Minister Klink: "rokers binnen een jaar weg uit de horeca"

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:36 schreef eer-ik het volgende:
Ook al rook ik niet meer, vind ik het belachelijk.
Dat wordt zwaar voor alle rokers.
Niet roken tijdens het zuipen is, naar mijn ervaring, knap lastig!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Bij bier hoort een peukje.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:38 schreef sledge5hammer het volgende:

[..]

er zijn miljoenen mensen die dat al doen.......

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:39 schreef Fiduci het volgende:
Horeca, rookvrij ONBEGRIJPELIJK!! Je kunt het toch niet maken om op een plaatst waar je je volledig kan ontspannen, een rookverbod op te leggen??
Wij hebben zelf ook een kroeg, net op de NL/Belgische grens. Ook wij ondervinden hinder van dit soort "genozel". Hier is zelfs nog de vreemde regeling dat als je oppervlakte onder 67 vierkante meter valt je enkel rookzones moet maken, die ook nog eens niet in het loopgebied van de toiletten mogen zijn. Helemaal rookvrij??? Je maakt de branche kapot. Het is toch onmogelijk te eisen dat mensen die genieten van een sigaret die na het avondmaal in een pracht restaurant geen sigaret mogen opsteken?

Mooie politici... Houd je bezig met belangrijkere zaken dan dit vreemde roobeleid!!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:42 schreef sledge5hammer het volgende:

[..]

mensen zullen echt wel blijven komen. alleen mag er niet meer gerookt worden. Beetje zelfde als tijdje terug dat er ineens geen sportschoenen toegestaan werden in disco's. Toen ging men ook gewoon door met uitgaan alleen paste men zich aan........

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:42 schreef sledge5hammer het volgende:

[..]

mensen zullen echt wel blijven komen. alleen mag er niet meer gerookt worden. Beetje zelfde als tijdje terug dat er ineens geen sportschoenen toegestaan werden in disco's. Toen ging men ook gewoon door met uitgaan alleen paste men zich aan........

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:41 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Bij een biertje hoort een rookvrije omgeving

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:43 schreef Fiduci het volgende:

[..]

Dat sportschoenen verhaal is niet te vergelijken met dit. Daarbij hoeft er niets in je gedrag veranderd te worden, enkel in je uigterlijk. Ik weet zeker dat als wij hier totaal rookverbod hadden, onze klanten om het pilsje naar buiten gaan om te roken wat na een sigaret of 10 a 15 ( 5 min per sgaret) al een uur aan tijd weg neemt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:42 schreef Fiduci het volgende:
In mijn ogen hoort het gewoon bij de ambiance. Drankje, gezelligheid, sigaretje of sigaartje. Ik denk dat ik maar eens op de markt ga komen met filters voor niet rokers zodat ze die in hun neus kunnen stoppen en niet meer hoeven te zeuren!!!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:44 schreef eer-ik het volgende:

[..]

Ook dat wordt lastig na 2en, althans, hier.
Hier gaan de deuren dicht na 2 uur, dus kan je ook niet meer naar buiten om even een peukie te roken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:44 schreef Fathom het volgende:

[..]

Dan drink je hem lekker niet in de kroeg:W

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:44 schreef Fathom het volgende:

[..]

Dan drink je hem lekker niet in de kroeg:W

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:45 schreef sledge5hammer het volgende:

[..]

das precies ook het probleem, het lijkt er bij te horen, maar zoals al eerder te lezen in andere landen werkt het ook prima. Misschien dat het voor 2-3 maanden omzet daling zorgt, daarna gaat het meteen weer goed want men zil toch wel uitgaan. En als het nergens mag, is er ook geen reden om oneerlijke concurrentie te hebben.......

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:46 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Dan rook je maar buiten.

En in t buitenland is al bewezen dat de omzet stijgt met een rookvrije horeca

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:47 schreef Fiduci het volgende:

[..]

Het is nu eenmaal een feit dat als rokers een drankje nuttigen de drang naar een sigaret vele malen groter is. Wat je dan krijgt is dat het er wel gewoon bij hoort, en mensen lekker een sigaretje opsteken,
What's teh big deal?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:47 schreef Fiduci het volgende:

[..]

Het is nu eenmaal een feit dat als rokers een drankje nuttigen de drang naar een sigaret vele malen groter is. Wat je dan krijgt is dat het er wel gewoon bij hoort, en mensen lekker een sigaretje opsteken,
What's teh big deal?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:47 schreef Fiduci het volgende:

[..]

Het is nu eenmaal een feit dat als rokers een drankje nuttigen de drang naar een sigaret vele malen groter is. Wat je dan krijgt is dat het er wel gewoon bij hoort, en mensen lekker een sigaretje opsteken,
What's teh big deal?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:48 schreef Fiduci het volgende:

[..]

Ik heb in mijn hele leven nog nooit iemand horen zeggen dat ze wel weer eens lekker uit wilde gaan, maar dat rokers hun barriere waren....

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:48 schreef Fiduci het volgende:

[..]

Ik heb in mijn hele leven nog nooit iemand horen zeggen dat ze wel weer eens lekker uit wilde gaan, maar dat rokers hun barriere waren....

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:48 schreef Fiduci het volgende:

[..]

Ik heb in mijn hele leven nog nooit iemand horen zeggen dat ze wel weer eens lekker uit wilde gaan, maar dat rokers hun barriere waren....

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:48 schreef sledge5hammer het volgende:

[..]

precies, egoistischer denken dan dat kan bijna niet. Wij hebben er geen last van dus moet het kunnen.

De anderen hebben er wel last van that's the big deal.......

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:49 schreef SunChaser het volgende:

[..]

The Big deal is dat personeel en klanten in een rookvrije omgeving wil werken/zitten, dus de aso's met hun peuken passen zich maar aan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:53 schreef pingu_ het volgende:
Waarom verbieden. o.O Laat de kroegbaas vrij om te beslissen of er rokers binnen mogen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:53 schreef Pappie_Culo het volgende:


De enige aso's hier zijn de anti-rook lobbyisten die anderen hun wil willen opleggen en van een tussenweg niets willen weten.

