Vervolgens kreeg ik een schema en had ik nog meer vragen:quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 22:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Met het risico uitgelachen te worden: ik zie door de bomen het bos ff niet meer..
Kan iemand met uitleggen waar dit nu precies over gaat (behalve verschillende stromingen binnen de islam obviously)? Misschien met een leuk schematje of wat
Voorgelezen uit eigen werk neem ik aan?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 06:25 schreef SpecialK het volgende:
Ik wil je wel wijzer maken:
De islam (Arabisch: الإسلام) al-islām (Perzisch: اسلام) is een monothestische godsdienst en een van de drie grote(re) zogenoemde Abrahamitische religies. Het Arabische woord islam betekent letterlijk overgave (aan God) of onderwerping[1][2] en wijst op het fundamentele, religieuze principe dat een aanhanger van de islam (moslim) zich overgeeft aan Gods wil en wetten, de Sharia. Het heilige boek voor moslims is de Koran, waarvan zij geloven dat God de tekst via de aartsengel Djibriel (Gabril) aan Mohammed als profeet en boodschapper doorgaf. Naast de Koran is de soenna van Mohammed, waarin de levenswijze, de gezegden en de standpunten van de profeet worden beschreven, ook een belangrijke bron voor de islamitische doctrine.
Moslims kunnen het woord moslim in een bredere betekenis gebruiken, namelijk - zoals hierboven vermeld - iemand die zich aan God overgeeft. Volgens deze definitie waren bijvoorbeeld Adam, Ibrahim (Abraham) en Isa (Jezus) moslims. Op basis van de Koran worden zij een ḥanīf genoemd (o.a. soera De Koe 135-136), een voor-islamitische monothest en Godzoeker.
Landen met een moslimbevolking van minimaal 10% (groen is soennitisch, rood is sjiitisch, blauw is Ibaditisch)
Inhoud
1 Oorsprong
1.1 Westerse visie
1.2 Traditionele visie
2 Grondslag van de islam
2.1 Koran
2.2 Hadith
3 De leer
3.1 Islamitische eschatologie
3.2 Andere elementen uit de leer
4 De praktijk
5 Stromingen in de islam
5.1 Soennisme
5.2 Sjiisme
5.3 Khawarij
5.4 Soefisme
5.5 Andere stromingen
6 Islam in de moderne wereld
6.1 Moslimfundamentalisme
6.2 Liberale bewegingen binnen de islam
6.3 Moslimfeminisme
7 Zie ook
8 Literatuur
Oorsprong
Nuvola single chevron right.svg Zie Geschiedenis van de islam voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Westerse visie
De moderne wetenschappelijke geschiedschrijving probeert het verleden te reconstrueren door gebruik te maken van op betrouwbaarheid getoetste archeologische vondsten en tekstkritisch getoetste schriftelijke bronnen. Met deze werkwijze komen westerse onderzoekers meestal tot andere conclusies wat betreft de vroege islamitische periode dan de traditionele islamitische visie hierop.
Nuvola single chevron right.svg Zie Vroege islam: westerse alternatieve gezichtspunten voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Traditionele visie
Mohammed ontvangt een Openbaring; Mohammed wordt doorgaans niet afgebeeld
De islam is ontstaan in de 7e eeuw; de islam zelf gaat uit van een oervorm vanaf de schepping van de aarde, waarbij de huidige vorm van de islam werd geopenbaard aan Mohammed. Volgens moslims ontving Mohammed via de engel Djibriel openbaringen van God, waarin hij werd opgeroepen het geloof van Adam en Abraham opnieuw te introduceren. Voor moslims is de islam dan ook de oorspronkelijke religie zoals geopenbaard aan Abraham, Musa (Mozes), Isa (Jezus) en andere islamitische profeten. Volgens moslims werden voorgaande profeten slechts naar een volk gestuurd, terwijl Mohammed profeet van alle volkeren zou zijn.
De Koran verwijst veelvuldig naar verhalen over personen uit de Bijbel zoals Mozes, Maryam (Maria) en Jezus (steeds "Isa de zoon van Maryam" genoemd). Maar de bijzonderheden die de Koran over deze personen geeft, wijken doorgaans af van wat de Bijbel erover zegt. Zo spreekt de Koran tegen dat Jezus aan een kruis stierf en opstond, en was volgens de Hadith niet Izak de "zoon van de belofte", maar juist Ismal, de stamvader van de Arabieren. Sommige thema's lijken ontleend aan de Talmoed en apocriefen van het Nieuwe Testament.
Er zijn ook verscheidene heidense tradities uit voorislamitische animistische religies in de islam gentegreerd zoals het heiligdom de Kaba en de rondgangen die daar omheen gemaakt worden tijdens de oemra en de hadj (tawaaf), elementen die volgens de islamitische traditie op Abraham teruggevoerd moeten worden.[3][4]
De Koran stelt dat de term islam afkomstig is van God zelf:
"Heden heb ik uw religie voor u vervolmaakt, en Mijn gunst aan u voltooid, en Ik heb de islam voor u als religie gekozen". (Soera De Tafel 3)
In totaal noemt de Koran 25 profeten, maar Mohammed wordt in de islam doorgaans beschouwd als de laatste profeet, "Zegel der Profeten", die de geschiedenis van de doorlopende openbaring van Gods wil heeft afgesloten. De islam is voor moslims de vervolmaking van de monothestische religie van God.
Moslims gebruiken vaak 'Allah' als aanduiding van God. Dit is geen eigennaam maar betekent eenvoudig 'de God'. Moslims geloven dat Hij dezelfde is als de God van joden en de God waarover Jezus sprak, uitgaande van n God.
Het Arabische woord islam betekent "onderwerping" of "overgave" (aan de wil van God). Iemand die dit doet wordt een 'moslim' genoemd. Het woord moslim betekent 'iemand die zich overgeeft (aan God)'. Door buitenstaanders worden zij ook wel islamieten en soms ook wel mohammedanen genoemd, maar deze laatste benaming suggereert dat zij Mohammed aanbidden in plaats van God, iets dat iedere moslim zeer beslist zal afwijzen.
Grondslag van de islam
Een Arabische Koran
Kinderen in een madrassa die de Arabische Koran uit het hoofd leren te reciteren
Mohammed in de moskee
Koran
Nuvola single chevron right.svg Zie Koran voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
De Koran (ook wel Qur'an genoemd) spreekt tevens met respect over de islamitische heilige boeken, de Thora (Tawrat), de Psalmen (Zaboer) en het Bijbelse Evangelie (Indjil), waardoor volgens de islam God in vroeger tijden eveneens tot de mensen heeft gesproken. Men gelooft echter dat de Koran de laatste en beslissende openbaringen van God bevat en dat de andere heilige boeken veranderd en vervalst zijn. Joden en christenen worden de Mensen van het Boek genoemd en daar de Koran fragmentarisch is opgebouwd, geeft de Koran het advies om bij twijfel de Mensen van het Boek te raadplegen.
Er zijn verschillende alternatieve namen voor de Koran waaronder, Foerqaan (openbaring), Kitaab (boek) en Moeshaf (boek, dat wil zeggen bladzijden in een kaft). In traditionele zin betekent Koran letterlijk 'oplezing', wat erop duidt dat het niet alleen een tekst is die bestudeerd moet worden, maar vooral moet worden gereciteerd. Koranrecitatie wordt dan ook als een bijzondere vorm van kunst gezien en wordt onderwezen in madrassa's. Pas door een kundige recitatie komt de potische kwaliteit van de tekst tot uitdrukking. Overigens is het Arabisch een taal die zich bij uitstek leent voor pozie en de dichtkunst staat in Arabisch sprekende landen op een hoog niveau. Grote dichters worden er als helden vereerd. Soennitische moslims organiseren pozie-bijeenkomsten (Mehfil-e-Naat) waar men Arabische gedichten en pozie voordraagt.
Moslims geloven dat de inhoud van de Koran in het Arabisch geopenbaard werd en die taal is voor de islam dan ook de taal van de hemel (lughat al-sama). Men gelooft dat het Arabisch van God komt en dat deze hemelse taal niet goed genoeg in een aardse taal kan worden omgezet. Vertalingen van de Koran worden dan ook door moslims gezien als minderwaardig en onbetrouwbaar. Een probleem is dat tegenwoordig verreweg de meeste moslims geen Arabieren zijn en niet het Arabisch als moedertaal hebben, al is het wel zo dat ook veel niet-Arabische moslims Arabisch leren. Daarom wordt in de praktijk toch vaak een vertaling van de Koran gebruikt. Deze vertaling wordt beschouwd als een Koranuitleg en heeft dus niet de heilige status die de Arabische Koran heeft.
Hadith
Nuvola single chevron right.svg Zie Hadith voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Naast de Koran wordt door veel moslims aan de Hadith (dat zijn de overleveringen van Mohammed en zijn volgelingen) veel gezag toegekend. Pas in 733, een eeuw na de dood van de profeet in 632, verscheen de eerste biografie van Mohammed verzameld en samengesteld door Mohammad Ibn Ishaq.
In grote verzamelingen overleveringen staat beschreven wat Mohammed (of zijn naaste volgelingen) zei en deed, de soenna ofwel 'de weg' geheten. Men kent ook aan zijn algemene spreken en handelen het gezag van een goddelijke openbaring toe. Islamitische wetgeleerden en theologen hebben de eerste drie eeuwen veel gediscussieerd over de vraag welke van de overgeleverde tradities, die elkaar op sommige punten tegenspreken, authentiek zijn en welke later verzonnen zijn.
Een zeer gerespecteerde uitlegger en 'redacteur' van de Hadith uit de negende eeuw was Al-Bukhari, een soennitisch geleerde. Samen met Muslim, een andere Hadith-geleerde, legde hij collecties aan van 'zeer betrouwbare' Hadith. Zij hebben daarmee grote invloed gehad op de ontwikkeling van de islamitische jurisprudentie. De Koran en de Hadith vormen met elkaar de basis voor het leven en de leer van de moslims.
Uit de Koran en de Hadith werden later de islamitische wetten samengesteld, de sharia. In ongeveer de helft van de islamitische landen wordt de sharia in een gemengd rechtssysteem gebruikt, naast een wetgeving volgens westers model.
De leer
Mohammed wordt ontvangen door de vier Aartsengelen. Afbeelding uit 1436; in tegenstelling tot de soenitische gewoonte, tonen Perzische afbeeldingen wel het gezicht van Mohammed
God wordt door moslims aanbeden als schepper van alles. Hij is (ver boven de mens) verheven, soeverein, barmhartig, almachtig en alwetend. De islam kent aan God 99 eigenschappen toe. Volgens moslims openbaart God niet zichzelf; Zijn tekenen van bestaan zijn wel terug te herkennen in de pracht van de schepping. Niets van God is door de mens te kennen, behalve Zijn wil die via Mohammed aan de mens geopenbaard is. Moslims spreken de grootheid van God vaak uit door middel van de uitdrukking Allahoe akbar (God is groter/de grootste - het Arabisch kent geen overtreffende trap). Centraal staat ook het begrip tawhid, dat letterlijk 'een maken' betekent. Het staat voor het principe dat God de enige is die er werkelijk toe doet. Tawhid is daarom tegen de scheiding van geloof en staat en staat aan de basis van het islamisme, oftewel de politieke islam.
Islamologen als Urbain Vermeulen beschrijven daarom de islam eerder als een rechtssysteem dan een godsdienst omdat in die gebieden waar de islam zich heeft kunnen vestigen als meerderheidsgodsdienst er nooit een dichotomie heeft bestaan tussen religieus-eschatologische en ethisch-juridische aspecten.
Moslims geloven (evenals veel christenen en joden) in het bestaan van door God geschapen engelen, dienaren van God. De islam kent vier aartsengelen en miljoenen beschermengelen. Ook geloven moslims traditioneel dat naast elk mens twee engelen zitten: n aan de rechterkant die zijn goede daden en woorden noteert, de ander aan de linkerkant om zijn zonden op te schrijven. De Koran leert ook dat de duivel, Iblis of Shaitan, een djinn is.[5] In tegenstelling tot de andere engelen buigt hij niet voor Adam[6] Verder kent de islam vergelijkbaar met animistische religies, mannelijke en vrouwelijke geesten of geestelijke wezens, de djinns. Deze wezens spelen een grote rol in het dagelijks leven van aanhangers van de z.g. 'volksislam'. Hierin spelen bijgeloof, magie zoals het boze oog een belangrijke rol.
Hoewel djinns andere wezens zijn dan mensen zitten ze volgens de islam in dezelfde positie als de mensen. Ze hebben de keus om God al of niet te volgen. Onder hen bestaan daarom dus ook moslims en niet-moslims. Net als in het christendom en jodendom geleerd wordt zijn de geestelijke wezens die God niet willen volgen bekend als kwade geesten of demonen.
De islam kent de concepten van vergeving en verlossing van zonden niet, ieder mens blijft zlf altijd verantwoordelijk voor zijn eigen daden en moet de gevolgen daarvan dragen bij het eindoordeel. Dat eindoordeel is afhankelijk van de eindbalans tussen zonden en goede daden. De islam is geen Kerk en heeft in principe geen kerkelijke hirarchie. Iedere moslim is vrij om een interpretatie van een geestelijke voorganger te kiezen.
Islamitische eschatologie
Allah, God in het Arabisch
De islam leert dat alle levende wezens op aarde op de dag van de wederopstanding door God geoordeeld zullen worden en wel op basis van hun daden. In tegenstelling tot het christendom leert de islam geen erfzonde, maar wel de neiging van ieder mens om van het goede pad af te dwalen. De islam kent vergelijkbaar met christenen wel een islamitische opvatting van de Heilige Geest, genaamd Roeh Al-Qoedoes, maar wijst de heilige drie-eenheid resoluut af.
Adam wordt in de Koran net zo goed als Eva (die niet bij naam wordt genoemd) verantwoordelijk gesteld voor de zondeval. Hij had zijn partner immers moeten afhouden van het overtreden van Gods gebod. 'Zonde' is voor de moslim het begaan van fouten door slechte invloed van buitenaf of van de eigen ziel. Gedragsproblemen komen gedeeltelijk van binnenuit (nafs) en gedeeltelijk van buitenaf (invloed vriendenkring, mensen met een slechte invloed, benvloeding door de consumptiemaatschappij, invloed van Satan). Slechte daden kunnen gedeeltelijk worden gecompenseerd door het vervullen van Fard (religieuze plichten), onderwerping aan de wil van God en het doen van goede daden. Ieders goede en slechte daden zullen tegen elkaar afgewogen worden op de 'dag van de opstanding', ook wel 'het uur' of 'de dag van het oordeel' genoemd. Door de vergevingsgezindheid van God (Rahim) kunnen mensen de hemel bereiken. Soms voorafgegaan door een tijdelijke straf in de hel. Een positieve balans resulteert altijd in rechtstreekse toelating tot het paradijs. Eeuwige straf krijgen ook moslims die ridda hebben begaan, oftewel Gods bestaan hebben ontkend en daarmee getornd hebben aan de inhoud van de geloofsbelijdenis.
Algemeen aanvaard is het geloof in de komst van een messiaanse figuur, al Mahdi ('de door God geleide'), die de wereld gerechtigheid zal brengen en terug zal voeren naar de ware islam. Maar omdat de Koran daarover zwijgt en sommige van Mohammeds uitspraken daarover, zoals opgetekend in de Hadith, onbetrouwbaar worden gevonden, blijft de identiteit van dit figuur onderwerp van discussie binnen de islam. Zo zou het kunnen gaan om de profeet Isa als messias, maar zou het ook kunnen gaan om de profeet Isa die de messias op deze Dag zal komen brengen. Op dit punt hebben de sjiieten en soennieten heel afwijkende opvattingen.
Het paradijs (djenna) wordt in de Koran beschreven als een plaats waar geen moeite, verdriet of vermoeidheid is en waar de rechtvaardigen het aangezicht van de Godheid mogen zien. De paradijsbewoners mogen liggen op zijden rustbanken aan de oevers van stromende rivieren, terwijl zij genieten van hemelse spijzen en dranken, die hen door jongelingen worden aangereikt. Donkerogige maagden (hoerris) staan voortdurend tot hun beschikking. Veel gelovigen vatten deze beschrijving letterlijk op. Moslimgeleerden benadrukken daarnaast het allegorische karakter ervan. Zo zouden de bomen de goede daden symboliseren en de rivieren het geloof van de rechtvaardigen. Omdat de goede vrouwen van de rechtvaardigen ook in het paradijs komen moeten de hoerris, net als de spijzen en dranken, symbool staan voor geestelijke zegeningen. Overigens komt het begrip hoerris slechts tweemaal voor in verzen die in de vroegere periode (in Mekka) zijn geopenbaard. Veel vaker komt het neutrale zawjd voor, dat met partner vertaald kan worden. Vooral voor een feministische uitleg van de Koran is dit van belang. Ook met betrekking tot islam en homoseksualiteit lijken in deze ayaat mogelijkerwijs een aantal verwijzingen te staan
Isa op de berg
Andere elementen uit de leer
"Kufr" betekent in het Arabisch 'ongeloof, ontrouw', "kafara" betekent 'bedekken, verbergen; ongelovig zijn'. In de Koran wordt het woord "kafr" gebruikt om te refereren aan mensen die de realiteit van Gods heerschappij en autoriteit ontkennen of verbergen. In de islam worden er verschillende gradaties van kafr onderscheiden met verschillende onderliggende redenen, varrierend van arrogantie en koppigheid tot hypocrisie.[7]
Een ongelovige wordt in de Koran een kāfir genoemd. Een kāfir verwijst naar iemand die ondankbaar is jegens God.[8] Ook Satan wordt in de Koran een kafir genoemd, terwijl hij zojuist nog met God gesproken had.[9] Doorgaans wordt met kafir iemand bedoeld die het bestaan van God ontkent, ook wel shirk genaamd. Mensen van het Boek vallen hier niet onder, ondanks de voor moslims moeilijk aanvaardbare drie-eenheid. Jezus (Isa) wordt door de islam wel als belangrijke profeet erkend, maar niet als zoon van God.
Veel moslims kennen een sterke afhankelijkheid van het lot zoals God dat beschikt (insha'Allah, zoals God het wil), zowel goed als kwaad. De islam leert hen echter alles te doen wat in hun vermogen ligt om het kwade af te wenden, en pas daarna op God te vertrouwen. Het gebruik van medicijnen ten tijde van ziekte is voor een moslim dan ook verplicht en hij moet niet op het lot vertrouwen zonder verder iets te ondernemen.
Moslims zien 'heil' en 'redding' als een zaak van de hele wereldgemeenschap, de universele islam. Velen zeggen dan ook te streven (ook wel uiterlijke jihad genoemd) naar het realiseren van n wereldomvattende islamitische staat. Leven in n moslimgemeenschap, de oemma, geleid door moslims die kennis hebben van Gods wil, zou alle mensen helpen de wil van God op te volgen.
De praktijk
Nuvola single chevron right.svg Zie Vijf zuilen van de islam voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Tijdens de hadj maakt men zeven keer de ommegang rond de Kaba
Nederwerping van een aantal moslims in een moskee tijdens het rituele gebed
De praktijk van het islamitisch geloof steunt op een stelsel van riten en plichten, de fiqh, waarvan de 'Vijf zuilen van de islam' de belangrijkste zijn, namelijk de getuigenis (de sjahada), het verrichten van de vijfmaal daagse verplichte gebeden (de salat), het geven van aalmoezen (de zakat), het overdag vasten in de maand ramadan en het maken van een bedevaart naar Mekka (de hadj). Elke moslim is traditioneel verplicht zich, indien maar enigszins mogelijk, aan deze vijf verrichtingen te houden. Hiermee worden de persoonlijke discipline van elke gelovige zowel als de onderlinge gemeenschap en de gehoorzame dienst aan God uitgedrukt.
Een moslim dient zich aan deze vijf zuilen van de islam te houden, maar tevens behoort hij te geloven in de Zuilen van geloof. Er is geen vastgesteld aantal, maar de meeste literatuur spreekt van zes zuilen: de eenheid van God, de engelen, de geopenbaarde boeken, de profeten en de boodschappers, de Dag des Oordeels en de voorbeschikking Gods.
De Koran geeft ook voorschriften omtrent het gebruik van voedsel. Voedsel kan halal (toegestaan) of haram (niet toegestaan) zijn. Veel van deze voorschriften komen overeen met de Thora, de boeken van Mozes. Zo is het eten van vlees afkomstig van varkenachtigen (bijvoorbeeld varkensvlees) verboden, behalve in tijd van nood. Ook wordt volgens de meeste tafsir in de Koran het drinken van alcoholische dranken verboden.
Moslims houden hun gezamenlijke erediensten meestal in de moskee, maar op zich kan op iedere reine plek het verplichte gebed worden verricht. Bidden kan alleen geschieden in staat van rituele reinheid (woedoe) en bestaat uit een serie buigingen en teraardewerpingen, waarbij onder meer uit de Koran wordt gereciteerd. Het gebed wordt afgesloten met een korte draaiing van het hoofd naar rechts en naar links onder het uitspreken van as salaamoe `alaykoem wa rahmatullah (vrede zij met u en de genade van God) om de engelen te groeten die de goede en slechte daden van de gelovige bijhouden of om het contact met de wereld om je heen te herstellen. Tijdens het gebed richt men zich zo mogelijk naar de Kaba in Mekka. In het begin van Mohammeds profeetschap verrichtten de moslims hun gebeden in de richting van Jeruzalem, maar de qibla werd later tijdens zijn profeetschap veranderd naar Mekka.
Het hoogtepunt van de week ligt voor moslims op vrijdagmiddag, vergelijkbaar met de sjabbat voor joden en de zondag voor de christenen. Er wordt voorafgaand aan het dhuhr-gebed dan een preek (khutbah) gehouden, gevolgd door het gezamenlijke gebed, dat dan twee rakaat omvat in plaats van vier. Het betreft echter geen rustdag; er mag gewerkt worden op deze dag.
De islam kent geen priesterschap, maar wel geestelijke zowel als politieke leiders, theologen en rechtsgeleerden. Bij soennitische moslims wordt geestelijk en politiek leiderschap niet gecombineerd, bij sjiieten wel. Een voorganger in de moskee (voor soennitische moslims) wordt imam (van het Arabische 'amma' = vooraan lopen) genoemd, bij sjiieten wordt de term ook gebruikt voor een belangrijk geestelijk leider. Andere religieuze titels zijn: sjeich (soefileider), alim (meervoud oelema) (jurist/theoloog), ayatollah (sjiisme), moefti (juridisch adviseur) en kalief (hoofd van het kalifaat). Verder wordt een vernieuwer van het geloof een mujaddid genoemd en een strijder voor het geloof een mujahed. Een qadi tenslotte is een islamitisch rechter.
Van plaats tot plaats wordt de islam anders beleden, vaak binnen de culturele kaders van het volk dat de islam aanhangt of heeft aangenomen. Vaak zijn de initile (religieuze) gebruiken van een volk of groepering verweven met die van de islamitische (arabische) uitgangspunten. In deze context spreekt men ook wel van volksislam. Van koranische moslims spreekt men in het geval van moslims die alleen de Koran accepteren en de Hadith verwerpen.
Stromingen in de islam
Nuvola single chevron right.svg Zie Stromingen in de islam voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Verspreiding van sjiieten (donkergroen) en soennieten (lichtgroen)
Binnen de islam zijn er verschillende stromingen. De twee grootste stromingen zijn ontstaan ten gevolge van een conflict over de opvolging van Mohammed. De islam kent hierdoor geen centraal leergezag en er is ook geen religieus-spiritueel leider, zoals de paus in de Rooms-katholieke Kerk, wiens gezag algemeen erkend wordt.
Het opvolgingsconflict ontstond doordat Mohammed, ondanks negen vrouwen, geen levende mannelijke afstammeling had verwekt (zijn enige zoon was jong overleden). Tot ongenoegen van enkele moslims werd na de dood van Mohammed diens vriend Aboe Bakr als opvolger aanvaard en niet Ali, een neef (en schoonzoon) van Mohammed. Ali werd uiteindelijk de vierde kalief, maar hij werd in 661 vermoord. Zijn zoon Hoessein volgde hem op, maar deze werd in 680 eveneens gedood door het leger van de Omajjaden. Na een kleine dertig jaar resulteerde dit tot het ontstaan van twee hoofdstromingen: het sjiisme en het soennisme.
Het soennisme en het sjiisme verschillen niet zozeer op het gebied van elementaire geloofsleer en religieuze verplichtingen, maar wel op het gebied van niet-verplichte feesten, tradities en praktijken. Er worden verschillende versies van de Hadith gehanteerd.
Naast soennisme en sjiisme bestaat er binnen beide stromingen een mystieke substroom, het soefisme.
Soennisme
Nuvola single chevron right.svg Zie Soennisme voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
De naam voor deze stroming is afgeleid van het Arabische woord soenna, gewoonte. Soennieten vormen de grootste groep binnen de islam. Kenmerk: soennieten geloven dat de moslim Mohammed zo getrouw mogelijk moet navolgen in onder meer eet- en leefgewoonten en ethisch gedrag. Dit maakt voor soennieten de betrouwbare Hadith, die de leefgewoonten van Mohammed beschrijven, erg belangrijk. Het leiderschap van de gemeenschap werd overgenomen door kaliefen, waarvan er vier door soennitische moslims als rechtgeleid worden beschouwd. De overgrote meerderheid (ca. 85%) van de moslims is soenniet. Het Soennisme kent vier rechtsscholen (richtingen) ook wel madhhab (مذّهب) genoemd:
Hanafieten: vooral in India, Pakistan, Afghanistan, Egypte, Turkije en West-Afrika
Hanbalieten: vooral op het Arabisch Schiereiland
Malikieten: vooral in Noord- en West-Afrika
Sjafi'ieten: vooral in Maleisi en Indonesi
Substromingen:
Salafisme - puriteinse stroming binnen het soennisme gebaseerd op de hanbali-madhhab, die terug wenst te keren naar een 'originele' islam. Salafisten streven ernaar om as-Salaf as-Saalihien (de vrome voorgangers, namelijk Mohammed, zijn metgezellen en de generatie daarna) na te volgen.
Wahabisme - puriteinse stroming binnen het soennisme gebaseerd op de Hanbali-madhhab, vergelijkbaar met het salafisme; staatsgodsdienst in Saoedi-Arabi.
Sjiisme
Nuvola single chevron right.svg Zie Sjiisme voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Sjiieten stellen dat het leiderschap na de dood van Mohammed overgenomen moest worden door een lid van zijn familie, zijn schoonzoon Ali. Sjiieten leven vooral in Iran en Zuid-Irak, waar ze de meerderheid vormen, en in Koeweit. Ze vormen een minderheid in Pakistan, India, Libanon en enkele Golfstaten. Kenmerkend voor sjiieten is het gezag dat zij aan de imam toekennen. De belangrijkste groep sjiieten, de Twaalvers, gelooft dat er twaalf imams zijn geweest. De twaalfde imam, de Mahdi, verdween mysterieus en zijn gehoopte terugkeer is een belangrijk kenmerk van het sjiisme.
Ook het sjiisme heeft verschillende rechtsscholen, zoals de Jafari. Substromingen:
Alawieten - een stroming binnen het sjiisme (niet verwarren met de alevieten, zie beneden). Komt voor in het noorden van Syri en het uiterste zuiden van Turkije.
Isma'ilisme of Zeveners - mystieke stroming binnen het sjiisme, die in de terugkeer van de zevende Imam gelooft.
Ithna ashri of Twaalvers - belangrijkste stroming binnen het sjiisme, die in de terugkeer van de twaalfde Imam gelooft.
Khawarij
Nuvola single chevron right.svg Zie Kharidjieten voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
De Khawarij is een oorspronkelijk zeer radicale, later toleranter geworden stroming binnen de islam die zich onderscheidt van zowel soennisme als sjiisme. Belangrijke kenmerken in de leer zijn de nadruk op daden in plaats van dogma's, en het hebben van een goede inborst als geloofsrechtvaardiging. Zij verwerpen ritualisme en corrupt leiderschap, wat in het verre verleden leidde tot meerdere opstanden tegen het heersende gezag.
Substromingen:
Moetazilieten - een vrijwel uitgestorven, liberale, rationalistische stroming binnen de islam. De meeste vooraanstaande islamitische natuurgeleerden waren hetzij moetaziliet, hetzij seculier.
Ibadieten - de staatsgodsdienst van Oman. De meest tolerante vorm van islam op het Arabisch Schiereiland. Ook groepen Kabylen in Algerije zijn aanhangers van deze stroming.
Enkele soefi's die buiten ronddraaien als vorm van aanbidding.
Soefisme
Nuvola single chevron right.svg Zie Soefisme voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Een mystieke, spirituele beweging binnen zowel soennisme als sjiisme. Het wordt ook wel tasawwoef genoemd. Soefisme vormt een innerlijke, mystieke of het psycho-spirituele dimensie binnen de islam. Het voeren van een innerlijke strijd en het ontwikkelen van zelfdiscipline zijn belangrijke kenmerken van een soefistische levenshouding. Door het doen van spirituele, meditatieve oefeningen, meestal onder leiding van een spirituele meester, hoopt men 'dichter bij God' te komen. De meningen van islamitische geleerden over het ontstaan van het woord soefisme zijn verdeeld. Sommigen zien een relatie met het Griekse woord 'sophia', wat levenswijsheid betekent, anderen zeggen dat het verwijst naar arme moslims die naast de moskee van de Profeet in Medina op een bank (soefa) zaten. Ook bestaat de opvatting dat de benaming afkomstig is van het Perzische woord voor wol, aangezien veel soefi's eenvoudige wollen kleding droegen die paste bij hun sobere levensstijl.
Andere stromingen
Ahmaddiya - dit wordt door de meeste moslims als een niet-islamitische sekte gezien. De profeet en grondlegger van de ahmaddiya is Mirza Ghulam Ahmad. Aanhangers wonen vooral in Pakistan en West-Afrika. In Nederland zijn de meeste aanhangers gemigreerde Hindoestanen uit Suriname, in Belgi zijn het vooral politiek vluchtelingen uit Pakistan.
Alevitisme - deze syncretische religie of syncretische islamitische stroming wordt ook wel vaak omschreven als een liberale en humanistische stroming binnen de islam. Heeft geadapteerde elementen van het sjiisme en soefisme. Komt voor in Turkije.
Druzen - een uit het sjiisme voortgekomen mystieke sekte. Druzen worden door andere moslims niet altijd als islamitisch gezien. Druzen wonen van vroeger uit in Libanon, Syri, Isral en Jordani, en tegenwoordig ook in de Verenigde Staten en Australi.
Koranische islam - enkel de Koran wordt geaccepteerd, de Hadith verworpen.
Zie ook: Stromingen in de islam, Lijst van religies en spirituele tradities
Islam in de moderne wereld
Twee vrouwen in een moskee in Maleisi
De westerse invloed die tegen het einde van de 19e eeuw de islamitische wereld bereikte, als gevolg van het kolonialisme, heeft ook de beleving van de islam in veel landen veranderd.
Westerse seculiere waarden als democratie, de scheiding van kerk en staat, godsdienstvrijheid en rechten van de mens, maar ook westers economisch imperialisme en racisme hadden een grote invloed op de bevolking. Eerst werd vooral een westers opgeleide elite benvloed door de westerse denkbeelden zoals emancipatie, mensenrechten en modern humanisme. De opkomst van deze denkbeelden en de slechte positie van de moslimbevolking leidde tot ontevredenheid bij veel moslims.
In hoofdlijnen kan de manier van reageren door moslims op de moderne, seculiere wereld, verdeeld worden in een fundamentalistische dan wel een meer liberale reactie. Met name moslimfundamentalisten waren tegenstanders van deze westerse waarden terwijl seculiere moslims voorstanders waren. In eerste instantie probeerden de meesten de islam te verzoenen met de westerse waarden en argumenteerden bijvoorbeeld dat de islam altijd een sterk democratisch karakter had gehad. Anderen waren teleurgesteld over het feit dat sommige islamitische landen door westerse mogendheden overheerst werden. De westerse idealen bleken helemaal niet zo vanzelfsprekend omdat achterstelling van moslims in het bestuur van de landen toen nog algemeen voorkwam.
Moslimfundamentalisme
Nuvola single chevron right.svg Zie Moslimfundamentalisme voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Verschillende islamitische denkers als Jamal al-Din al-Afghani, Mohammed Abdoe, Hassan al-Banna en later Said Qutb keerden zich in de twintigste eeuw af van de universele mensenrechten en seculiere westerse waarden. Vooral het gelijkheidsbeginsel tussen man en vrouw, de vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid, en dan met name verlaten van de islam (ridda), is voor hen niet bespreekbaar of totaal onaanvaardbaar. Zij willen zich hiervan afkeren en richtten op een terugkeer naar de normen en waarden van de vroege islamitische gemeenschap.
Het moslimfundamentalisme wordt door analisten als Karen Armstrong als een in wezen moderne stroming beschouwd. Zij stelt dat dit fundamentalisme, net als het christenfundamentalisme, gezien moet worden als een tegenreactie op het dwingende karakter van de secularisering. De gelovigen die zich tot het fundamentalisme keren zijn vaak teleurgesteld in het moderne experiment. Ook zijn zij bang dat de secularisatie tot beperkingen van hun mogelijkheden tot uitoefening van hun religie zullen leiden. In het Midden-Oosten waren in de jaren 60 en 70 van de twintigste eeuw diverse seculiere leiders aan de macht (waaronder Nasser in Egypte en de Sjah in Iran) die de politiek-fundamentalistische stromingen soms hardhandig onderdrukten, terwijl zij de maatschappij naar westers model trachtten te hervormen.
De Franse islamkenner Olivier Roy stelt dat de in westerse landen wonende moslimextremisten - vaak immigranten van de tweede generatie - zichzelf een identiteit aanmeten met een fundamentalistische vorm van de islam. Roy spreekt in dit geval wel van born again moslims.
De terroristische organisatie Al Qaida, verantwoordelijk voor de aanslagen van 11 september 2001, komt voort uit de takfirieenstroming.
Liberale bewegingen binnen de islam
Er zijn diverse liberale bewegingen binnen de islam en deze bewegingen zoeken naar manieren om de islam te verzoenen met de moderne wereld. Het karakter van de vroege sharia was volgens hen flexibeler dan de tegenwoordige, en sommige hedendaagse moslims vinden dat de huidige regels ook flexibeler moeten worden toegepast. Daarvoor moet een nieuwe fiqh (islamitische jurisprudentie) worden ontwikkeld, toepasbaar in de moderne wereld. Deze stromingen betwisten niet de fundamenten van de islam, maar men wil de vroegere status van het Kalifaat als een centrum van vrijheid en reflectie (vooral in de eerste eeuwen van de islam, van ca. 700 tot ca. 1100) weer terugbrengen. Dit willen zij onder meer door de "poorten van de idjtihad (weer) te openen".
De stelling dat alleen liberalisering van de sharia zal leiden tot een onderscheid tussen de traditionele vorm en de 'echte' islam wordt door vele moslims weerlegd door te zeggen dat het fundamentalisme culturele interventie verwerpt. Moslimfundamentalisten stellen bijvoorbeeld dat mannen en vrouwen door God gegeven rechten en plichten hebben die geen mens mag overtreden of betwisten. Discussie over de dogmas is in deze visie dan weer uit den boze.
Vanaf 1960 vonden er interessante ontwikkelingen plaats op het gebied van herinterpretatie van de Koran en vernieuwing van islamitische theologie, deels door klassiek geschoolde 'dissidente' islamgeleerden in de islamitische wereld, maar ook door islamitische geleerden die aan westerse universiteiten verbonden zijn. De belangrijkste vernieuwers van het islamitisch denken op dit moment zijn:
Mohammed Arkoun (Frankrijk), Reza Aslan (Iran/VS), Asef Bayat (Iran/Nederland), Asghar Ali Engineer (India), Farid Esack (Zuid-Arika), Khaled Abou el-Fadl (VS), Nurcholis Madjid (Indonesi), Ebrahim E.I. Moosa (Zuid-Afrika), Abdullahi Ahmed An-Na'im (Soedan/VS), Farish Noor (Maleisi), Tariq Ramadan (Zwitserland), Fazlur Rahman (Pakistan/VS), Ziauddin Sardar (Pakistan/Engeland), Abdulkarim Soroush (Iran), Nasr Hamid Abu Zayd (Egypte/Nederland)
Moslimfeminisme
symbool van het moslimfeminisme
Nuvola single chevron right.svg Zie Moslimfeminisme voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
Vooral in het westerse feminisme bestaat de opvatting dat vrouwenemancipatie slechts mogelijk is door de religie aan de kant te schuiven. Voor veel moslima's is het afstand doen van de islam (ridda) echter geen optie, omdat zij dan de kans lopen gedood te worden, naar de vaste islamitische straffen (hadd). Aan het eind van de 19e eeuw stond er onder meer in Egypte een emancipatiebeweging op die de in de Koran genoemde gelijke rechten voor vrouwen opeiste.
Alle interpretaties van de Koran, van traditioneel tot vooruitstrevend, zijn het erover eens dat de vrouw gelijkwaardig is aan de man. Meerdere geleerden, zowel mannen als vrouwen, hebben de stellingen op diverse manieren uitgewerkt en allen komen tot de conclusie dat de islam in wezen bijdraagt aan deze gelijkwaardigheid. Voorwaarde hierbij is, dat het emancipatoire karakter van de openbaring herkend wordt, en dat de Koraninterpretatie (tafsir) ontdaan wordt van patriarchale gewoonten, die veelal te maken hebben met pre-islamitische gebruiken en traditionele opvattingen die op een Korantekst worden geprojecteerd. Een voorbeeld hiervan is dat de getuigenis van een vrouw in het islamitische rechtssysteem slechts de helft waard zou zijn van dat van een man. Hierover zijn echter de meningen sterk verdeeld: Abu Hanifa van de hanafitische rechtsschool was bijvoorbeeld van mening dat vrouwen ook als rechter konden optreden.[10]
Islamgeleerden zijn het erover eens dat voor God de vrouw gelijkwaardig is aan de man. Daarnaast hebben vrouwen de mogelijkheid zowel politiek, sociaal als economisch deel te nemen aan de samenleving. Zij mag zelf een echtgenoot kiezen, maar ook deelnemen aan het opstellen van haar huwelijkscontract. De vrouw heeft binnen het huwelijk de vrijheid om thuis te blijven of te gaan werken. De man kan hier niets eisen van de vrouw, hij moet in principe de financile zorg op zich nemen. Wat de vrouw zelf verdient of erft is voor haarzelf, zij is niet verplicht dit te gebruiken voor de zorg van het gezin. De vrouw wordt als moeder en echtgenote binnen de islam hoog gewaardeerd. In de praktijk echter, staan veel moslima's in minder aanzien dan hun broers en worden ze vaak op heel jonge leeftijd uitgehuwelijkt. Na een uithuwelijking moeten ze vaak, als gevolg van de patriarchale familiestructuur, een ondergeschikte positie aan hun man of zijn familie innemen.
De vaak aangehaalde 'corrigerende tik' (met een soort stokje waarmee tanden worden gepoetst) na veelvuldig ongehoorzaam aan haar echtgenoot te zijn geweest, is geen vrijbrief voor gebruik van fysiek geweld tegen haar. Daarnaast heeft andere tafsir van deze aya tot de conclusie geleid dat het niet gaat om 'slaan', maar om het 'weggaan' bij de vrouw door de man.
Ondanks deze inzichten is de praktijk in veel islamitische landen dat de vrouwen niet de rechten krijgen die de Koran hen toekent. Daarnaast blijken in de praktijk veel moslima's het slachtoffer te worden van huiselijk geweld en seksisme.
Volgende keer een duidelijke vraag stellen, TS.
Ik schud dit zo eventjes uit mijn mouw.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 07:43 schreef Worsteman het volgende:
[..]
Voorgelezen uit eigen werk neem ik aan?
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 08:41 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Eh, TS? Wij steken tijd en moeite in jou bijleren, maar waarvoor?
KLB / Islam
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 02:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik heb er niks tegen...
Klacht: Bangeschijters die het "eng vinden"
Wat dan?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 09:20 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Ja, maar verder in het topic..
Zie het nu ervan ook niet echt in. Maar prima.
Ik heb die afbeelding niet gemaakt, maar "gekregen"quote:Op woensdag 2 oktober 2013 19:00 schreef aboehari het volgende:
Niet helemaal eerlijk die afbeelding. De meeste van die blokjes staan voor rechtsscholen, of 'madhabs'. Dus sunisme bestaat uit 4 scholen, die elkaar als gelijken zien. Het zijn dus geen sekten. Bij shisme doe je hetzelfde. En sufisme is ook geen sekte, maar simpelweg de spirituele beleving van het geloof. Je hebt dus suni en shia sufis.
Geen dank.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 20:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
Dank voor je uitgebreide en herziene stuk IPA35!
Dit is nummer II al, en ik had een verwijzing (meerdere zelfs geloof ik) in het Syri-topic gezetquote:Op woensdag 2 oktober 2013 20:33 schreef Baklava95 het volgende:
Ik wist niet dat jullie echt een topic hierover geopend hadden.
Had ik niet gezien.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 20:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dit is nummer II al, en ik had een verwijzing (meerdere zelfs geloof ik) in het Syri-topic gezet
Natuurlijkquote:Op woensdag 2 oktober 2013 20:45 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Had ik niet gezien.
Kan ik nog bijdragen leveren aan dit topic.
Ah oke! En Mutazilieten zijn ook geen stroming of sekte. Dat waren een groep filosofen en theologen die sterk benvloed waren door de Griekse filosofen. Hun belangrijkste (en meest controversile) standpunt was dat de koran geschapen is, terwijl de orthodoxe islam zei dat de koran eeuwig is. Controversieel want iets wat geschapen is kan worden aangepastquote:Op woensdag 2 oktober 2013 20:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik heb die afbeelding niet gemaakt, maar "gekregen"![]()
En wat je over het soefisme zegt is mij inmiddels ook duidelijk gemaakt
Ok, dank voor je aanvullingquote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:25 schreef aboehari het volgende:
[..]
Ah oke! En Mutazilieten zijn ook geen stroming of sekte. Dat waren een groep filosofen en theologen die sterk benvloed waren door de Griekse filosofen. Hun belangrijkste (en meest controversile) standpunt was dat de koran geschapen is, terwijl de orthodoxe islam zei dat de koran eeuwig is. Controversieel want iets wat geschapen is kan worden aangepast
Zij werden uiteindelijk gesloopt door een Perzische theoloog/filosoof genaamd Alghazali, die hun keihard aanviel in zijn 11e eeuwse 'De Verwarring van de Filosofen'. Daarna nam hun invloed af, terwijl het Soefisme juist aan inloed won
Oke IPA35 hoe weet je zoveel over dit onderwerp.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 19:44 schreef IPA35 het volgende:
Hier nog een gereviseerde versie van mijn stuk, nu met wat summiere informatie over de Isma'ilieten en dergelijke. Kan iemand het even op juistheid beoordelen, dank u!
----------------------------
Deze tekst is bedoeld om de lezer een inzicht te geven in de verschillende stromingen en sektes van de Islamitische religie.
Een beetje kennis van de vroege islam is daarvoor wel op zijn plaats.
Ik heb het geprobeerd zo kort mogelijk te houden!
Na de dood van de Profeet kregen we allereerst de welbekende scheiding tussen Soennieten en Sji’iten. Laten we voor het gemak zeggen dat die eerste geloven dat de opvolger van de Profeet, dus de leider van de Ummah (gemeenschap) in principe iedereen kan zijn en deze mensen verkozen dan ook Abu Bakr als Kalief (de leider dus). Anderen vonden echter dat de opvolgers iemand moest zijn uit de familie van de Profeet (de zogenaamde Ahl-e Bayt, oftewel mensen van het huis), namelijk Ali ibn Abi Talib, de schoonzoon en het neefje van Mohammed.
Mohammed zou bij een vijver (of moeras, water in ieder geval) bij het plaatsje Ghadir Khumm (vlakbij het hedendaagse Al-Juhfah) Ali als zijn opvolger hebben aangewezen. Althans dit blijkt uit een hadith die de Sji’iten volgen. In het verlengde hiervan is het belangrijk op de merken dat voor (Imamiyya) Sji’iten de Ahl-e Bayt naast de Koran van essentieel belang zijn. Zij zijn volgens hen door God min of meer aangesteld om de gelovigen te leiden.
Deze (proto-)Sji’iten kregen dus later hun zin toen Ali de vierde (en laatste) Kalief werd van het Rashidun Kalifaat. De Sji’iten erkennen de eerste drie Kaliefen (Abu Bakr, Umar en Uthman) dus niet als legitieme leiders en accepteren hun ‘innovaties’ dus ook niet zoals het verbieden van het tijdelijk huwelijk (mu’tah).
Ali kwam overigens aan de macht nadat Uthman, zijn voorganger, eerst in zijn huis was belegerd en daarna vermoord werd door een woedende menigte. Ali wilde in eerste instantie geen kalief worden maar accepteerde het uiteindelijk toch. Een groep mensen die eerst zijn kalifaat ondersteunden en hier later op terugkwamen heten de Kharidjieten, dit zijn de voorlopers van de huidige Ibadi’s die vooral in Oman leven. De Ibadi’s zijn dus de derde hoofdgroep van de moslims en zij zijn een conservatieve groep die vooral overeenkomt met de Soennieten maar ik heb niet zoveel kennis van hen verder.
De Sji’iten zien Ali als hun eerste Imam (ook weer leider van de gemeenschap). Er ontstond een burgeroorlog tussen hem en de gouverneur van het recent veroverde Syri genaamd Muahwiya. Uiteindelijk werd Ali tijdens het bidden vermoord door toedoen van de opstandige gouverneur. Muahwiya werd toen Kalief nadat de tweede Imam (de zoon van Ali, Hassan) de macht opgaf. Hassan had kort het kalifaat bekleed en deed dit om tot vrede met Muahwiya te komen. Deze werd toen de eerste kalief der Ommayaden dynastie. Hassan werd hierna volgens de Sji’itische overlevering vermoord door zijn vrouw op instigatie van Muahwiya de Eerste.
Even tussendoor, naast deze drie hoofdgroepen zijn er ook nog de Koranisten. Deze mensen accepteren alleen de Koran als religieuze bron en dus niet de hadith (vertellingen over het leven van de Profeet) en dergelijke. De andere drie stromingen maken allemaal gebruik van de hadith als aanvulling op en uitleg van de bepalingen in de Koran.
Er zijn dus een viertal hoofdgroepen:
-Soennieten
-Sji’iten
-Ibadi’s
-Koranisten
Dus, deze Ommayaden worden naar mijn weten door zowel Soennieten en Sji’iten niet zo gewaardeerd, *ahum*. De opvolging van Muahwiya I door zijn zoon Yazid was een heet hangijzer destijds. De mensen waren bang dat er sprake zou zijn van een erfelijke dynastie en Yazid was in het algemeen niet populair. In ieder geval kwamen een aantal hooggeplaatste Arabieren in opstand tegen Muahwiya en zijn zoon Yazid. Het broertje van Hassan, en dus de jongere zoon van Ali en de kleinzoon van de Profeet, Hussein ging uiteindelijk met een klein groepje volgelingen en familie onderweg naar Kufa (een legerkamp dat uitgeroeide tot stad in het huidige Irak) om zijn plaats als Kalief op te eisen. Onderweg bij het plaatsje Kerbala werden zij echter aangevallen door Yazid (zijn vader was inmiddels overleden en hij was nu de Kalief) en zijn leger; na een kort gevecht werden zij bruut vermoord. De (Twaalver) Sji’iten herdenken dit met Ashura. De opvolging van het Imamaat door Hussein is overigens de enige keer dat dit (binnen de Twaalver leer) van broer op broer overging.
