Het feminisme topic #7 Waar er helaas nog veel te winnen valt

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:35 schreef AgLarrr het volgende:
Ik zie in mijn omgeving, waar iedereen allemaal hun eerste op de wereld aan het zetten is, dat de papa en mama dagen netjes verdeeld worden. Allebei vier dagen. Ook ik en mijn eega hebben die afspraak.

Waar ik me dan kapot aan erger is dat ik het met twee dagen verlof moet doen, terwijl mijn vriendin veel meer tijd heeft. Deels terecht, begrijp me niet verkeerd, maar fucking twee dagen? Really..

Dat is ook veel te weinig. Vrouwen moeten natuurlijk ook lichamelijk weer helemaal opknappen, maar voor zowel vader als moeder verandert er heel veel, dus ene langer verlof voor mannen zou ik zeker terecht vinden. En met mij veel mensen. Onlangs (jaar of 2 geleden dacht ik) is er echter een wetsvoorstel voor ingediend om mannen 14 dagen te geven standaard, maar dat is er gewoonweg niet doorgekomen. Daar is dus feminisme/emancipatie net zo goed voor nodig.

Net als dat veel mensen er schaden van spraken dat Wouter Bos een papadag had. Dat kon niet in zijn positie. Dat moet dus juist wel kunnen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:38 schreef Mierevloot het volgende:

[..]

Mannen lijden zeker ook aan bepaalde verwachtingen. Hoeveel mannen zullen er niet zijn die eigenlijk iets anders hadden willen doen, maar dat niet deden omdat het een 'vrouwelijk' beroep zou zijn. Echter, hier zie je al iets: 'vrouwelijk' =slecht.

En dat begint al jong, bij kinderen. Een jongetje dat wil verkleden als prinses, nagels wil lakken, met poppen wil spelen, wordt raar bekeken en er zijn zelfs veel ouders die dat eigenlijk niet goed vinden, want 'hij is toch geen homo'. Terwijl als een meisje niet van roze houdt, niet met poppen, maar met stoere lego wil spelen en graag in bomen klimt, ze een "stoer meisje" is.

Jongensachtig = goed.
Meisjesachtig = slecht.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:38 schreef Mierevloot het volgende:

[..]

Vrouwen zijn er heel wat meer op getraind om de mannelijke kant te begrijpen dan andersom. Kijk maar naar iets simpels als films.

Je begrijpt neem ik aan dat ik hier haak?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:42 schreef snakelady het volgende:
Wat ik merk op fok! (wat natuurlijk geen realistisch beeld geeft van de maatschappij maar er zal vast wel een kern van waarheid in zitten) dat als een man een vrouw met respect behandeld of voor haar opkomt je veelvuldig reacties ziet als ''white knight'', '' watje, ''homo'' en '' die wil vast in haar broekje komen.

Ik zag gisteren een filmpje van een oudere man die een jong meisje belachelijk maakte in de trein, uiteindelijk werd er geruzied ( de meiden roepen ook dingen die niet kunnen operigens), meiden liepen weg en eentje kreeg een schop na van die vent.
De jongens die er naast zaten vonden het geheel heel erg komisch en begonnen zelfs te applaudisseren voor de man.

Dat is toch bizar?.

Edit, deze dus.

Rotterdammer TreinMeisjesTrapper.flv

Die man zit die meisjes tijden lang te beledigen (met een giechelkoor van jongens op de achtergrond) en dat ze daarbij iets terug zeggen hoeft dan niet eens genoemd te worden.

Hetzelfde als de rollen omgedraaid zouden zijn en een stel getergde jongens een vrouw, na een hele tijd naar haar tirades te hebben geluisterd, zouden uitschelden. Dat zou dan ook geen probleem zijn, in mijn ogen. Laat mensen op straat/trein gewoon lekker met rust. Ik zou hem dit overigens wel eens willen zien proberen met een groep meiden die er niet als keurige studentes uit zien. Durft hij ook niet.

Ik heb zoiets ook wel eens gehad: een rare pakte me opeens in het midden van de straat bij mijn kruis (was toen zeventien). Kijk, je hoeft je er niet mee te bemoeien als je bang bent, maar dat ik dan ook nog eens begiechelt werd door mannen die nog een paar jaar ouder waren dan ik is me altijd bijgebleven.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En dat begint al jong, bij kinderen. Een jongetje dat wil verkleden als prinses, nagels wil lakken, met poppen wil spelen, wordt raar bekeken en er zijn zelfs veel ouders die dat eigenlijk niet goed vinden, want 'hij is toch geen homo'. Terwijl als een meisje niet van roze houdt, niet met poppen, maar met stoere lego wil spelen en graag in bomen klimt, ze een "stoer meisje" is.

Jongensachtig = goed.
Meisjesachtig = slecht.

Klopt. Ik vind het zielig voor die jongetjes, want veel willen alleen een keertje kijken wat iets is, maar worden dan behandeld alsof ze het huis in de fik hebben gezet. De achtergrond is echter wel degelijk een minachtig voor het vrouwelijke.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:33 schreef miss_sly het volgende:
Natuurlijk verander je dat niet zomaar. Dat is een proces van jaren. Deze opmerkingen zijn van een jaar of 3 geleden, dus helemaal niet zo lang geleden. Waar het dus om gaat is dat in kleine dingen als hoe we tegen werkende moeders aankijken, er zeker nog winst te halen valt. En ja, natuurlijk zijn er landen waar de nood voor vrouwen echt veel hoger is dan in Nederland, maar dat betekent toch niet dat we dit soort dingen dan moeten laten liggen? Dat we niet moeten willen streven naar een andere manier van tegen vrouwen en moeders aankijken, zeker door de jeugd?

Het is een beetje een nare spagaat tegenwoordig, want het tegenovergestelde heb ik dan weer meegemaakt. De keuze om niet te werken had men ook commentaar op. Het is een beetje doomed if you do, doomed if you don't. Het is nooit goed.

Wat een trieste bedoening, dat filmpje. Die man, die jongens, maar ook andere omstanders.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:55 schreef Mierevloot het volgende:

Ik heb zoiets ook wel eens gehad: een rare pakte me opeens in het midden van de straat bij mijn kruis (was toen zeventien). Kijk, je hoeft je er niet mee te bemoeien als je bang bent, maar dat ik dan ook nog eens begiechelt werd door mannen die nog een paar jaar ouder waren dan ik is me altijd bijgebleven.

Dit precies, dat als er zoiets naars gebeurd mensen in de omgeving gewoon niets doen. Niet dat ze beschaamd wegkijken, maar het gewoon hartstikke grappig vinden. En als je dan waagt er wat van te zeggen ben je een zeikwijf die zich niet moet aanstellen. Alsof het doodnormaal is dat een vreemde je zomaar in je kruis grijpt, aan je borsten zit, of een tong in je mond stopt. Dat is gewoon aanranding, sinds wanneer is dat grappig?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Dit precies, dat als er zoiets naars gebeurd mensen in de omgeving gewoon niets doen. Niet dat ze beschaamd wegkijken, maar het gewoon hartstikke grappig vinden. En als je dan waagt er wat van te zeggen ben je een zeikwijf die zich niet moet aanstellen. Alsof het doodnormaal is dat een vreemde je zomaar in je kruis grijpt, aan je borsten zit, of een tong in je mond stopt. Dat is gewoon aanranding, sinds wanneer is dat grappig?

Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.

Ik kan me werkelijk waar niet voorstellen dat er ook maar een vrouw is die het prima vindt om en plein public in haar kruis gegraaid te worden door een onbekende vent.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.

Maar ik denk niet dat jij er vrolijk bij staat te lachen en als de vrouw er wat van zegt haar een aansteller zou noemen.

Ik weet dat ook heel veel vrouwen dit "normaal" zijn gaan vinden, dat is een beetje het lastige in dit soort dicussie's, het lijkt een vrouwen vs mannen, maar dat is niet zo. Het gaat om de maatschappij, waar bepaalde dingen blijkbaar als "normaal" worden beschouwt, daar hebben zowel mannen als vrouwen dan last van.

En eigenlijk is het toch dieptriest dat een vrouw die echt lastig wordt gevallen het wegwuift, niets aan de hand, gewoon normaal....

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.

Oh, dat hoef je ook niet. Maar te gaan lopen giechelen is heel wat anders. Die jongens in de trein zijn precies hetzelfde soort. Dit doen, maar waarschijnlijk hard rennen wanneer ze eens per ongeluk in een rotbuurt verdwalen en vuil aangekeken worden door een gast.

Wel lief van je dat je probeerde te helpen

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:14 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik zou het enorm waarderen.

Wat ik ook heel erg vind is dat filmpje over een vrouw die fysiek mishandeld wordt en er veel omstanders wel reageren, gelukkig.
Maar wanneer een man fysiek mishandeld wordt door een vrouw mensen hem beginnen uit te lachen en zelfs negatieve opmerkingen naar hem maken.

Is dat van: 'What would you do?'.

Dat is inderdaad triest. Waarom lachen als iemand wordt geslagen en vernederd? Dat is zo laag bij de gronds.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:14 schreef snakelady het volgende:
[..]
(...) wanneer een man fysiek mishandeld wordt door een vrouw mensen hem beginnen uit te lachen en zelfs negatieve opmerkingen naar hem maken.

Yep. Probeer als man maar eens serieus genomen te worden als je daarover klaagt.

Of nog erger, dat je verkracht wordt als jonge jongen door een vrouw. Dan krijg je gewoon de nice! opmerkingen te horen, krijg je te horen dat je het echt wel zelf wilde want anders had je geen stijve en ga zo maar door.
Dat lijkt me echt een enorme klap in je gezicht als je zoiets hebt meegemaakt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:09 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Toch zijn er ook dames die daar anders over denken. De keren dat ik ingreep en zo'n vent aansprak (slechts twee keer, het moet gezegd) reageerden de betaste dames namelijk onverschillig tot kwaad richting mij. Een beetje "och zo erg is het niet" tot "waar bemoei jij je mee". Ik denk nu dus ook "ja, het zal wel, succes er mee". Als zij er niet een punt van maakt, ga ik dat ook zeker niet meer doen.

Dat is jammer. Ik vraag me af in hoeverre ze bang waren om met jou van de regen in de drup te belanden? Ik denk dat ik zelf namelijk wel achterdochtig zou zijn jegens een man die me probeert te 'redden'. Best erg eigenlijk, en ik weet ook niet hoe dat op te lossen is. Op gegeven moment leer je gewoon dat veel mannelijke hulp niet gratis is, en dan lijden de goeden onder de kwaden.

Als ik in een echt heel bedreigende situatie zit (fysiek geweld, wapens, etc.) zou ik trouwens wel blij zijn met alle hulp van buitenstaanders.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is ook veel te weinig en belachelijk, alsof het voor de vader niet belangrijk is om een band te ontwikkelen met zijn kind
We zouden ook wat dat betreft meer de Scandinavische kant op mogen gaan

Daarvoor hebben wij niet genoeg olie in de grond.
Of we moeten gewoon de belastingen maar weer eens omhoog gooien, dat kan natuurlijk ook.
Of nog een andere optie is dat toekomstige papa's zelf wat vakantiedagen opsparen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:55 schreef Sjarrel78 het volgende:

[..]

Daarvoor hebben wij niet genoeg olie in de grond.
Of we moeten gewoon de belastingen maar weer eens omhoog gooien, dat kan natuurlijk ook.
Of nog een andere optie is dat toekomstige papa's zelf wat vakantiedagen opsparen.

Dit is niet waar. Wat blijkt in landen waar dit evenwichtiger is verdeeld is dat de arbeidsparticipatie toeneemt. Het is dus een win-win situatie die uiteindelijk meer oplevert dan wat het kost.
Bv minder ziekteverzuim onder mannen, meer vrouwen aan het werk, meer vrouwen die meer uren draaien, maar vooral productievere mensen omdat ze beter in hun vel zitten.
Want laten we eerlijk zijn, voor de man van tegenwoordig die ook zorgt voor die kleine die geboren is kan het erg veel zijn. Werken, zorg voor de kleine, moeders die aan het herstellen is helpen, huishouden en ga zo maar door. Dat is soms jongleren met 10 ballen.

.

[ Bericht 25% gewijzigd door Sjarrel78 op 21-11-2014 12:16:28 ]

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Sjarrel78 op 21-11-2014 12:13:09 ]

.

Volgens mij hoeft voor niemand in Nederland het aantal verlofdagen te leiden tot niet goed in de vel zitten. Verlofdagen zat, als je het belangrijk vind om lang vrij te zijn als je kind is geboren, spaar je gewoon wat op.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:28 schreef snakelady het volgende:

[..]

Deze bedoel ik.

Domestic Abuse In Public! (Social Experiment)

[..]

En dat is belachelijk en daarom zou meer gelijkheid tussen mannen en vrouwen ook helpen voor mannen.

Ja.. dit is om te janken inderdaad. Mannen zijn daarbij naar elkaar ook arelaxt. Genoeg gozers die een vent die zich verweert tegen een vrouw onmiddelijk aanvallen omdat je "een vrouw nu eenmaal nooit slaat".