Inderdaad dat bedoelde ik ook een paar posts hoger. Rokers egoistisch noemen? Jullie net zo door jullei wil door te zetten!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:53 schreef Pappie_Culo het volgende:


Ja, want personeel rookt per definitie niet.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:55 schreef Fiduci het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:58 schreef sledge5hammer het volgende:

[..]

dat heet democratie jongen.......er zijn nog altijd meer mensen die niet vroeger dood willen gaan dan die dat wel willen......dus we gaan toch wel gelijk krijgen

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:58 schreef sledge5hammer het volgende:

[..]

dat heet democratie jongen.......er zijn nog altijd meer mensen die niet vroeger dood willen gaan dan die dat wel willen......dus we gaan toch wel gelijk krijgen

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik geloof geen zak van dat onderzoek dat die beste bewindspersoon in de welt heeft gelezen.

Sinds ik in mijn huis een mechanische ventilatie heb zitten er dus filters in. Als ik zie hoe smerig de buitenlucht filter is, dan valt die echt in het niet bij mijn binnenluchtfilter terwijl ik toch rook binnen.

Als ze zich echt om burgers zouden bekommeren zouden ze per direct hele strenge maatrgelen omtrent de uitstoot van verkeer moeten nemen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:08 schreef MissyMirjaM het volgende:
wat een zeikerds zeg, die rokers hier die zeuren dat niet-rokers hun wil opleggen

quote:

roken stinkt, is een smerige kutgewoonte en bijzonder ongezond.

quote:

ik kies er bewust voor niet te roken, waarom zou ik die troep dan alsnog moeten inademen als ik uitben, en iemand zich niet kan beheersen en zonodig zo'n teerstok op moet steken?

quote:

of erger, als ik zit te eten
niks viezer dan in een restaurant lekker je eten opeten, en dan een josti voor of achter je die zo'n stinkding opsteekt.

quote:

anti rooklobby my ass

quote:

dat je jezelf de vernieling in wil helpen is je eigen keus, maar val mij niet lastig met die stinktroep.
bovendien heeft iedereen nu wat te kiezen.
niet gedwongen in die stinklucht uitgaan, maar een schone omgeving, en de rokers kunnen nog steeds roken, maar dan ff buiten.
niks mis mee, dus alsjeblieft zeg, niet zo piepen hoor.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:12 schreef Frollo het volgende:
Misschien ben ik het wel gewend omdat mijn vrouw rookt, maar ik merk het dus gewoon echt totaal niet als er ergens een peuk wordt opgestoken als ik zit te eten.
Dus als ik zo die huilies lees van 'mijn avond verpest', 'niks viezer dan dat in een restaurant een josti zo'n stinkding opsteekt', dan denk ik wel een beetje: ja, sorry hoor, misschien wíl je je dan wel gewoon ergeren.
Of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:13 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Kutje cola komt ook om de hoek kijken, dit wordt leuk

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:13 schreef CarDani het volgende:
Ik vind het belachelijk..................

Nog even en dan gaan ze drank afschaffen. Dat is namelijk veel gevaarlijker.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:14 schreef MissyMirjaM het volgende:

[..]

pardon?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:16 schreef CarDani het volgende:
Oke, als ze roken af gaan schaffen, moeten ze ook alcoholische dranken afschaffen. Vind ik

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:15 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

oeeehhhh

Kijk effe naar je eigen reactie. Alsof dat een normale reactie is.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:16 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ja, dat zei je al.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:15 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

oeeehhhh

Kijk effe naar je eigen reactie. Alsof Take That net weer uit elkaar is ofzo.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:17 schreef dVTB het volgende:
Pas één dag in dienst en nu al mijn favoriete minister. Eindelijk een minister die niet om de hete brij heendraait, de ernst van het probleem inziet en daar zo spoedig mogelijk iets aan wil doen. Een rookverbod in de Horeca moet er vroeger of later toch komen. Zelfregulering is mislukt. Je kunt het beste dan meteen maar doorpakken, omdat het gewoon voor de volksgezondheid van wezenlijk belang is.

Al die piep-geluiden over 'ontspannen', teruglopend bezoek en dergelijke, slaan feitelijk nergens op. Dergelijke opmerkingen zijn ingegeven door de gedachte dat het NORMAAL is om als roker overlast te veroorzaken voor anderen. Or erger: dat roken bij een gezellige sfeer hoor. Het is nu nog maatschappelijk geaccepteerd dat je in een rokerige omgeving terechtkomt, als je een café binnenstapt. Dat verandert vanzelf. Binnen de kortste keren is iedereen eraan gewend dat cafés rookvrij zijn.

De volksgezondheid in Nederland en arbeidsomstandigheden voor horeca-medewerkers zijn vele malen belangrijker dan het genot van rokers. Die kunnen hun verslaving ook prima ergens anders (zoals in de buitenlucht) uitvoeren. Ik hoop dat de minister doorpakt en het voorspelbare geklaag van de rokers naast zich neerlegt. Het zijn namelijk altijd weer dezelfde 'argumenten' die je hoort, afkomstig van mensen die duidelijk in een ontkenningsfase zitten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:17 schreef MissyMirjaM het volgende:

[..]

mwa, ik geloof wel iets schappelijker dan die van jou, die daarop volgt.

feit is dat de 1 zich er meer aan ergert dan de ander. en vaak is het niet eens een kwestie van ergeren. ik vind het gewoon stinken. de 1 merkt daar niks van, de ander wel.

als er gerookt wordt, heb je niks te kiezen.
ja, blijf ik weg of ga ik erin zitten.
adersom is dat nu eenmaal wel zo.
de rokers ff naar buiten, alsof dat zo'n ramp is?
er zijn landen waar dat al jaren gebeurt, daar stort de economie tot op heden niet in hoor.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:19 schreef CarDani het volgende:

[..]

Komt er dan ook een wet dan mensen zich eens beter moeten wassen zodat ik hun zweetlucht niet op hoef te snuiven. Of dan mensen niet meer met consumptie tegen mij mogen praten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:18 schreef MissyMirjaM het volgende:

[..]

en dan niet snel je post wijzigen, je mag bést iets normaler reageren

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:18 schreef MissyMirjaM het volgende:

[..]

en dan niet snel je post wijzigen, je mag bést iets normaler reageren

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:19 schreef CarDani het volgende:

Komt er dan ook een wet dan mensen zich eens beter moeten wassen zodat ik hun zweetlucht niet op hoef te snuiven. Of dan mensen niet meer met consumptie tegen mij mogen praten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:19 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Krijg je daar ook kanker van, dan?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:36 schreef eer-ik het volgende:
Ook al rook ik niet meer, vind ik het belachelijk.
Dat wordt zwaar voor alle rokers.
Niet roken tijdens het zuipen is, naar mijn ervaring, knap lastig!

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:19 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Krijg je daar ook kanker van, dan?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:21 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Roken verhoogt de kans op kanker. Meer dan dat weten we eigenlijk niet.

Maar hetzelfde geldt voor een hele hoop zaken. En daar doen we minder moeilijk over.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:22 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat is geen argument om het (mee)roken dan maar te accepteren.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:22 schreef Fiduci het volgende:
Laten we maar hopen dat de politiek het niet te hoog in hun bol krijgt. En dames? Willen jullie aub niet allemaa meer van die smerige *** parfum op doen want dat slaat pas op je adem....

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:21 schreef MissyMirjaM het volgende:

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:22 schreef Fiduci het volgende:
Laten we maar hopen dat de politiek het niet te hoog in hun bol krijgt. En dames? Willen jullie aub niet allemaa meer van die smerige *** parfum op doen want dat slaat pas op je adem....

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:23 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Jawel hoor. Als je het ene accepteert, waarom het andere dan niet?

Maar goed, waar het mij om gaat is dat een algeheel verbod onnodig is.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:23 schreef dVTB het volgende:

[..]

Kijk, het bewijs van mijn uitspraak wordt praktisch binnen een minuut al geleverd: Ik hoop dat de minister doorpakt en het voorspelbare geklaag van de rokers naast zich neerlegt. Het zijn namelijk altijd weer dezelfde 'argumenten' die je hoort, afkomstig van mensen die duidelijk in een ontkenningsfase zitten.

Dit is ook weer zo'n voorbeeld. Hoe ranzig zweetlucht ook is, ik heb er nog nooit van gehoord dat het schadelijk voor de volksgezondheid is of dat je eraan verslaafd kunt raken.

Maar je brengt - terecht - nog een belangrijk neven-argument in waarom roken moet worden aangepakt: de stank. Het is gewoon te ranzig voor woorden hoe erg je kleren de volgende dag stinken naar rook als je een avondje in een rokerige omgeving hebt gezeten. Of ga als niet-roker eens naar het toilet net nadat daar een roker is geweest. Bah.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:19 schreef CarDani het volgende:

[..]

Komt er dan ook een wet dan mensen zich eens beter moeten wassen zodat ik hun zweetlucht niet op hoef te snuiven.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:26 schreef CarDani het volgende:

[..]

Liever een rooklucht dan een toiletbril waar op gezeken of gekotst is omdat ze zo lam zijn dat ze niet meer kunnen mikken. Gets, daar kan je ook ziektes van krijgen als je daar op gaat zitten.......

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:26 schreef CarDani het volgende:

Liever een rooklucht dan een toiletbril waar op gezeken of gekotst is omdat ze zo lam zijn dat ze niet meer kunnen mikken. Gets, daar kan je ook ziektes van krijgen als je daar op gaat zitten.......

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:13 schreef CarDani het volgende:
Ik vind het belachelijk..................

Nog even en dan gaan ze drank afschaffen. Dat is namelijk veel gevaarlijker.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:25 schreef Fiduci het volgende:
Als we naar alle stoffen gaan kijken die niet gezond zijn, niet prettig ruiken, kunnen we heel lang door gaan. God heeft gewild dat we rookte in cafe's That's it hahaha

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:27 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ah, je rookt om je eigen zweetlucht te verdoezelen? Da's het meest trieste excuus dat ik ken

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:28 schreef CarDani het volgende:
Haha, daar zal je mij nooit op betrappen hoor

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Is dat een serieuze vraag? Dus omdat uitstoot van uitlaatgassen ook ongezond is en we daar vrolijjk in rondfietsen moeten we sigarettenrook ook maar accepteren? Zoek de fout!

quote:

Blijkbaar is een algeheel verbod nodig omdat de horeca tot nog toe bijzonder weinig heeft gedaan aan zelfregulering.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:27 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Wat jij aanvoert zijn nog steeds geen argumenten om het roken maar gewoon te blijven toestaan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:29 schreef CarDani het volgende:

[..]

Waar houdt het op.

Waarom geen alcoholverbod???????????

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:29 schreef CarDani het volgende:

[..]

Waar houdt het op.

Waarom geen alcoholverbod???????????

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:29 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Vertel me maar waar die fout ligt. Het gaat erom dat je argumenten als gezondheid niet zomaar kan toepassen op de ene situatie en in de andere situatie buiten beschouwing laat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:30 schreef Chewie het volgende:

Overigens moeten de mensen die beweren dat het rookverbod een succes is in de landen die het ingevoerd hebben maar eens gaan kijken in die landen. Het enige wat een verbod vanuit de overheid bereikt heeft is dat men weer creatieve oplossingen gaat zoeken zoals cigar-bars, sport-bars, overdekte verwarmde buitenterrassen en besloten clubs waar het rookverbod weer niet voor geld natuurlijk. Ook werkt het niet gezien het gestegen aantal rokers in Italie.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:23 schreef CarDani het volgende:
Dan moeten ze ook maar accuut auto's verbieden. En vliegtuigen en fabrieken.

Vooral koolmonoxyde is gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:31 schreef sledge5hammer het volgende:

[..]

omdat alcohol niet schadelijk is zodra je het zelf niet drinkt........tis ook allemaal zo moeilijk he

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En fijnstof niet te vergeten

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:39 schreef CarDani het volgende:

[..]

Niet schadelijk???

Verkeersongelukken waar relatief véél meer mensen bij betrokken zijn..
Geweldplegingen
Hersenaandoeningen

Ik noem er een paar

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:37 schreef Chewie het volgende:
Ja dan heb je keuze maar die heb je nu ook, dus geen overheidsingrijpen nodig. Het enige probleem is dat de rookvrije initiatieven niet succesvol waren, met uitzondering van enkele restaurants die het wel redden.

quote:

Als het commercieel zo onaatrekkelijk is, is het natuurlijk helemaal absurd om d.m.v. een verbod rookvrije horeca levensvatbaar te maken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik heb meer last van bezopen aggresive macho kutpubers en drugsverslaafden dan van rokers. Dan nog te zwijgen wat voor een gevaar het voor de samenleving opbrengt als deze groep achter het stuur kruipt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:42 schreef CarDani het volgende:

[..]

eens

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Die uitzondering blijft nu ook gelden, horeca met goede afzuiginstallatie hoeft niet rookvrij te worden.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En redeneer nou eens verder, is het gevaar van alcohol in het verkeer een argument om geen rookverbod in de horeca in te stellen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:44 schreef CarDani het volgende:

[..]

Als ik dingen moet laten voor een ander, moet een ander ook consessies doen vind ik.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:47 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het een gaat om de volksgezondheid.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:47 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het een gaat om de volksgezondheid, het ander gaat om verkeersveiligheid. Appels en peren.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lijkt een goede zaak maar kleine horecaondernemers kunnen amper die investering aan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:45 schreef _Qmars_ het volgende:
Mensen gaan voorbij aan alle voors en tegens van de hele anti-rook discussie. Het gaat hier om het fundamentele beschikkingsrecht, in ruimtes waar mensen elkaar ontmoeten. Je kunt het nog verder doortrekken tot de abortusdiscussie - misschien voor velen een stap te ver - maar daar kies je ook om een vrucht te laten verwijderen. Maar het gaat in essentie om de keuzevrijheid die mensen in een democratie hebben om een keuze te maken die hun eigen leven beinvloedt, ook al is deze slecht of goed.
Democratie heeft niets te maken met het rigide en repressief doorvoeren van maatregelen tegen alcohol (in de toekomst) en roken, waarin mensen honderden, al dan niet eeuwen, gebruik van hebben gemaakt.

Ook al zijn de inzichten van de wetenschap verbeterd en is de tijdsgeest veranderd, heeft dit niet zoveel meer te maken met het willen verbieden van roken. Het gaat om macht. Groepen in de samenleving willen hun eigen ideeen doorvoeren, daar is het immers een democratie voor. Maar zonder in ogenschouw te nemen, wat de ideeen zijn van anderen.

Het fundamentele idee van democratie is zichzelf aan het opheffen. Plato had ook al een inzicht daar in, waarin in zijn werk werd betoogd dat ''de volgende stap na democratie, een dictatuur is''.
Vaak omdat mensen niet met vrijheden kunnen leven, en minder tolerant zijn geworden naar elkaar toe, proberen zij in plaats van in harmonie te leven met minderheidsgroepen, die hun eigen ideeen en gebruiken er op na houden, hun macht op te leggen.

Vrijheid creeert tegenstellingen, en daarin zal de minst tolerante groep maatregelen in door weten te voeren. En zo bevinden wij ons in een cyclus, die voorbij gaat aan de discussie over roken, waarin de minst tolerante groep - die volgens mij niet meer geloven in beschikkingsrecht van alle individuen - in de toekomst steeds weer zijn wil zal opleggen aan de minderheden via de politiek. Op deze manier zullen onze verworven vrijheden langzaam verdwijnen, en zullen wij terugkeren in een staat waar niemand willen leven. Een staat der intoleranten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:52 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik denk dat alcohol en drugs meer volksgezondsheids problemen geven dan rokers.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:54 schreef CarDani het volgende:

[..]

Dank u

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:51 schreef LENUS het volgende:

[..]

Even een tussenstand opmaken. Bij jou stinkt het dus naar rook en naar hond?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En ga we dan ook meteen een flinke heffing op vette hap invoeren. als ik de nieuwsberichten moet geloven leiden steeds meer mensen aan overgewicht. Iedereen met overgewicht verplicht op de fiets naar het werk . Zijn we meteen van het file probleem af.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:55 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat houdt ook vrij spel in voor de dronken automobilisten, hoor.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:57 schreef CarDani het volgende:

[..]

Nee, want volgens de wet mag je niet eens dronken de strat op. Laat staan autorijden.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:58 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ja, en dat fundamentele zelfbeschikkingsrecht dan? Dan mag ik toch zeker ook zelf weten of ik dronken in een auto stap?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:52 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik denk dat alcohol en drugs meer volksgezondsheids problemen geven dan rokers.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:59 schreef CarDani het volgende:

[..]

Zolang je er in stapt is het niet erg.

Als je er maar niet mee weg rijdt

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:45 schreef _Qmars_ het volgende:
Maar het gaat in essentie om de keuzevrijheid die mensen in een democratie hebben om een keuze te maken die hun eigen leven beinvloedt, ook al is deze slecht of goed.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:01 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik heb nieuws voor je: het is strafbaar als je met te veel alcohol op achter het stuur kruipt, echt waar! Dus ook op dat gebied is er regelgeving, net zoals die er nu komt voor rokers-overlast. Of ik op straat last heb van rokers, doet niet terzake. Het gaat om cafés, dus in een gesloten omgeving waar de rooklucht niet weg kan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:01 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik heb nieuws voor je: het is strafbaar als je met te veel alcohol op achter het stuur kruipt, echt waar! Dus ook op dat gebied is er regelgeving, net zoals die er nu komt voor rokers-overlast. Of ik op straat last heb van rokers, doet niet terzake. Het gaat om cafés, dus in een gesloten omgeving waar de rooklucht niet weg kan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:48 schreef Chewie het volgende:
Mijn god wat erg, de ruime meerderheid van de bevolking die in de slachtofferrol kruipt.

quote:

Waarom meed die klantengroep dan de rookvrije horeca die er geweest is dan als de pest? 70% van de bevolking rookt niet, dat is normaal gesproken een zeer aantrekkelijk groep om als klant te binden maar blijkbaar stoort een zeer groot gedeelte van die groep zich niet aan het roken. Als die groep dit soort initiatieven laat sterven is er dus geen vraag naar rookvrije horeca en is het dus schandalig om de hulp van de overheid in te roepen om dit levensvatbaar te maken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lijkt een goede zaak maar kleine horecaondernemers kunnen amper die investering aan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:06 schreef CarDani het volgende:
Dus gaan ze er dan ook meteen voor zorgen dat de muziek niet te hard staat omdat anders het gehoor kan beschadigen enzo.
Cafetaria's mogen alleen fruit en sla verkopen omdat men anders te dik wordt.
Meisjes moeten zich in het uitgaansleven dikker kleden omdat ze anders ziek kunnen worden en niet kunnen werken.
Op de wc bril mag niet meer gepiest worden omdat je ziektes kan oplopen.

O ja, iedereen moet zijn handen wassen voordat hij in het schaaltje met nootjes graait, want handen zitten vol bacteriën. Misschien heeft iemand met gonnoroe wel eerst aan zijn zak zitten krabben voordat hij in de schaal aan het graaien was.

Ppppppppfffffffffffffff waar maakt de regering zich druk om.
Waar mensen zijn, kan je wat tegenkomen wat je niet aanstaat. Als je daar niet tegen kan moet je het gewoon niet opzoeken. Simpel he

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:06 schreef CarDani het volgende:

[..]

Dus gaan ze er dan ook meteen voor zorgen dat de muziek niet te hard staat omdat anders het gehoor kan beschadigen enzo.
Cafetaria's mogen alleen fruit en sla verkopen omdat men anders te dik wordt.
Meisjes moeten zich in het uitgaansleven dikker kleden omdat ze anders ziek kunnen worden en niet kunnen werken.
Op de wc bril mag niet meer gepiest worden omdat je ziektes kan oplopen.

O ja, iedereen moet zijn handen wassen voordat hij in het schaaltje met nootjes graait, want handen zitten vol bacteriën. Misschien heeft iemand met gonnoroe wel eerst aan zijn zak zitten krabben voordat hij in de schaal aan het graaien was.

Ppppppppfffffffffffffff waar maakt de regering zich druk om.
Waar mensen zijn, kan je wat tegenkomen wat je niet aanstaat. Als je daar niet tegen kan moet je het gewoon niet opzoeken. Simpel he

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:06 schreef CarDani het volgende:

Ppppppppfffffffffffffff waar maakt de regering zich druk om.
Waar mensen zijn, kan je wat tegenkomen wat je niet aanstaat. Als je daar niet tegen kan moet je het gewoon niet opzoeken. Simpel he

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Overigens heb ik al gezegd dat een door de overheid ingesteld rookverbod ook leidt tot secularisatie of gaan de niet-rokers gewoon weer gezellig mee naar de overdekte en ommuurde verwarmde buitenterrassen zoals in Dublin het geval is. Kroeg leeg, buitenterras vol en maar volhouden dat het rookverbod een succes is

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dan moeten ze die 30-kilometerzones ook maar afschaffen. Moet je je kind maar niet op straat laten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:12 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Kunnen het ook omdraaien. Op sommige plekken waar je heen gaat mag je niet roken. Bevalt je dat niet ga je er niet heen. Ga je lekker thuis je biertje drinken en je sigaretje roken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Je moet rekening houden met elkaar, maar ook elkaars overlast tot op bepaalde hoogte accepteren. In deze zaak kan dat prima. Dus ik snap eigenlijk niet waar de hele discussie nog over gaat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:14 schreef Chewie het volgende:

Prima, los dit dan zelf op i.p.v. het aan de overheid over te laten. Slachtofferrol blijft in deze dus valide.

quote:

Hoezo? Gebeurt nu toch ook al, volgens de reacties hier boycotten niet-rokers de horeca nu massaal. Al valt dat wel mee en denk ik dat verreweg de meeste niet-rokers lang niet zoveel problemen hebben met roken als gesuggereerd wordt.

quote:

Overigens heb ik al gezegd dat een door de overheid ingesteld rookverbod ook leidt tot secularisatie of gaan de niet-rokers gewoon weer gezellig mee naar de overdekte en ommuurde verwarmde buitenterrassen zoals in Dublin het geval is. Kroeg leeg, buitenterras vol en maar volhouden dat het rookverbod een succes is

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef wonko het volgende:

[..]

Toch even weer zeiken over uitlaatgassen....waar kan ik zijn als mij die niet bevallen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:19 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Kyoto. Dat is hier de straat uit, linksaf en dan almaar rechtdoor.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef dVTB het volgende:


Leer er maar alvast mee te leven, dat de rollen worden omgedraaid. Het is nu nog dat IK als niet-roker moet wijken, omdat ik iets tegenkom wat me niet aanstaat (namelijk rooklucht). Het wordt straks andersom: de roker gaat zich bij het uitgaan aanpassen, doordat zijn overlastgevende gedrag niet meer wordt getolereerd. En als je daar niet tegen kunt, moet je het gewoon niet opzoeken. Simpel hè?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:22 schreef wonko het volgende:

[..]

Ah, een echt kul antwoord...als jij maar je zinnetje krijgt met die rokers is het voor jou af of niet?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:19 schreef Copycat het volgende:
Vrije keuze. En die is er momenteel niet of nauwelijks voor niet-rokers. Daarbij, voor de uitbater maakt het weinig uit of zijn gasten binnen of buiten zijn drankjes drinken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:45 schreef _Qmars_ het volgende:
[...]

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:24 schreef wonko het volgende:

Alcohol op straat is verboden buiten het terrein van de instelling met drankvergunning en dat binnen bepaalde tijden...dat geld ook voor glaswerk.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:23 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik word een beetje moe van steeds maar dezelfde drogredenering: en alcohol dan, en zweetlucht dan, en parfumlicht dan, en vieze toiletbrillen dan. en overgewicht dan, en uitlaatgassen dan?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:25 schreef Copycat het volgende:

[..]

Een overdekt terras in naar mijn weten nog steeds onderdeel van de horecagelegenheid .

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:20 schreef LENUS het volgende:

[..]

Wat praat jij een poep zeg! Je probeert met leuke zinsconstructies en zweverig taalgebruik te rechtvaardigen dat een kleine minderheid de grote meerderheid de wil mag/kan opleggen. Als klap op de vuurpijl haal je nog een filosoof aan om je stukje wat meer gewicht te geven.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:25 schreef wonko het volgende:

[..]

Hoezo drog? Er gaan mensen dood van uitlaatgassen en heel veel mensen hebben daar last van...waarom mag dat niet genoemd worden?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In jouw hele verhaal rep je geen woord over het zelfbeschikkingsrecht van hen die niet roken en ook graag mensen in ruimtes wensen te ontmoeten, het liefst zonder fysiek geconfronteerd te worden met de slechte, ongezonde gewoonte van anderen. Of geldt dat zelfbeschikkingsrecht enkel voor rokers?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:25 schreef wonko het volgende:

En elke kroeg heeft zoiets?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:28 schreef CarDani het volgende:
Voordat je het weet bemoeit de politiek zich zelfs met de onderbroek die ik draag.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef wonko het volgende:

[..]

Toch even weer zeiken over uitlaatgassen....waar kan ik zijn als mij die niet bevallen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:28 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Waar het zelfbeschikkingsrecht van personen elkaar kruist, zul je tot een oplossing moeten komen. Enkel kan dit niet door, wat ik al zei, repressieve en rigide acties van één kant. Je zult 'samen' , dus in overleg een tussenweg moeten vinden. Dan kweek je tolerantie. Niet op deze manier.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:28 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Waar het zelfbeschikkingsrecht van personen elkaar kruist, zul je tot een oplossing moeten komen. Enkel kan dit niet door, wat ik al zei, repressieve en rigide acties van één kant. Je zult 'samen' , dus in overleg een tussenweg moeten vinden. Dan kweek je tolerantie. Niet op deze manier.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar dan ga je voorbij aan het feit dat de horecabranche al uitsel heeft gekregen om bepaalde aanpassingen te organiseren, maar diie afspraken zijn niet nagekomen.
Het betreft hier een kwestie van onwil, denk ik.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:26 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het is een drogredenering omdat het wordt aangevoerd als argument om roken in de horeca niet wettelijk te reguleren.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:31 schreef wonko het volgende:

[..]

Kan ook een verzoek tot regulering van die uitlaatgassen zijn. Als de overheid dan toch zo betrokken is bij de gezondheid van haar burgers.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Binnen? Maar deze vergelijking gaat krom. Denk niet dat er veel mensen problemen hebben met mensen die buiten roken, maar wel met mensen die binnen in een gesloten ruimte roken. Dus om jouw vergelijking op te laten gaan zou je die auto in een gesloten ruimte moeten zetten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar dan ga je voorbij aan het feit dat de horecabranche al uitsel heeft gekregen om bepaalde aanpassingen te organiseren, maar diie afspraken zijn niet nagekomen.
Het betreft hier een kwestie van onwil, denk ik.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:32 schreef Chewie het volgende:

[..]

tussen rokers en niet-rokers blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:28 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat zal wel niet, nee. So what. Mocht die mogelijkheid bij een specifieke tent niet bestaan, dan drink je je biertje binnen en rook je vervolgens je peukje buiten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:32 schreef wonko het volgende:

[..]

Jij fietst niet vaak langs drukke wegen neem ik aan? Ik heb daar meer last van die uitlaatgassen dan binnen van die rokers.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:31 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Of de kwestie van, naar ik meen 3 Amsterdamse gelegenheden die specifiek bedoeld waren voor het niet rokende publiek, die na enkele maanden de deuren konden sluiten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar dan ga je voorbij aan het feit dat de horecabranche al uitsel heeft gekregen om bepaalde aanpassingen te organiseren, maar diie afspraken zijn niet nagekomen.
Het betreft hier een kwestie van onwil, denk ik.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Het is nog steeds een kromme vergelijking die niet opgaat. Het gaat hier om roken, niet om allerlei andere voorstellen. Snap dat rokers zich flink in hun kruis getrapt voelen door deze minister, maar die pijn gaat wel over.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:36 schreef wonko het volgende:

[..]

Er zijn rookvrije kroegen geweest die waren opgezet met subsidie...die zijn failliet gegaan wegens gebrek aan belangstelling...onwil van de niet rokers...denk ik.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is oneerlijke concurrentie. Vergelijkbaar met perikelen van tankstations in de grensstreek bij accijnsverhogingen van brandstof.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:37 schreef wonko het volgende:

[..]

Ik rook niet. En wat is er krom aan? Uitlaatgassen zijn zeer slecht voor mensen...slechter dan meeroken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:31 schreef Chewie het volgende:

Valide omdat je zelf niet in staat bent om met een oplossing te komen en dit eist van de overheid om die voor jou te nemen.

quote:

Dus niet-rokers zijn niet gezellig, lijkt me sterk dat de horeca op dit soort klanten zit te wachten

quote:

Vrije keuze genoeg, als het blijkbaar niet uitkan voor een ondernemer zal die minder snel geneigd zijn om zulke initiatieven te starten. Maar gezien de reacties hier zou zo'n initiatief een instant succes zijn, dat dit het nooit is geworden wat betreft kroegen moet je toch te denken geven en dat de markt daarvoor toch te klein blijkt te zijn.

Of wacht zal het mischien toch nog een beetje meevallen met de last die niet-rokers ervaren van rook?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:37 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Tja, meeste mensen hebben zowel rokende als niet-rokende vrienden, dan ga je sneller naar een kroeg waar je wel mag roken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:26 schreef _Qmars_ het volgende:
Gelukkig heb ik er voor doorgeleerd Next in line please...

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:34 schreef Lienekien het volgende:

Secularisatie betekent toch verwereldlijking? Ik snap het niet in dit verband.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:38 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dus moeten ze aan beide problemen iets doen, of niet?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:38 schreef Chewie het volgende:

[..]

ik gebruikte het omdat degene waar ik op reageerde dit woord gebruikte in deze context

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:39 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ook op het gebied van uitlaatgassen bestaat allerlei regelgeving. Autogebruik (rijden, parkeren, tol/heffingen) wordt steeds duurder, autofabrikanten moeten aan steeds strengere emissienormen voldoen. Steden (dus plekken waar veel fietsers en voetgangers zijn) worden in toenemende mate autoluw gemaakt. Op diverse plekken wordt de maximumsnelheid omlaag gebracht, om de uitstoot van schadelijke gassen te beperken. Allemaal voorbeelden van regelgeving om ook aan dat probleem wat te doen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:37 schreef wonko het volgende:

[..]

Ik rook niet. En wat is er krom aan? Uitlaatgassen zijn zeer slecht voor mensen...slechter dan meeroken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:40 schreef wonko het volgende:

[..]

Ja, niet zo schijnheilig naar die rokers trappen en die uitlaatgassen negeren omdat die zo economisch nodig zijn ofzo. Dat gezeik met dat roken is een goedkope poging om echte problemen niet aan te pakken in mijn ogen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 09:34 schreef LENUS het volgende:

[..]

Opvallend nieuws vanuit het hagelnieuwe kabinet. Ben benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen en hoe snel de horeca daadwerkelijk rook vrij is.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:41 schreef CarDani het volgende:
Ach jaaaaaaaaa,

Als er minder gerookt gaat worden gaat de belasting omhoog omdat de regering dan die misgelopen inkomsten moet compeseren

Degene die voor het rookverbod is wil dus eigenlijk een belastingverhoging.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:41 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Tis appels met peren vergelijken. Het is net zo krom als zeggen dat het minimumloon met 50 cent omhoog gaat, dús moet de belasting op produkt X met 10 cent omlaag, want dat is allebei goed voor de portemonnee van de mens. Dat slaat ook nergens op.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:40 schreef nietzman het volgende:

[..]

Prachtig, maar zeg er dan ook even bij dat Plato's woorden net zo goed te interpreteren zijn als "Democratie gaat ten onder aan te veel vrijheid.", wat dus zou betekenen dat de rokers juist degene zijn die van de democratie een dictatuur zouden willen maken.

Dan nog, wie neemt een grijze oude lul die het 2500 jaar geleden al over de 'jeugd van tegenwoordig' had nou serieus. .

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik zie het schijnheilige niet, eerlijk gezegd. Er wordt toch ook het nodige gedaan aan de uitlaatgassen, dacht ik?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:44 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Je zou het eens moeten lezen er gaat een wereld voor je open, misschien raak je je nauwe wereldbeeld kwijt

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:45 schreef wonko het volgende:

[..]

Ongeveer hetzelfde effect als het openen van gesubsidieerde rookvrije kroegen....effect is nihil en alleen maar bedoeld om goedkoop mee te scoren.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:45 schreef wonko het volgende:

[..]

Ongeveer hetzelfde effect als het openen van gesubsidieerde rookvrije kroegen....effect is nihil en alleen maar bedoeld om goedkoop mee te scoren.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:43 schreef wonko het volgende:
Jaja...mensen gaan dood door meeroken...mensen gaan dood door het inademen van uitlaatgassen...wat is daar krom aan?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:38 schreef wonko het volgende:

[..]

Ja hoor...ineens zijn rookvrije kroegen oneerlijk...vandaar dat men het zo graag afdwingt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik zou het wel interessant vinden als je eens inhoudelijk inging op een aantal reacties op je betoog.

quote:

The Court determined that the EPA had knowingly, willfully, and aggressively disseminated false information with far reaching regulatory implications throughout North America.

"Here we have, not a private commercial interest, but the EPA-a public agency chartered and funded to provide truthful information and factually based norms- (that) cherry-picked suitable reports, haughtily disregarded obvious explanations for opposite conclusions, fiddled with statistical procedure to feign non-existing precision ,and abused the public trust by spinning deceptive public messages with ominous regulatory, social and cultural consequences," say Gori and Luik.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:51 schreef LENUS het volgende:

[..]

Net merkte ik al op dat hij vrijwel alleen uitblinkt in het produceren van wollig en onsamenhangend geblaat zonder enige inhoud. Hij probeert die leegte op te vullen door filosofen te citeren. Dat hij dus verder niet inhoudelijk reageert verbaast me niks

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:43 schreef wonko het volgende:

[..]

Jaja...mensen gaan dood door meeroken...mensen gaan dood door het inademen van uitlaatgassen...wat is daar krom aan?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je kan toch wel iets beter nadenken dan dit? De algehele situatie is oneerlijk. Het feit dat rookcafe's bestaan is oneerlijke concurrentie. Dan geef je het nog nieuwe fenomeen rookvrije café geen kans.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:57 schreef Petra76 het volgende:

[..]

Mag ik hieruit afleiden dat je zelf geen auto hebt en dus anderen ook niet lastig valt met uitlaatgassen? Wat gij niet wilt dat u geschiedt....

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:59 schreef wonko het volgende:

[..]

Dus de staat moet maar afdwingen dat alle cafes rookvrij worden zodat dat nieuwe fenomeen een kans krijgt? Vrije marktwerking is je bekend?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 11:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je kan toch wel iets beter nadenken dan dit? De algehele situatie is oneerlijk. Het feit dat rookcafe's bestaan is oneerlijke concurrentie. Dan geef je het nog nieuwe fenomeen rookvrije café geen kans.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet zaken altijd tegen elkaar afwegen. Het raakt hier wel de volksgezondheid en de oplopende kosten daarvan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet zaken altijd tegen elkaar afwegen. Het raakt hier wel de volksgezondheid en de oplopende kosten daarvan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet zaken altijd tegen elkaar afwegen. Het raakt hier wel de volksgezondheid en de oplopende kosten daarvan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:13 schreef LENUS het volgende:
Maar goed of de rokers willen of niet, ze gelijk hebben of niet. Het rookverbod gaat vroeg of laat komen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:05 schreef Pappie_Culo het volgende:
rookvrije restaurants vind ik prima... toch een schurfthekel aan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:29 schreef -skippybal- het volgende:
Wat een gehuil weer zeg. In restaurants rookvrij oke, maar in kroegen en concertgebouwen
"Ja want van meeroken ga je heeeeeeeeeel ziek worden "
Als je jouw bepaalde deel van de onderzoeken wilt geloven ja. Of ik bedoel eigenlijk deeltje. De meerderheid van die onderzoekjes geeft aan dat de kans op longkanker of wat dan ook door meeroken miniem is.

Zo, dat waren de gezondheidskwesties. Wat was er nog meer? Oja het stinkt enzo. Genoeg mensen in de kroeg stinken ook. Het is vies. Dikke wijven in veels te strakke shirtjes ook.

Totaalverbod is complete onzin

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:45 schreef _Qmars_ het volgende:
Mensen gaan voorbij aan alle voors en tegens van de hele anti-rook discussie. Het gaat hier om het fundamentele beschikkingsrecht, in ruimtes waar mensen elkaar ontmoeten. Je kunt het nog verder doortrekken tot de abortusdiscussie - misschien voor velen een stap te ver - maar daar kies je ook om een vrucht te laten verwijderen. Maar het gaat in essentie om de keuzevrijheid die mensen in een democratie hebben om een keuze te maken die hun eigen leven beinvloedt, ook al is deze slecht of goed.
Democratie heeft niets te maken met het rigide en repressief doorvoeren van maatregelen tegen alcohol (in de toekomst) en roken, waarin mensen honderden, al dan niet eeuwen, gebruik van hebben gemaakt.

Ook al zijn de inzichten van de wetenschap verbeterd en is de tijdsgeest veranderd, heeft dit niet zoveel meer te maken met het willen verbieden van roken. Het gaat om macht. Groepen in de samenleving willen hun eigen ideeen doorvoeren, daar is het immers een democratie voor. Maar zonder in ogenschouw te nemen, wat de ideeen zijn van anderen.

Het fundamentele idee van democratie is zichzelf aan het opheffen. Plato had ook al een inzicht daar in, waarin in zijn werk werd betoogd dat ''de volgende stap na democratie, een dictatuur is''.
Vaak omdat mensen niet met vrijheden kunnen leven, en minder tolerant zijn geworden naar elkaar toe, proberen zij in plaats van in harmonie te leven met minderheidsgroepen, die hun eigen ideeen en gebruiken er op na houden, hun macht op te leggen.

Vrijheid creeert tegenstellingen, en daarin zal de minst tolerante groep maatregelen in door weten te voeren. En zo bevinden wij ons in een cyclus, die voorbij gaat aan de discussie over roken, waarin de minst tolerante groep - die volgens mij niet meer geloven in beschikkingsrecht van alle individuen - in de toekomst steeds weer zijn wil zal opleggen aan de minderheden via de politiek. Op deze manier zullen onze verworven vrijheden langzaam verdwijnen, en zullen wij terugkeren in een staat waar niemand willen leven. Een staat der intoleranten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:38 schreef LENUS het volgende:

[..]

moet jij niet rellen met armageddon?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:16 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dat meeroken een gezondheidsrisico met zich meebrengt is NIET aangetoond. Die leugen blijven herhalen maakt hem nog niet tot waarheid.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:42 schreef DaMart het volgende:

[..]

Dus als ik nu uit eigen ervaring vertel dat als ik iemands stinkrook moet inademen, ik vrijwel zeker een behoorlijke astma-aanval krijg, dan antwoord jij dat dat een leugen is en dat dat niet komt doordat ik ongewild mee moet doen met de ongezonde hobbies van een ander?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Drog redenering, astma heb je al en je krijgt ook niet alleen astma aanvallen van rokers.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee last van benauwdheid heb je al alleen wordt dat versterkt door rook.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:54 schreef DaMart het volgende:
Feit is dat ik volledig achter een rookvrije horeca sta, vooral als het de restaurants betreft.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:42 schreef DaMart het volgende:

[..]

Dus als ik nu uit eigen ervaring vertel dat als ik iemands stinkrook moet inademen, ik vrijwel zeker een behoorlijke astma-aanval krijg, dan antwoord jij dat dat een leugen is en dat dat niet komt doordat ik ongewild mee moet doen met de ongezonde hobbies van een ander?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:08 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

[...]

Daarnaast gaat het bij gezondheidsrisico's om statistieken, niet om individuen, maar dat schijnt er doorgaans al helemaal moeilijk in te gaan bij mensen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 12:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Vergis je niet, ik heb niks tegen rookvrije horeca. Ben alleen van mening dat er een vrije keuze dient te zijn.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:11 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Helaas denkt de gemiddelde mens dat de statistieken uitwijzen dat een wandeling door reactor 4 van Chernobyl nog gezonder is dan in een kroeg tussen wat rokers zitten...

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:12 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ditto. Ik, terwijl ik best een sigaartje of sigeretje lust op z'n tijd, verkies een rookvrij restaurant boven één waar wel gerookt wordt. Simpelweg omdat ik rook niet lekker vind terwijl ik zit te eten. Maar ik snap niet waarom het mensen die het niets uitmaakt verboden zou moeten worden om wel te gaan eten in een restaurant waar gerookt mag worden.

Hetzelfde geldt voor een kroeg. Als er geen markt blijkt te bestaan voor rookvrije kroegen, waarom zou een godvergeten betuttelende overheid dat dan moeten gaan afdwingen? Het slaat gewoon echt toaal nergens op, je hoeft er niet naar binnen namelijk.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:08 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Astma heb je al, daar doet de rook niets aan af. Je krijgt een aanval door rook, maar dat is feitelijk niets anders dan dat iemand met watervrees het in z'n broek doet als je hem in een zwembad neerzet. Dus gaan mensen met watervrees niet naar een zwembad. En zouden mensen die niet tegen rook kunnen gewoon niet naar plekken moeten gaan waar ze er last van hebben. Net zo min als dat we water in zwembaden gaan verbieden, zou je mensen moeten verbieden te roken op plekken die uitstekend te vermijden zijn als je daar niet in wil zitten.

quote:

Daarnaast gaat het bij gezondheidsrisico's om statistieken, niet om individuen, maar dat schijnt er doorgaans al helemaal moeilijk in te gaan bij mensen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:26 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Er is geen markt voor juist omdat er rokers zijn. Mensen met vrienden die zowel roken als niet-roken gaan niet naar een rookvrije kroeg vanwege de rokers. Het zijn de niet-rokers die zich altijd aan de rokers moeten aanpassen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:11 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Helaas denkt de gemiddelde mens dat de statistieken uitwijzen dat een wandeling door reactor 4 van Chernobyl nog gezonder is dan in een kroeg tussen wat rokers zitten...