Wat er daarna volgde is niet geheel relevant voor dit stuk maar laten we even naar de Soennieten kijken, die zijn onderverdeeld in een viertal wetscholen:
-Hanafi
-Maliki
-Hanbali
-Shafi’i
Deze verschillen niet erg sterk van elkaar en zij zien zichzelf niet als aparte sektes. Zo geloven die eerste twee dat besnijdenis optioneel is en die laatste twee dat het verplicht is en zo.
Los daarvan bestaan er nog talloze Soefistische ordes die een esoterische (batin) interpretatie van de Islam aanhangen. Dit in tegenstelling tot de exoterische (zahir) interpretatie die bijna alle moslims aanhangen. Ik vereenvoudig het nu wel heel sterk overigens en er zijn ook weer Sji'itische Soefi's.
Salafisten en Wahabieten kan ik niet heel veel over vertellen, dit zijn een soort neo-Soennieten die terug willen naar de roots. Zij kunnen behoren tot alle vier de wetscholen.
Ik hoop dat ik daarmee de Soennieten voldoende behandeld heb, dit is namelijk het saaiste onderdeel.
Terug naar Irak, de opvolgers van Hussein (de Imams) leefde hier namelijk (onder Ommayaden/Abbasiden heerschappij, vaak zelf onder huisarrest).
Hier begon de Sji’itische hoofdstroming vorm te krijgen en op te splitsen.
De bekendste zijn de Twaalvers (Imamiyya) die de twaalf welbekende imams aanhangen.
Naar mijn weten geloven ze dat de twaalf imams gemaakt zijn van God’s licht maar zij geloven wel dat het gewone mensen zijn (die door God geleid worden). De Twaalfde Imam is de Mahdi volgens hen (Soennieten weten niet wie de Mahdi is) die in Occulatie (dus dat hij zich ging verbergen) ging na de dood van zijn vader Imam Al-Askari.
De Mahdi is een legendarisch figuur die een rol gaat spelen bij de Eindtijd overigens, ook Jesus/Isa zal hierbij een grote rol spelen. Bijna alle moslims geloven in het concept van de Mahdi.
De voornoemde Occulatie is weer onder te verdelen in een Kleine en een Grote Occulatie. Met de Kleine Occulatie wordt de periode bedoeld dat Imam Mahdi contact onderhield met zijn volgelingen door middel van een viertal Saf’ir. Dit waren allemaal vertrouwelingen van zijn vader Imam Al-Askari. Dit waren er geen vier tegelijkertijd, maar zij volgenden elkaar op. Na de dood van de laatste van deze tussenpersonen verdween het contact tussen de Imam en zijn volgelingen in zijn geheel en dit wordt de Grote Occulatie genoemd, die tot op de dag van vandaag voortduurt.
Dan zijn er nog de Vijfers (Zaidi’s) en de Isma'ilieten.
Die eerste wonen vooral in Yemen. Zij geloven in feite dat iedere nakomeling van Hassan of Hussein Imam kan zijn mits hij aan een aantal voorwaarden voldoet. Deze imams zijn dan wel van een mindere status. Vandaar dat de benaming Vijfers niet helemaal klopt omdat zij meerdere imams in die tweede betekenenis erkennen waaronder de vierde, vijfde en zesde Twaalver Imams (Al-Abidin, Al-Baqir en Ja’far Al-Sadiq.
De Isma'ilieten (soms ook Zeveners genaamd) worden zo genoemd omdat zij denken dat hun zevende imam Isma’il is die in Occulatie is gegaan (Twaalvers denken dat hij al dood was en hangen dus zijn jongere broertje aan als zevende imam). De enige Isma'ilitische groepen die nog bestaan zijn de Mustaali's en de Nizari’s.
Even een korte geschiedenis, na de dood van Isma’il zou zijn zoon Mohammed volgens de daadwerkelijk Zeveners in occulatie zijn gegaan en voor hen hield de lijn van succesie hier dus op. Mohammed was voor hen de achtste en laatste Imam. De Mustaali Isma’ilieten tellen Ali niet mee als hun eerste Imam, ik denk dat de Zeveners dit ook deden dan maar dat kan ik niet hard maken. De religie werd echter verspreid door de zogenaamde Da’i en de vierde Da’i riep zichzelf uit tot Imam, deze vierde Da’i verklaarde zijn drie voorgangers verborgen Imams te zijn geweest. Hij claimde dat zij nakomelingen van de voornoemde Mohammed waren. Voor de meeste Isma’ilieten gaat de lijn van succesie hier dus verder. Deze elfde imam greep vervolgens de macht in Egypte en omstreken en stichte de Fatimiden dynastie. Vanaf toen waren de Isma’ilitische imams tevens Kalief van het Fatimidenrijk. De elfde imam was dus de eerste kalief en de achttiende imam dus de achtste en laatste kalief. Overigens verdween de zesde kalief Al-Hakim op mysterieuze wijze, maar daar kom ik nog op terug. Na de dood van de 18e imam Al-Mustansir Billah splitste de groepering zich op in de Mustaali’s en de Nizari’s. Die eerste erkende Ahmad Al-Musta’li en de Nizari’s erkennen zijn broertje Nizar. De Mustaali’s zijn ook weer onder te verdelen in subgroepen maar de enge vandaag de dag nog bestaande groep tellen door tot hun 21e imam At-Tayyib Abu'l-Qasim. Zij geloven dat hij in occulatie is. De bekendste Mustaali groep zijn de Bohra’s in India die ook weer in vele subsektes zijn gesplitst. De grootste van hen de Dahwoodi-Bohra’s worden nu weer geleid door een Da’i. De Nizari’s tellen dus door tot hun huidige 49e imam, de Agha Khan IV.
Van de Isma’ilieten zijn ook de Druzen afgesplitst. Daar waar de Isma’ilieten in zijn algemeen ook geloven in een esoterische interpretatie van de Koran, initiatie in geheime batin kennis en er een neoplatonisch wereldbeeld op na houden zijn de Druzen min of meer een religie op zich. Zij geloven onder andere in rencarnatie en in manifestaties van God of althans het Goddelijke in gedaante van de mens. Zij geloven dat imam/kalief Al-Hakim de hoogste manifestatie van God is en dat hij zal wederkeren aan het eind der tijden waarna iedereen Druus zal worden. In 1048 hebben de Druzen besloten geen bekeerlingen meer toe te laten omdat zij na de verdwijning van Al-Hakim (die hen min of meer steunde) keihard werden vervolgd.
Terug naar de welbekende Twaalvers.
Nu, tijdens het leven van de twaalf imams hadden zij allemaal volgelingen, discipelen en leerlingen die hun openbaringen en vertellingen opschreven. In deze tijd was de Sji’itische theologie nog niet gefixeerd! Zo was de natuur van de Imams een belangrijk vraagstuk.
Verscheidene van deze discipelen riepen dan ook de goddelijkheid van de imams ui. Zo ontstonden er allerlei kleine sektes in Irak (vooral Kufa!) van deze zogenaamde ghulat (extremisten, enkelvoud ghali). Zo had je tijdens het leven van de zesde imam Al-Jafari figuren als Muffadal ibn Umar Al-Ja’fi die dit deden. Van zijn hand zouden een aantal belangrijke bronteksten over de leerstellingen van deze ghulat afkomen (wat overigens waarschijnlijk niet zo is, maar foutief aan hem zijn toegeschreven). Zo had je ook ene Abu Khattab, ene Mohammed ibn Sinan en zo.
Deze mensen verzamelden vaak eerst een klein groepje volgelingen om zich heen en vaak pleegden zij dan uiteindelijk de zogenaamde Nida’ waarbij zij hun ideen (de goddelijkheid van de imams) publiekelijk verkondigden. Dit was een zeer gevaarlijk iets omdat de Soennitische autoriteiten hier absoluut niet op zaten te wachten. Meestal stierven zij dan een marteldood (hoewel de ghulat zelf dachten dat dit allemaal een docetische illusie was).
Wat deze figuren allemaal opschreven heeft allemaal weinig te maken met wat de meeste onder ons onder Islamitisch verstaan, maar goed, als de geschiedenis iets anders was gelopen hingen de Twaalvers nu hun leer aan. Ook hier weer een grote rol voor de 'batin', de esoterische interpretatie van de Koran. De laatste jaren zijn veel van deze geschriften gepubliceerd maar vertalingen in talen anders dan het Arabisch zijn erg schaars.
Deze vele ghulat sektes hadden gn een en dezelfde leer, deze was juist zeer divers. Zo geloofden sommige is 'hulul' (incarnatie van God/het Goddelijke in vleesvorm zoals vele Christenen blijkbaar denken over Jesus), sommigen juist weer niet. Maar in hoofdlijnen kunnen we stellen dat de meesten van hen wel geloofden in een bepaalde vorm van manifestaties van God in menselijk gedaante (o.a. de Imams), de pre-existentie van de ziel, rencarnatie en een strikt primordiaal onderscheid tussen ‘gelovigen’ en ‘ongelovigen’ (misleidende woorden omdat het weinig met daadwerkelijk geloof te maken had) wat dan weer strikte geheimhouding (taqiyya/kitman) noodzakelijk maakt. Niet alle ghulat geloofden overigens in al die dingen, maar de meesten wel.
Misschien wel de bekendste van deze ghulat was Mohammed ibn Nusayr, die leefde tijdens het leven van de tiende en elfde imam. Ook hij pleegde Nida’ en werd gexcommuniceerd door Imam Al-Askari. Hij werd opgevolgd als leider van zijn kleine clubje door een tweetal mannen (niet tezamen, maar na elkaar) die uiteindelijk een man genaamd Al-Husayn Al-Khasibi wisten te bekeren. Deze man wordt gezien als de stichter van de Nusayriyya sekte, de enige nog bestaande van de originele ghulat sektes die hun oorsprong vinden in Kufa. Zij accepteren ook de geschriften van voorgaande ghulat als legitiem en hebben deze gecanoniseerd in hun eigen leer. Deze sekte wist te overleven door te verhuizen naar Syri waar de bevolking langs de kust bekeerd werd (inmiddels hebben ze al 500 jaar geen bekeerlingen toegelaten, althans dat is het laatst traceerbare geval) waar zij vandaag de dag bekend staan onder de naam Alawieten.
Wat? Alevieten? Nee, dat is een soort van neo-ghulat sekte die samen met de Bektashi orde zijn afgeleid van de leer van ene Haji Bektash Veli, een mysticus uit de 13e eeuw die in Oost-Anatoli opereerde.
Ook kennen we nog de Ahmadiyya, deze mensen geloven onder andere dat Jesus na zijn kruisiging ontsnapte naar Kasjmir waar hij nog lange tijd leraar werd (een of andere Hindoe sekte heeft een vergelijkbare leer over Jesus). Zij geloven dat Mirza Ghulam Ahmad de Mahdi was, of in elk geval een profeet die de Koran heeft geherinterpreteerd. Deze beweging is ook twee gesplitst in twee subgroepen.
Ter verduidelijking:
[ afbeelding ]
En toch hebben zij een grote invloed gehad op het mainstream (Twaalver) Sji'isme.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:25 schreef aboehari het volgende:
[..]
Ah oke! En Mutazilieten zijn ook geen stroming of sekte. Dat waren een groep filosofen en theologen die sterk benvloed waren door de Griekse filosofen. Hun belangrijkste (en meest controversile) standpunt was dat de koran geschapen is, terwijl de orthodoxe islam zei dat de koran eeuwig is. Controversieel want iets wat geschapen is kan worden aangepast
Zij werden uiteindelijk gesloopt door een Perzische theoloog/filosoof genaamd Alghazali, die hun keihard aanviel in zijn 11e eeuwse 'De Verwarring van de Filosofen'. Daarna nam hun invloed af, terwijl het Soefisme juist aan inloed won
Internet.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:51 schreef Baklava95 het volgende:
Oke IPA35 hoe weet je zoveel over dit onderwerp.
O oke. ik dacht al hoe kan een Assad-aanhanger zo slim zijn.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:53 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Internet.
En dan heb ik nog het meeste van Wikipedia.
Heb je het wel gelezen of gewoon gekopieerd?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:53 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Internet.
En dan heb ik nog het meeste van Wikipedia.
Maar ik ben dan ook in staat de juistheid van mijn bronnen in te schatten. Mijn tekstje bevat maar summiere informatie. Wat is er fout aan dan volgens jou?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:55 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
O oke. ik dacht al hoe kan een Assad-aanhanger zo slim zijn.![]()
![]()
![]()
En wikipedia is niet altijd betrouwbaar he.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik heb alles zelf geschreven mi mang.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:56 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Heb je het wel gelezen of gewoon gekopieerd?
Cool.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:57 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ik heb alles zelf geschreven mi mang.
Soms zocht ik even de exacte naam van bepaalde personen op (zoals de Isma'ilitische Imams).
Maar wel heel veel..quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:56 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Maar ik ben dan ook in staat de juistheid van mijn bronnen in te schatten. Mijn tekstje bevat maar summiere informatie. Wat is er fout aan dan volgens jou?
Zeg maar...
Ik zal mijn beweringen vervolgens verdedigen.
Vlaams blijkbaar, honderden jaren terugquote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:58 schreef De_Coulance het volgende:
of heb je nog wat exotische genen?
Telt niet.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:59 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Vlaams blijkbaar, honderden jaren terug.
quote:
Ik kan als allochtoon geen gemene dingen over Hollanders zeggen, anders moet ik naar mijn eigen land enzo.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:03 schreef IPA35 het volgende:
[..]![]()
WIJ waren het die het kapitaal, de expertise, de kunde en de wilskracht meenamen naar het Noorden.
WIJ hebben de Gouden Eeuw gestart, WIJ!!111!11!11! Denk jij dat die onderontwikkelde Hollandsche kaasboeren zelf op al die ideen zijn gekomen soms?!
Hollanders zijn stom. Bam. Gedaan.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:08 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Ik kan als allochtoon geen gemene dingen over Hollanders zeggen, anders moet ik naar mijn eigen land enzo.
GA DAN LEKKER TERUG HE HE BRUINE!!!!!quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:09 schreef Peunage het volgende:
[..]
Hollanders zijn stom. Bam. Gedaan.
De domste en minst ontwikkelde van alle Nederlanders.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:09 schreef Peunage het volgende:
[..]
Hollanders zijn stom. Bam. Gedaan.
Duitsland...quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:10 schreef Peunage het volgende:
Freaking duitsers en hun effectiviteit
Doe niet stoerquote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:09 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
GA DAN LEKKER TERUG HE HE BRUINE!!!!!
Wie ik?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:18 schreef Clashy het volgende:
Je bent er n vergeten, van recent: seleffiyah.
quote:Salafisten en Wahabieten kan ik niet heel veel over vertellen, dit zijn een soort neo-Soennieten die terug willen naar de roots. Zij kunnen behoren tot alle vier de wetscholen.
Zijn dat salafisten?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:18 schreef Clashy het volgende:
Je bent er n vergeten, van recent: seleffiyah.
Nee, ik had het tegen ts, doelend op het schema.quote:
Dat dacht ik ook wel. Maar dat last ik toen later weer.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:22 schreef Clashy het volgende:
[..]
Nee, ik had het tegen ts, doelend op het schema.
Daar ben ik het niet mee eens. De hedendaagse groep 'selef' scharen zichzelf niet onder (een van) de vier wetsscholen.
Ja dat zijn salafisten.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zijn dat salafisten?
Als jij meer info hebt: graag!
Ik heb het schema niet gemaaktquote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:22 schreef Clashy het volgende:
[..]
Nee, ik had het tegen ts, doelend op het schema.
Daar ben ik het niet mee eens. De hedendaagse groep 'selef' scharen zichzelf niet onder (een van) de vier wetsscholen.
Sommige wel, sommige niet. Er is in ieder geval niet echt zoiets als een Wahhabi/Salafi school die je onder het soennisme kunt plaatsen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:22 schreef Clashy het volgende:
[..]
Nee, ik had het tegen ts, doelend op het schema.
Daar ben ik het niet mee eens. De hedendaagse groep 'selef' scharen zichzelf niet onder (een van) de vier wetsscholen.
Tsja, maar die zegt weer dat wahabistenbieten niet bestaan..quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:24 schreef IPA35 het volgende:
Ik zou zeggen vraag het De_Ilias.
Die is niet te beroerd eea toe te lichten.
Hij is het niet eens met de naamsaanduiding.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tsja, maar die zegt weer dat wahabisten niet bestaan..
Maar ik kan hem eens dm-en
Senousi is een soefi order (tariqah), soennieten gewoon. Senousi is een bekende grote clan in Zuid en West Libie (Tripoli), ook paar in Zuid-Tunesie en Soedan. Ookal had Khadafi inderdaad de Senousi monarchie afgezet zat er ook een bekende Senousi jarenlang in zijn regering, nu vastgezet door de rebellen in Libie nadat hij was gevlucht naar Niger en uiteindelijk opgepakt. Was volgens mij hoofd van de Libische veiligheidsdienst onder Khadafi, heel veel doden op zijn naam.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:50 schreef Baklava95 het volgende:
Hebben julie ook gehoord van de Senussie order in Libie, dat was khawarij(ibadi) subsekte.
Daar behoorde de koninklijke familie van Libie onder voordat die Ghadafi aan de macht kwam.
http://en.wikipedia.org/wiki/Senussi
Je doet het weerquote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:27 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Hij is het niet eens met de naamsaanduiding.
Volgens mij vinden Salafisten de aanduiding 'Wahabiet' shirk.
Shirk of sjirk (Arabisch: شرك) is het islamitische concept van het toekennen van goddelijke eigenschappen aan iets of iemand anders; afgoderij.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je doet het weer![]()
Maar shrik is dus afgoderij?
Daar had ik het gevonden jaquote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:29 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Shirk of sjirk (Arabisch: شرك) is het islamitische concept van het toekennen van goddelijke eigenschappen aan iets of iemand anders; afgoderij.
In soera De Vrouwen 48 wordt expliciet duidelijk gemaakt dat shirk een grote zonde is:
Het is waar, God vergeeft niet dat men iets met Hem vereenzelvigt, maar al hetgeen daarbuiten zal Hij, aan wie Hij wil, vergeven. Wie iets met God vereenzelvigt, begaat waarlijk een zeer grote zonde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Shirk
Ik denk dat jij bid3a bedoelde?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:29 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Shirk of sjirk (Arabisch: شرك) is het islamitische concept van het toekennen van goddelijke eigenschappen aan iets of iemand anders; afgoderij.
In soera De Vrouwen 48 wordt expliciet duidelijk gemaakt dat shirk een grote zonde is:
Het is waar, God vergeeft niet dat men iets met Hem vereenzelvigt, maar al hetgeen daarbuiten zal Hij, aan wie Hij wil, vergeven. Wie iets met God vereenzelvigt, begaat waarlijk een zeer grote zonde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Shirk
Al-Wahhaab was een man. Zij willen niet vernoemd worden naar een man omdat dit zou impliceren dat ze hem volgen ipv God; shirk.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:32 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik denk dat jij bid3a bedoelde?
Bid3a = vernieuwing. En volgens salafisten/wahhabieten is bid3a gelijk aan shirk.
"Elke bid3a is een misleiding, en elke misleiding leidt naar het vuur". Zoiets was het.
Op die fiets.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:34 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Al-Wahhaab was een man. Zij willen niet vernoemd worden naar een man omdat dit zou impliceren dat ze hem volgen ipv God; shirk.
Zo was het volgens mij.quote:
Klinkt als nonsens?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
En hier lees ik weer iets anders:
"Doorgaans wordt met kafir iemand bedoeld die het bestaan van God ontkent, ook wel shirk genaamd."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam
Kan best, maar hoe moet ik dat weten?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:36 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Zo was het volgens mij.
En echt hou eens op met dat boze gezichtje. Nu denk ik elke keer dat ik iets verkeerds zeg.
[..]
Klinkt als nonsens?
Shirk is een belangrijk iets. Moslims smullen ervan om andere sektes dan die van hun eigen daarvan te betichten.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kan best, maar hoe moet ik dat weten?
Is best nog verwarrend allemaal
Even iets heel anders: hoezo die cijfers ipv letters?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:42 schreef Peunage het volgende:
Hmmm, even puur taalkundig. Shirk komt van het woord Sharakah. En Sharakah betekent zoiets als partnership. Dus dat iemand ergens een gelijke partner in is. Shirk is wanneer je iemand anders gelijkstelt met God/Allah. Dat is taalkundig.
Iemand die niet in het bestaan van een god gelooft, of die het ontkent, heet in het Arabisch een mul7id/mulhid(harde h weer voor IPA)
Arabisch kent meer letters dan het Latijnse alfabet. En sommige cijfers lijken op sommige arabisch letters.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Even iets heel anders: hoezo die cijfers ipv letters?
Ah, ok. Dank voor de uitleg.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:44 schreef Peunage het volgende:
[..]
Arabisch kent meer letters dan het Latijnse alfabet. En sommige cijfers lijken op sommige arabisch letters.
We hebben juist een overschot aan lettersquote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:45 schreef De_Coulance het volgende:
Arabieren hebben sommige letters nog niet, ze lopen een beetje achter.
Dat zijn letters die in het Latijns alfabet niet voorkomen. In Arabische internettaal gebruikt men daarvoor cijfers.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Even iets heel anders: hoezo die cijfers ipv letters?
quote:2 () hamza (a'a)
3 () ein (a)
5 () kha (kh)
6 () ta'a (t)
7 () ha'a (h)
9 () saad (s)
7' () kha (kh) alt.
3' () gheen (gh)
9' () daad (d)
Dankquote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:46 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Dat zijn letters die in het Latijns alfabet niet voorkomen. In Arabische internettaal gebruikt men daarvoor cijfers.
[..]
Weet ik toch.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:46 schreef Peunage het volgende:
[..]
We hebben juist een overschot aan letters
Arabisch is echt een hele oude en ontwikkelde taal.
Sterker nog. Als ik nu 1000+ jaar terug in de tijd zou gaan naar het Arabisch schiereiland zouden we elkaar nog kunnen verstaanquote:
Ik jou niet hoorquote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:50 schreef Peunage het volgende:
[..]
Sterker nog. Als ik nu 1000+ jaar terug in de tijd zou gaan naar het Arabisch schiereiland zouden we elkaar nog kunnen verstaan
Interessantquote:
Gewoon wat het inhoudt, dus dank je.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:04 schreef De_Ilias het volgende:
Wat wou men weten over Salafiyah? Salafiyah is namelijk gewoon Islaam in haar zuivere vorm. De Essentie van de Salafie Methodiek is namelijk het opvolgen van de Koran en de Sunnah (traditie) met het begrip van de vrome voorgangers (zoals de metgezellen van de profeet Mohammed).
En de rest volgt de onzuivere Islam?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:04 schreef De_Ilias het volgende:
Wat wou men weten over Salafiyah? Salafiyah is namelijk gewoon Islaam in haar zuivere vorm. De Essentie van de Salafie Methodiek is namelijk het opvolgen van de Koran en de Sunnah (traditie) met het begrip van de vrome voorgangers (zoals de metgezellen van de profeet Mohammed).
Ik zit nu dit te kijken:quote:
En wat met de rest van de moslimwereld? Is dit het zoveelste strominkje dat de absolute waarheid claimt?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:04 schreef De_Ilias het volgende:
Wat wou men weten over Salafiyah? Salafiyah is namelijk gewoon Islaam in haar zuivere vorm. De Essentie van de Salafie Methodiek is namelijk het opvolgen van de Koran en de Sunnah (traditie) met het begrip van de vrome voorgangers (zoals de metgezellen van de profeet Mohammed).
Jah, die hebben een bord voor hun kop.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:16 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
En wat met de rest van de moslimwereld? Is dit het zoveelste strominkje dat de absolute waarheid claimt?
Die duurt een beetje lang, en ik moet morgen vroeg uit de verenquote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:12 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ik zit nu dit te kijken:
Wel interessant.
quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:27 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Hij is het niet eens met de naamsaanduiding.
Volgens mij vinden Salafisten de aanduiding 'Wahabiet' shirk.
Waar denk je dat "salafiyyah/salafisme" naar verwijst? Het woord "salaf" betekent "voorgangers/voorvaderen". Het verwijst ook naar mensen die in hun graven liggen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:34 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Al-Wahhaab was een man. Zij willen niet vernoemd worden naar een man omdat dit zou impliceren dat ze hem volgen ipv God; shirk.
Volgens mij moet je dat tegen De_Ilias zeggenquote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:22 schreef Tevik het volgende:
[..]
[..]
Waar denk je dat "salafiyyah/salafisme" naar verwijst? Het woord "salaf" betekent "voorgangers/voorvaderen". Het verwijst ook naar mensen die in hun graven liggen.
Het geeft een heel goed beeld van wie de Nizari's zijn (of althans hun leider want de daadwerkelijke religie wordt niet echt belicht).quote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die duurt een beetje lang, en ik moet morgen vroeg uit de veren
Islam in haar zuivere vorm is Islam, zoals een cirkel in zijn zuivere vorm een cirkel is en geen vierkant.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:04 schreef De_Ilias het volgende:
Salafiyah is namelijk gewoon Islaam in haar zuivere vorm.
Wat bedoel je daarmee.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:56 schreef De_Coulance het volgende:
Baklava, jij voldoet echter wel aan mijn vooroordelen voorlopig.
Of tegen mij.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Volgens mij moet je dat tegen De_Ilias zeggen
De Islam kan haar zuivere karakter niet verliezen, je kan er alleen zelf van gaan afwijken, wat je weer kan herstellen door naar de "Islam" terug te keren en niet door een groepering/sekte op te richten.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:57 schreef Baklava95 het volgende:
Later kwamen er allemaal culturele invloeden naar de Islam toe, waardoor de Islam haar zuivere karakter verloor.
* Whiskers2009 stelt die op prijs.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:58 schreef Baklava95 het volgende:
Wat vind Whiskers2009 van mijn aanvulling.
Ja ik bedoelde ook eigenlijk dat de Islam ging afwijken van haar zuivere karakter.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:05 schreef Tevik het volgende:
[..]
De Islam kan haar zuivere karakter niet verliezen, je kan er alleen zelf van gaan afwijken, wat je weer kan herstellen door naar de "Islam" terug te keren en niet door een groepering/sekte op te richten.
Volgens de Koran is het opsplitsen van de godsdienst (Islam) in groeperingen/sekten een grote zonde, en het maakt die groeperingen/sekten onzuiver, niet de Islam.
Ik heb wel een baard en soms mors ik soep erop. Wil je het aanraken?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:41 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Baklava heb jij een baard?
Tussen de laatste generatie "vrome voorgangers" en Ibn Taymiyya zit uit mijn hoofd zeker 400 jaar.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:57 schreef Baklava95 het volgende:
De eerste islam hervormer die terug wou naar de Quran en de Sunnah was de Koerdische islamgeleerde Ibn Tayimma....
Zijn opvolger verscheen pas in de 18e eeuw in Najd. zijn naam was Muhammed ibn abdul Wahab...
Zij vorm van de islam was gewoon de zuivere islam.
Was inderdaad leuk geweest als de betreffenden er bij hadden gezet 'dit is vanuit het oogpunt van X'.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:52 schreef Triggershot het volgende:
Toch wel dat de 'zuivere' Islam vanuit een sektarisch perspectief wordt beschreven door sommigen hiero.
Maar die tegenspraak is toch ook wel interessant en verhelderend. Voor mij in ieder geval wel.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:49 schreef Peunage het volgende:
[..]
Was inderdaad leuk geweest als de betreffenden er bij hadden gezet 'dit is vanuit het oogpunt van X'.
Nu is het geen gigantisch probleem, maar als iedereen zijn view hier als absolute waarheid presenteerde was het al gauw een chaos geworden.
Neem nou het graven-aanbid punt. Voor sommigen zijn een paar steentjes om een graf al bid3a/vernieuwing en dus verboden. Voor anderen is gravenaanbidding pas wanneer je bid voor een graf.
Welke bedoel je?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar die tegenspraak is toch ook wel interessant en verhelderend. Voor mij in ieder geval wel.
In het algemeen. De n stelt iets en de ander nuanceert dat of spreekt het tegen.quote:
Dat is natuurlijk zo, maar juist daarom is het ook wel verhelderend en interessant om jullie onder elkaar te zien "discussiren" over e.e.a..quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:59 schreef Aloulou het volgende:
Kortgezegd zijn er twee groepen die touwtrekken om de soennitische interpretatie: salafisten (tegenstanders noemen hen wahabisten/wahabieten) vs traditionele soennieten waaronder flink deel positief tegenover soefisme staat. Beide groepen menen de echte "soennitische theologie" te vertegenwoordigen, dat maakt het voor veel dus nogal verwarrend. Maar dat is het eigenlijk niet, net zoals soennieten en sjieten beiden menen de juiste Islam te vertegenwoordigen maar toch tegenstrijdig aan elkaar uitleggen op bepaalde punten. Zoals altijd met religies, de boel versplintert met de tijd. En zie dan maar de weg te vinden tussen al die bomen![]()
![]()
![]()
Ah ok. Ja, een stukje nuance is natuurlijk mooi. Nou kunnen we nog heel lang proberen religieuze nuance(kijk op bepaalde zaken, interpretaties) te brengen op elkaar, maar een stukje historische nuance is ook fijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
In het algemeen. De n stelt iets en de ander nuanceert dat of spreekt het tegen.
Dat is afschuwelijk en ook gewoonweg niet te begrijpen (voor mij). Dat is domweg vernietiging van geschiedenis en cultuurhistorie. Om maar niet te spreken over grafschennis.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:07 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ah ok. Ja, een stukje nuance is natuurlijk mooi. Nou kunnen we nog heel lang proberen religieuze nuance(kijk op bepaalde zaken, interpretaties) te brengen op elkaar, maar een stukje historische nuance is ook fijn.
Het effect van die extreme angst voor afgoderij is zelf ook extreem natuurlijk.
http://en.wikipedia.org/w(...)s#Islam_in_the_Hejaz
Ze hebben op een bepaald punt veel graven, mausoleums, en andere belangrijke plekken verwoest. Het kwam zelfs zo ver dat ze de graf en tombe van de profeet van de Islam wilden vernietigen, maar door hevige protesten toch niet gedaan.
Zo zie ik het (misschien dat het helpt):quote:Op woensdag 2 oktober 2013 02:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hier begon het allemaal mee:
[..]
Vervolgens kreeg ik een schema en had ik nog meer vragen:
[ afbeelding ]
Toen werd het een discussie die niet meer over het originele onderwerp ging, en daarom open ik dit topic.
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
Ja en nee. Althans: ja, maar dat was grotendeels wel duidelijk inmiddels. Het is wel zeer bruikbaar voor een eerste schifting en de rode draad inderdaad.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:19 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Zo zie ik het (misschien dat het helpt):
Islam kun je zien als het gevolg van een gekozen kenmethode met paar restricties (dit woord licht ik verder op toe) die werkt op de islamitische tradities. Onder islamitische tradities kun je bijvoorbeeld het volgende begrijpen: de Koran, de traditie van de profeet, de traditie van zijn volgers, de traditie van de volgers van de volgers, de consensus enzovoort. In het meest algemene (en dus wat de bovenstaande voorbeelden gemeen hebben) bestaat een islamitische traditie uit twee onderdelen: een overleveringsketen dat helemaal tot de profeet toegaat of iemand dichtbij (zoals de getuigen in de rechtbank en ze kunnen elkaar opvolgen, A getuigt dat B getuigen heeft dat C getuigen heeft dat hij gezien of gehoord heeft dat) en een tekst (het verhaal van de traditie zelf).
Nu is het crux van het verhaal: het gekozen kenmethode met paar extra restricties. Het gekozen kenmethode beantwoord algemene vragen zoals: wat is kennis? hoe verkrijg ik waarheden? In andere woorden wat/wie zijn mijn getuigen voor waarheden. De paar restricties zijn bijvoorbeeld: God bestaat en de koran bestaat (je zou ook dit kunnen vervangen met de profetische traditie).
Oke en nu? Nou, het is nu heel simpel geworden. Je hebt een groepje (soennisme; de traditionalisten), dat zegt dat je alle bronnen van alle metgezellen van de profeet moet accepteren, zolang de keten acceptabel is. Je hebt andere groepjes die hier niet mee eens zijn, bijvoorbeeld de sjiieten en de ibadieten, die vinden dat je niet van alle metgezellen moet accepteren. Het gekozen kenmethode op de gekozen bronnen en de gekozen bronnen zelf zorgen voor verdere theologische en rechtenleer verschillen.
Helpt dit?
Ten eerste ik beschuldig het mainstream soennnisme niet van dwaling. Ik ben alleen tegen extreme soefis die afgedwaald zijn en hun eigen scheicks (saints) aanbidden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:46 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Tussen de laatste generatie "vrome voorgangers" en Ibn Taymiyya zit uit mijn hoofd zeker 400 jaar.
Toen kwam Ibn Taymiyya, en vanaf Ibn Taymiyya tot Ibn Abdelwahhab zit circa 500 jaar.
Van de 1400 heeft de wereldwijde Islamitische gemeenschap zeker 900 jaar in "afgoderij", "innovaties" en "dwaling" geleefd?
Beetje Calvijn-Islam is dit, herinterpretatie die pas eeuwen later is ontstaan. Alle eeuwenoude Islamitische instituten die beroemd zijn geworden in de loop van de geschiedenis leren jouw stellingen niet. Alle instellingen die de grote meerderheid van de soennitische orthodoxie vertegenwoordigden eeuwenlang. Allemaal fout![]()
De eerste wahabieten (dus naaste volgelingen van Muhammed ibn Abdelwahhab) hebben gigantische slachtingen aangericht op het schiereiland. Dit staat in hun eigen boek, " Onwaan al-Majd (fi tarikh al-Najd)", door de wahabitische volgeling en historicus Ibn Bishr gretig vastgelegd tot in de details, hoeveel mannen gevangengenomen (mede-Moslims), hoeveel vermoord etc. Helaas is het boek naar mijn weten niet volledig naar het Engels (laat staan Nederlands) vertaald. Als je het echte jihadi-salafisme wilt leren kennen moet je ook naar deze vorm van wahabisme kijken, niet naar de salafi-light versie die loyaal zijn aan de Saudische koning en waar staatsgeleerden(religieuze leiders) de koning naar de mond praten, anders worden ze ontslagen en gevangen gezet namelijk.
Ik beschuldig je nergens van en stel je inspanningen me verder te helpen zeer op prijs, net als die van alle anderenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:23 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Ten eerste ik beschuldig het mainstream soennnisme niet van dwaling. Ik ben alleen tegen extreme soefis die afgedwaald zijn en hun eigen scheicks (saints) aanbidden.
Ik zeg hier ook niet dat ik een volgeling ben van Ibn tayimma of ibn Abdulwahhab.
Ik geef slechts objectieve informatie over het salafisme, om het voor Whiskers didelijk te maken.
Waarom beschuldig jij mij van Takfirisme. Ik heb nooit gezegd dat ik een wahabi ben
(dat zijn alleen arabieren en berbers) en toch beschuldigt iedereen me hiervan.![]()
![]()
Ik had het tegen Aloulou niet tegen jou. Heb ik vekeerd gequote of zo.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik beschuldig je nergens van en stel je inspanningen me verder te helpen zeer op prijs, net als die van alle anderen
Trek je niets aan. Hij staat bekend om zijn wahabi-salafi-haat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:23 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Ten eerste ik beschuldig het mainstream soennnisme niet van dwaling. Ik ben alleen tegen extreme soefis die afgedwaald zijn en hun eigen scheicks (saints) aanbidden.
Ik zeg hier ook niet dat ik een volgeling ben van Ibn tayimma of ibn Abdulwahhab.
Ik geef slechts objectieve informatie over het salafisme, om het voor Whiskers didelijk te maken.
Waarom beschuldig jij mij van Takfirisme. Ik heb nooit gezegd dat ik een wahabi ben
(dat zijn alleen arabieren en berbers) en toch beschuldigt iedereen me hiervan.![]()
![]()
Nee. Mag alleen Aloulou op je reageren dan?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:26 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Ik had het tegen Aloulou niet tegen jou. Heb ik vekeerd gequote of zo.
Ze probeert gewoon een aardige Nederlander te zijn. Ga niet de achterdochtige allochtoon uithangen XDquote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:26 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Ik had het tegen Aloulou niet tegen jou. Heb ik vekeerd gequote of zo.
Pas op hoor, of hij kat jou ook af omdat je Aloulou niet bent..quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:28 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Trek je niets aan. Hij staat bekend om zijn wahabi-salafi-haat.
Noord-Afrikaanse mannen zijn zo en ik ben het redelijk gewend. XDquote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Pas op hoor, of hij kat jou ook af omdat je Aloulou niet bent..
In dat geval klopt het inderdaad, zo beschouwen zij zichzelf.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:23 schreef Baklava95 het volgende:
Ten eerste ik beschuldig het mainstream soennnisme niet van dwaling. Ik ben alleen tegen extreme soefis die afgedwaald zijn en hun eigen scheicks (saints) aanbidden.
Ik zeg hier ook niet dat ik een volgeling ben van Ibn tayimma of ibn Abdulwahhab.
Ik geef slechts objectieve informatie over het salafisme, om het voor Whiskers didelijk te maken.
Waarom beschuldig jij mij van Takfirisme. Ik heb nooit gezegd dat ik een wahabi ben
(dat zijn alleen arabieren en berbers) en toch beschuldigt iedereen me hiervan.![]()
![]()
Haat is een groot woord, ik leg er niet s'nachts wakker van en ik vind dat een salafi alle recht heeft zijn geloof te beleiden zoals hij wil en zal dat verdedigen. Ben geen Assadaanhanger dus die ze aan de hoogste boom wil ophangen en uitroeien. Dat is namelijk haat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:28 schreef Mathemaat het volgende:
Trek je niets aan. Hij staat bekend om zijn wahabi-salafi-haat.
Dit heeft helemaal niks met Wahhabi-salafi haat te maken. Iemand anders begon als een koekwaus te praten over hoe Salafisme/Wahhabisme de pure zuivere Islam was(en daarmee andere moslims automatisch beschuldigen van allerlei vernieuwigen en shirk/bid3a). Je mag best vinden dat het de pure zuivere Islam is en zo, maar dat heeft in dit topic gewoon geen toegevoegde waarde. Je kunt hoogstens uitleggen waar Salafisme voor staat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:28 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Trek je niets aan. Hij staat bekend om zijn wahabi-salafi-haat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dat geldt hier ook.
Sorry, heb hier geen Nederlandse vertaling voor.
Nee ik ben gladgeschoren (serieus, ik heb geen baard).quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:41 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Baklava heb jij een baard?
Oke zo bedoelde ik het niet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Mag alleen Aloulou op je reageren dan?
Verder wilde ik je dus laten weten dat NIET iedern je beschuldigd van iets en dat ik je bijdragen wel op prijs stel. Mijn dank is een kattige post van jou..
No good deed goes unpunished
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dit heeft helemaal niks met Wahhabi-salafi haat te maken. Iemand anders begon als een koekwaus te praten over hoe Salafisme/Wahhabisme de pure zuivere Islam was(en daarmee andere moslims automatisch beschuldigen van allerlei vernieuwigen en shirk/bid3a). Je mag best vinden dat het de pure zuivere Islam is en zo, maar dat heeft in dit topic gewoon geen toegevoegde waarde. Je kunt hoogstens uitleggen waar Salafisme voor staat.
Je bent vast bekend met de volgende Arabische gezegdePeunage en Aloulou zijn mijn grootste rivalen. zijn er nog meer mensen in de anti-Baklava kamp.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dat geldt hier ook.
Sorry, heb hier geen Nederlandse vertaling voor.![]()
Dat wordt het altijd in een islamitisch land zodra een andere groep de meerderheid begint te vormen en heeft naar mijn mening weinig te maken met principes. Zo is lenen met rente keihard verboden binnen de islam, meer dan buitenechtelijk seks. Maar toch heeft bijna elke moslim in Nederland keihard schijt eraan en doet het alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Ik word er gewoon niet goed van XDquote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:36 schreef Aloulou het volgende:
[..]
, maar op groepsbasis en zeker op maatschappelijk vlak wordt het in elk land een probleem als deze groep te groot gaat worden. Je krijgt intolerantie en geweld, en dat is zeker in de leer terug te vinden. Beste voorbeeld is het boek wat ik noemde ("Onwaan al-Majd") daarop na te slaan wat betreft de ontstaansgeschiedenis betreft en grondlegger en eerste volgelingen zelf.
Zij beginnen, met mij afkraken en ze begrijpen me telkens verkeerd.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:10 schreef Triggershot het volgende:
Na de Shahada mensen nog als rivalen zien, zeer in de geest van Salafi Salih.
Als jij de muntthee zet en koekjes maakt, dan wil ik erbij komen zitten als broeder in geloof.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:10 schreef Triggershot het volgende:
Na de Shahada mensen nog als rivalen zien, zeer in de geest van Salafi Salih.
Jij hebt idd geen uitnodiging nog broeder.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:17 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Als jij de muntthee zet en koekjes maakt, dan wil ik erbij komen zitten als broeder in geloof.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 20:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dit heeft helemaal niks met Wahhabi-salafi haat te maken. Iemand anders begon als een koekwaus te praten over hoe Salafisme/Wahhabisme de pure zuivere Islam was(en daarmee andere moslims automatisch beschuldigen van allerlei vernieuwigen en shirk/bid3a). Je mag best vinden dat het de pure zuivere Islam is en zo, maar dat heeft in dit topic gewoon geen toegevoegde waarde. Je kunt hoogstens uitleggen waar Salafisme voor staat.
Je bent vast bekend met de volgende Arabische gezegdeOke Peunage waar heb ik andere Moslims verkettert. (behalve extreme dwalende soefis en sjietten die de drie Kaliefen voor Ali uitschelden en verketteren)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dat geldt hier ook.
Sorry, heb hier geen Nederlandse vertaling voor.
Ik heb nog nooit andere moslims (soennieten en sjiieten) beschuldigt van ketterij.
Je mag alleen takfir doen over iemand als je daar duidelijk bewijs voor is en als die persoon niet gedwongen werd tot shirk of onwetend was. Voor de rest moet je het aan Allah overlaten.
Dit staat natuurlijk haaks op een eerdere post die jij maakte over de Salaf, dat weet je toch?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:16 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Zij beginnen, met mij afkraken en ze begrijpen me telkens verkeerd.
Trouwens er zijn de volgende verschillen tussen mij en een Salafi.
1. Salafisten zijn meestal Arabs and Berbers. ik ben geen van beide.
2. Salafisten zijn in een zeer strenge Islamitische milieu opgevoed of zijn later geradicaliseert.
Ik ben meer relaxt en meer cultureel opgevoed. Later ging ik mij verdiepen in de Islam.
Maar je moet wel eerlijk zijn. Oke ik ben absoluut geen Salafi, maar hun definitie van Tawheed en het volgen van de Quran en Sunnah vind ik wel goed hoor.
Duidelijk![]()
![]()
![]()
![]()
Met Salafi Salih bedoel ik nou niet bepaald de Salafisten van vandaag.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:16 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Zij beginnen, met mij afkraken en ze begrijpen me telkens verkeerd.
Trouwens er zijn de volgende verschillen tussen mij en een Salafi.
1. Salafisten zijn meestal Arabs and Berbers. ik ben geen van beide.
2. Salafisten zijn in een zeer strenge Islamitische milieu opgevoed of zijn later geradicaliseert.
Ik ben meer relaxt en meer cultureel opgevoed. Later ging ik mij verdiepen in de Islam.
Maar je moet wel eerlijk zijn. Oke ik ben absoluut geen Salafi, maar hun definitie van Tawheed en het volgen van de Quran en Sunnah vind ik wel goed hoor.
Duidelijk![]()
![]()
![]()
![]()
Mag ik ook als broeder.quote:[donderdag 3 oktober 2013 21:19 schreef Triggershot het volgende:[/b]
[..]
Jij hebt idd geen uitnodiging nog broeder.
Wat niet in jouw straatje past noem jij vernieuwing en shirk toch? Dus dat mensen een graf bezoeken, dat zie jij als grafaanbidding. Dat is gewoon een compleet nieuwe standaard ontwikkelen voor je zelf.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:19 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Oke Peunage waar heb ik andere Moslims verkettert. (behalve extreme dwalende soefis en sjietten die de drie Kaliefen voor Ali uitschelden en verketteren)
Ik heb nog nooit andere moslims (soennieten en sjiieten) beschuldigt van ketterij.
Je mag alleen takfir doen over iemand als je daar duidelijk bewijs voor is en als die persoon niet gedwongen werd tot shirk of onwetend was. Voor de rest moet je het aan Allah overlaten.
Wajoo, jij bent echt dom aah broer.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:29 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat niet in jouw straatje past noem jij vernieuwing en shirk toch? Dus dat mensen een graf bezoeken, dat zie jij als grafaanbidding. Dat is gewoon een compleet nieuwe standaard ontwikkelen voor je zelf.
Ik kan, als ik dom was, hetzelfde doen. Wanneer jij bidt doe je dat richting de Kaaba. Dus jij aanbidt de grote zwarte steen in plaats van Allah. Wanneer je bidt doe je je hoofd op de grond, dus aanbid je de grond/aarde. Iedereen die aan het bovenstaande voldoet is van 'het ware pad' af en houden zich niet aan de zuivere Islam. Wat betekent dit voor die 1,5 miljard moslims die het zo doen?
Daarom zei ik het eerder al tegen Mathemaat;
ثبت العرش ثم أنقش
Bewijs eerst dat jouw bewering klopt(mensen die een graf bezoeken aanbidden het, mensen die richting Kaaba bidden aanbidden het, etc.) en ga dan de discussie aan(of het juist/Islamitisch is).
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wajoo, jij bent echt dom aah broer.
Je weet hoe we rollen. Als je het doet, doe het dan goed.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik bedoel jullie sjieten aanbidden en graven en een zwarte steen, double shirk.
Daarom, jullie zijn de enige 'mushriqun' die gewoon vrijblijvend Mekka binnen mogen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:34 schreef Peunage het volgende:
[..]
Je weet hoe we rollen. Als je het doet, doe het dan goed.
Lobbyenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daarom, jullie zijn de enige 'mushriqun' die gewoon vrijblijvend Mekka binnen mogen.
Onze profeet beed met zijn hoofd op de grond richting de Kaaba naar die zwarte steen.dat staat in de hadith dus het moet zo. Hij zei ook bid zoals ik bid. Die mensen waar ik het over heb, zijn mensen die richting de graf van een dode persoon bidden. En soms bidden ze ook tot die dodequote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:29 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat niet in jouw straatje past noem jij vernieuwing en shirk toch? Dus dat mensen een graf bezoeken, dat zie jij als grafaanbidding. Dat is gewoon een compleet nieuwe standaard ontwikkelen voor je zelf.
Ik kan, als ik dom was, hetzelfde doen. Wanneer jij bidt doe je dat richting de Kaaba. Dus jij aanbidt de grote zwarte steen in plaats van Allah. Wanneer je bidt doe je je hoofd op de grond, dus aanbid je de grond/aarde. Iedereen die aan het bovenstaande voldoet is van 'het ware pad' af en houden zich niet aan de zuivere Islam. Wat betekent dit voor die 1,5 miljard moslims die het zo doen?
Daarom zei ik het eerder al tegen Mathemaat;
ثبت العرش ثم أنقش
Bewijs eerst dat jouw bewering klopt(mensen die een graf bezoeken aanbidden het, mensen die richting Kaaba bidden aanbidden het, etc.) en ga dan de discussie aan(of het juist/Islamitisch is).
En sinds wanneer is er 1 universele bron voor ahadith?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:36 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Onze profeet beed met zijn hoofd op de grond richting de Kaaba naar die zwarte steen.dat staat in de hadith dus het moet zo. Hij zei ook bid zoals ik bid. Die mensen waar ik het over heb, zijn mensen die richting de graf van een dode persoon bidden. En soms bidden ze ook tot die dode
(i.p.v. Allah swt). Ik heb echt geen probleem met sjiieten en soefis die gewoon naar de kaaba toe bidden.
Alle dingen in de Islam die niet in de Quran Hadith of de fiqh staan, of waar de geleerden geen consensus (ijma) hebben bereikt is een Bidah. Maar een Bidah is niet meteen shirk,waar heb ik dat gezegd.
Dat ik het eens ben met sommige dingen binnen het Salafisme hoef niet te beteken dat ik er ook een ben.
Voor als het nog niet duidelijk is(voor anderen die dit topic zien), dit wordt gebruikt om mensen les te geven. Hoe ze de Hadj uitvoerenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:39 schreef Triggershot het volgende:
wat een randdebiel moet je dan zijn als je dit als voorbeeld gaat gebruiken om sjieten te bekritiseren.
Met verschillen ga ik als Gematigde Soennietische Moslim om door met die mensen in dialoog te gaan en ze te wijzen op hun fouten. En zeggen dat die hadith van de profeet klopt en dat die andere zwak of vals is.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:39 schreef Peunage het volgende:
[..]
En sinds wanneer is er 1 universele bron voor ahadith?
Zelfs het gebed, iets wat volgens alle Islamitische stromingen moet, daar zijn bepaalde verschillen in. Hoe kan dat volgens jou? Als we toch hetzelfde boek(Koran) en profeet(Mohammed) volgen? En hoe ga je met die verschillen om?
Dat doen christenen vaak ook als ze het graf van een geliefde bezoeken: ze herdenken en voor ze bidden. Of een "kruisje slaan".quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:36 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Onze profeet beed met zijn hoofd op de grond richting de Kaaba naar die zwarte steen.dat staat in de hadith dus het moet zo. Hij zei ook bid zoals ik bid. Die mensen waar ik het over heb, zijn mensen die richting de graf van een dode persoon bidden. En soms bidden ze ook tot die dode
(i.p.v. Allah swt). Ik heb echt geen probleem met sjiieten en soefis die gewoon naar de kaaba toe bidden.
Alle dingen in de Islam die niet in de Quran Hadith of de fiqh staan, of waar de geleerden geen consensus (ijma) hebben bereikt is een Bidah. Maar een Bidah is niet meteen shirk,waar heb ik dat gezegd.
Dat ik het eens ben met sommige dingen binnen het Salafisme hoef niet te beteken dat ik er ook een ben.
Je snapt het nog niet helemaal.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:42 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Met verschillen ga ik als Gematigde Soennietische Moslim om door met die mensen in dialoog te gaan en ze te wijzen op hun fouten. En zeggen dat die hadith van de profeet klopt en dat die andere zwak of vals is.
Niet alle Hadith zijn waar, er zitten ook zwakke en valse tussen. Dat snap ik ook wel.
Zo dom ben ik niet.
Duh.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:45 schreef Peunage het volgende:
[..]
Je snapt het nog niet helemaal.
Laat ik het anders doen. Welke van de 4 soennitische wetsscholen is de juiste? Welke doet het gebed op de 'goede' manier?
Je reactie gaat over totaal iets anders, nergens heb ik het over "sex voor huwelijk". Ik ben van mening dat de salafistische leer, als je dat definieert langs grondlegger Mohammed ibn Abdelwahhab, zeer intolerant is en gewelddadig op punten naar andere Moslims toe, laat staan "ongelovigen".quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:11 schreef Mathemaat het volgende:
Dat wordt het altijd in een islamitisch land zodra een andere groep de meerderheid begint te vormen en heeft naar mijn mening weinig te maken met principes. Zo is lenen met rente keihard verboden binnen de islam, meer dan buitenechtelijk seks. Maar toch heeft bijna elke moslim in Nederland keihard schijt eraan en doet het alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Ik word er gewoon niet goed van XD
Hmm, ik heb het vooral vluchtig doorgenomen, maar niet echt wat kunnen vinden waarmee ik het oneens ben, bedoel je iets specifieks?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:47 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Je reactie gaat over totaal iets anders, nergens heb ik het over "sex voor huwelijk". Ik ben van mening dat de salafistische leer, als je dat definieert langs grondlegger Mohammed ibn Abdelwahhab, zeer intolerant is en gewelddadig op punten naar andere Moslims toe, laat staan "ongelovigen".
In elk land waar salafisten toenemen of bijv 12% van de samenleving vormen krijg je ellende door die intolerantie. Ik kan je ook wel praktijkvoorbeelden geven van salafistische geleerden en hun fatwas (religieuze oordelen) die geweld vergoeilijken, in de hand werken of regelrecht tot oproepen. En alles met een beroep op de "zuivere Islam". Kwam laatst van in het Westen onbekende Wahabitische geestelijke een Arabische fatwa tegen die oproept dat de sjieten in Syrie twee opties hebben: bekeren tot de Islam of het zwaard. Dit is geen grap en als je op de hoogte bent van extremen onder salafisten weet je dat dit met bron en al onderbouwd wordt en verkondigd op bepaalde plaatsen. Je hebt ook zachtere varianten, maar vrijwel allemaal gemeen dat het in deze tijd tot grote problemen leidt met andere groepen die niet zo denken. Ik ben niet zomaar tot mijn conclusie gekomen, heb een lange tijd en flinke periode van jaren - met bescheidenheid zeg ik dat - flink gelezen, gepraat, ontmoet etc.
Ja, salafisme vandaag de dag is versplintert in allerlei groepjes. En dat maakt een verschil. Maar de jihadisten die nu in Syrie kelen doorsnijden baseren zich op de eerste wahabisten en geleerden en niet door de Saudische koning aangestelde "paleisgeleerden" die het wat lichter maken omdat ze anders de koning in de voet schieten. Als je wil noem ik wat namen van de eerste wahabistische geleerden na Muhammed Abdelwahhab en google je hen en je zal schrikken als je hun brieven naleest. Onthoofden van zeker een sjiet in oorlog is "dichterbij Allah komen" (taqarrob ila Allah) en aangeraden "soennah" (traditie). Mohammed ibn Abdelwahhab heeft met zijn strijders flink huisgehouden, en ook Karbala bereikt en honderden gedoodt. Alles en iedereen (in algemene zin) waren "afgodendienaren" als ze zijn oproep "tot de zuivere Islam" niet aannamen en dat betekende dus dat je bevochten werd door ze. Ook de Ottomanen waren "afgodendienaren".
Sommige mensen hebben problemen om dit te benoemen onder het mom van "eenheid onder de Moslims broeder!", of "vuile was niet buiten houden". Maar ik denk dat na zoveel ellende wereldwijd het beestje best bij de naam genoemd mag worden, zonder in extremisme te vallen en op te roepen alle salafisten uit te moorden. Er zijn genoeg goede salafi's, maar de leer heeft zeer intolerante trekken die leiden tot geweld naar andersdenken en vooral andersdenkende mede-Moslims. Als je hieraan twijfelt denk ik dat je bij de huidige conflicten in de Moslimwereld en vooral extremistisch geweld, aanslagen, onthoofdingen etc in naam van Islam niet diep genoeg kijkt waar zulke gedachten vandaan komen.
PS: Trigger, ben benieuwd hoe jij hier in staat. Uit interesse, volgens mij ben jij het ergens wel oneens met mij in deze denk ik.
Dat doen christenen vaak ook als ze het graf van een geliefde bezoeken: ze herdenken en voor ze bidden. Of een "kruisje slaan".quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:36 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Onze profeet beed met zijn hoofd op de grond richting de Kaaba naar die zwarte steen.dat staat in de hadith dus het moet zo. Hij zei ook bid zoals ik bid. Die mensen waar ik het over heb, zijn mensen die richting de graf van een dode persoon bidden. En soms bidden ze ook tot die dode
(i.p.v. Allah swt). Ik heb echt geen probleem met sjiieten en soefis die gewoon naar de kaaba toe bidden.
Alle dingen in de Islam die niet in de Quran Hadith of de fiqh staan, of waar de geleerden geen consensus (ijma) hebben bereikt is een Bidah. Maar een Bidah is niet meteen shirk,waar heb ik dat gezegd.
Dat ik het eens ben met sommige dingen binnen het Salafisme hoef niet te beteken dat ik er ook een ben.
Welke vraag?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
Kan iemand een antwoord geven? Alvast bedakt!
[..]
Ik heb het nog eens aandachtig gelezen, maar kan alsnog niets vinden waarmee ik het oneens zou zijnquote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:53 schreef Aloulou het volgende:
Never mind bro, zal het korter houden next time. Geen fuckin essay's meer
De "voor iedereen"-vraag?quote:
Nee, je quote een stukje van mij, maar dat had niks met overledenen te makenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De "voor iedereen"-vraag?
Bezoeken moslims hun overleden geliefden op het kerkhof etc (ik zou verwachten van wel)?
Alle vier de wetscholen. Maar er kunnen verschillen zijn tijdens het gebed. Bijv, malikieten doen hun handen niet op hun knien. Maar dat is slechts een interpretatie, en dat kan, is niets mis mee.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:45 schreef Peunage het volgende:
[..]
Je snapt het nog niet helemaal.
Laat ik het anders doen. Welke van de 4 soennitische wetsscholen is de juiste? Welke doet het gebed op de 'goede' manier?
Owh, excuus, helemaal over het hoofd gezien.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:57 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nee, je quote een stukje van mij, maar dat had niks met overledenen te maken
Maar ja, je kunt gewoon overledenen bezoeken.
Precies. Verschillende interpretaties. En waar komen die vandaan? Verschillende ahadith. Snap je mijn punt? Je kunt niet zeggen dat graven bezoeken verboden is omdat het in Hadith X staat, terwijl de tegenpartij Hadith X niet erkent.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:58 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Alle vier de wetscholen. Maar er kunnen verschillen zijn tijdens het gebed. Bijv, malikieten doen hun handen niet op hun knien. Maar dat is slechts een interpretatie, en dat kan, is niets mis mee.
Ok. Negeer mijn postquote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Owh, excuus, helemaal over het hoofd gezien.
Maar je snapt nu dat ik op mijn post aan Baklava95 doelde?
In alle stromingen inde Islam bezoeken mensen de graf van hun overleden dierbaren. Maar dat mag omdat dat in de Islamitische bronnen staat. Alleen bij het grafbezoek moeten ze tot Allah bidden (gebeden doen) en niet tot de dode zelf.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De "voor iedereen"-vraag?
Bezoeken moslims hun overleden geliefden op het kerkhof etc (ik zou verwachten van wel)?
Eigenlijk dezelfde vragen als aan Baklava95, maar dan voor je "eigen" stroming?
Nee, ik zou ook graag een antwoord van de anderen (waaronder jij) hebbenquote:
Ok, dank!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:00 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
In alle stromingen inde Islam bezoeken mensen de graf van hun overleden dierbaren. Maar dat mag omdat dat in de Islamitische bronnen staat. Alleen bij het grafbezoek moeten ze tot Allah bidden (gebeden doen) en niet tot de dode zelf.
Ja dat is oreces zo. Maar je mag niet in de geloofsleer (Aqiedah) verschillen. Daarmee bedoel ik de vijf zuilen van de Islam. Daar verschillen zeer verdwaalde sektes wel in (zowel bij soennieten en sjiieten).quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:59 schreef Peunage het volgende:
[..]
Precies. Verschillende interpretaties. En waar komen die vandaan? Verschillende ahadith. Snap je mijn punt? Je kunt niet zeggen dat graven bezoeken verboden is omdat het in Hadith X staat, terwijl de tegenpartij Hadith X niet erkent.
Natuurlijk mogen ze hem/haar herdenken, maar niet tot hem/haar bidden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ok, dank!
Maar ze mogen hen toch wel herdenken/herinneren neem ik aan?
Ok dank!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:04 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Natuurlijk mogen ze hem/haar herdenken, maar niet tot hem/haar bidden.
Ja tochquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:07 schreef IPA35 het volgende:
Hadith volgen en dan anderen van shirk durven te beschuldigen, lekker bezig Soennieten.
Waarom? Daar zijn ook verschillen in. En dat heeft niks met dwaling te maken. 3adl(gerechtigheid), is bij sjiieten 1 van de 5 zuilen van de Islam. Imameh(geloof in de Imams) is een andere. Deze 2 komen bij soennieten niet voor.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:03 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Ja dat is oreces zo. Maar je mag niet in de geloofsleer (Aqiedah) verschillen. Daarmee bedoel ik de vijf zuilen van de Islam. Daar verschillen zeer verdwaalde sektes wel in (zowel bij soennieten en sjiieten).
Wannabe moslim.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:07 schreef IPA35 het volgende:
Hadith volgen en dan anderen van shirk durven te beschuldigen, lekker bezig Soennieten.
Waarom?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:09 schreef De_Ilias het volgende:
Wie durft deze Hadieth van de geliefde profeet te vertalen?
إن الله قد اتخذني خليلا كما اتخذ إبراهيم خليلا ولو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك
Omdat ik het niet kan lezen?quote:
Owh. Orakel van Delphi-achtig? Of moet ik het anders zien?quote:
Ik heb net dner op, nu vind ik dat ik takfir plegen mag.quote:
Ik kan je alleen dit met zekerheid zeggen en dat is diegene die het hoorde te begrijpen heeft het begrepen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Owh. Orakel van Delphi-achtig? Of moet ik het anders zien?
Of neem je me in de maling?
En laatst at je bij de Joden. Ik vertrouw jou niet meer.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:13 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ik heb net dner op, nu vind ik dat ik takfir plegen mag.
Triggershot ik wil nog mijn excuses aanbieden toen der tijd ik jou vaak heb lastig gevallen in andere topics.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan je alleen dit met zekerheid zeggen en dat is diegene die het hoorde te begrijpen heeft het begrepen.
Zie editquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan je alleen dit met zekerheid zeggen en dat is diegene die het hoorde te begrijpen heeft het begrepen.
Flauw hoor. Nu met ze het wel wetenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan je alleen dit met zekerheid zeggen en dat is diegene die het hoorde te begrijpen heeft het begrepen.
Dezelfde god toch?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:14 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
En laatst at je bij de Joden. Ik vertrouw jou niet meer.
IPA is welkom bij mij in Marokko.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:13 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ik heb net dner op, nu vind ik dat ik takfir plegen mag.
Kan niet echt zeggen dat ik er mee zat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:14 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Triggershot ik wil nog mijn excuses aanbieden toen der tijd ik jou vaak heb lastig gevallen in andere topics.
Infiltratie.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:14 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
En laatst at je bij de Joden. Ik vertrouw jou niet meer.
Waar blijft die vertaling?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:15 schreef Peunage het volgende:
[..]
Flauw hoor. Nu met ze het wel weten
Dan ben ik daar blij om.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan niet echt zeggen dat ik er mee zat.
Ik zie het nog niet, die vertaling van hemquote:
That God has Atakzna the close friend also took Abraham for a friend if you're taking on of my close friend Abu Bakr has taken a close friend not Those who came before you were to take the graves of their Prophets and righteous people mosques of the graves I forbid itquote:
Google translate? Wtf!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
That God has Atakzna the close friend also took Abraham for a friend if you're taking on of my close friend Abu Bakr has taken a close friend not Those who came before you were to take the graves of their Prophets and righteous people mosques of the graves I forbid it
DIE had ik al lang door (Googlequote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:19 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
ISMFOF = Isetmyfriendsonfire = Ik
Ik ben te lui om te vertalen en iemand die het plaatst op een Nederlands forum maar weigert zelf te doen heeft niet echt recht van spreken als je het mij vraagt.quote:
Ja, dat helptquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
That God has Atakzna the close friend also took Abraham for a friend if you're taking on of my close friend Abu Bakr has taken a close friend not Those who came before you were to take the graves of their Prophets and righteous people mosques of the graves I forbid it
Oh, oke.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
DIE had ik al lang door (Google)
![]()
Alleen niet dat je << als pijltjes bedoelde, excuses..
Haha ik vertaal hem wel geen probleem!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben te lui om te vertalen en iemand die het plaatst op een Nederlands forum maar weigert zelf te doen heeft niet echt recht van spreken als je het mij vraagt.
De hadith wordt vaak aangehaald om de Sjieten te bekritiseren, vanwege het bezoeken van graven etc.quote:
Ja, maar dat mag toch?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De hadith wordt vaak aangehaald om de Sjieten te bekritiseren, vanwege het bezoeken van graven etc.
Graag!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:21 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Haha ik vertaal hem wel geen probleem!
Hij gaat zelfs verder, je mag geen moskee op een graf bouwen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De hadith wordt vaak aangehaald om de Sjieten te bekritiseren, vanwege het bezoeken van graven etc.
Oh, lachen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:15 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
IPA is welkom bij mij in Marokko.
Mja, moskee in Madinah maar slopen dan?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:26 schreef Peunage het volgende:
[..]
Hij gaat zelfs verder, je mag geen moskee op een graf bouwen.
Dat waren ze inderdaad van plan in de 19de eeuw.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, moskee in Madinah maar slopen dan?
Tot ze een paar rake klappen kregen van de Ottomanen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:28 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat waren ze inderdaad van plan in de 19de eeuw.
Ah, ok.. Dat gaat er dus weer over dat je de doden niet mag aanbidden (als (af)god)?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:28 schreef De_Ilias het volgende:
إن الله قد اتخذني خليلا كما اتخذ إبراهيم خليلا ولو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك
De profeet Mohammed zei: "Voorwaar, Allaah heeft mij genomen als een Galiel (Een vriend met een grote bond), net zoals hij Ibrahiem (Abraham) heeft genomen als een Galiel. En als ik vanuit mijn gemeenschap een Galiel zou nemen dan had ik Abu Bakr (een metgezel van de profeet) als een Galiel genomen. Is het dan niet zo dat zij die voor jullie kwamen dat zij de graven van hun Profeten en Vromen namen als Moskeen? Neemt de graven niet als moskeen, voorwaar ik waarschuw jullie hiervoor!"
Geef eens gewoon antwoord.. Volgens Baklava mag het. Graven bezoeken van dierbaren en bidden voor hen (tot allah).quote:
O.a. Ik zelf heb zelf met mijn eigen ogen gezien hoeveel afgoderij er in Marokko plaats vindt, dan spreek ik vooral over de plekken waar de "vrome" zijn begraven.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ah, ok.. Dat gaat er dus weer over dat je de doden niet mag aanbidden (als (af)god)?
Ik zeg toch ja?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Geef eens gewoon antwoord.. Volgens Baklava mag het. Graven bezoeken van dierbaren en bidden voor hen (tot allah).
Volgens jou mag dat niet?
Ik lees dat dus andersquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:29 schreef Peunage het volgende:
Beetje rare hadith. Hij pakt meteen 2 van de grootste problemen met sjiieten aan, die verder compleet niks met elkaar te maken hebben. Aboe bakr komt na mij, oke prima, maar waarom begint hij dan over moskeen over graven bouwen?
En wie had pre-Islam moskeen op een graf gebouwd?
Het ging mij niet om abu bakr, meer om de graven issue.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:29 schreef Peunage het volgende:
Beetje rare hadith. Hij pakt meteen 2 van de grootste problemen met sjiieten aan, die verder compleet niks met elkaar te maken hebben. Aboe bakr komt na mij, oke prima, maar waarom begint hij dan over moskeen over graven bouwen?
En wie had pre-Islam moskeen op een graf gebouwd?
Waarom dat vraagteken dan?quote:
Tsja, doet mij denken aan de heiligen in de katholieke kerk. Daar mag dat dus wel..quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:30 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
O.a. Ik zelf heb zelf met mijn eigen ogen gezien hoeveel afgoderij er in Marokko plaats vindt, dan spreek ik vooral over de plekken waar de "vrome" zijn begraven.
Joden / Christenen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:29 schreef Peunage het volgende:
Beetje rare hadith. Hij pakt meteen 2 van de grootste problemen met sjiieten aan, die verder compleet niks met elkaar te maken hebben. Aboe bakr komt na mij, oke prima, maar waarom begint hij dan over moskeen over graven bouwen?
En wie had pre-Islam moskeen op een graf gebouwd?
Ja ik denk dat gebedsruimte beter staat. Dank!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Joden / Christenen.
Masjid kan je wmb beter vertalen als gebedsruimte.
Wat ik net zei:quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:31 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Hoe lees jij het dan?
quote:Ah, ok.. Dat gaat er dus weer over dat je de doden niet mag aanbidden (als (af)god)?
Het is 1 hadith vriend. Eerst gaat het over wie de profeet moet opvolgen. Oke, geen probleem. MAar dan begint hij heel random over graven. Waarom?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:31 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Het ging mij niet om abu bakr, meer om de graven issue.
Staaltje miscommunicatie van jewelste dusquote:
روى مسلم في صحيحه عن جندب بن عبد الله البجليquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:33 schreef Peunage het volgende:
[..]
Het is 1 hadith vriend. Eerst gaat het over wie de profeet moet opvolgen. Oke, geen probleem. MAar dan begint hij heel random over graven. Waarom?
Waar komt deze hadith vandaan?
Politieke opvolging na zijn dood, en niet te vervallen in oude fouten van groepen gelovigen na de dood van de profeet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:33 schreef Peunage het volgende:
[..]
Het is 1 hadith vriend. Eerst gaat het over wie de profeet moet opvolgen. Oke, geen probleem. MAar dan begint hij heel random over graven. Waarom?
Waar komt deze hadith vandaan?
Je mag bidden om genade voor de ziel van de overleden persoon, maar niet de overleden persoon gebruiken (in je gebeden) als 'bemiddelaar' tussen jou en God.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Geef eens gewoon antwoord.. Volgens Baklava mag het. Graven bezoeken van dierbaren en bidden voor hen (tot allah).
Volgens jou mag dat niet?
Van de Joden weet ik het niet (en van de christelijke geschiedenis ook niet zoooo veel), maar iig de katholieken in Europa begroeven mensen in de kerk. Ze bouwden de kerk niet over een kerkhof heen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Joden / Christenen.
Masjid kan je wmb beter vertalen als gebedsruimte.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Je mag bidden voor genade voor de ziel van de overleden persoon, maar niet de overleden persoon gebruiken (in je gebeden) als 'bemiddelaar' tussen jou en God.
De Hadith spreekt niet perse over chronologie, maar beiden zaken om en rondom elkaar.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Van de Joden weet ik het niet (en van de christelijke geschiedenis ook niet zoooo veel), maar iig de katholieken in Europa begroeven mensen in de kerk. Ze bouwden de kerk niet over een kerkhof heen.
Toen ik daar achter kwam toen ik in een Katholieke kerk was, ben ik snel naar buiten gerend.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Van de Joden weet ik het niet (en van de christelijke geschiedenis ook niet zoooo veel), maar iig de katholieken in Europa begroeven mensen in de kerk. Ze bouwden de kerk niet over een kerkhof heen.
Pieterskerk zit vol aan graven!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Van de Joden weet ik het niet (en van de christelijke geschiedenis ook niet zoooo veel), maar iig de katholieken in Europa begroeven mensen in de kerk. Ze bouwden de kerk niet over een kerkhof heen.
Dank voor je aanvullingquote:[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2026431/1/999#1
[..]
Je mag bidden om genade voor de ziel van de overleden persoon, maar niet de overleden persoon gebruiken (in je gebeden) als 'bemiddelaar' tussen jou en God.
Ah ok, zou best kunnen inderdaad. Weet niet of hier nog context achter zit? Wanneer het gezegd is en zo, tegen wie, etc.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Politieke opvolging na zijn dood, en niet te vervallen in oude fouten van groepen gelovigen na de dood van de profeet.
Waaaat??quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:36 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Toen ik daar achter kwam toen ik in een Katholieke kerk was, ben ik snel naar buiten gerend.
Cubbeli denkt daar anders over, bidden tot Allah helpt zelfs niet, maar tot zijn geleerde dan weer wel.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Je mag bidden om genade voor de ziel van de overleden persoon, maar niet de overleden persoon gebruiken (in je gebeden) als 'bemiddelaar' tussen jou en God.
Als ik het mij goed herinner op zijn sterfbed.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:38 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ah ok, zou best kunnen inderdaad. Weet niet of hier nog context achter zit? Wanneer het gezegd is en zo, tegen wie, etc.
Omdat het niet strookt met jouw geloof of omdat je het eng vindt om bovenop overledenen te staan?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:36 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Toen ik daar achter kwam toen ik in een Katholieke kerk was, ben ik snel naar buiten gerend.
Waarom?quote:
Beiden.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat het niet strookt met jouw geloof of omdat je het eng vindt om bovenop overledenen te staan?
Vrouw.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat een baas was deze man...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tot ze een paar rake klappen kregen van de Ottomanen.
Ja, meeste Middeleeuwse kerken ook. Maar die mensen werden begraven IN het godshuis (en dus dichter bij god. Lees: alleen de rijken en machtigen; de elite). Het is niet zo dat het godshuis over een kerkhof heen gebouwd werd.quote:
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:40 schreef Peunage het volgende:
[..]
Vrouw.Ik moest als kind naar de kerk met kerst, gingen we jezus liedjes zingen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik mocht Maria spelen tijdens de kerstmusical.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:41 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Ik moest als kind naar de kerk met kerst, gingen we jezus liedjes zingen.
Dat is zo "grappig": christenen en (ongelovigen vaak)ook. Op een kerkhof is het absoluut "not done" om op een graf te staan of om er over te lopen. In een katholieke middeleeuwse kerk kun je niet anders echter, en dan mag het dus wel ineensquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:39 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Beiden.
Ik vind het zelf ook erg oneerbiedig om over graven heen te lopen. Dat doe je niet.
Groot deel aan hem gewijd hieroquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:40 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Wat een baas was deze man...
http://en.wikipedia.org/wiki/Fakhri_Pasha
Hoezo dat dan?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:41 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Ik moest als kind naar de kerk met kerst, gingen we jezus liedjes zingen.
Doe niet zo gemeenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:40 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Waarom ik in de kerk was, of waarom ik naar buiten ging?
Het is not done om op graven te lopen in de Islam.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is zo "grappig": christenen en (ongelovigen vaak)ook. Op een kerkhof is het absoluut "not done" om op een graf te staan of om er over te lopen. In een katholieke middeleeuwse kerk kun je niet anders echter, en dan mag het dus wel ineens
Tot zijn geleerde? Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Cubbeli denkt daar anders over, bidden tot Allah helpt zelfs niet, maar tot zijn geleerde dan weer wel.
quote:"İnsanoğlu ldğ zaman, btn amellerinin sevabı da sona erer. Şu şey bundan mstesnadır: Sadaka-i criye, istifade edilen ilim, kendisine dua eden hayırlı evlat."
Maar met school dus, niet als gezin?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:42 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Ik mocht Maria spelen tijdens de kerstmusical.
Wij gingen ook wel eens naar de kerk. Protestantse school, dan krijg je dat.
Nee, wat moet ik met mijn gezin in de kerk? Mijn ouders stuurden mij wel naar de plaatselijke moskee.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar met school dus, niet als gezin?
Van wie is dat?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:45 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Tot zijn geleerde? Hoe bedoel je?
Trouwens...
[..]
Nee met een kerst ga je niet naar de moskee toch?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoezo dat dan?
Was er geen moskee? Heb je je later bekeerd?
In Nederland (of je nu gelovig bent of niet) ook NIET dus. Maar in zo'n middeleeuwse kerk kun je niet anders, dus dan mag het wel. Anders kun je de kerk niet meer in namelijk.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:45 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Het is not done om op graven te lopen in de Islam.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:46 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Nee met een kerst ga je niet naar de moskee toch?
Graag een vertaling, is niet mijn moedertaal. Dank!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:45 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Tot zijn geleerde? Hoe bedoel je?
Trouwens...
[..]
Wattes?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:46 schreef Peunage het volgende:
Hey, hou op met dat pan-Turanisme en zo
Klopt....quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:46 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Nee met een kerst ga je niet naar de moskee toch?
Ik ben geen bekeerling, mijn ouders zijn moslims. Ja als kind gingen we weleens naar de kerk met kerst, ik had heel veel Jezus liedjes uit m'n hoofd geleerd.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:48 schreef Peunage het volgende:
[..]
Klopt....
Ging je als kind met school naar die kerk? Was je later bekeerd? Dat bedoelt ze
Mslim, Vasiyyet 14. Ayrıca bk. Eb Dvd, Vasya 14; Tirmizi, Ahkm 36; Nes, Vasy 8.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Van wie is dat?
ik mis wat je er mee wilt zeggen?
Bedankt. Ik zal hier later eens naar kijken.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Groot deel aan hem gewijd hiero
aanrader om te zien
Geen idee, was een vraag voor de zekerheid.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:46 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Nee, wat moet ik met mijn gezin in de kerk? Mijn ouders stuurden mij wel naar de plaatselijke moskee.
Maar ze waren geen Turkenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook Arabieren waren Ottomanen.
Mijn achternaam = العثماني !!!!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook Arabieren waren Ottomanen.
Nee, met kerst verwacht ik een moslim gewoon thuis. Hoewel Jezus (Isa toch?) naar ik meen wel een profeet oid is in de islam.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:46 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Nee met een kerst ga je niet naar de moskee toch?
Ja. Wat ben jij slimquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, met kerst verwacht ik een moslim gewoon thuis. Hoewel Jezus (Isa toch?) naar ik meen wel een profeet oid is in de islam.
Graag wat meer uitleg. In het Nederlands. Dank alvast!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:50 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Mslim, Vasiyyet 14. Ayrıca bk. Eb Dvd, Vasya 14; Tirmizi, Ahkm 36; Nes, Vasy 8.
http://www.sorularlaislam(...)kimse-kimlerdir.html
Dus dat bidden voor de doden in zo'n geval wel helpt?
[..]
Bedankt. Ik zal hier later eens naar kijken.
Muziekje in de intro is trouwens wel damar.
Dua is natuurlijk niets mis mee, meestal wordt er salaat en sefaat bij bedoeld met het bidden tot doden in deze context.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:50 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Mslim, Vasiyyet 14. Ayrıca bk. Eb Dvd, Vasya 14; Tirmizi, Ahkm 36; Nes, Vasy 8.
http://www.sorularlaislam(...)kimse-kimlerdir.html
Dus dat bidden voor de doden in zo'n geval wel helpt?
[..]
Bedankt. Ik zal hier later eens naar kijken.
Muziekje in de intro is trouwens wel damar.
Ik zei toch, vervelende Turken. Die komen vroeg of laat het topic kapen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Graag wat meer uitleg. In het Nederlands. Dank alvast!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |