F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dezelfde god toch?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:14 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
En laatst at je bij de Joden. Ik vertrouw jou niet meer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
IPA is welkom bij mij in Marokko.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:13 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ik heb net döner op, nu vind ik dat ik takfir plegen mag.
Kan niet echt zeggen dat ik er mee zat.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:14 schreef De_Ilias het volgende:
[..]
Triggershot ik wil nog mijn excuses aanbieden toen der tijd ik jou vaak heb lastig gevallen in andere topics.
Infiltratie.quote:
[..]
En laatst at je bij de Joden. Ik vertrouw jou niet meer.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waar blijft die vertaling?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:15 schreef Peunage het volgende:
[..]
Flauw hoor. Nu móet ze het wel weten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan ben ik daar blij om.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan niet echt zeggen dat ik er mee zat.
Op
Ik zie het nog niet, die vertaling van hemquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op
That God has Atakzna the close friend also took Abraham for a friend if you're taking on of my close friend Abu Bakr has taken a close friend not Those who came before you were to take the graves of their Prophets and righteous people mosques of the graves I forbid itquote:
Google translate? Wtf!quote:
[..]
That God has Atakzna the close friend also took Abraham for a friend if you're taking on of my close friend Abu Bakr has taken a close friend not Those who came before you were to take the graves of their Prophets and righteous people mosques of the graves I forbid it
DIE had ik al lang door (Googlequote:
[..]
ISMFOF = Isetmyfriendsonfire = Ik
) 
Alleen niet dat je << als pijltjes bedoelde, excuses..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben te lui om te vertalen en iemand die het plaatst op een Nederlands forum maar weigert zelf te doen heeft niet echt recht van spreken als je het mij vraagt.quote:
Ja, dat helptquote:
[..]
That God has Atakzna the close friend also took Abraham for a friend if you're taking on of my close friend Abu Bakr has taken a close friend not Those who came before you were to take the graves of their Prophets and righteous people mosques of the graves I forbid it
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh, oke.quote:
[..]
DIE had ik al lang door (Google
Alleen niet dat je << als pijltjes bedoelde, excuses..
Haha ik vertaal hem wel geen probleem!quote:
[..]
Ik ben te lui om te vertalen en iemand die het plaatst op een Nederlands forum maar weigert zelf te doen heeft niet echt recht van spreken als je het mij vraagt.
De hadith wordt vaak aangehaald om de Sjieten te bekritiseren, vanwege het bezoeken van graven etc.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2013 22:22:13 ]
Ja, maar dat mag toch?quote:
[..]
De hadith wordt vaak aangehaald om de Sjieten te bekritiseren, vanwege het bezoeken van graven etc.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Graag!quote:
[..]
Haha ik vertaal hem wel geen probleem!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij gaat zelfs verder, je mag geen moskee op een graf bouwen.quote:
[..]
De hadith wordt vaak aangehaald om de Sjieten te bekritiseren, vanwege het bezoeken van graven etc.
Oh, lachen.quote:
[..]
IPA is welkom bij mij in Marokko.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Mja, moskee in Madinah maar slopen dan?quote:
[..]
Hij gaat zelfs verder, je mag geen moskee op een graf bouwen.
إن الله قد اتخذني خليلا كما اتخذ إبراهيم خليلا ولو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك
De profeet Mohammed zei: "Voorwaar, Allaah heeft mij genomen als een Galiel (Een vriend met een grote bond), net zoals hij Ibrahiem (Abraham) heeft genomen als een Galiel. En als ik vanuit mijn gemeenschap een Galiel zou nemen dan had ik Abu Bakr (een metgezel van de profeet) als een Galiel genomen. Is het dan niet zo dat zij die voor jullie kwamen dat zij de graven van hun Profeten en Vromen namen als gebedsruimte? Neemt de graven niet als gebedsruimtes , voorwaar ik waarschuw jullie hiervoor!"
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Ilias op 03-10-2013 22:33:48 ]
De profeet Mohammed zei: "Voorwaar, Allaah heeft mij genomen als een Galiel (Een vriend met een grote bond), net zoals hij Ibrahiem (Abraham) heeft genomen als een Galiel. En als ik vanuit mijn gemeenschap een Galiel zou nemen dan had ik Abu Bakr (een metgezel van de profeet) als een Galiel genomen. Is het dan niet zo dat zij die voor jullie kwamen dat zij de graven van hun Profeten en Vromen namen als gebedsruimte? Neemt de graven niet als gebedsruimtes , voorwaar ik waarschuw jullie hiervoor!"
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Ilias op 03-10-2013 22:33:48 ]
Dat waren ze inderdaad van plan in de 19de eeuw.quote:
[..]
Mja, moskee in Madinah maar slopen dan?
Tot ze een paar rake klappen kregen van de Ottomanen.quote:
[..]
Dat waren ze inderdaad van plan in de 19de eeuw.
Ah, ok.. Dat gaat er dus weer over dat je de doden niet mag aanbidden (als (af)god)?quote:
إن الله قد اتخذني خليلا كما اتخذ إبراهيم خليلا ولو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك
De profeet Mohammed zei: "Voorwaar, Allaah heeft mij genomen als een Galiel (Een vriend met een grote bond), net zoals hij Ibrahiem (Abraham) heeft genomen als een Galiel. En als ik vanuit mijn gemeenschap een Galiel zou nemen dan had ik Abu Bakr (een metgezel van de profeet) als een Galiel genomen. Is het dan niet zo dat zij die voor jullie kwamen dat zij de graven van hun Profeten en Vromen namen als Moskeeën? Neemt de graven niet als moskeeën, voorwaar ik waarschuw jullie hiervoor!"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Beetje rare hadith. Hij pakt meteen 2 van de grootste problemen met sjiieten aan, die verder compleet niks met elkaar te maken hebben. Aboe bakr komt na mij, oke prima, maar waarom begint hij dan over moskeeën over graven bouwen? 
En wie had pre-Islam moskeeën op een graf gebouwd?
En wie had pre-Islam moskeeën op een graf gebouwd?
Geef eens gewoon antwoord.. Volgens Baklava mag het. Graven bezoeken van dierbaren en bidden voor hen (tot allah).quote:
Volgens jou mag dat niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
O.a. Ik zelf heb zelf met mijn eigen ogen gezien hoeveel afgoderij er in Marokko plaats vindt, dan spreek ik vooral over de plekken waar de "vrome" zijn begraven.quote:
[..]
Ah, ok.. Dat gaat er dus weer over dat je de doden niet mag aanbidden (als (af)god)?
Ik zeg toch ja?quote:
[..]
Geef eens gewoon antwoord.. Volgens Baklava mag het. Graven bezoeken van dierbaren en bidden voor hen (tot allah).
Volgens jou mag dat niet?
Ik lees dat dus andersquote:
Beetje rare hadith. Hij pakt meteen 2 van de grootste problemen met sjiieten aan, die verder compleet niks met elkaar te maken hebben. Aboe bakr komt na mij, oke prima, maar waarom begint hij dan over moskeeën over graven bouwen?
En wie had pre-Islam moskeeën op een graf gebouwd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het ging mij niet om abu bakr, meer om de graven issue.quote:
Beetje rare hadith. Hij pakt meteen 2 van de grootste problemen met sjiieten aan, die verder compleet niks met elkaar te maken hebben. Aboe bakr komt na mij, oke prima, maar waarom begint hij dan over moskeeën over graven bouwen?
En wie had pre-Islam moskeeën op een graf gebouwd?
Waarom dat vraagteken dan?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tsja, doet mij denken aan de heiligen in de katholieke kerk. Daar mag dat dus wel..quote:
[..]
O.a. Ik zelf heb zelf met mijn eigen ogen gezien hoeveel afgoderij er in Marokko plaats vindt, dan spreek ik vooral over de plekken waar de "vrome" zijn begraven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Joden / Christenen.quote:
Beetje rare hadith. Hij pakt meteen 2 van de grootste problemen met sjiieten aan, die verder compleet niks met elkaar te maken hebben. Aboe bakr komt na mij, oke prima, maar waarom begint hij dan over moskeeën over graven bouwen?
En wie had pre-Islam moskeeën op een graf gebouwd?
Masjid kan je wmb beter vertalen als gebedsruimte.
Ja ik denk dat gebedsruimte beter staat. Dank!quote:
[..]
Joden / Christenen.
Masjid kan je wmb beter vertalen als gebedsruimte.
Wat ik net zei:quote:
[..]
Hoe lees jij het dan?
quote:Ah, ok.. Dat gaat er dus weer over dat je de doden niet mag aanbidden (als (af)god)?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is 1 hadith vriend. Eerst gaat het over wie de profeet moet opvolgen. Oke, geen probleem. MAar dan begint hij heel random over graven. Waarom?quote:
[..]
Het ging mij niet om abu bakr, meer om de graven issue.
Waar komt deze hadith vandaan?
Staaltje miscommunicatie van jewelste dusquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
روى مسلم في صحيحه عن جندب بن عبد الله البجليquote:
[..]
Het is 1 hadith vriend. Eerst gaat het over wie de profeet moet opvolgen. Oke, geen probleem. MAar dan begint hij heel random over graven. Waarom?
Waar komt deze hadith vandaan?
Politieke opvolging na zijn dood, en niet te vervallen in oude fouten van groepen gelovigen na de dood van de profeet.quote:
[..]
Het is 1 hadith vriend. Eerst gaat het over wie de profeet moet opvolgen. Oke, geen probleem. MAar dan begint hij heel random over graven. Waarom?
Waar komt deze hadith vandaan?
Je mag bidden om genade voor de ziel van de overleden persoon, maar niet de overleden persoon gebruiken (in je gebeden) als 'bemiddelaar' tussen jou en God.quote:
[..]
Geef eens gewoon antwoord.. Volgens Baklava mag het. Graven bezoeken van dierbaren en bidden voor hen (tot allah).
Volgens jou mag dat niet?
Van de Joden weet ik het niet (en van de christelijke geschiedenis ook niet zoooo veel), maar iig de katholieken in Europa begroeven mensen in de kerk. Ze bouwden de kerk niet over een kerkhof heen.quote:
[..]
Joden / Christenen.
Masjid kan je wmb beter vertalen als gebedsruimte.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Je mag bidden voor genade voor de ziel van de overleden persoon, maar niet de overleden persoon gebruiken (in je gebeden) als 'bemiddelaar' tussen jou en God.
Zo is het!
De Hadith spreekt niet perse over chronologie, maar beiden zaken om en rondom elkaar.quote:
[..]
Van de Joden weet ik het niet (en van de christelijke geschiedenis ook niet zoooo veel), maar iig de katholieken in Europa begroeven mensen in de kerk. Ze bouwden de kerk niet over een kerkhof heen.
Toen ik daar achter kwam toen ik in een Katholieke kerk was, ben ik snel naar buiten gerend.quote:
[..]
Van de Joden weet ik het niet (en van de christelijke geschiedenis ook niet zoooo veel), maar iig de katholieken in Europa begroeven mensen in de kerk. Ze bouwden de kerk niet over een kerkhof heen.
Pieterskerk zit vol aan graven!quote:
[..]
Van de Joden weet ik het niet (en van de christelijke geschiedenis ook niet zoooo veel), maar iig de katholieken in Europa begroeven mensen in de kerk. Ze bouwden de kerk niet over een kerkhof heen.
Dank voor je aanvullingquote:
[..]
Je mag bidden om genade voor de ziel van de overleden persoon, maar niet de overleden persoon gebruiken (in je gebeden) als 'bemiddelaar' tussen jou en God.
Katholieken mogen dat wel volgens mij. De overleden persoon vanuit het hiernamaals vragen te waken over jouw gezin en je kinderen ofzo.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ah ok, zou best kunnen inderdaad. Weet niet of hier nog context achter zit? Wanneer het gezegd is en zo, tegen wie, etc.quote:
[..]
Politieke opvolging na zijn dood, en niet te vervallen in oude fouten van groepen gelovigen na de dood van de profeet.
Waaaat??quote:
[..]
Toen ik daar achter kwam toen ik in een Katholieke kerk was, ben ik snel naar buiten gerend.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Cubbeli denkt daar anders over, bidden tot Allah helpt zelfs niet, maar tot zijn geleerde dan weer wel.quote:
[..]
Je mag bidden om genade voor de ziel van de overleden persoon, maar niet de overleden persoon gebruiken (in je gebeden) als 'bemiddelaar' tussen jou en God.
Als ik het mij goed herinner op zijn sterfbed.quote:
[..]
Ah ok, zou best kunnen inderdaad. Weet niet of hier nog context achter zit? Wanneer het gezegd is en zo, tegen wie, etc.
Omdat het niet strookt met jouw geloof of omdat je het eng vindt om bovenop overledenen te staan?quote:
[..]
Toen ik daar achter kwam toen ik in een Katholieke kerk was, ben ik snel naar buiten gerend.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom?quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Beiden.quote:
[..]
Omdat het niet strookt met jouw geloof of omdat je het eng vindt om bovenop overledenen te staan?
Ik vind het zelf ook erg oneerbiedig om over graven heen te lopen. Dat doe je niet.
Vrouw.quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat een baas was deze man...quote:
[..]
Tot ze een paar rake klappen kregen van de Ottomanen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fakhri_Pasha
Ja, meeste Middeleeuwse kerken ook. Maar die mensen werden begraven IN het godshuis (en dus dichter bij god. Lees: alleen de rijken en machtigen; de elite). Het is niet zo dat het godshuis over een kerkhof heen gebouwd werd.quote:
Het was overigens wel een onsmakelijke gewoonte (ging enorm stinken in die kerken
)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Vrouw.Ik moest als kind naar de kerk met kerst, gingen we jezus liedjes zingen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik mocht Maria spelen tijdens de kerstmusical.quote:
[..]
Ik moest als kind naar de kerk met kerst, gingen we jezus liedjes zingen.
Wij gingen ook wel eens naar de kerk. Protestantse school, dan krijg je dat.
Dat is zo "grappig": christenen en (ongelovigen vaak)ook. Op een kerkhof is het absoluut "not done" om op een graf te staan of om er over te lopen. In een katholieke middeleeuwse kerk kun je niet anders echter, en dan mag het dus wel ineensquote:
[..]
Beiden.
Ik vind het zelf ook erg oneerbiedig om over graven heen te lopen. Dat doe je niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Groot deel aan hem gewijd hieroquote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:40 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Wat een baas was deze man...
http://en.wikipedia.org/wiki/Fakhri_Pasha
aanrader om te zien
Hoezo dat dan?quote:
[..]
Ik moest als kind naar de kerk met kerst, gingen we jezus liedjes zingen.
Was er geen moskee? Heb je je later bekeerd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Doe niet zo gemeenquote:
[..]
Waarom ik in de kerk was, of waarom ik naar buiten ging?
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het is not done om op graven te lopen in de Islam.quote:
[..]
Dat is zo "grappig": christenen en (ongelovigen vaak)ook. Op een kerkhof is het absoluut "not done" om op een graf te staan of om er over te lopen. In een katholieke middeleeuwse kerk kun je niet anders echter, en dan mag het dus wel ineens
Tot zijn geleerde? Hoe bedoel je?quote:
[..]
Cubbeli denkt daar anders over, bidden tot Allah helpt zelfs niet, maar tot zijn geleerde dan weer wel.
Trouwens...
quote:"İnsanoğlu öldüğü zaman, bütün amellerinin sevabı da sona erer. Şu üç şey bundan müstesnadır: Sadaka-i câriye, istifade edilen ilim, kendisine dua eden hayırlı evlat."
Maar met school dus, niet als gezin?quote:
[..]
Ik mocht Maria spelen tijdens de kerstmusical.
Wij gingen ook wel eens naar de kerk. Protestantse school, dan krijg je dat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, wat moet ik met mijn gezin in de kerk? Mijn ouders stuurden mij wel naar de plaatselijke moskee.quote:
[..]
Maar met school dus, niet als gezin?
Van wie is dat?quote:
[..]
Tot zijn geleerde? Hoe bedoel je?
Trouwens...
[..]
ik mis wat je er mee wilt zeggen?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2013 22:47:10 ]
Nee met een kerst ga je niet naar de moskee toch?quote:
[..]
Hoezo dat dan?
Was er geen moskee? Heb je je later bekeerd?
In Nederland (of je nu gelovig bent of niet) ook NIET dus. Maar in zo'n middeleeuwse kerk kun je niet anders, dus dan mag het wel. Anders kun je de kerk niet meer in namelijk.quote:
[..]
Het is not done om op graven te lopen in de Islam.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Nee met een kerst ga je niet naar de moskee toch?
Graag een vertaling, is niet mijn moedertaal. Dank!quote:
[..]
Tot zijn geleerde? Hoe bedoel je?
Trouwens...
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wattes?quote:
Hey, hou op met dat pan-Turanisme en zo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klopt....quote:
[..]
Nee met een kerst ga je niet naar de moskee toch?
Ging je als kind met school naar die kerk? Was je later bekeerd? Dat bedoelt ze
Ik ben geen bekeerling, mijn ouders zijn moslims. Ja als kind gingen we weleens naar de kerk met kerst, ik had heel veel Jezus liedjes uit m'n hoofd geleerd.quote:
[..]
Klopt....
Ging je als kind met school naar die kerk? Was je later bekeerd? Dat bedoelt ze
Müslim, Vasiyyet 14. Ayrıca bk. Ebû Dâvûd, Vasâya 14; Tirmizi, Ahkâm 36; Nesâî, Vasâyâ 8.quote:
[..]
Van wie is dat?
ik mis wat je er mee wilt zeggen?
http://www.sorularlaislam(...)kimse-kimlerdir.html
Dus dat bidden voor de doden in zo'n geval wel helpt?
Bedankt. Ik zal hier later eens naar kijken.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Groot deel aan hem gewijd hiero
aanrader om te zien
Muziekje in de intro is trouwens wel damar.
Geen idee, was een vraag voor de zekerheid.quote:
[..]
Nee, wat moet ik met mijn gezin in de kerk? Mijn ouders stuurden mij wel naar de plaatselijke moskee.
Ik heb wel ooit gehoord dat moslims hun kinderen (bij een gebrek aan een islamitische school) liever naar een christelijk school stuurden dan naar een openbare.
Op mijn katholieke lagere school zaten ook moslims (wel heel weinig, maar 5 ofzo).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar ze waren geen Turkenquote:
[..]
Ook Arabieren waren Ottomanen.
Mijn achternaam = العثماني !!!!quote:
[..]
Ook Arabieren waren Ottomanen.
Nee, met kerst verwacht ik een moslim gewoon thuis. Hoewel Jezus (Isa toch?) naar ik meen wel een profeet oid is in de islam.quote:
[..]
Nee met een kerst ga je niet naar de moskee toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja. Wat ben jij slimquote:
[..]
Nee, met kerst verwacht ik een moslim gewoon thuis. Hoewel Jezus (Isa toch?) naar ik meen wel een profeet oid is in de islam.
Graag wat meer uitleg. In het Nederlands. Dank alvast!quote:
[..]
Müslim, Vasiyyet 14. Ayrıca bk. Ebû Dâvûd, Vasâya 14; Tirmizi, Ahkâm 36; Nesâî, Vasâyâ 8.
http://www.sorularlaislam(...)kimse-kimlerdir.html
Dus dat bidden voor de doden in zo'n geval wel helpt?
[..]
Bedankt. Ik zal hier later eens naar kijken.
Muziekje in de intro is trouwens wel damar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dua is natuurlijk niets mis mee, meestal wordt er salaat en sefaat bij bedoeld met het bidden tot doden in deze context.quote:
[..]
Müslim, Vasiyyet 14. Ayrıca bk. Ebû Dâvûd, Vasâya 14; Tirmizi, Ahkâm 36; Nesâî, Vasâyâ 8.
http://www.sorularlaislam(...)kimse-kimlerdir.html
Dus dat bidden voor de doden in zo'n geval wel helpt?
[..]
Bedankt. Ik zal hier later eens naar kijken.
Muziekje in de intro is trouwens wel damar.
Wat ik met Cubbeli bedoelde is dat hij motiveert om vooral hulp te vragen aan zijn dode geleerde dan aan Allah zelf.
Naar die intro zoek ik al eeuwen naar btw
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2013 22:53:38 ]
Ik zei toch, vervelende Turken. Die komen vroeg of laat het topic kapen.quote:
[..]
Graag wat meer uitleg. In het Nederlands. Dank alvast!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |