Het kan prima, maar het gaat niet prima. Bekijk het eens van de kant van de niet-rokers.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Je moet rekening houden met elkaar, maar ook elkaars overlast tot op bepaalde hoogte accepteren. In deze zaak kan dat prima. Dus ik snap eigenlijk niet waar de hele discussie nog over gaat.
Hoezo blijft die valide? Ik voel me geen slachtoffer. Hooguit van mijn eigen verslaving.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:14 schreef Chewie het volgende:
Prima, los dit dan zelf op i.p.v. het aan de overheid over te laten. Slachtofferrol blijft in deze dus valide.
Ik denk dat het massale boycotten ook wel meevalt, alleen denk ik ook dat veel niet-rokers dat doen omdat de keuzemogelijkheden wel erg beperkt zijn. Ja, met andere niet-rokers in een rookvrije kroeg gaan zitten. Joechei!quote:Hoezo? Gebeurt nu toch ook al, volgens de reacties hier boycotten niet-rokers de horeca nu massaal. Al valt dat wel mee en denk ik dat verreweg de meeste niet-rokers lang niet zoveel problemen hebben met roken als gesuggereerd wordt.
Vrije keuze. En die is er momenteel niet of nauwelijks voor niet-rokers. Daarbij, voor de uitbater maakt het weinig uit of zijn gasten binnen of buiten zijn drankjes drinken.quote:Overigens heb ik al gezegd dat een door de overheid ingesteld rookverbod ook leidt tot secularisatie of gaan de niet-rokers gewoon weer gezellig mee naar de overdekte en ommuurde verwarmde buitenterrassen zoals in Dublin het geval is. Kroeg leeg, buitenterras vol en maar volhouden dat het rookverbod een succes is![]()
Kyoto. Dat is hier de straat uit, linksaf en dan almaar rechtdoor.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef wonko het volgende:
[..]
Toch even weer zeiken over uitlaatgassen....waar kan ik zijn als mij die niet bevallen?
Wat praat jij een poep zeg! Je probeert met leuke zinsconstructies en zweverig taalgebruik te rechtvaardigen dat een kleine minderheid de grote meerderheid de wil mag/kan opleggen. Als klap op de vuurpijl haal je nog een filosoof aan om je stukje wat meer gewicht te geven.quote:
Ah, een echt kul antwoord...als jij maar je zinnetje krijgt met die rokers is het voor jou af of niet?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Kyoto. Dat is hier de straat uit, linksaf en dan almaar rechtdoor.
Een tussenweg is onmogelijk?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef dVTB het volgende:
Leer er maar alvast mee te leven, dat de rollen worden omgedraaid. Het is nu nog dat IK als niet-roker moet wijken, omdat ik iets tegenkom wat me niet aanstaat (namelijk rooklucht). Het wordt straks andersom: de roker gaat zich bij het uitgaan aanpassen, doordat zijn overlastgevende gedrag niet meer wordt getolereerd. En als je daar niet tegen kunt, moet je het gewoon niet opzoeken. Simpel hè?
Ik word een beetje moe van steeds maar dezelfde drogredenering: en alcohol dan, en zweetlucht dan, en parfumlucht dan, en vieze toiletbrillen dan, en overgewicht dan, en uitlaatgassen dan?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:22 schreef wonko het volgende:
[..]
Ah, een echt kul antwoord...als jij maar je zinnetje krijgt met die rokers is het voor jou af of niet?
Alcohol op straat is verboden buiten het terrein van de instelling met drankvergunning en dat binnen bepaalde tijden...dat geld ook voor glaswerk.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:19 schreef Copycat het volgende:
Vrije keuze. En die is er momenteel niet of nauwelijks voor niet-rokers. Daarbij, voor de uitbater maakt het weinig uit of zijn gasten binnen of buiten zijn drankjes drinken.
In jouw hele verhaal rep je geen woord over het zelfbeschikkingsrecht van hen die niet roken en ook graag mensen in ruimtes wensen te ontmoeten, het liefst zonder fysiek geconfronteerd te worden met de slechte, ongezonde gewoonte van anderen. Of geldt dat zelfbeschikkingsrecht enkel voor rokers?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 10:45 schreef _Qmars_ het volgende:
[...]
Een overdekt terras in naar mijn weten nog steeds onderdeel van de horecagelegenheidquote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:24 schreef wonko het volgende:
Alcohol op straat is verboden buiten het terrein van de instelling met drankvergunning en dat binnen bepaalde tijden...dat geld ook voor glaswerk.
Hoezo drog? Er gaan mensen dood van uitlaatgassen en heel veel mensen hebben daar last van...waarom mag dat niet genoemd worden?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:23 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van steeds maar dezelfde drogredenering: en alcohol dan, en zweetlucht dan, en parfumlicht dan, en vieze toiletbrillen dan. en overgewicht dan, en uitlaatgassen dan?
En elke kroeg heeft zoiets?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
Een overdekt terras in naar mijn weten nog steeds onderdeel van de horecagelegenheid.
Gelukkig heb ik er voor doorgeleerdquote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:20 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wat praat jij een poep zeg! Je probeert met leuke zinsconstructies en zweverig taalgebruik te rechtvaardigen dat een kleine minderheid de grote meerderheid de wil mag/kan opleggen. Als klap op de vuurpijl haal je nog een filosoof aan om je stukje wat meer gewicht te geven.![]()
Je kan procederen tegen de staat omdat je recht hebt op schone lucht. Mileudefensie doet niet andersquote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef wonko het volgende:
[..]
Toch even weer zeiken over uitlaatgassen....waar kan ik zijn als mij die niet bevallen?
Het is een drogredenering omdat het wordt aangevoerd als argument om roken in de horeca niet wettelijk te reguleren.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:25 schreef wonko het volgende:
[..]
Hoezo drog? Er gaan mensen dood van uitlaatgassen en heel veel mensen hebben daar last van...waarom mag dat niet genoemd worden?
Waar het zelfbeschikkingsrecht van personen elkaar kruist, zul je tot een oplossing moeten komen. Enkel kan dit niet door, wat ik al zei, repressieve en rigide acties van één kant. Je zult 'samen' , dus in overleg een tussenweg moeten vinden. Dan kweek je tolerantie. Niet op deze manier.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In jouw hele verhaal rep je geen woord over het zelfbeschikkingsrecht van hen die niet roken en ook graag mensen in ruimtes wensen te ontmoeten, het liefst zonder fysiek geconfronteerd te worden met de slechte, ongezonde gewoonte van anderen. Of geldt dat zelfbeschikkingsrecht enkel voor rokers?
Dat zal wel niet, nee. So what. Mocht die mogelijkheid bij een specifieke tent niet bestaan, dan drink je je biertje binnen en rook je vervolgens je peukje buiten.quote:
Da's ook een drogredenering.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:28 schreef CarDani het volgende:
Voordat je het weet bemoeit de politiek zich zelfs met de onderbroek die ik draag.
Binnen? Maar deze vergelijking gaat krom. Denk niet dat er veel mensen problemen hebben met mensen die buiten roken, maar wel met mensen die binnen in een gesloten ruimte roken. Dus om jouw vergelijking op te laten gaan zou je die auto in een gesloten ruimte moeten zetten.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef wonko het volgende:
[..]
Toch even weer zeiken over uitlaatgassen....waar kan ik zijn als mij die niet bevallen?
Maar dan ga je voorbij aan het feit dat de horecabranche al uitsel heeft gekregen om bepaalde aanpassingen te organiseren, maar diie afspraken zijn niet nagekomen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:28 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Waar het zelfbeschikkingsrecht van personen elkaar kruist, zul je tot een oplossing moeten komen. Enkel kan dit niet door, wat ik al zei, repressieve en rigide acties van één kant. Je zult 'samen' , dus in overleg een tussenweg moeten vinden. Dan kweek je tolerantie. Niet op deze manier.
Binnen bier, buiten roken. Eerlijk gedeeld. Zie er weinig repressiefs en rigides in. Rokers die EISEN dat ze binnen mogen roken is net zo repressief.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:28 schreef _Qmars_ het volgende:
[..]
Waar het zelfbeschikkingsrecht van personen elkaar kruist, zul je tot een oplossing moeten komen. Enkel kan dit niet door, wat ik al zei, repressieve en rigide acties van één kant. Je zult 'samen' , dus in overleg een tussenweg moeten vinden. Dan kweek je tolerantie. Niet op deze manier.
Of de kwestie van, naar ik meen 3 Amsterdamse gelegenheden die specifiek bedoeld waren voor het niet rokende publiek, die na enkele maanden de deuren konden sluiten.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar dan ga je voorbij aan het feit dat de horecabranche al uitsel heeft gekregen om bepaalde aanpassingen te organiseren, maar diie afspraken zijn niet nagekomen.
Het betreft hier een kwestie van onwil, denk ik.
Kan ook een verzoek tot regulering van die uitlaatgassen zijn. Als de overheid dan toch zo betrokken is bij de gezondheid van haar burgers.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:26 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is een drogredenering omdat het wordt aangevoerd als argument om roken in de horeca niet wettelijk te reguleren.
Valide omdat je zelf niet in staat bent om met een oplossing te komen en dit eist van de overheid om die voor jou te nemen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoezo blijft die valide? Ik voel me geen slachtoffer. Hooguit van mijn eigen verslaving.
En hoe zag je dat zelf oplossen voor je?
Dus niet-rokers zijn niet gezellig, lijkt me sterk dat de horeca op dit soort klanten zit te wachtenquote:Ik denk dat het massale boycotten ook wel meevalt, alleen denk ik ook dat veel niet-rokers dat doen omdat de keuzemogelijkheden wel erg beperkt zijn. Ja, met andere niet-rokers in een rookvrije kroeg gaan zitten. Joechei!
Vrije keuze genoeg, als het blijkbaar niet uitkan voor een ondernemer zal die minder snel geneigd zijn om zulke initiatieven te starten. Maar gezien de reacties hier zou zo'n initiatief een instant succes zijn, dat dit het nooit is geworden wat betreft kroegen moet je toch te denken geven en dat de markt daarvoor toch te klein blijkt te zijn.quote:Vrije keuze. En die is er momenteel niet of nauwelijks voor niet-rokers. Daarbij, voor de uitbater maakt het weinig uit of zijn gasten binnen of buiten zijn drankjes drinken.
tussen rokers en niet-rokers blijkbaar.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat bedoel je in dit verband met secularisatie?
Kan, maar als je terugleest zie je dat het zo meestal niet werd bedoeld.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:31 schreef wonko het volgende:
[..]
Kan ook een verzoek tot regulering van die uitlaatgassen zijn. Als de overheid dan toch zo betrokken is bij de gezondheid van haar burgers.
Jij fietst niet vaak langs drukke wegen neem ik aan? Ik heb daar meer last van die uitlaatgassen dan binnen van die rokers.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Binnen? Maar deze vergelijking gaat krom. Denk niet dat er veel mensen problemen hebben met mensen die buiten roken, maar wel met mensen die binnen in een gesloten ruimte roken. Dus om jouw vergelijking op te laten gaan zou je die auto in een gesloten ruimte moeten zetten.
of misschien onmacht ?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar dan ga je voorbij aan het feit dat de horecabranche al uitsel heeft gekregen om bepaalde aanpassingen te organiseren, maar diie afspraken zijn niet nagekomen.
Het betreft hier een kwestie van onwil, denk ik.
De weerstand zal zeer kort en hevig zijn. Na een paar maanden is het volledig ingeburgerd en kraait er geen haan meer naar. Hoe ik dat weet? Het buitenland bewijst al jaren het succes van een rookvrije horeca.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar dan ga je voorbij aan het feit dat de horecabranche al uitsel heeft gekregen om bepaalde aanpassingen te organiseren, maar diie afspraken zijn niet nagekomen.
Het betreft hier een kwestie van onwil, denk ik.
Secularisatie betekent toch verwereldlijking? Ik snap het niet in dit verband.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
tussen rokers en niet-rokers blijkbaar.
Er zijn heel veel tenten zonder die mogelijkheid. Voor velen is er dus geen vrije keuze om een peukie bij hun biertje te doen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat zal wel niet, nee. So what. Mocht die mogelijkheid bij een specifieke tent niet bestaan, dan drink je je biertje binnen en rook je vervolgens je peukje buiten.
Het is nog steeds een kromme vergelijking die niet opgaat. Het gaat hier om roken, niet om allerlei andere voorstellen. Snap dat rokers zich flink in hun kruis getrapt voelen door deze minister, maar die pijn gaat wel over.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:32 schreef wonko het volgende:
[..]
Jij fietst niet vaak langs drukke wegen neem ik aan? Ik heb daar meer last van die uitlaatgassen dan binnen van die rokers.
Dat is oneerlijke concurrentie. Vergelijkbaar met perikelen van tankstations in de grensstreek bij accijnsverhogingen van brandstof.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Of de kwestie van, naar ik meen 3 Amsterdamse gelegenheden die specifiek bedoeld waren voor het niet rokende publiek, die na enkele maanden de deuren konden sluiten.
Er zijn rookvrije kroegen geweest die waren opgezet met subsidie...die zijn failliet gegaan wegens gebrek aan belangstelling...onwil van de niet rokers...denk ik.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar dan ga je voorbij aan het feit dat de horecabranche al uitsel heeft gekregen om bepaalde aanpassingen te organiseren, maar diie afspraken zijn niet nagekomen.
Het betreft hier een kwestie van onwil, denk ik.
Ik rook niet. En wat is er krom aan? Uitlaatgassen zijn zeer slecht voor mensen...slechter dan meeroken.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is nog steeds een kromme vergelijking die niet opgaat. Het gaat hier om roken, niet om allerlei andere voorstellen. Snap dat rokers zich flink in hun kruis getrapt voelen door deze minister, maar die pijn gaat wel over.![]()
Tja, meeste mensen hebben zowel rokende als niet-rokende vrienden, dan ga je sneller naar een kroeg waar je wel mag roken.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:36 schreef wonko het volgende:
[..]
Er zijn rookvrije kroegen geweest die waren opgezet met subsidie...die zijn failliet gegaan wegens gebrek aan belangstelling...onwil van de niet rokers...denk ik.
Ja hoor...ineens zijn rookvrije kroegen oneerlijk...vandaar dat men het zo graag afdwingt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is oneerlijke concurrentie. Vergelijkbaar met perikelen van tankstations in de grensstreek bij accijnsverhogingen van brandstof.
ik gebruikte het omdat degene waar ik op reageerde dit woord gebruikte in deze contextquote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Secularisatie betekent toch verwereldlijking? Ik snap het niet in dit verband.
Dus moeten ze aan beide problemen iets doen, of niet?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:37 schreef wonko het volgende:
[..]
Ik rook niet. En wat is er krom aan? Uitlaatgassen zijn zeer slecht voor mensen...slechter dan meeroken.
Ik eis helemaal niets. Echter, de oplossingen die tot op heden zijn bedacht, blijken niet afdoende te werken. En dan zie ik het inderdaad als taak van de overheid om hier een afdoende oplossing voor te vinden.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:31 schreef Chewie het volgende:
Valide omdat je zelf niet in staat bent om met een oplossing te komen en dit eist van de overheid om die voor jou te nemen.
Vreemde conclusie trek jij. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar als ik op stap ga, ga ik doorgaans met rokers en niet-rokers stappen. Gezellig als die groep in twee subgroepen uiteenvalt omdat de ene groep in een niet-rokers tent gaat zitten. Ik denk dat niet-rokers tot nu toe veel concessies hebben gedaan en dat het nu tijd wordt dat rokers zoals ik eens een concessie doen.quote:Dus niet-rokers zijn niet gezellig, lijkt me sterk dat de horeca op dit soort klanten zit te wachten![]()
Of zal het er misschien mee te maken hebben dat heel de rokers/niet-rokers discussie pas de laatste jaren aan het oplaaien is?quote:Vrije keuze genoeg, als het blijkbaar niet uitkan voor een ondernemer zal die minder snel geneigd zijn om zulke initiatieven te starten. Maar gezien de reacties hier zou zo'n initiatief een instant succes zijn, dat dit het nooit is geworden wat betreft kroegen moet je toch te denken geven en dat de markt daarvoor toch te klein blijkt te zijn.
Of wacht zal het mischien toch nog een beetje meevallen met de last die niet-rokers ervaren van rook?
En daar valt niet over te praten? Dat moet maar afgedwongen worden? Dat is wel goed voor de verstandhouding?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, meeste mensen hebben zowel rokende als niet-rokende vrienden, dan ga je sneller naar een kroeg waar je wel mag roken.
Ook op het gebied van uitlaatgassen bestaat allerlei regelgeving. Autogebruik (rijden, parkeren, tol/heffingen) wordt steeds duurder, autofabrikanten moeten aan steeds strengere emissienormen voldoen. Steden (dus plekken waar veel fietsers en voetgangers zijn) worden in toenemende mate autoluw gemaakt. Op diverse plekken wordt de maximumsnelheid omlaag gebracht, om de uitstoot van schadelijke gassen te beperken. Allemaal voorbeelden van regelgeving om ook aan dat probleem wat te doen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef wonko het volgende:
Toch even weer zeiken over uitlaatgassen....waar kan ik zijn als mij die niet bevallen?
Prachtig, maar zeg er dan ook even bij dat Plato's woorden net zo goed te interpreteren zijn als "Democratie gaat ten onder aan te veel vrijheid.", wat dus zou betekenen dat de rokers juist degene zijn die van de democratie een dictatuur zouden willen maken.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:26 schreef _Qmars_ het volgende:
Gelukkig heb ik er voor doorgeleerdNext in line please...
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:34 schreef Lienekien het volgende:
Secularisatie betekent toch verwereldlijking? Ik snap het niet in dit verband.
Ja, niet zo schijnheilig naar die rokers trappen en die uitlaatgassen negeren omdat die zo economisch nodig zijn ofzo. Dat gezeik met dat roken is een goedkope poging om echte problemen niet aan te pakken in mijn ogen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dus moeten ze aan beide problemen iets doen, of niet?
Ja, nou zie ik het. Maar jij snapt dus ook niet wat het betekent in dit verband?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
ik gebruikte het omdat degene waar ik op reageerde dit woord gebruikte in deze context
Ik merk er geen moer van als ik naar mijn werk fiets.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:39 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ook op het gebied van uitlaatgassen bestaat allerlei regelgeving. Autogebruik (rijden, parkeren, tol/heffingen) wordt steeds duurder, autofabrikanten moeten aan steeds strengere emissienormen voldoen. Steden (dus plekken waar veel fietsers en voetgangers zijn) worden in toenemende mate autoluw gemaakt. Op diverse plekken wordt de maximumsnelheid omlaag gebracht, om de uitstoot van schadelijke gassen te beperken. Allemaal voorbeelden van regelgeving om ook aan dat probleem wat te doen.
Tis appels met peren vergelijken. Het is net zo krom als zeggen dat het minimumloon met 50 cent omhoog gaat, dús moet de belasting op produkt X met 10 cent omlaag, want dat is allebei goed voor de portemonnee van de mens. Dat slaat ook nergens op.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:37 schreef wonko het volgende:
[..]
Ik rook niet. En wat is er krom aan? Uitlaatgassen zijn zeer slecht voor mensen...slechter dan meeroken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |