensen die ten strijde gaan tegen dierenleed, vinden toch ook niet dat je mensen wel levend mag villen om er een kledingstuk van te maken.
Oké dit kan dan een krom voorbeeld zijn, maar het is me echt hallucinant hoe het nu nog steeds niet begrepen wordt en hoe een aantal enkelingen maar blijven volharden in de boosheid. Zijn er hier nu dames in dit topic die mannen haten of ooit hebben beweerd dat vrouwen meer rechten en voordelen moeten hebben?
Die misleiding is de reden dat ik die post plaatste, pas dan de OP aan (of vraag een modje dat te doen of whatever).
Wat je laatste punt betreft, dat is precies waar feminisme om draait en ja, ik heb een probleem met discriminatie, so hang me
Nederland heeft de langste bevolking. 1.83 is gewoon erg lang internationaal gezien.quote:
[..]
Valt wel mee, ben slechts 1.93 en ben langer dan de meeste mensen daarmee
Pot verwijt de ketel. Jij plaatst zelf een kotssmiley bij het woord "feminisme" zonder enige duidelijke beargumentatie. Dat vind ik ook niet passen in dit topic. Trouwens. Ook weer wel, want het grks reacties is gehuil van mannen die het er niet mee eens zijn -zonder er pro-actief mee aan de slag te gaan-. En dat vind ik echt aanstelgedrag, ja.quote:
[..]
Mij bekritiseren door te zeggen "dat ik me maar aanstel" en maar moet vechten voor mannenrechten (en mn bek verder maar moet houden oid) vind ik niet passen bij een topic dat pretendeert serieus te zijn.
Misschien ben je hier nieuw, maar in de OP staat volgende:
[..]
Ik mag best wel een misleidende OP bekritiseren, als je daar een probleem mee hebt, vraag anders maar een modje mijn posts te wissen en anders lees je maar over mijn posts heen ofzo
En waarom mag ik jou niet bekritiseren als jij net zo goed iets aan het bekritiseren bent?
De OP is ook helemaal niet misleidend. Feministen geloven: vechten voor vrouwenrechten =/= vechten voor gelijkwaardigheid. Dat jij dat niet kan zien is een ander verhaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door Purrrp op 26-11-2014 01:24:49 ]
Ik dacht altijd dat het bij de jeugd langer was,.. Maar dit is dus gebaseerd op de lengte van de jonge mannen :v. Blijkbaar teveel import gehad waardoor we nu kaboutermannen in Nederland hebbenquote:
[..]
Nederland heeft de langste bevolking. 1.83 is gewoon erg lang internationaal gezien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |