R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En weer verder.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Over dat artikel: is er iemand die mij kan uitleggen wat er zo goed is aan rationeel/logisch denken/handelen?
Tja zo haal je jezelf als vrouw natuurlijk naar beneden. Dan wordt het natuurlijk nooit wat met julliequote:Op dinsdag 18 november 2014 11:53 schreef Beauke het volgende:
Mannen zijn wel beter in presteren onder concurrentie/druk.
Dan zijn wij weer te lief.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Je hebt een punt, want op het eind van het artikel wordt wel gezegd dat eigenschappen die veel mannen hebben, zelfoverschatting en grote praatjes ook goed uit kunnen pakken.quote:
Over dat artikel: is er iemand die mij kan uitleggen wat er zo goed is aan rationeel/logisch denken/handelen?
Drang tot competitie en bereidheid over iedereen heen te lopen en de eigen zin door te drukken kan tot spectaculaire prestaties leiden.
Dus meestal leidt het nergens toe, maar soms pakt het juist weer heel goed uit. En vrouwen kiezen liever de 'veilige' weg.
Waar het vooral omgaat is dat logica/rationaliteit ontbreekt aan morele operatoren. Heel leuk hoor dat "rationeel denken/handelen", maar je schiet er bitter weinig mee op.quote:
[..]
Je hebt een punt, want op het eind van het artikel wordt wel gezegd dat eigenschappen die veel mannen hebben, zelfoverschatting en grote praatjes ook goed uit kunnen pakken.
Drang tot competitie en bereidheid over iedereen heen te lopen en de eigen zin door te drukken kan tot spectaculaire prestaties leiden.
Dus meestal leidt het nergens toe, maar soms pakt het juist weer heel goed uit. En vrouwen kiezen liever de 'veilige' weg.
Ze zouden beter onderzoeken wie het best is in probleemoplossend denken/handelen.
Degene die het meest rationeel denkt zal het beste zijn in probleemoplossend denken/handelen.quote:
[..]
Waar het vooral omgaat is dat logica/rationaliteit ontbreekt aan morele operatoren. Heel leuk hoor dat "rationeel denken/handelen", maar je schiet er bitter weinig mee op.
Ze zouden beter onderzoeken wie het best is in probleemoplossend denken/handelen.
Het afwegen van verschillende zaken, de achtergrond begrijpen en ga zo maar door geeft het meeste kans op succes als je een probleem wil oplossen. Emotioneel erin rennen en maar wat doen helpt meestal niet zo goed.
Let wel, hiermee zeg ik dus niet dat vrouwen beter zouden zijn, want alhoewel onderzoek misschien aantoont dat vrouwen algemeen wat rationeler zijn zegt dat weinig over de verschillende individuen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, want er is geen eenduidige definitie van rationaliteit. Het is gewoonweg een onzinnige term.quote:
[..]
Degene die het meest rationeel denkt zal het beste zijn in probleemoplossend denken/handelen.
Het afwegen van verschillende zaken, de achtergrond begrijpen en ga zo maar door geeft het meeste kans op succes als je een probleem wil oplossen. Emotioneel erin rennen en maar wat doen helpt meestal niet zo goed.
Let wel, hiermee zeg ik dus niet dat vrouwen beter zouden zijn, want alhoewel onderzoek misschien aantoont dat vrouwen algemeen wat rationeler zijn zegt dat weinig over de verschillende individuen.
Verder begrijp ik ook niet waarom mensen zo graag rationaliteit en emotie,s van elkaar willen scheiden. Alsof denken überhaupt mogelijk is zonder emotie.
Ik vind wiskunde vrij rationeel en emotieloos.quote:
[..]
Nee, want er is geen eenduidige definitie van rationaliteit. Het is gewoonweg een onzinnige term.
Verder begrijp ik ook niet waarom mensen zo graag rationaliteit en emotie,s van elkaar willen scheiden. Alsof denken überhaupt mogelijk is zonder emotie.
Met wiskunde kun je dan ook geen beslissingen nemen.quote:
[..]
Ik vind wiskunde vrij rationeel en emotieloos.
En wiskunde is een exacte wetenschap, de enige echte exacte wetenschap eigenlijk.
Goed puntquote:
[..]
Met wiskunde kun je dan ook geen beslissingen nemen.
Wat mij betreft zouden ze beter stoppen met onderzoeken wie er nou beter of slechter is als geslacht, wat de goede of de slechte punten zijn. Laten we kijken naar individuen, ongeacht geslachtquote:
[..]
Ze zouden beter onderzoeken wie het best is in probleemoplossend denken/handelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt toch hopelijk wel de intellectuele capaciteiten om te begrijpen dat dat praktisch gezien niet doenbaar is?quote:
[..]
Wat mij betreft zouden ze beter stoppen met onderzoeken wie er nou beter of slechter is als geslacht, wat de goede of de slechte punten zijn. Laten we kijken naar individuen, ongeacht geslacht
Kun je ook even, zonder beledigend te worden, uitleggen wat je precies bedoelt?quote:
[..]
Je hebt toch hopelijk wel de intellectuele capaciteiten om te begrijpen dat dat praktisch gezien niet doenbaar is?
Waarom is het onmogelijk om dit soort onderzoeken achterwege te laten, wegens oninteressant, en te kijken als je ergens iemand voor nodig hebt, welk individu daarvoor het meeste geschikt is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat je altijd veralgemeningen nodig hebt, anders is het onmogelijk om bepaalde beslissingen te nemen.quote:
[..]
Kun je ook even, zonder beledigend te worden, uitleggen wat je precies bedoelt?
Waarom is het onmogelijk om dit soort onderzoeken achterwege te laten, wegens oninteressant, en te kijken als je ergens iemand voor nodig hebt, welk individu daarvoor het meeste geschikt is?
Zeker op globale-schaal.
Maar je hebt geen veralgemeningen nodig voor mensen op de juiste positie.quote:
[..]
Omdat je altijd veralgemeningen nodig hebt, anders is het onmogelijk om bepaalde beslissingen te nemen.
Zeker op globale-schaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel, het is voor een bedrijfsleider noodzakelijk om een algemeen beeld te hebben.quote:
[..]
Maar je hebt geen veralgemeningen nodig voor mensen op de juiste positie.
Nonsens. Puur omdat men er niet mee om kan gaan, betekent niet dat men er mee moet stoppen onderzoek naar te doen. Als er daadwerkelijk verschillen worden gevonden in cognitief functioneren kan er een mogelijkheid ontstaan deze a) voor lief te nemen en hier naar handelen of b) eventueel weg te werken middels trainingen of interventies. Maar nooit kan je stellen dat omdat het voor jou niet interessant is, men moet stoppen met het onderzoeken van een bepaalt 'iets'.quote:
[..]
Wat mij betreft zouden ze beter stoppen met onderzoeken wie er nou beter of slechter is als geslacht, wat de goede of de slechte punten zijn. Laten we kijken naar individuen, ongeacht geslacht
Gemiddelden zeggen vrij weinig over individuen. Dat is nou het hele punt! Dat je dingen wel of niet zou kunnen/mogen vanwege je geslacht
Ik geloof niet dat je statistiek snapt.quote:
Gemiddelden zeggen vrij weinig over individuen. Dat is nou het hele punt! Dat je dingen wel of niet zou kunnen/mogen vanwege je geslacht
Individuen zijn in deze dan ook irrelevant. Als jij een bedrijfsleider bent, dan is het gewoon handig om te weten wie er over het algemeen beter zijn in bepaalde zaken.quote:
Gemiddelden zeggen vrij weinig over individuen. Dat is nou het hele punt! Dat je dingen wel of niet zou kunnen/mogen vanwege je geslacht
Als blijkt dat vrouwen beter zakelijke beslissingen kunnen nemen, dan is het focussen op vrouwen bij belangrijke functies een overweging voor een bedrijfsleider. Wil dit zeggen dat vrouwen per definitie beter zijn in zakelijke beslissingen? nee natuurlijk niet, maar dat is dan ook volstrekt irrelevant.
Zonder veralgemeningen kunnen wij mensen onmogelijk beslissingen maken, onmogelijk gewoon.
Er zit wel een groot risico in die manier van denken. Dat je uiteindelijk niet het beste mens op die plaats krijgt.quote:
[..]
Individuen zijn in deze dan ook irrelevant. Als jij een bedrijfsleider bent, dan is het gewoon handig om te weten wie er over het algemeen beter zijn in bepaalde zaken.
Als blijkt dat vrouwen beter zakelijke beslissingen kunnen nemen, dan is het focussen op vrouwen bij belangrijke functies een overweging voor een bedrijfsleider. Wil dit zeggen dat vrouwen per definitie beter zijn in zakelijke beslissingen? nee natuurlijk niet, maar dat is dan ook volstrekt irrelevant.
Zonder veralgemeningen kunnen wij mensen onmogelijk beslissingen maken, onmogelijk gewoon.
Dat is eigenlijk waar feministen een beetje over klagen in het bedrijfsleven. Omdat het nu nog de algemene mening is dat mannen betere leiders zijn, beter zijn in zakelijke beslissingen wordt er te vaak automatisch voor een man gekozen ipv dat er echt gekeken wordt naar welk individu doet het het beste op die plaats.
Zeker in het werkleven e.d. is het veel beter te kijken naar het individu, wat heeft die te bieden, waar is die het beste op zijn/haar plaats. Als je daar de fout maakt om te generaliseren kan je jezelf aardig in de vingers snijden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er zijn ook gewoon minder vrouwen dan mannen in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Er zit wel een groot risico in die manier van denken. Dat je uiteindelijk niet het beste mens op die plaats krijgt.
Dat is eigenlijk waar feministen een beetje over klagen in het bedrijfsleven. Omdat het nu nog de algemene mening is dat mannen betere leiders zijn, beter zijn in zakelijke beslissingen wordt er te vaak automatisch voor een man gekozen ipv dat er echt gekeken wordt naar welk individu doet het het beste op die plaats.
Zeker in het werkleven e.d. is het veel beter te kijken naar het individu, wat heeft die te bieden, waar is die het beste op zijn/haar plaats. Als je daar de fout maakt om te generaliseren kan je jezelf aardig in de vingers snijden.
Ook dat, maar daar had ik het even niet over.quote:
[..]
Er zijn ook gewoon minder vrouwen dan mannen in het bedrijfsleven.
Ik zeg nergens dat dit de grote reden is van minder vrouwen aan de top, het is 1 van de factoren, er zijn er meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is nogal evident dat er minder vrouwen aan de top van het bedrijfsleven zitten, als er in het geheel minder vrouwen in het bedrijfsleven zitten.quote:
[..]
Ook dat, maar daar had ik het even niet over.
Ik zeg nergens dat dit de grote reden is van minder vrouwen aan de top, het is 1 van de factoren, er zijn er meer.
Dit afschuiven op het maatschappelijke idee dat mannen superieur zijn aan vrouwen is te makkelijk en ongefundeerd.
Vrouwen doen uiteindelijk toch niet mee aan die competitie (bv in het bedrijfsleven) en willen liever kindjes. Vaak.
Ik vind het dan ook raar dat we niet zouden moeten generaliseren om vervolgens naar de top van het bedrijfsleven te kijken, te generaliseren en net te doen alsof de voornaamste voorwaarde om een topfunctie te bekleden het hebben van een piemel is.quote:
[..]
Het is nogal evident dat er minder vrouwen aan de top van het bedrijfsleven zitten, als er in het geheel minder vrouwen in het bedrijfsleven zitten.
Dit afschuiven op het maatschappelijke idee dat mannen superieur zijn aan vrouwen is te makkelijk en ongefundeerd.
Steeds minder: http://www.telegraaf.nl/v(...)t_kinderloos___.htmlquote:
Vrouwen doen uiteindelijk toch niet mee aan die competitie (bv in het bedrijfsleven) en willen liever kindjes. Vaak.
En het feit dat er minder vrouwen aan de top zijn, of bedrijfsleven, daar zit natuurlijk geen geschiedenis achter, want vrouwen hebben al eeuwen toegang tot alles.quote:
[..]
Ik vind het dan ook raar dat we niet zouden moeten generaliseren om vervolgens naar de top van het bedrijfsleven te kijken, te generaliseren en net te doen alsof de voornaamste voorwaarde om een topfunctie te bekleden het hebben van een piemel is.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
[quote] Op dinsdag 18 november 2014 13:00 schreef Woestenijhumor het volgende:
[..]
En het feit dat er minder vrouwen aan de top zijn, of bedrijfsleven, daar zit natuurlijk geen geschiedenis achter, want vrouwen hebben al eeuwen toegang tot alles.
Op dinsdag 18 november 2014 13:00 schreef Woestenijhumor het volgende:[..]
En het feit dat er minder vrouwen aan de top zijn, of bedrijfsleven, daar zit natuurlijk geen geschiedenis achter, want vrouwen hebben al eeuwen toegang tot alles.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
De overgrote meerderheid van de mannen had en heeft net als de overgrote meerderheid van de vrouwen geen topfunctie en geen machtige functie dus waarom altijd de vrouwen als collectief vergelijken met die paar mannen die wel macht en geld hebben?quote:
[..]
En het feit dat er minder vrouwen aan de top zijn, of bedrijfsleven, daar zit natuurlijk geen geschiedenis achter, want vrouwen hebben al eeuwen toegang tot alles.
evolutionair gezien zijn het de mannen die de beslissingen namen dus vaker in functies zitten alwaar men beslissingen moet nemen. Vrouwen zijn evolutionair gezien wat sterker in organisatie, vandaar vaker in functies waar die capaciteiten nodig zijn.
Heeft verder weinig met status te maken maar gewoon beter gebruik van bepaalde skillsets
Heeft verder weinig met status te maken maar gewoon beter gebruik van bepaalde skillsets
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Doe ik niet, maar het zijn 'n paar mannen dus en niet een paar mannen én vrouwen...quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de mannen had en heeft net als de overgrote meerderheid van de vrouwen geen topfunctie en geen machtige functie dus waarom altijd de vrouwen als collectief vergelijken met die paar mannen die wel macht en geld hebben?
God, wat doe jij (en een paar andere enkelingen) hier toch in dit topic... je kan je in niks vinden en bent tegen zowal alles wat hier aangehaald wordt.
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
eh??quote:Op dinsdag 18 november 2014 13:23 schreef Re het volgende:
evolutionair gezien zijn het de mannen die de beslissingen namen dus vaker in functies zitten alwaar men beslissingen moet nemen. Vrouwen zijn evolutionair gezien wat sterker in organisatie, vandaar vaker in functies waar die capaciteiten nodig zijn.
Heeft verder weinig met status te maken maar gewoon beter gebruik van bepaalde skillsets
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Misschien nieuws voor je maar ik en anderen met mij zijn tegen het feminisme dus dat we het vaak niet eens zullen zijn lijkt mij evident.quote:
[..]
Doe ik niet, maar het zijn 'n paar mannen dus en niet een paar mannen én vrouwen...
God, wat doe jij (en een paar andere enkelingen) hier toch in dit topic... je kan je in niks vinden en bent tegen zowal alles wat hier aangehaald wordt.
Vind je dat zo erg dat je alles persoonlijk moet opvatten?
quote:
[..]
Misschien nieuws voor je maar ik en anderen met mij zijn tegen het feminisme dus dat we het vaak niet eens zullen zijn lijkt mij evident.
Vind je dat zo erg dat je alles persoonlijk moet opvatten?
In de psychologie heet dit gegeven projectie...
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Waarom moet hij het eens zijn ?quote:
[..]
Doe ik niet, maar het zijn 'n paar mannen dus en niet een paar mannen én vrouwen...
God, wat doe jij (en een paar andere enkelingen) hier toch in dit topic... je kan je in niks vinden en bent tegen zowal alles wat hier aangehaald wordt.
Ik noch iemand anders beweert dat hij dat moet, maar het begint een beetje over te komen alsof een paar actoren hier gewoonweg alleen maar heel hard oneens willen zijn, zonder te snappen waar het over gaat.quote:
[..]
Waarom moet hij het eens zijn ?
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Dat is vast weer één van die opmerkelijke, doch niet oninteressante sprongetjes van je.quote:
[..]
Ik noch iemand anders beweert dat hij dat moet, maar het begint een beetje over te komen alsof een paar actoren hier gewoonweg alleen maar heel hard oneens willen zijn, zonder te snappen waar het over gaat.
Ik snap eigenlijk ook niet wat je in een Feminisme-topic als je het er in de kern mee oneens bent. Dan krijg je dus 7 topics lang Ja-Nee gelul over hetzelfde.
En misschien hoeft niet ieder topic dat geopend wordt een Ja-Nee 'discussie' te worden. Maarja dit is Fok dus dat zal wel een utopische gedachte zijn.
En misschien hoeft niet ieder topic dat geopend wordt een Ja-Nee 'discussie' te worden. Maarja dit is Fok dus dat zal wel een utopische gedachte zijn.
Ik heb hier al eerder verteld hoe het komt dat vrouwen vaak een lager salaris hebben voor dezelfde functie. De Quest (het blad waarin ik het las) trok de conclusie dat mannen dus beter zijn in onderhandelen. En omdat feminisme gelijkwaardigheid wil, moeten de regels/wetten dus ook niet in het voordeel van vrouwen gebogen worden.
Woestenijhumor heeft trouwens nog steeds niet geantwoord op mijn post over de genetische informatie van mannen en vrouwen.
Woestenijhumor heeft trouwens nog steeds niet geantwoord op mijn post over de genetische informatie van mannen en vrouwen.
Ik denk dat ik Quest een paar keer gekocht heb enkele jaren geleden omdat er op de voorpagina wat stond dat me interessant leek, en ik bleef steeds op mijn honger zitten. Tenzij er een Vlaamse versie is aangepast aan het IQ van de gemiddelde Belgquote:
Ik heb hier al eerder verteld hoe het komt dat vrouwen vaak een lager salaris hebben voor dezelfde functie. De Quest (het blad waarin ik het las) trok de conclusie dat mannen dus beter zijn in onderhandelen. En omdat feminisme gelijkwaardigheid wil, moeten de regels/wetten dus ook niet in het voordeel van vrouwen gebogen worden.
Woestenijhumor heeft trouwens nog steeds niet geantwoord op mijn post over de genetische informatie van mannen en vrouwen.
Ik vind alleszins niet dat wetten en regels in het voordeel van vrouwen moeten worden gebogen. Ken jij mensen die vinden dat het moet dan? Ik begrijp niet zo goed waarvan die veronderstelling komt.
Heb je het dan over quota ofzo? Die vind ik een reactie op ongelijkheid, en die gelden er ook voor personen met een handicap, allochtonen (mag dat woord nog, ik hoorde dat het politiek incorrect is in Nederland) en andere minderheden. Er is de vrees dat men dan de persoon die tot de minderhedengroep behoort gaat aannemen ookal is die ook minder geschikt. Maar het is ook een denkfout er van uit te gaan dat die sowieso de minder gekwalificeerde is. Het moet daadwerkelijk om twee gelijkwaardige kandidaten gaan. Er wordt langs twee kanten gezwaaid wie er ook aangenomen wordt. Zal de afgewezen rasbelg/rasnederlander zeggen; "ja maar het is gewoon omdat hij Marokkaan is en de quota weetjewel". Zal de afgewezen Marokkaan racisme roepen.
Ik heb het maar een keer gehad dat ik niet werd aangenomen en de tegenkandidaat van Algerijnse afkomst wel. Dat mens had al een verschrikkelijk Antwerps accent en haar noch spelling noch haar grammatica leek ergens naar, als je achteraf haar artikels las. Ach ja, dat linkse bobo-vodje had ook niet zo spectaculair gestaan op mijn cv.
Ik heb er geen idee van in hoeverre vrouwen voorrang krijgen ten nadele van een mannelijke tegenkandidaat. Het zou wel kunnen dat het gebeurt in beroepen waar vrouwen nog steeds zijn oververtegenwoordigd.
Over welke post waarop ik nog moet antwoorden heb je het precies?
[ Bericht 0% gewijzigd door Woestenijhumor op 18-11-2014 20:59:45 ]
Het leven is een' krijgsbanier, door goede en kwade dagen, gescheurd, gevlekt, ontvallen schier, kloekmoedig voorwaards dragen.
Ga je niet aan ontkomen. Waar een samenleving is groepsdruk zonder groepsdruk waarschijnlijk geen samenleving.quote:
Dat is ook natuurlijk niet een groot probleem, het was alleen om aan te tonen dat er wat betreft uiterlijk meer peer pressure is bij vrouwen.
Mannen hebben dat weer op andere gebieden, ze mogen bijvoorbeeld niet huilen, dat bewees zich wel in dit topic.
Ik denk dat het voor beide prettiger zou zijn als de peer pressure aan beide kanten minder zou zijn en we genderrollen minder zouden opgedringen bij kinderen.
Nu slaat het natuurlijk door in dergelijke voorbeelden maar er is geen mens geen overheid die daar wat aan kan doen. Voor de rest voel ik geen enkele schaamte als ik moet huilen, ik huil gewoon zelden en met heel veel andere mannen. De druk is tegenwoordig eerder andersom. Emotioneel moeten doen over dingen die je niet kunnen boeien.
Misschien begreep ze niet wat je punt was? Ik snapte ook niet waar je er mee heen wilde..quote:
Woestenijhumor heeft trouwens nog steeds niet geantwoord op mijn post over de genetische informatie van mannen en vrouwen.
Dat weet ik niet, de samenleving is al best ver gekomen, stratificatie dmv gender/geslacht en klasse is al een stuk minder dan vroeger tijden. Waarom zouden we niet nog meer kunnen behalen?quote:
[..]
Ga je niet aan ontkomen. Waar een samenleving is groepsdruk zonder groepsdruk waarschijnlijk geen samenleving.
Nu slaat het natuurlijk door in dergelijke voorbeelden maar er is geen mens geen overheid die daar wat aan kan doen.
Woestenijhumor beweerde dat mannen 'seksistische' opmerkingen maken omdat dit cultureel bepaald is. Ik voerde als argument aan dat dit wel eens genetisch bepaald zou kunnen zijn.quote:
[..]
Misschien begreep ze niet wat je punt was? Ik snapte ook niet waar je er mee heen wilde..
Het zou onnatuurlijk kunnen zijn, en dat daardoor de maatschappij al op zijn maximum zit, dit weet ik echter niet zeker. Veel mannen in Zweden vinden de emancipatie daar veel te ver doorgeschoten, en velen verhuizen ook naar het buitenland.quote:
[..]
Dat weet ik niet, de samenleving is al best ver gekomen, stratificatie dmv gender/geslacht en klasse is al een stuk minder dan vroeger tijden. Waarom zouden we niet nog meer kunnen behalen?
Ow ik denk dat er nog wel rek in zit hoor maar het meeste is er uit. Het nadeel is dat het inmiddels de andere kant lijkt uit te slaan.quote:
Dat weet ik niet, de samenleving is al best ver gekomen, stratificatie dmv gender/geslacht en klasse is al een stuk minder dan vroeger tijden. Waarom zouden we niet nog meer kunnen behalen?
Bij ons in de familie geloven we nog in echte rolverdeling. Maar het is alsof dat iets vies is geworden alsof dat onderdrukking is van vrouwen. Wel als ik en mijn vriendin kinderen krijgen gaat zij minder werken daar staat ze zelf volledig achter. Wie zijn anderen daar over te oordelen?!
Feministen zijn voor vrije keuze en er is niks mis met de traditionele rolverdeling.quote:
[..]
Ow ik denk dat er nog wel rek in zit hoor maar het meeste is er uit. Het nadeel is dat het inmiddels de andere kant lijkt uit te slaan.
Bij ons in de familie geloven we nog in echte rolverdeling. Maar het is alsof dat iets vies is geworden alsof dat onderdrukking is van vrouwen. Wel als ik en mijn vriendin kinderen krijgen gaat zij minder werken daar staat ze zelf volledig achter. Wie zijn anderen daar over te oordelen?!
Ik ben ook de eerste 7 jaar thuisblijfmoeder geweest, ik werkte wel maar in de avonden en weekenden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het woord impliceert toch echt wat anders.quote:
[..]
Feministen zijn voor vrije keuze en er is niks mis met de traditionele rolverdeling.
Ik ben ook de eerste 7 jaar thuisblijfmoeder geweest, ik werkte wel maar in de avonden en weekenden.
Mjah, dat is dus niet helemaal waar wat je zegt. Veel feministen vooral de gematigden zullen jouw idee van feminisme bevestigen.quote:
[..]
Feministen zijn voor vrije keuze en er is niks mis met de traditionele rolverdeling.
Ik ben ook de eerste 7 jaar thuisblijfmoeder geweest, ik werkte wel maar in de avonden en weekenden.
Er zijn er echter heel veel die het gehele idee van het geslacht willen laten verdwijnen die weigeren zelfs te erkennen dat er wezenlijke verschillen zitten tussen mannen en vrouwen. Deel wil zelfs dat de overheid allerlei wetgeving doorvoert vanwege vermeende achterstand van vrouwen op de arbeidsmarkt.
Heb ook genoeg gesproken de impliceren dat het alsnog een soort sluimerende vorm van onderdrukking is als moeders huismoeder zijn.
Moest deze toch even delen en ja die is oud 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn gemiddeld verschillen tussen mannen en vrouwen. Maar het gemiddelde bestaat niet. Gemiddelden worden misbruikt om mensen hun vrijheid in de manier waarop ze hun leven in willen richten te ontzeggen.quote:
[..]
Er zijn er echter heel veel die het gehele idee van het geslacht willen laten verdwijnen die weigeren zelfs te erkennen dat er wezenlijke verschillen zitten tussen mannen en vrouwen.
Je punt!? In Nederland heeft elke vrouw evenveel kansen en rechten als mannen. Enige waar vrouwen nog actief geweerd worden is zijn de onderzeeërs. Voor de rest mogen ze zelfs bij troepen korps commando maar nog geen vrouw bleek afdoende fysiek sterk te zijn.quote:
[..]
Er zijn gemiddeld verschillen tussen mannen en vrouwen. Maar het gemiddelde bestaat niet. Gemiddelden worden misbruikt om mensen hun vrijheid in de manier waarop ze hun leven in willen richten te ontzeggen.
Het probleem is dat sommige feministen de samenleving als alles 50/50% willen zien. Politiek, techniek, zorg etc. Terwijl dit gewoon niet realistische is omdat interesse's van mannen en vrouwen gemiddeld ergens anders liggen.
Allemaal heel leuk die "gelijke rechten", maar vrouwen zijn ontzettend vaak het slachtoffer van ongewenste seksuele intimidatie, aanrandingen tot verkrachtingen.quote:
[..]
Je punt!? In Nederland heeft elke vrouw evenveel kansen en rechten als mannen. Enige waar vrouwen nog actief geweerd worden is zijn de onderzeeërs. Voor de rest mogen ze zelfs bij troepen korps commando maar nog geen vrouw bleek afdoende fysiek sterk te zijn.
Het probleem is dat sommige feministen de samenleving als alles 50/50% willen zien. Politiek, techniek, zorg etc. Terwijl dit gewoon niet realistische is omdat interesse's van mannen en vrouwen gemiddeld ergens anders liggen.
Veel daarvan worden ook niet opgelost, dit is iets waar niet alleen feministen maar iedereen zich druk om zou moeten maken. Het probleem is alleen dat je in deze geen zondebok hebt, iedereen kan namelijk een aanrander, verkrachter zijn. Sterker nog, vaak is het iemand in je eigen omgeving.
Dat heeft met feminisme te maken omdat?! Dat heeft gewoon met te maken met misdaadbestrijding die beter moet.quote:
Veel daarvan worden ook niet opgelost, dit is iets waar niet alleen feministen maar iedereen zich druk om zou moeten maken. Het probleem is alleen dat je in deze geen zondebok hebt, iedereen kan namelijk een aanrander, verkrachter zijn. Sterker nog, vaak is het iemand in je eigen omgeving.
Dat heeft alles met het feminisme te maken. Waarom denk jij dat veel van die zaken niet opgelost worden?quote:
[..]
Dat heeft met feminisme te maken omdat?! Dat heeft gewoon met te maken met misdaadbestrijding die beter moet.
Denk eens voor een keertje helder na, kom op.
Omdat agenten vrouwen haten?! Srsly?!quote:
[..]
Dat heeft alles met het feminisme te maken. Waarom denk jij dat veel van die zaken niet opgelost worden?
Denk eens voor een keertje helder na, kom op.
Nee, omdat vrouwen niet serieus worden genomen in aanranding/verkrachtingszaken. Het is hun eigen schuld, het viel allemaal wel mee, de dader bedoelde het goed enz enz.quote:
[..]
Omdat agenten vrouwen haten?! Srsly?!
De hoofdschuldigen zijn daarin natuurlijk de vele vrouwen die daarin zijn natuurlijk de vrouwen de wel zonder pardon valse aangifte doen.quote:
[..]
Nee, omdat vrouwen niet serieus worden genomen in aanranding/verkrachtingszaken. Het is hun eigen schuld, het viel allemaal wel mee, de dader bedoelde het goed enz enz.
Maar heb je daar ook enigszins bewijs van verder? Onderzoeksrapporten o.i.d?!
http://www.joop.nl/leven/(...)fer_seksueel_geweld/quote:
[..]
De hoofdschuldigen zijn daarin natuurlijk de vele vrouwen die daarin zijn natuurlijk de vrouwen de wel zonder pardon valse aangifte doen.
Maar heb je daar ook enigszins bewijs van verder? Onderzoeksrapporten o.i.d?!
http://www.slate.com/arti(...)e_can_solve_the.html
Verder is dat gelul over valse aangiftes echt onzinnig.
Nu is observatie uiteraard niet een geldig argument, maar dankzij camerabeelden in onze lobby kwam een man die vals beschuldigd werd wel heel erg goed weg.quote:
[..]
http://www.joop.nl/leven/(...)fer_seksueel_geweld/
http://www.slate.com/arti(...)e_can_solve_the.html
Verder is dat gelul over valse aangiftes echt onzinnig.
Ik zal je nieuwsbericht even lezen, die van Joop.nl weiger ik te lezen Joop is een soort linkschkanker in zijn puurste vorm.
Ah oke, discussie gesloten dan.quote:
[..]
Nu is observatie uiteraard niet een geldig argument, maar dankzij camerabeelden in onze lobby kwam een man die vals beschuldigd werd wel heel erg goed weg.
Ik zal je nieuwsbericht even lezen, die van Joop.nl weiger ik te lezen Joop is een soort linkschkanker in zijn puurste vorm.
Omdat en een extreem subjectieve blog niet door wil lezen?! Tweede artikel is trouwens deels gestaafd op een rapport van National Center for the Prosecution of Violence Against Women niet een zeer objectieve bron. Daarnaast een rapport waarin onderzoeksmethoden verder niet worden toegelicht.quote:
[..]
Ah oke, discussie gesloten dan.
Zal het nog volledig lezen, misschien kom ik tot een andere conclusie.
http://www.bustle.com/art(...)believe-rape-victimsquote:
[..]
Omdat en een extreem subjectieve blog niet door wil lezen?! Tweede artikel is trouwens deels gestaafd op een rapport van National Center for the Prosecution of Violence Against Women niet een zeer objectieve bron. Daarnaast een rapport waarin onderzoeksmethoden verder niet worden toegelicht.
Zal het nog volledig lezen, misschien kom ik tot een andere conclusie.
Goed artikel daarover: http://www.rolereboot.org(...)that-women-are-liars
"
Two weeks ago a man in France was arrested for raping his daughter. She’d gone to her school counselor and then the police, but they needed “hard evidence.” So, she videotaped her next assault. Her father was eventually arrested. His attorney explained, “There was a period when he was unemployed and in the middle of a divorce. He insists that these acts did not stretch back further than three or four months. His daughter says longer. But everyone should be very careful in what they say.” Because, really, even despite her seeking help, her testimony, her bravery in setting up a webcam to film her father raping her, you really can’t believe what the girl says, can you? "
"
Two weeks ago a man in France was arrested for raping his daughter. She’d gone to her school counselor and then the police, but they needed “hard evidence.” So, she videotaped her next assault. Her father was eventually arrested. His attorney explained, “There was a period when he was unemployed and in the middle of a divorce. He insists that these acts did not stretch back further than three or four months. His daughter says longer. But everyone should be very careful in what they say.” Because, really, even despite her seeking help, her testimony, her bravery in setting up a webcam to film her father raping her, you really can’t believe what the girl says, can you? "
Ik erken het trouwens wel als een probleem, begrijp mij niet verkeerd. Maar waarom is een gebrek aan feminisme hier de grondslag? Mannen die verkracht of mishandeld zijn door een vrouw worden ook niet gelooft.quote:
[..]
http://www.bustle.com/art(...)believe-rape-victims
Feminisme is niets meer dan een beweging die opkomt voor de vrouw. Feminisme zou eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn. Het probleem is alleen dat men bij dit soort zaken geen duidelijk zondebok kan aanwijzen.quote:
[..]
Ik erken het trouwens wel als een probleem, begrijp mij niet verkeerd. Maar waarom is een gebrek aan feminisme hier de grondslag? Mannen die verkracht of mishandeld zijn door een vrouw worden ook niet gelooft.
De politiek heeft het nauwelijks tot niet over dit probleem, want je kunt er niets populistisch mee.
En het volk? die heeft het liever over stoute Marokkaantjes of een bankdirecteur die "teveel" verdiend. En dat terwijl er elke week meer dan 200 vrouwen worden verkracht in Nederland !
Zum Kotzen !
Net dat rapport gelezen, maar het basisprobleem is dus niet een gebrek aan respect voor vrouwen. Of vrouwen als minder zien dan mannen.quote:
[..]
Feminisme is niets meer dan een beweging die opkomt voor de vrouw. Feminisme zou eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn. Het probleem is alleen dat men bij dit soort zaken geen duidelijk zondebok kan aanwijzen.
De politiek heeft het nauwelijks tot niet over dit probleem, want je kunt er niets populistisch mee.
En het volk? die heeft het liever over stoute Marokkaantjes of een bankdirecteur die "teveel" verdiend. En dat terwijl er elke week meer dan 200 vrouwen worden verkracht in Nederland !
Zum Kotzen !
De basis van het probleem is de getuigenis van vrouwen die niet duidelijk is vanwege een mentaal afweersysteem tegen vreselijke gebeurtenissen wat elk mens heeft. Dat maakt de geloofwaardigheid van desbetreffende vrouwen en eventueel mannen minder. Wat het weer slecht doet in ons rechtssysteem.
De oplossing is niet feminisme maar beter opgeleide agenten en specialisten voor dergelijke zaken.
Verkrachting en seksueel geweld is al strafbaar en wordt al uberserieus genomen maar het is soms wel moeilijk te bewijzen inderdaad.quote:
[..]
Feminisme is niets meer dan een beweging die opkomt voor de vrouw. Feminisme zou eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn. Het probleem is alleen dat men bij dit soort zaken geen duidelijk zondebok kan aanwijzen.
De politiek heeft het nauwelijks tot niet over dit probleem, want je kunt er niets populistisch mee.
En het volk? die heeft het liever over stoute Marokkaantjes of een bankdirecteur die "teveel" verdiend. En dat terwijl er elke week meer dan 200 vrouwen worden verkracht in Nederland !
Zum Kotzen !
De suggestie alleen al dat iemand zoiets gedaan heeft kan het leven van een man al helemaal stuk maken want immers waar rook is is vuur.
Wat ik mij afvraag is wat je er nog meer aan zou willen doen.
Moeten we onschuldig tot het tegendeel bewezen is overboord doen speciaal voor deze verschrikkelijke daden en op basis van de aantijging alleen en zonder proces iemand dan gelijk maar de bak in gooien?
Ik zeg ook nergens dat feminisme de oplossing is.quote:
[..]
Net dat rapport gelezen, maar het basisprobleem is dus niet een gebrek aan respect voor vrouwen. Of vrouwen als minder zien dan mannen.
De basis van het probleem is de getuigenis van vrouwen die niet duidelijk is vanwege een mentaal afweersysteem tegen vreselijke gebeurtenissen wat elk mens heeft. Dat maakt de geloofwaardigheid van desbetreffende vrouwen en eventueel mannen minder. Wat het weer slecht doet in ons rechtssysteem.
De oplossing is niet feminisme maar beter opgeleide agenten en specialisten voor dergelijke zaken.
quote:
[..]
Verkrachting en seksueel geweld is al strafbaar en wordt al uberserieus genomen maar het is soms wel moeilijk te bewijzen inderdaad.
De suggestie alleen al dat iemand zoiets gedaan heeft kan het leven van een man al helemaal stuk maken want immers waar rook is is vuur.
Wat ik mij afvraag is wat je er nog meer aan zou willen doen.
Moeten we onschuldig tot het tegendeel bewezen is overboord doen speciaal voor deze verschrikkelijke daden en op basis van de aantijging alleen en zonder proces iemand dan gelijk maar de bak in gooien?
Het is niet strafbaar en/of het wordt niet serieus genomen?quote:
Ik ga echt niet serieus discussiëren als je zulke belachelijke stellingen poneert.
Dan zijn we inderdaad uitgepraat.
Ja jij bracht het naar voren als een probleem in een draadje over feminisme.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat feminisme de oplossing is.
Het is wel strafbaar.quote:
[..]
Het is niet strafbaar en/of het wordt niet serieus genomen?
Dan zijn we inderdaad uitgepraat.
In de zin dat vrouwen niet serieus worden genomen.quote:
[..]
Ja jij bracht het naar voren als een probleem in een draadje over feminisme.
Om vervolgens met een onderzoeksrapport te komen waarin keurig wordt uitgelegd dat de basis van het probleem is.quote:
[..]
In de zin dat vrouwen niet serieus worden genomen.
Wat dus niet een gebrek aan feminisme is, maar gebrekkige getuigenis door een mentaal afweersysteem
. Ook wel leuk dat iemand anders zijn eigen stellingsname onderuit haalt
Is je simplisme echt of handig bij het trollen?quote:
[..]
Om vervolgens met een wetenschappelijk rapport te komen waarin keurig wordt uitgelegd dat de basis van het probleem is.
Wat dus niet een gebrek aan feminisme is, maar gebrekkige getuigenis door een mentaal afweersysteem
Ook wel leuk dat iemand anders zijn eigen stellingsname onderuit haalt
Dit is al je tweede semi-persoonlijke aanval? Voel je jezelf daardoor beter? Je hebt daar echt een vervelend handje van tegenover meerdere mensen.quote:
[..]
Is je simplisme echt of handig bij het trollen?
Ik heb heel netjes beargumenteerd waarom dit probleem niet zijn basis vind in zijn ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Iets waar het feminisme tegen strijd.
1: Ah, je bent ook al de morele-politie van dit forum?quote:
[..]
Dit is al je tweede semi-persoonlijke aanval? Voel je jezelf daardoor beter? Je hebt daar echt een vervelend handje van tegenover meerdere mensen.
Ik heb heel netjes beargumenteerd waarom dit probleem niet zijn basis vind in zijn ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Iets waar het feminisme tegen strijd.
2: 1: Je doet aan cherry picking.
2: Feministen strijden voor de rechten van vrouwen.
Objectieve observatie, ik leg geen sanctie's op ik kan moeilijk politie zijn daarmee.quote:
[..]
1: Ah, je bent ook al de morele-politie van dit forum?
Okey, waarom en hoe.quote:2: 1: Je doet aan cherry picking.
Exact welk recht moet verbeterd worden om deze situatie te verbeterenquote:2: Feministen strijden voor de rechten van vrouwen.
.
1: Objectief nog wel.quote:
[..]
Objectieve observatie, ik leg geen sanctie's op ik kan moeilijk politie zijn daarmee.
[..]
Okey, waarom en hoe.
[..]
Exact welk recht moet verbeterd worden om deze situatie te verbeteren
2: Ik heb je meerdere bronnen gegeven. Er zijn er nog talloze, maar je hebt zelf ook Google.
Als je oprecht interesse hebt in dit probleem dan zou je dat ook wel zelf opzoeken.
3: De bevolking moet assertiever reageren op signalen, de politiek moet er over debatteren, men moet niet aan blame the vicktim doen enz enz.
Exact welk vrouwenrecht moet nu verbeterd worden? Elk onderzoeksrapport die ik gelezen heb komt ongeveer tot dezelfde conclusie.quote:
[..]
1: Objectief nog wel.
2: Ik heb je meerdere bronnen gegeven. Er zijn er nog talloze, maar je hebt zelf ook Google.
Als je oprecht interesse hebt in dit probleem dan zou je dat ook wel zelf opzoeken.
3: De bevolking moet assertiever reageren op signalen, de politiek moet er over debatteren, men moet niet aan blame the vicktim doen enz enz.
Specialisten inzetten voor verhoor van mensen die verkracht zijn en/of traumatische ervaringen hebben gehad.
Okequote:
[..]
Exact welk vrouwenrecht moet nu verbeterd worden? Elk onderzoeksrapport die ik gelezen heb komt ongeveer tot dezelfde conclusie.
Specialisten inzetten voor verhoor van mensen die verkracht zijn en/of traumatische ervaringen hebben gehad.
Neequote:
[..]
Je koppeling aan het feminisme is gebaseerd op lucht
Zoals bij wel meer politiek extremistische stromingen zijn een deel van de aanhangers veelal de grootste vijand van de stroming zelf. Ook hier.quote:
All the better.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het laat wel zien hoe laag en doortrapt linkse politiek is. Deze keiharde propagandaleugen wordt gewoon gelooft door enorm veel mensen.quote:
Maar het is echt niet meer nodig hoor.
KLB / Vrouwen die klagen dat ze minder verdienen dan mannen
Welke keiharde propagandaleugen?quote:
[..]
Het laat wel zien hoe laag en doortrapt linkse politiek is. Deze keiharde propagandaleugen wordt gewoon gelooft door enorm veel mensen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat vrouwen minder dan mannen verdienen.quote:
[..]
Welke keiharde propagandaleugen?
Oh zo, daar ging het mij niet eens om eigenlijk, het ging mij meer om de reacties.quote:
[..]
Dat vrouwen minder dan mannen verdienen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |