R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nee, ik probeer juist te laten zien dat zowel mannen als vrouwen problemen hebben en dat zowel mannen als vrouwen crappy dingen doen.quote:Op zaterdag 22 november 2014 13:19 schreef snakelady het volgende:
[..]
Toch laat je dat niet merken in de rest van je reacties.
Het is inderdaad zoals eerder gezegd geen wedstrijd en je maakt het er zo wel van.
Wat er dan vervolgens gebeurt is dat er een aantal mensen hier zijn die dan weer claimen hoeveel slechter vrouwen het hebben en daar ageer ik dan weer tegen.
Wie maakt er dan een wedstrijd van?
Diegene die steeds doet alsof vrouwen het zoveel slechter hebben of diegene die stelt dat alle mensen problemen hebben?
Dat klopt zowel mannen als vrouwen hebben problemen. Dit topic gaat over vrouwen die problemen hebben, een ander topic kan gaan over mannen die problemen hebben.quote:
[..]
Nee, ik probeer juist te laten zien dat zowel mannen als vrouwen problemen hebben en dat zowel mannen als vrouwen crappy dingen doen.
Wat er dan vervolgens gebeurt is dat er een aantal mensen hier zijn die dan weer claimen hoeveel slechter vrouwen het hebben en daar ageer ik dan weer tegen.
Wie maakt er dan een wedstrijd van?
Diegene die steeds doet alsof vrouwen het zoveel slechter hebben of diegene die stelt dat alle mensen problemen hebben?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Je begrijpt dat dit een feministen topic is en we dus voornamelijk de problemen van vrouwen bespreken, zonder daarmee af te doen aan de problemen van mannen?quote:
[..]
Nee, ik probeer juist te laten zien dat zowel mannen als vrouwen problemen hebben en dat zowel mannen als vrouwen crappy dingen doen.
Wat er dan vervolgens gebeurt is dat er een aantal mensen hier zijn die dan weer claimen hoeveel slechter vrouwen het hebben en daar ageer ik dan weer tegen.
Wie maakt er dan een wedstrijd van?
Diegene die steeds doet alsof vrouwen het zoveel slechter hebben of diegene die stelt dat alle mensen problemen hebben?
Feit is dat de meeste verkrachtingen, bij zowel mannen als vrouwen gepleegd worden door mannen.
Daarvan zijn eerder al bronnen gegeven dus ik hoop dat dat niet meer nodig is.
We zouden de oorzaak daarvan moeten achterhalen, zowel mannen als vrouwen in plaats van het mannen vs vrouwen te maken.
En ja er zijn ook vrouwen die verkrachten, en dat is net zo slecht en net zo erg, alleen dat gebeurd veel minder.
Het seksueel lastig vallen op straat gebeurd ook voornamelijk door mannen zowel bij mannen als vrouwen.
We zouden de oorzaak daarvan moeten achterhalen, zowel mannen als vrouwen in plaats van het mannen vs vrouwen te maken.
En ja er zijn ook vrouwen die seksueel lastig vallen, en dat is net zo slecht en net zo erg, alleen dat gebeurd veel minder.
Het mishandelen en uitschelden van homo's/transeksuelen enz gebeurd ook voornamelijk door mannen zowel bij mannen als vrouwen.
We zouden de oorzaak daarvan moeten achterhalen, zowel mannen als vrouwen in plaats van het mannen vs vrouwen te maken.
En ja er zijn ook vrouwen die mishandelen en lastig vallen, en dat is net zo slecht en net zo erg, alleen dat gebeurd veel minder.
Snap je mijn punt? Hiermee zeg ik niet dat vrouwen heilig zijn, hiermee zeg ik niet dat iedere man slecht is maar het zijn zaken die veel vaker worden toegebracht door mannen.
En in plaats van alle mannen te demoniseren en alle vrouwen als slachtoffers neer te zetten wil ik gewoon weten wat de oorzaak is en daar iets aan doen.
Zodat het voor de gehele bevolking prettiger wordt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh en ik maar denken dat feminisme voor gelijkheid was en dus ook voor mannen was.quote:
[..]
Dat klopt zowel mannen als vrouwen hebben problemen. Dit topic gaat over vrouwen die problemen hebben, een ander topic kan gaan over mannen die problemen hebben.
Jullie laten goed zien dat dat niet zo is wat ik ook al tijden zeg... bedankt voor die opheldering.
FEMINISME: beweging die ernaar streeft dat vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden als mannen krijgen.quote:
[..]
Oh en ik maar denken dat feminisme voor gelijkheid was en dus ook voor mannen was.
Jullie laten goed zien dat dat niet zo is wat ik ook al tijden zeg... bedankt voor die opheldering.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
en in de op staat ditquote:
[..]
FEMINISME: beweging die ernaar streeft dat vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden als mannen krijgen.
quote:Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw.
..///
Aangezien vrouwen veelal nog achter lopen op dat gebied is dat niet zo heel gek.quote:
En nee, ik heb het nu niet alleen over Nederland.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wie maakt er nou een wedstrijd van.quote:
[..]
Aangezien vrouwen veelal nog achter lopen op dat gebied is dat niet zo heel gek.
En nee, ik heb het nu niet alleen over Nederland.
Jij en galatea maken de punten nu voor me en ik hoef niet eens meer wat te zeggen.
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Wie maakt er nou een wedstrijd van.
Jij en galatea maken de punten nu voor me en ik hoef niet eens meer wat te zeggen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
niet als vrouwen meer rechten hebben. als alleen vrouwen stemrecht hebben, en vrouwen alle rechten krijgen die mannen hebben, dan is er nog steeds geen gelijken rechten tussen mannen en vrouwen. het gaat hier dus om een fundamenteel andere doelstelling.quote:
[..]
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwen.
..///
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen DEZELFDE rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwenquote:
[..]
niet als vrouwen meer rechten hebben. als alleen vrouwen stemrecht hebben, en vrouwen alle rechten krijgen die mannen hebben, dan is er nog steeds geen gelijken rechten tussen mannen en vrouwen. het gaat hier dus om een fundamenteel andere doelstelling.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik maak er geen wedstrijd van, ik benoem alleen een feit.quote:
[..]
Wie maakt er nou een wedstrijd van.
Jij en galatea maken de punten nu voor me en ik hoef niet eens meer wat te zeggen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat gebaseerd is op de foutieve en blijkbaar onveranderbare aanname dat vrouwen het slechter hebben dan mannen en ze minder rechten en mogelijkheden hebben.quote:
[..]
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen DEZELFDE rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwen
Het is nogal opmerkelijk hoe eenvoudig de definitie verandert naar gelang het uitkomt.
Feminisme is voor iedereen echt waar hoor, ook voor mannen, kijk maar naar het woordenboek!!!
Oh nee het is alleen voor vrouwen oops, kijk maar naar het woordenboek!!
als vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, kunnen ze nog steeds meer rechten hebben als mannen.quote:
[..]
Als je goed leest staat er dit, feminisme; beweging die ervoor streeft dat vrouwen DEZELFDE rechten en mogelijkheden krijgen als mannen. Als vrouwen dezelfde rechten en mogelijkheden hebben als mannen dan betekent dat dus dat mannen en vrouwen gelijke rechten en mogelijkheden hebben. En dus streeft feminisme naar gelijke rechten tussen mannen en vrouwen
bv:
vrouwen hebben recht a+b+c
mannen hebben recht a+b
vrouwen hebben nu dezelfde rechten als mannen, maar mannen niet dezelfde rechten als vrouwen.
..///
quote:
[..]
Ik maak er geen wedstrijd van, ik benoem alleen een feit.
Hoe bevalt die voortdurende cognitieve dissonantie van je?quote:
[..]
Dus je mag alleen degene helpen die het het ergste heeft? En als iemand een zich in een ''superdebiele onterechte slachtofferrol '' bevind ben jij het wel, je neemt letterlijk alles wat hier geschreven wordt op als een persoonlijke aanval naar jou toe of minstens de algehele mannelijke bevolking.
[..]
Wat is er mis met gewoon medemensen helpen? En niet te kijken naar geslacht?
Dan zullen jullie die strakke boxershorts van jullie maar eens moeten verbrandenquote:
[..]
als vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, kunnen ze nog steeds meer rechten hebben als mannen.
bv:
vrouwen hebben recht a+b+c
mannen hebben recht a+b
vrouwen hebben nu dezelfde rechten als mannen, maar mannen niet dezelfde rechten als vrouwen.
(dit is dus een grapje he) Maar als je dan vind dat vrouwen meer rechten hebben, strijd dan voor meer rechten voor mannen!
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Geen idee, geen last van...quote:
[..]
[..]
Hoe bevalt die voortdurende cognitieve dissonantie van je?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Om met de woorden van 1 van je feministische zusters te spreken: Doet het nou werkelijk pijn om gewoon eens een keer te bevestigen dat iets niet kan, niet goed is, gewoon fout is?quote:
wat ik vind is niet relevant voor het punt dat ik maakte; het is slechts een hypothetisch voorbeeld om duidelijk te maken dat er een fundamenteel verschil is tussen strijden voor dezelfde rechten voor mannen en vrouwen vs strijden voor vrouwen om dezelfde rechten te krijgen als mannen.quote:
[..]
Dan zullen jullie die strakke boxershorts van jullie maar eens moeten verbranden
..///
Nee, gezien we dat al de hele tijd doen....quote:
[..]
Om met de woorden van 1 van je feministische zusters te spreken: Doet het nou werkelijk pijn om gewoon eens een keer te bevestigen dat iets niet kan, niet goed is, gewoon fout is?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik snap wat je bedoelt, en het klopt wat je zegt, maar ik (en velen feministen met mij) ben er niet op uit om vrouwen meer rechten te geven dan wie dan mannen. Ik vind het belangrijk dat iedereen, man of vrouw, rijk of arm, blank of wit, DEZELFDE, in andere woorden gelijke rechten heeft.quote:
[..]
wat ik vind is niet relevant voor het punt dat ik maakte; het is slechts een hypothetisch voorbeeld om duidelijk te maken dat er een fundamenteel verschil is tussen strijden voor dezelfde rechten voor mannen en vrouwen vs strijden voor vrouwen om dezelfde rechten te krijgen als mannen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Met als uitgangspunt dat vrouwen het altijd slechter hebben, minder rechten zouden hebben en minder mogelijkheden ook al is dat helemaal niet zo.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, en het klopt wat je zegt, maar ik (en velen feministen met mij) ben er niet op uit om vrouwen meer rechten te geven dan wie dan mannen. Ik vind het belangrijk dat iedereen, man of vrouw, rijk of arm, blank of wit, DEZELFDE, in andere woorden gelijke rechten heeft.
Dat gelul van feministen zoals jij over gelijke rechten is een wassen neus om te verbloemen waar het daadwerkelijk over gaat en dat heb je eerder al feilloos aangetoond.
quote:
[..]
Met als uitgangspunt dat vrouwen altijd minder rechten hebben ook al is dat helemaal niet zo.
Dat gelul van feministen zoals jij over gelijke rechten is een wassen neus om te verbloemen waar het daadwerkelijk over gaat en dat heb je eerder al feilloos aangetoond.
Wat je nu post is best wel grappig.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik moest ook erg lachen om jouw posts.quote:
[..]
Ik zal ook maar eerlijk zijn, vrouwen zijn natuurlijk uit op wereldmachtquote:
[..]
Ik moest ook erg lachen om jouw posts.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Je ziet zelf niet eens hoe dissonant het is om te stellen dat we moeten kijken naar problemen zonder te kijken naar geslacht en er geen wedstrijd van moeten maken om vervolgens te stellen dat het ene geslacht het veel erger heeft dan het andere, er dus een wedstrijd van maken en dat we alleen daar naar moeten kijken hier?quote:
[..]
Nee, gezien we dat al de hele tijd doen....
Of je weet het wel en je bent gewoon intellectueel oneerlijk... dat kan ook nog.
Nee. we moeten kijken naar de problemen zonder een geslacht de schuld te geven, dat mannen bepaalde zaken meer doen kan heel veel invloeden hebben, zoals opvoeding, nurture vs nature, hormonen, hersenwerking of wat dan ook.quote:
[..]
Je ziet zelf niet eens hoe dissonant het is om te stellen dat we moeten kijken naar problemen zonder te kijken naar geslacht en er geen wedstrijd van moeten maken om vervolgens te stellen dat het ene geslacht het veel erger heeft dan het andere, er dus een wedstrijd van maken en dat we alleen daar naar moeten kijken hier?
Of je weet het wel en je bent gewoon intellectueel oneerlijk... dat kan ook nog.
Dus in plaats van mannen de schuld te geven en af te doen als demonen, oorzaken onderzoeken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Houden feministen de ongelijkheid juist niet in stand?
(algemene vraag)
Ik heb vroeger een feminist op Hyves gehad die alleen maar foto's van haar vriendinnen plaatste en elk bericht dat ze plaatste ging over de ongelijkheid tussen man/vrouw.
(algemene vraag)
Ik heb vroeger een feminist op Hyves gehad die alleen maar foto's van haar vriendinnen plaatste en elk bericht dat ze plaatste ging over de ongelijkheid tussen man/vrouw.
Mooi. Dan kan er in een topic over feminisme dus ook prima over mannen gesproken worden. Om dat wat minder moeilijk te maken stel ik voor dat we dat hele etiket feminisme over boord gooien. Laten we er emancipatie van maken.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, en het klopt wat je zegt, maar ik (en velen feministen met mij) ben er niet op uit om vrouwen meer rechten te geven dan wie dan mannen. Ik vind het belangrijk dat iedereen, man of vrouw, rijk of arm, blank of wit, DEZELFDE, in andere woorden gelijke rechten heeft.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik had er zo een op mijn alleen die was veganist, wordt je stapel gek van, als ze alleen maar over een ding kunnen praten en dat overal willen melden.quote:
Houden feministen de ongelijkheid juist niet in stand?
(algemene vraag)
Ik heb vroeger een feminist op Hyves gehad die alleen maar foto's van haar vriendinnen plaatste en elk bericht dat ze plaatste ging over de ongelijkheid tussen man/vrouw.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het maakt niet uit met welk vlaggetje ze rondrennen, elke extremist is op een zelfde manier irritant.quote:
[..]
Ik had er zo een op mijn alleen die was veganist, wordt je stapel gek van, als ze alleen maar over een ding kunnen praten en dat overal willen melden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Herkenbaar.quote:
[..]
Ik had er zo een op mijn alleen die was veganist, wordt je stapel gek van, als ze alleen maar over een ding kunnen praten en dat overal willen melden.
Ik ben 100% voor gelijkheid tussen man en vrouw maar dat meisje was wel iets te veel op vrouwen gericht. Als je snapt wat ik bedoel.
Intellectueel oneerlijk is het dus.quote:
[..]
Nee. we moeten kijken naar de problemen zonder een geslacht de schuld te geven, dat mannen bepaalde zaken meer doen kan heel veel invloeden hebben, zoals opvoeding, nurture vs nature, hormonen, hersenwerking of wat dan ook.
Dus in plaats van mannen de schuld te geven en af te doen als demonen, oorzaken onderzoeken.
Bedankt dat je nog maar eens laat zien hoe dissonant en hypocriet je positie is.
Bedankt dat je wederom laat zien dat je alleen leest wat je wil lezen en weer in je slachtofferrol springt.quote:
[..]
Intellectueel oneerlijk is het dus.
Bedankt dat je nog maar eens laat zien hoe dissonant en hypocriet je positie is.
Inderdaad.quote:
[..]
Het maakt niet uit met welk vlaggetje ze rondrennen, elke extremist is op een zelfde manier irritant.
Inderdaad, en dat is jammer want na het 10de berichtje of eerder leest niemand het meer.quote:
[..]
Herkenbaar.
Ik ben 100% voor gelijkheid tussen man en vrouw maar dat meisje was wel iets te veel op vrouwen gericht. Als je snapt wat ik bedoel.
Je kan beter 1x per jaar bij wijze van goed onderbouwd je mening over iets geven dan iedere 10 minuten dat onderwerp opbrengen op irritante wijze.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het probleem is dat dat een vertekend beeld geeft. Er zijn landen waar het met de mensenrechten gewoon erg slecht gesteld is, bijna iedereen lijdt daar. Die landen bekijk ik liever apart, die zouden eerst een stabielere situatie moeten krijgen voordat je gaat praten over emancipatie e.d.. Daar eerst eens met de basisrechten voor de mens beginnen zou voor iedereen het leven beter maken.quote:
We hadden het over geweld tegen mannen en vrouwen in de hele wereld.
Vind zelfs dat het richten op emancipatie e.d. wat je wel in die landen ziet meer bijdraagt aan het probleem dan oplost. Je krijg zo teveel groepjes die allemaal alleen maar naar hun stukje kijken ipv dat iedereen samen zegt laten we eerst zorgen dat er gewoon rust is, het leven normaliseert.
Hier hebben we in principe een vrij stabiele situatie, er is genoeg rust om gewoon normaal te kunnen leven. Dat betekend dat we best kunnen kijken of er hier en daar op bepaald gebieden nog wat geschaafd kan worden om het nog beter te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is wel zo dat er gender specifieke problemen zijn. Mannen hebben ook te maken met gender specifieke problemen.quote:
[..]
Met als uitgangspunt dat vrouwen het altijd slechter hebben, minder rechten zouden hebben en minder mogelijkheden ook al is dat helemaal niet zo.
Dat gelul van feministen zoals jij over gelijke rechten is een wassen neus om te verbloemen waar het daadwerkelijk over gaat en dat heb je eerder al feilloos aangetoond.
Die problemen aankaarten en er wat aan willen doen is niets mis mee. Dat betekend niet dat je zegt dat je het slechter hebt met jouw gender specifieke problemen, maar wel dat je graag wil dat die gender specifieke problemen opgelost worden.
Ik vind het ook een erg goed iets om de gender specifieke problemen van mannen op te lossen, ik denk dat vrouwen daar ook erg veel baat bij hebben. Maar andersom geld hetzelfde, ook mannen hebben er baat bij als de gender specifieke problemen van vrouwen opgelost worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens mij roep ik dat al vanaf het eerste topicquote:
[..]
Mooi. Dan kan er in een topic over feminisme dus ook prima over mannen gesproken worden. Om dat wat minder moeilijk te maken stel ik voor dat we dat hele etiket feminisme over boord gooien. Laten we er emancipatie van maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier ben ik het wel mee eens, vooral omdat beide geslachten er zoveel baat bij hebben om die laatste ongelijkheid in de maatschappij op te lossen.quote:
[..]
Mooi. Dan kan er in een topic over feminisme dus ook prima over mannen gesproken worden. Om dat wat minder moeilijk te maken stel ik voor dat we dat hele etiket feminisme over boord gooien. Laten we er emancipatie van maken.
Hier in nederland gaat het veel meer over het maatschappelijk denken(wat los staat van man vs vrouw) dan over de wetten en regels. Denk dat het veel beter is om bezig te zijn met emancipatie ipv feminisme.
Ik blijf feminisme toch meer zien als die wettelijke rechten gelijk willen trekken, beter gezegd, geen wettelijke nadelen omdat je een vrouw bent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
vanuit dat punt mogen kinderen wel eens wat vaker de aandacht krijgen. in tegenstelling tot vrouwen of mannen zijn die echt weerloos en opgesloten in een destructieve situatie als ze met geweld of mishandeling te maken krijgen. de gevolgen voor de hele samenleving zijn ook oneindig groot.quote:
- In Nederland worden ieder jaar 350.000 kinderen mishandeld; dat zijn 2 á 3 kinderen per klas.
Hier geldt de 'ijsbergratio' van weinig zichtbaar en het meeste onder water.
- Algemeen bekend en geaccepteerd in Nederland is dat doodsoorzaak ten gevolgd van kindermishandeling ligt tussen de 50 a 70 kinderen per jaar. Dus elke week minimaal een kind!
- Op dit moment en bij onveranderd beleid blijven ruim 300.000 mishandelde kinderen in Nederland 'onder de radar', m.a.w. worden door niemand opgemerkt.
http://www.no-kidding.nu/feiten_en_cijfers
- Veranderende wetgeving, wachtlijsten en imago van Jeugdzorg zijn andere belemmerende factoren. Waarbij ook nog eens naar 40% van beroepsgroepen en hulpverleners geen terugkoppeling volgt als een melding is gedaan.
over de gevolgen:
[ Bericht 10% gewijzigd door wipes66 op 22-11-2014 17:52:10 ]
..///
Ik ben van mening dat een hoop genderspecifieke problemen er juist zijn door het feministische gedachtegoed maar wederom sterke post van je waar ik verder geen kritiek op heb.quote:
[..]
Het is wel zo dat er gender specifieke problemen zijn. Mannen hebben ook te maken met gender specifieke problemen.
Die problemen aankaarten en er wat aan willen doen is niets mis mee. Dat betekend niet dat je zegt dat je het slechter hebt met jouw gender specifieke problemen, maar wel dat je graag wil dat die gender specifieke problemen opgelost worden.
Ik vind het ook een erg goed iets om de gender specifieke problemen van mannen op te lossen, ik denk dat vrouwen daar ook erg veel baat bij hebben. Maar andersom geld hetzelfde, ook mannen hebben er baat bij als de gender specifieke problemen van vrouwen opgelost worden.
Wat voor genderspecifieke problemen worden door het feministisch gedachtegoed veroorzaakt?quote:
[..]
Ik ben van mening dat een hoop genderspecifieke problemen er juist zijn door het feministische gedachtegoed maar wederom sterke post van je waar ik verder geen kritiek op heb.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Misschien dat ik daar later nog eens op terug kom.quote:
[..]
Wat voor genderspecifieke problemen worden door het feministisch gedachtegoed veroorzaakt?
Op dit moment heb ik niet zo'n zin in een "maar dat zijn de extremisten en niet alle feministen zijn zo" spelletje wanneer ik voorbeelden geef.
Beetje jammer dat jij dat afdoet als een spelletje. Je neemt wat er gezegd wordt bij voorbaat al niet serieus, terwijl je wel een statement maakt met je opmerking dat feministen de problemen veroorzaken.quote:Op zaterdag 22 november 2014 19:02 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Misschien dat ik daar later nog eens op terug kom.
Op dit moment heb ik niet zo'n zin in een "maar dat zijn de extremisten en niet alle feministen zijn zo" spelletje wanneer ik voorbeelden geef.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Feministen zeggen altijd ''maar dat zijn de extremisten!'', niet doorhebbend dat ze allemaal leven in hun fantasiewereldje
Jah, ik ook. Maar nieuwe mensen, dus geheid een stuk herhaling van de discussie.quote:
[..]
Volgens mij roep ik dat al vanaf het eerste topic
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Niet per se nieuwe mensen. Met TerryStone is het een constante, niet constructieve herhaling van zetten.quote:
[..]
Jah, ik ook. Maar nieuwe mensen, dus geheid een stuk herhaling van de discussie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Niet per se nieuwe mensen. Met TerryStone is het een constante, niet constructieve herhaling van zetten.
NAFALT: Not All Feminists Are Like That. It’s usually the argument used to say that not all feminists are evil man-hating narcissists and liars. Which seems to sometimes be true. But there’s another side to saying Not All Feminists Are “Like That”: feminists are in the habit of claiming feminism is responsible for things they were never responsible for things they claimed.quote:
Recently, PolicyMic published an article apparently intended to help renew feminism’s sinking reputation. The article, an opinion piece by Elizabeth Plank, listed off 23 Ways Feminism Has Made the World a Better Place for Men.
It would seem like a pretty good reason to be thankful, if feminism actually improved the world for men. Unfortunately for men and the author of the piece, her assessment is far from accurate. Let’s take a look at those claims.
1. It gave our economy a huge, long-lasting boost.
No, it didn’t. Ms. Plank writes as if feminism is responsible for women’s place in the workforce after World War II, a view that ignores work done by women prior to the war, and the conditions which led to women temporarily filling some work areas that were previously dominated by men.
Not only were women a part of the workforce prior to WWII, they were involved in the industry that transformed the American labor force from being mainly family labor and apprenticeship to wage labor: The textile industry. They also were involved in areas we now think of as traditionally male. An account from Great Britain, Parliamentary Papers, 1842, Vol XVI shows that at least one politician was appalled to see Welsh girls and women facing the same working conditions as men in English coal mines. Further down that page a woman describes the work and goes on to state that it was even harder to do while pregnant (“in a family way.”)
So what was Rosie the Riveter all about?
Prior to WWII, women who did hard jobs did them out of need for income, just like men. These women couldn’t afford to be choosey because they were poor. Upper class women didn’t seek out jobs in coal mines and textile mills, take positions serving other households, or otherwise subject themselves to harsh labor. They stayed at home because they could, or they engaged in activism, wrote, or sought education, earned credentials, and took higher end, higher paying jobs.
Rosie the Riveter was about women stepping up to fill work force roles vacated by men who were drafted or volunteered to fight in the war. The effort was not so much a feminist initiative to change women’s roles as it was a social response to suddenly changing labor needs, and it occurred because of something completely unrelated to feminism: The Fair Labor Standards act of 1938, which dramatically altered the dynamics of the labor market. The law established a 44 hour work week (later shortened to the 40 we know today) and outlawed oppressive child labor practices. The need for large numbers of women to enter the manufacturing labor force was in part created by the shorter work week, which increased the number of people it would take to produce the same results, and in part by the removal of children from the work force, which left women as the default replacement for men.
Outlawing child labor, though it was a needed and obviously right step for the U.S. government to take, was not a response to feminism. Support for the movement to end child exploitation in the work force was partly a result of the shrunken Depression Era job market, and pressure to reserve jobs for household-supporting adults.
Unless feminism caused the stock market crash of 1929 and started the war which pulled men from factories in the early 40s, you can’t really claim credit for boosting the economy, Rosie or not.
2. It helped men achieve better relationships and more satisfying sex
The first paragraph attributes improved relationship satisfaction to sharing housework, a tradition that normally exists when both partners work outside the home. As discussed in response to the first claim, that’s not a result of feminism, but changes in the overall structure of the employer-labor dynamics during the depression era.
Further, it’s not necessarily true, according to a Norwegian study, “Equality in the home,” by Thomas Hansen and Britt Slagsvold. They evaluated data from two surveys with a combined total of 18,934 respondents and found that the divorce rate among couples who shared housework equally was around 50 percent higher than among those where the woman did most of the housework. Though the researchers stressed that they found little evidence of cause and effect, they noted that lacking clear roles can add stress to a marriage. While this doesn’t mean people should fear a cooperative effort in the home, it does reduce the credibility the article’s claim.
The article also misreports the results of this study, which found that the human tendency to be better at relationships with people of like mind as oneself politically and socially also extends to feminists. Big surprise, but far from a shining moment of feminist benevolence toward the overall male population.
3. It successfully overturned laws that discriminate against men.
One would expect something of substance for a claim like this, but instead the writer credits feminism with the result of Craig v. Boren (1976,) a case that was ruled on by male judges who cited the Equal Protection Clause of the 14th amendment to the U.S. constitution, and stated the state’s statistical claims on drunk driving didn’t justify violating it. Feminism was not involved in the decision.
4. It made life a little easier for single men.
The first example is yet another misrepresentation of the nature and reasoning behind a court case undertaken by the American Civil Liberties Union, an organization not defined as feminist, but an overall civil rights organization. The ACLU takes on a wide variety of cases, covering a range of issues not limited to feminist causes. Moritz v. Commissioner (1972) was a tax case in which an adult caregiver of an aging parent had been denied on the basis of his marital status a tax deduction for covering the expense of a home health care aid to stay with her while he worked. As with Craig V Boren, it was decided based on the Equal Protection clause of the 14th amendment. Feminism is not the determining factor in whether or not an individual is covered by that clause. If ideology was the determining factor in Ruth Bader Ginsburg’s choice to advocate remedying an injustice against a man, and she as an ACLU associate would have ignored the case had sexism not been the particular injustice, that’s a prejudice, not a type of support.
The author’s use of the image from the TV show Full House displayed with that claim is misleading, as the deduction in question was specific for care for an adult dependent, not anything to do with children.
5. It expanded the possibility of more sexy time opportunities.
This claim cites a benefit to women as if it’s a benefit for men. Birth control for women is a protection for women, providing women with a measure of control over their own fertility. While this is a good thing, it’s a benefit to women that is controlled by women, not a tool for men to use to protect themselves from the unwanted condition of parenthood.
It also credits feminism with something that feminism didn’t achieve. While feminists had an impact on use of modern forms of birth control by women, the existence of birth control preceded feminist activism by thousands of years. Its acceptability preceded feminism, as well. It wasn’t until after the American Civil War, when the Comstock Law of 1873 was passed, that there was controversy over birth control in the U.S. Interestingly, the law was passed for the same reasons that were purportedly behind Margaret Sanger’s founding work which launched what is now Planned Parenthood: To keep poor people from reproducing too much faster than rich people.
That raises another point; the claim also ignores the sexual behavior of humans. Birth control was not created because people couldn’t have sex without it, but because people were having sex, and wanted to prevent pregnancy. It didn’t increase opportunities for copulation, but merely added to the variety of ways women use to avoid pregnancy.
On the other hand, feminists have (unsuccessfully) opposed an increase in male birth control options, and in the past even opposed condoms because they would take control of reproduction away from women by giving men the ability to prevent their own contribution to pregnancy. While feminists are all for women having control over their reproductive health and the level of responsibility they choose to take, they’re not so keen on affording men the same right.
6. It gave men more reproductive control through abortion legalization.
This claim is more of a support for the idea of abortion than discussion of any benefit to men. A woman’s access to abortion does not give a man any reproductive control. It gives women the ability to get out of parental responsibility. If she chooses not to do so, the father of her baby is on the hook for support should she choose to retain custody and demand payment. Abortion as a form of birth prevention is completely outside of men’s control, not a contributor to their tiny repertoire of options.
7. It triggered the FBI to change the definition of rape to include men.
This is one of feminism’s more insidious half-truths. Feminist groups did support an expansion of the definition of rape, but their sympathy and advocacy for male victims has been limited to those victims who fit their agenda, the same as their sympathy and advocacy for female victims. This is why they’ve focused so heavily on penetration; it allows them to appear compassionate while continuing to exclude victims of female perpetrators from their advocacy.
The effort has influenced government agency responses to sex crime, as explained in the video Mens’ Rights vs Feminist Rape Culture explained using Puzzle Pieces. As a result of that exclusion, male victims face systemic, institutionalized indifference.
We can talk about what feminism has done for male victims when feminists reverse that damage.
8. It gave men some well-deserved time off from work.
The FMLA didn’t do anything for men that it didn’t also do for women. It’s not an anti-discrimination law, but a social welfare law based on beliefs about the employee-employer relationship. The law’s application to men isn’t a feminist choice, but exists because the law would violate the 14th amendment if its application were limited to women. This is at best lip service from feminists, and at worst an attempt to insert gender into a pitch for supporting a political stance.
9. It helped male survivors of violence in the military pursue justice.
The example given is of a case that is far from as cut and dried as the article paints it – and which may be an example of feminist-lead railroading of an accused man. This is feminism attacking men while simultaneously claiming to benefit them. Feminist activism on this topic has been about accusing men and blaming men, despite information that indicates otherwise.
“Men can stop rape” will not help end female perpetration. Pretending that sexual assault is a male behavior only helps to perpetuate the cycle by hiding abusers who don’t fit feminism’s narrative.
10. It ensured that the burden of war doesn’t only fall on male shoulders.
Women currently make up a grand, whopping 14% of the U.S. military despite having been eligible for decades.
The largest percentage of women in the U.S. military are in the Air Force. The smallest percentage are Marines. Feminist involvement has led to the military subjecting male soldiers to increased risk of false allegations of sexual misconduct. Trying to proclaim female participation in the military a feminist success is pitiful.
11. It made the struggle for civil rights a reality.
This claim relies on two things: conflating women with feminism, and the hope that the reader won’t remember the work of male civil rights activists. It’s a pitiful attempt to ride the coat tails of a movement that feminist demands actually put at risk.
12. It kept prisons safer for male inmates.
Just Detention International was founded in 1980 by Russell Dan to deal “with the problems of rape, sexual assault, un-consensual sexual slavery, and forced prostitution in the prison context.” Its battle against sexual assault in prison is not a feminist effort, but a decades-long humanist effort. It’s not even a feminist organization. Using a single individual involved with the organization to try to claim feminist credit for the organization’s work is shameful and childish.
Although the feminist Stannow can be credited for trying to shoehorn the situation of sexual abuse in prisons into feminist theory by first focusing on a minority of victims–men victimized by other inmates–and ignoring the majority of victims–male inmates victimized by female staff and female inmates victimized by other female inmates. All while wrapping her criminal ignorance in a feminist bow–male on male inmate victimization is actually female victimization because the man being penetrated is seen as “the woman” and thus prison rape is really about the rape of women in the community, the real victims of rape.
When feminist theory has had its way with the reality of sexual violence, the truth is left huddled in a shower, trying to wash itself clean.
At the same time, feminists are responsible for perpetuating existing discrimination against men in criminal court. How helpful is that?
13. It enabled men to spend more time with their children.
This one starts out with wrongfully giving feminists credit for women working, established as false in response to the first claim. The link in support of the paternity leave claim does not show that feminists were behind its creation, and it doesn’t look good considering the author’s track record of falsely claiming other groups’ successes as feminist activism.
Regardless, while the author claims that feminism has enabled men to spend more time with their children, feminists have contradicted her by actively fighting against fathers’ rights using demonization of dads as deadbeats and abusers. Currently, women in the U.S. are awarded custody the majority of the time, and interference with Dad’s time with the kids is common. Instead of assisting men in spending time with their children, feminist activism has resulted in enabling women abusing custody laws to evict fathers from their children’s lives.
Bronnen staan in het originele artikel.
http://www.avoiceformen.c(...)es-both-ways-part-1/
http://honeybadgerbrigade(...)es-both-ways-part-2/ voor punt 13 tot en met 23.
Blijkbaar had iemand al de tijd genomen om hier tegenargumenten voor te formuleren en dat wou ik toch even delen.
Nogmaals, gezien lezen niet je sterkste kant is, het ging mij om het laatste gedeelte...quote:
[..]
Blijkbaar had iemand al de tijd genomen om hier tegenargumenten voor te formuleren en dat wou ik toch even delen.
Maar de reactie van een feministenhater zal vast 100% vol waarheden zitten, heb je het zelf uberhaupt gelezen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En welke fantasiewereld is dat?quote:
Feministen zeggen altijd ''maar dat zijn de extremisten!'', niet doorhebbend dat ze allemaal leven in hun fantasiewereldje
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat een zwaktebod weer.quote:
[..]
Nogmaals, gezien lezen niet je sterkste kant is, het ging mij om het laatste gedeelte...
Maar de reactie van een feministenhater zal vast 100% vol waarheden zitten, heb je het zelf uberhaupt gelezen?
Wellicht had je het nog niet door maar hierover heb ik nog geen positie ingenomen anders had ik dat wel gezegd maar ik deel wel de tegenargumenten die ik wel interessant vind, iets wat je zou begrijpen als je ook maar één kritische hersencel had.
Het is geen zwaktebod, het staat er toch echt dat dat het gene is waar het om ging gezien het hier werd geportretteerd, door vooral jou, dat alle feministen mannenhaters zijn.quote:
[..]
Wat een zwaktebod weer.
Wellicht had je het nog niet door maar hierover heb ik nog geen positie ingenomen anders had ik dat wel gezegd maar ik deel wel de tegenargumenten, iets wat je zou begrijpen als je ook maar één kritische hersencel had.
Wat niet zo is!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus post je een propagandaplaatje vol met dubieuze claims wat zou moeten aantonen dat feminisme geen mannenhaat is en daar mag dan niemand ook maar iets van kritiek tegenover zetten.quote:
[..]
Het is geen zwaktebod, het staat er toch echt dat dat het gene is waar het om ging gezien het hier werd geportretteerd, door vooral jou, dat alle feministen mannenhaters zijn.
Wat niet zo is!
Jij deugt echt voor geen meter.
Wil jij nu eens stoppen met alles persoonlijk maken, je hebt me in dit topic al voor van alles uitgemaakt, ik hoopte dat dat ook bij jou te doen je zou laten inzien dat dat niet prettig discussiëren is maar dat heeft helaas niet mogen baten.quote:
[..]
Dus post je een propagandaplaatje vol met dubieuze claims wat zou moeten aantonen dat feminisme geen mannenhaat is en daar mag dan niemand ook maar iets van kritiek tegenover zetten.
Jij deugt echt voor geen meter.
Zolang jij niet met fatsoenlijkheid kan reageren jegens mij reageer ik ook niet meer op jou.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat gevoel is wederzijds. Beschouw jezelf op negeer.quote:
[..]
Wil jij nu eens stoppen met alles persoonlijk maken, je hebt me in dit topic al voor van alles uitgemaakt, ik hoopte dat dat ook bij jou te doen je zou laten inzien dat dat niet prettig discussiëren is maar dat heeft helaas niet mogen baten.
Zolang jij niet met fatsoenlijkheid kan reageren jegens mij reageer ik ook niet meer op jou.
Andersom geldt het ook. Jouw afbeelding sprak ook mooi in het straatje van het feminisme.quote:
[..]
Nogmaals, gezien lezen niet je sterkste kant is, het ging mij om het laatste gedeelte...
Maar de reactie van een feministenhater zal vast 100% vol waarheden zitten, heb je het zelf uberhaupt gelezen?
Feminisme is niet gelijk aan gender equality. Al kan jij dat zo vinden, het is niet zo. Het woord zegt namelijk al dat feminisme niet opkomt voor de rechten van mannen.
Prima samenvatting van het feminisme. "Hee mannen, kom eens even helpen. En wat betreft jullie problemen, daar hebben we het niet over. Want onze problemen zijn véél erger. "quote:
[..]
Dat is ook heel erg fout natuurlijk maar heeft eigenlijk niks te maken met waar we het over hebben.
quote:
[..]
Doet het nou werkelijk pijn om gewoon eens een keer te bevestigen dat iets niet kan, niet goed is, gewoon fout is?
Klassiek feminisme: "Lees je eerst maar even drie jaar in en dán mag je misschien meepraten - als je alle dogma's uit je hoofd kent er dus niets meer te bespreken valt behalve echo-echo-echo."quote:
[..]
Het is een leuk trucje om gelijk tig links neer te plempen en dan maar te verwachten dat ik uren ga doorbrengen om dat te ontkrachten maar daar trap ik natuurlijk niet in.
Onzin. Het is 100% andersom. Mannen en jongens passen zich al een jaar of 50 aan aan vrouwen en meisjes. Voor vrouwen en meisjes is er 0% reden om in de spiegel te kijken omdat de gehele samenleving zo langzamerhand op hen is afgestemd.quote:
Wij zij als meisjes spelenderwijs getraind om zich met mannen/jongens te identificeren en te sympathiseren. Andersom was dit een stuk minder.
Te weinig vrouwen in de top? Hup, een quotum. Te weinig meiden in de techniek? Hoppa, een potje met 50 miljoen. Ontslagen in de zorg? Moeten we wat aan doen!
Jongens die achterblijven op school? Lagere straffen voor soortgelijke delicten. Alimentatiedrama's en vechtscheidingen waarbij vrouwen 99 van de 100 keer aan het langste eind trekken? Vrouwen tussen de 20 en 30 die meer verdienen dan hun mannelijke leeftijdsgenoten? Allemaal prima toch?
Feminisme is gericht op voordeel behalen voor vrouwen en meisjes. Een belangrijke tool daarbij is je ogen sluiten voor het leed van jongens en mannen. Die moeten zich maar aanpassen, want: the patriarchy. Toch?
Gelukkig gaan bij sommigen (m/v) de ogen zo langzamerhand open. Gelijkwaardigheid is gelijkwaardigheid, niets allerlei leuke goodies voor enkel vrouwen.
Het "mannen zijn minder empatisch" sprookje is een feministische favoriet. Ze hameren graag op hun morele superioriteit. Social justice warriors supreme. Vanuit hun ivoren toren.quote:
Dus mannen zijn minder empatisch en dan kom je met de meest belachelijke voorbeelden waarom dat zo is?
Policing. Iedereen vertellen wat, hoe en wanneer ze iets mogen zeggen: Feminisme.quote:
Inderdaad, en dat is jammer want na het 10de berichtje of eerder leest niemand het meer.
Je kan beter 1x per jaar bij wijze van goed onderbouwd je mening over iets geven dan iedere 10 minuten dat onderwerp opbrengen op irritante wijze.
We hadden het op dat moment gewoonweg niet over dat specifiek onderwerp, heeft niks met man of vrouw te maken aangezien we het daar juist wel over hadden. Dat het voor beide moeilijk is.quote:Op zondag 23 november 2014 14:23 schreef huffderobot het volgende:
[..]
Prima samenvatting van het feminisme. "Hee mannen, kom eens even helpen. En wat betreft jullie problemen, daar hebben we het niet over. Want onze problemen zijn véél erger. "
[..]
Dus wat hij liet zien had niks met het onderwerp te maken waar we het op dat moment over hadden en waar hij op reageerde.
Dat is als klagen over huurwoningen dat die te duur zijn en dan een filmpje over autoleasen laten zien...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Policing. Iedereen vertellen wat, hoe en wanneer ze iets mogen zeggen: Feminisme.
Ik heb het idee dat het niks uit zou maken wat we typen, het zou bij jou sowieso fout zijn...want feminisme.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Feminisme wat een onzin.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het niks uit zou maken wat we typen, het zou bij jou sowieso fout zijn...want feminisme.
Gelijkwaardigheid in kansen is er al lang in een land als Nederland. Gelijkheid van uitkomsten is waar feministen nu over zeiken en dat is doodeng. Niet alleen voor mannen, maar ook voor vrouwen.quote:
[..]
Onzin. Het is 100% andersom. Mannen en jongens passen zich al een jaar of 50 aan aan vrouwen en meisjes. Voor vrouwen en meisjes is er 0% reden om in de spiegel te kijken omdat de gehele samenleving zo langzamerhand op hen is afgestemd.
Te weinig vrouwen in de top? Hup, een quotum. Te weinig meiden in de techniek? Hoppa, een potje met 50 miljoen. Ontslagen in de zorg? Moeten we wat aan doen!
Jongens die achterblijven op school? Lagere straffen voor soortgelijke delicten. Alimentatiedrama's en vechtscheidingen waarbij vrouwen 99 van de 100 keer aan het langste eind trekken? Vrouwen tussen de 20 en 30 die meer verdienen dan hun mannelijke leeftijdsgenoten? Allemaal prima toch?
Feminisme is gericht op voordeel behalen voor vrouwen en meisjes. Een belangrijke tool daarbij is je ogen sluiten voor het leed van jongens en mannen. Die moeten zich maar aanpassen, want: the patriarchy. Toch?
Gelukkig gaan bij sommigen (m/v) de ogen zo langzamerhand open. Gelijkwaardigheid is gelijkwaardigheid, niets allerlei leuke goodies voor enkel vrouwen.
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.quote:
[..]
Gelijkwaardigheid in kansen is er al lang in een land als Nederland. Gelijkheid van uitkomsten is waar feministen nu over zeiken en dat is doodeng. Niet alleen voor mannen, maar ook voor vrouwen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Moet dat anders dan?quote:
[..]
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Je hebt als vrouw meer kansen dan als man economisch gezien.quote:
[..]
Gelijkwaardigheid in kansen is er al lang in een land als Nederland. Gelijkheid van uitkomsten is waar feministen nu over zeiken en dat is doodeng. Niet alleen voor mannen, maar ook voor vrouwen.
Ja, dat lijkt me wel? Het belemmert vrouwen namelijk om op inhoudelijke kwaliteiten geselecteerd te worden namelijk.quote:
[..]
Moet dat anders dan?
[..]
Je hebt als vrouw meer kansen dan als man economisch gezien.
En kun je je tweede stelling ook onderbouwen?
Misschien hebben die vrouwen geen inhoudelijke kwaliteiten.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me wel? Het belemmert vrouwen namelijk om op inhoudelijke kwaliteiten geselecteerd te worden namelijk.
En kun je je tweede stelling ook onderbouwen?
Verder is het niet te handhaven.
Lagere werkloosheid onder jongere vrouwen?
Krijgen vaak de helft na een scheiding.
Geen dienstplicht.
quote:
Deze is trouwens erg treffend over de gamingcultuur:
[ afbeelding ]
Dit is ZO waar he.
Vrouwen worden bevooroordeeld en quota's om meer vrouwen op topfuncties te krijgen is natuurlijk eerlijk want zolang als het een vrouw is is het geen discriminatie.
Deze hele discussie is onzin je hebt het als vrouw hier qua wet en economie geweldig en veel beter dan mannen.
Tuurlijk er zijn genoeg negatieve invloeden maar die hebben niks met de wet of de economie te maken.
Die hebben te maken met hoe we zijn gemaakt mannen zijn jagers en niet al te netjes vaak tsja de natuur hé wat erg toch.
Begin dan een of andere actie maar ga dat niet proberen te compenseren door vrouwen nog meer te bevooroordelen en extraatjes te geven omdat ze zo zielig zijn.
Gelijk behandeld worden dat gaat nooit gebeuren omdat man en vrouw niet gelijk zijn in het oog van de natuur en dat is zowel positief en negatief voor vrouwen en mannen.
Deze hele discussie is onzin je hebt het als vrouw hier qua wet en economie geweldig en veel beter dan mannen.
Tuurlijk er zijn genoeg negatieve invloeden maar die hebben niks met de wet of de economie te maken.
Die hebben te maken met hoe we zijn gemaakt mannen zijn jagers en niet al te netjes vaak tsja de natuur hé wat erg toch.
Begin dan een of andere actie maar ga dat niet proberen te compenseren door vrouwen nog meer te bevooroordelen en extraatjes te geven omdat ze zo zielig zijn.
Gelijk behandeld worden dat gaat nooit gebeuren omdat man en vrouw niet gelijk zijn in het oog van de natuur en dat is zowel positief en negatief voor vrouwen en mannen.
???????????????????????quote:
Je hebt als vrouw meer kansen dan als man economisch gezien.
Serieus?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijk maar eens in de mannentijdschriften. Om het ideale mannenfiguur te bereiken moet ik veel meer doen dan vrouwen voor die van hun! Ik ben zo onderdrukt! Ook zijn de action mans van vroeger onrealistisch enzo.quote:
[..]
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Wat is het laatste online spel dat jij hebt gedaan?quote:
Deze is trouwens erg treffend over de gamingcultuur:
[ afbeelding ]
Ja.quote:
Oké, geen inhoudelijke argumenten dus.quote:
[..]
Kijk maar eens in de mannentijdschriften. Om het ideale mannenfiguur te bereiken moet ik veel meer doen dan vrouwen voor die van hun! Ik ben zo onderdrukt! Ook zijn de action mans van vroeger onrealistisch enzo.
[..]
Wat is het laatste online spel dat jij hebt gedaan?
[..]
Ja.
En over die mannentijdschriften, dat is wat anders dan echt enkel op je uiterlijk gekeurd te worden. Er kunnen prima tijdschriften bestaan met schoonheidsidealen voor vrouwen en tegelijkertijd een wat minder oppervlakkige kijk op vrouwen in het algemeen.
Overigens ben ik een fanatiek gamer, maar goed. Het is weer helder dat jij op de man speelt bij gebrek aan inhoudelijke argumenten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 21:17:35 ]
Jij hebt net een gigantisch stripfiguur in dit topic gezet, waarin je het gedrag van een paar 13 jarigen uitsmeerde over gaming cultuur. Iets waar ik ook nog soort van onderdeel van ben. Vervolgens ga je hier lopen janken over persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Oké, geen inhoudelijke argumenten dus.
En over die mannentijdschriften, dat is wat anders dan echt enkel op je uiterlijk gekeurd te worden. Er kunnen prima tijdschriften bestaan met schoonheidsidealen voor vrouwen en tegelijkertijd een wat minder oppervlakkige kijk op vrouwen in het algemeen.
Overigens ben ik een fanatiek gamer, maar goed. Het is weer helder dat jij op de man speelt bij gebrek aan inhoudelijke argumenten.
LAAT JE TIETEN ZIEN! MEER KAN JE NIET BEWIJS JE MET IEDERE POST!
Nou blij?
Echt, doe even rustig.quote:
[..]
Jij hebt net een gigantisch stripfiguur in dit topic gezet, waarin je het gedrag van een paar 13 jarigen uitsmeerde over gaming cultuur. Iets waar ik ook nog soort van onderdeel van ben. Vervolgens ga je hier lopen janken over persoonlijke aanvallen.
LAAT JE TIETEN ZIEN! MEER KAN JE NIET BEWIJS JE MET IEDERE POST!
Nou blij?
Ik beweer niet dat iedere gamer dit doet, maar dat het helaas wel gebeurt. Inclusief de bijbehorende reacties erop die in de strip zijn te zien.
Er is gewoon een groot deel van de mensen die het allemaal ver boven de pet gaat, maar toch naar programma's als Pauw ofzo kijken. Die mensen snappen niet wat er wordt gezegd en als een vrouw iets zegt wat je toch niet snapt is haar uiterlijk veel boeiender.quote:
[..]
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Als je wel een IQ boven de 90 hebt is het vaak mogelijk om iets op tv op of internet tenminste deels te volgen. Die mensen kúnnen inhoudelijk dus iets zeggen, maar zullen, als ze het met de spreker/spreekster oneens zijn ook onder de gordel slaan.
Mensen zijn nou eenmaal aso's.
Who's your Stannis?
Bij ons worden zowel mannen als vrouwen keihard beoordeelt op het uiterlijk. Ben je te dik, heb je teveel acne, ben je kabouter wordt je gewoonweg niet aangenomen zowel mannen als vrouwen.quote:
[..]
Bij wet wel, maar in de praktijk worden vrouwen vaker op hun uiterlijk beoordeeld dan op hun kunnen.
Kijk eens op Twitter wanneer een vrouw spreekt bij een praatprogramma en kijk daarna eens wat er gebeurt als een man aanwezig is. Veelal hebben mensen het bij vrouwen veel vaker over hun uiterlijk.
Wat is daar precies mis mee?! Je wordt toch ook op je intellect (grotendeels erfelijk) beoordeelt voor veel functie's.
Zie je er als man goed uit word je waarschijnlijk ook vaker aangenomen dan een lelijke man.quote:
[..]
Bij ons worden zowel mannen als vrouwen keihard beoordeelt op het uiterlijk. Ben je te dik, heb je teveel acne, ben je kabouter wordt je gewoonweg niet aangenomen zowel mannen als vrouwen.
Wat is daar precies mis mee?! Je wordt toch ook op je intellect (grotendeels erfelijk) beoordeelt voor veel functie's.
Dat is toch al een eeuwigheid bekend?! Wie er beter uitziet heeft meer succesquote:
[..]
Zie je er als man goed uit word je waarschijnlijk ook vaker aangenomen dan een lelijke man.
. Hetzelfde voor lengte met name voor mannen.
Nou ja in Nederland kom je er volgens mij niet ver mee.quote:
[..]
Dat is toch al een eeuwigheid bekend?! Wie er beter uitziet heeft meer succes
Veel lange mensen hier.
Valt wel mee, ben slechts 1.93 en ben langer dan de meeste mensen daarmeequote:
[..]
Nou ja in Nederland kom je er volgens mij niet ver mee.
Veel lange mensen hier.
quote:
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Projecteer je eigen situatie niet op de hele wereld, man.quote:
[..]
Er zijn veel meer jonge werkloze mannen dan vrouwen.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Projecteer je eigen situatie niet op de hele wereld, man.
Zo'n feminist als de rechter heb ik dus gekend. En ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat 'normale' feministen zoals de linker zijn haha.quote:
Feminisme was een aantal decennia relevant; wanneer vrouwen niet de werkvloer zouden betrekken maar thuis blijven om de kinderen te verzorgen. Wanneer vrouwen veel minder (of niet) loon kregen. Toen vrouwen alleen maar secretaresse kon worden. Toen was het feminisme (lees, een vrouwenbeweging) nodig.
Nu krijgt het feminisme steeds meer de bestempeling dat ze er op uit zijn voordelen voor het vrouwelijk geslacht te behalen. Er wordt gepraat over een t-shirt, over stare-rape of over de verdeling mannen-vrouwen in topfuncties. Beelden die vrouwen een voordeel geven (ipv gelijkheid) worden even 'gemakkelijk' bestempeld als niet feministen maar feminazi's. Dit terwijl het uit hetzelfde fundament komt (een vrouwenbeweging waarin de vrouw achtergesteld is). Op zich logisch, diegene feminazi's benoemen, ik zou mijzelf er ook niet mee willen identificeren. Er wordt in ieder geval niet meer gesproken over ongelijkheid maar over het gedrag van een man (of vrouw) naar elkaar toe. Waar dit uit voortkomt (ongeschreven regels, mannen qua wezen, media, een combinatie of wat anders) lijkt mij niet makkelijk een pijl op te trekken.
Zoals in dit topic-deel eigenlijk al de hele tijd wordt gedaan is het heen en weer gooien van artikelen waarop zowel man als vrouw het moeilijk heeft. En dat is fijn gezien er alleen bij de erkenning van beide kanten een poging gedaan kan worden gelijkheid te bereiken. En dat wordt niet bereikt door continu aan te geven 'vrouwen hebben het slecht', 'mannen hebben het slecht', 'maar x heeft het slechter!'.
Punt is denk ik dat het woord feminisme gedeeltelijk afstamt van het woord vrouw (en in de geschiedenis specifiek voor de vrouw was) en daardoor, nu niet meer toepasselijk is. Vrouwen hebben een grote vooruitgang geboekt wat gelijkheid betreft. Velen zijn het er over eens dat er gelijkheid van kansen behoort te zijn. Daarom is het originele doel van feministen bereikt. Het is nu noodzakelijk een ander begrip te hanteren welk als fundament heeft dat zowel mannen als vrouwen gelijke kansen moeten hebben, niet met de achterliggende gedachte dat de vrouw het per definitie slechter heeft. Neen, samen dezelfde kansen zonder teniet te doen dat de man en vrouw van elkaar verschillen.
Nu krijgt het feminisme steeds meer de bestempeling dat ze er op uit zijn voordelen voor het vrouwelijk geslacht te behalen. Er wordt gepraat over een t-shirt, over stare-rape of over de verdeling mannen-vrouwen in topfuncties. Beelden die vrouwen een voordeel geven (ipv gelijkheid) worden even 'gemakkelijk' bestempeld als niet feministen maar feminazi's. Dit terwijl het uit hetzelfde fundament komt (een vrouwenbeweging waarin de vrouw achtergesteld is). Op zich logisch, diegene feminazi's benoemen, ik zou mijzelf er ook niet mee willen identificeren. Er wordt in ieder geval niet meer gesproken over ongelijkheid maar over het gedrag van een man (of vrouw) naar elkaar toe. Waar dit uit voortkomt (ongeschreven regels, mannen qua wezen, media, een combinatie of wat anders) lijkt mij niet makkelijk een pijl op te trekken.
Zoals in dit topic-deel eigenlijk al de hele tijd wordt gedaan is het heen en weer gooien van artikelen waarop zowel man als vrouw het moeilijk heeft. En dat is fijn gezien er alleen bij de erkenning van beide kanten een poging gedaan kan worden gelijkheid te bereiken. En dat wordt niet bereikt door continu aan te geven 'vrouwen hebben het slecht', 'mannen hebben het slecht', 'maar x heeft het slechter!'.
Punt is denk ik dat het woord feminisme gedeeltelijk afstamt van het woord vrouw (en in de geschiedenis specifiek voor de vrouw was) en daardoor, nu niet meer toepasselijk is. Vrouwen hebben een grote vooruitgang geboekt wat gelijkheid betreft. Velen zijn het er over eens dat er gelijkheid van kansen behoort te zijn. Daarom is het originele doel van feministen bereikt. Het is nu noodzakelijk een ander begrip te hanteren welk als fundament heeft dat zowel mannen als vrouwen gelijke kansen moeten hebben, niet met de achterliggende gedachte dat de vrouw het per definitie slechter heeft. Neen, samen dezelfde kansen zonder teniet te doen dat de man en vrouw van elkaar verschillen.
Dus je hebt er één zoals die rechter gekend? Wat dan met de dames en heren in dit topic dat je nog steeds niet overtuigd bent?quote:
[..]
Zo'n feminist als de rechter heb ik dus gekend. En ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat 'normale' feministen zoals de linker zijn haha.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Links staat dat ze vechten voor vrouwenrechten, voel me een beetje voorgelogenquote:
Waarom staat er in dat plaatje dat ze vechten voor vrouwenrechten terwijl mij werd voorgehouden door de "feministen" in dit topic dat ze vochten voor emancipatie???
Emancipatie en vechten voor gelijke rechten (en gelijke kansen)
Feminisme en vechten voor alleen maar vrouwenrechten
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 25-11-2014 20:40:05 (typo) ]
Stel je niet zo aan. Als je zo graag wilt dat mensen ook voor mannenrechten gaan vechten begin je er toch zelf mee, i.p.v. in een ander topic te janken dat ze het niet goed doen.quote:
[..]
Links staat dat ze vechten voor vrouwenrechten, voel me een beetje voorgelogen
Waarom staat er in dat plaatje dat ze vechten voor vrouwenrechten terwijl mij werd voorgehouden door de "feministen" in dit topic dat ze vochten voor emancipatie???
Emancipatie en vechten voor gelijke rechten (en gelijke kansen)
Feminisme en vechten voor alleen maar vrouwenrechten
Lead by example.
Maar waarom moeten we hier eigenlijk blijven over discussiëren?quote:
[..]
Emancipatie en vechten voor gelijke rechten (en gelijke kansen)
Feminisme en vechten voor alleen maar vrouwenrechten
Persoonlijk zie ik geen probleem om te vechten voor vrouwenrechten. Er zijn genoeg problemen op verschillende schaal die vrouwgerelateerd zijn, of laat ons zeggen in grotere getale aanwezig zijn bij vrouwen.
Mensen die opkomen voor kinderrechten, vinden toch ook niet dat een kind volwassen is, die rechten ontnomen moeten worden. Mensen die ten strijde gaan tegen dierenleed, vinden toch ook niet dat je mensen wel levend mag villen om er een kledingstuk van te maken.
Oké dit kan dan een krom voorbeeld zijn, maar het is me echt hallucinant hoe het nu nog steeds niet begrepen wordt en hoe een aantal enkelingen maar blijven volharden in de boosheid. Zijn er hier nu dames in dit topic die mannen haten of ooit hebben beweerd dat vrouwen meer rechten en voordelen moeten hebben?
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Mij bekritiseren door te zeggen "dat ik me maar aanstel" en maar moet vechten voor mannenrechten (en mn bek verder maar moet houden oid) vind ik niet passen bij een topic dat pretendeert serieus te zijn.quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Als je zo graag wilt dat mensen ook voor mannenrechten gaan vechten begin je er toch zelf mee, i.p.v. in een ander topic te janken dat ze het niet goed doen.
Lead by example.
Misschien ben je hier nieuw, maar in de OP staat volgende:
Ik mag best wel een misleidende OP bekritiseren, als je daar een probleem mee hebt, vraag anders maar een modje mijn posts te wissen en anders lees je maar over mijn posts heen ofzoquote:
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw.
Als ik al "boos" wordt, is het wel wanneer mensen A zeggen en B doen en C negeren wanneer C spreker daarop aanspreekt.quote:
[..]
Maar waarom moeten we hier eigenlijk blijven over discussiëren?
Persoonlijk zie ik geen probleem om te vechten voor vrouwenrechten. Er zijn genoeg problemen op verschillende schaal die vrouwgerelateerd zijn, of laat ons zeggen in grotere getale aanwezig zijn bij vrouwen.
Mensen die opkomen voor kinderrechten, vinden toch ook niet dat een kind volwassen is, die rechten ontnomen moeten worden. Mensen die ten strijde gaan tegen dierenleed, vinden toch ook niet dat je mensen wel levend mag villen om er een kledingstuk van te maken.
Oké dit kan dan een krom voorbeeld zijn, maar het is me echt hallucinant hoe het nu nog steeds niet begrepen wordt en hoe een aantal enkelingen maar blijven volharden in de boosheid. Zijn er hier nu dames in dit topic die mannen haten of ooit hebben beweerd dat vrouwen meer rechten en voordelen moeten hebben?
Die misleiding is de reden dat ik die post plaatste, pas dan de OP aan (of vraag een modje dat te doen of whatever).
Wat je laatste punt betreft, dat is precies waar feminisme om draait en ja, ik heb een probleem met discriminatie, so hang me
Nederland heeft de langste bevolking. 1.83 is gewoon erg lang internationaal gezien.quote:
[..]
Valt wel mee, ben slechts 1.93 en ben langer dan de meeste mensen daarmee
Pot verwijt de ketel. Jij plaatst zelf een kotssmiley bij het woord "feminisme" zonder enige duidelijke beargumentatie. Dat vind ik ook niet passen in dit topic. Trouwens. Ook weer wel, want het grks reacties is gehuil van mannen die het er niet mee eens zijn -zonder er pro-actief mee aan de slag te gaan-. En dat vind ik echt aanstelgedrag, ja.quote:
[..]
Mij bekritiseren door te zeggen "dat ik me maar aanstel" en maar moet vechten voor mannenrechten (en mn bek verder maar moet houden oid) vind ik niet passen bij een topic dat pretendeert serieus te zijn.
Misschien ben je hier nieuw, maar in de OP staat volgende:
[..]
Ik mag best wel een misleidende OP bekritiseren, als je daar een probleem mee hebt, vraag anders maar een modje mijn posts te wissen en anders lees je maar over mijn posts heen ofzo
En waarom mag ik jou niet bekritiseren als jij net zo goed iets aan het bekritiseren bent?
De OP is ook helemaal niet misleidend. Feministen geloven: vechten voor vrouwenrechten =/= vechten voor gelijkwaardigheid. Dat jij dat niet kan zien is een ander verhaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door Purrrp op 26-11-2014 01:24:49 ]
