'Europeanen plegen demografische zelfmoord'
Islamoloog en Midden-Oostenkenner professor Bernard Lewis verklaarde dezer dagen op een symposium in Jeruzalem dat Europa de strijd tegen de islamisering heeft opgegeven. Zijn collega Raphael Israeli gelooft dat Europa daarvoor een zware prijs gaat betalen.
JERUZALEM - Raphael Israeli gelooft dat Europeanen een zware prijs gaan betalen voor hun - in zijn ogen - naïviteit. Vier jaar geleden publiceerde hij het boek Islamikaze , waarin hij voorbeelden gaf van de opmars van de radicale islam in Europa. Over enkele maanden komt bij Vallentine Mitchell in Londen een nieuw boek van hem uit, met de titel The Third Islamic Invasion of Europe ('De derde islamitische invasie van Europa'). Volgens de Israëlische professor maakt de islam ditmaal goede kansen.
De eerste invasie vond plaats in de zevende eeuw, vertelt de islamoloog in zijn kantoor op het Harry S. Truman Instituut van de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem. De moslims veroverden toen Spanje, Portugal en het zuiden van Frankrijk. In 732 stopte Karel Martel de opmars bij Portiers. Als dat niet was gebeurd, zou Europa vandaag islamitisch zijn geweest. Achthonderd jaar later werd de islam uit het zuiden van Europa verdreven. In 1492 werd de terugtrekking afgerond bij Granada onder de druk van de Spaanse reconquista .
De tweede invasie vond plaats in de vijftiende eeuw, toen de Ottomaanse Turken Europa vanuit het oosten aanvielen. Ze veroverden de Balkan en trokken op tot de poorten van Wenen, waar ze in 1683 werden verslagen. De terugtrekking verliep langzaam. Pas in de Eerste Wereldoorlog werd de Turkse heerschappij helemaal verbroken.
De derde invasie vindt volgens Israëli plaats op een totaal andere wijze. Hij gebruikt het Arabische woord ' dawa '. De islam rukt volgens hem op door penetratie, propaganda, bekering en demografische veranderingen. De gezinnen van de autochtone Europeanen zijn klein. Ook in rooms-katholieke landen is de groei van de bevolking teruggelopen. ,,De Europeanen plegen demografische zelfmoord'', luidt zijn conclusie.
Immigratiewetten
Een oplossing voor het probleem bestaat volgens hem niet. Toen hij zijn boek begon te schrijven, lag volgens hem Europa nog te sluimeren.
Nu beginnen de Europeanen zich bewust te worden van de ernst van de situatie. Europa kan de opmars van de islam afremmen of stoppen door de immigratiewetten te veranderen.
Maar de maatregelen zijn vanwege de Europese eenwording nooit sterker dan de zwakste schakel. Illegale immigranten blijven maar toestromen en de landen bieden bovendien de mogelijkheid van familiehereniging. Het aantal moslims in Europa zal zich verder uitbreiden.
De moslimbevolking verdubbelt bij elke nieuwe generatie - dat is ongeveer 25 jaar, aldus Israeli. In het ene land gaat de groei sneller dan in het andere. Toen hij jong was, woonden er in Egypte 25 miljoen mensen. Nu zijn het er 75 miljoen. De schattingen over het aantal moslims in Europa lopen uiteen. Israeli komt tot een getal van 30 miljoen.
Zware prijs
In Groot-Brittannië bijvoorbeeld nam het aantal immigranten met een miljoen toe gedurende de tien jaar van Tony Blair. Ongeveer driekwart van hen zijn moslims. Velen van hen zijn niet geregistreerd en tellen dus niet mee in de officiële statistieken. Inmiddels zijn de immigratiewetten in Groot-Brittannië zwaar verscherpt. Als Turkije bij de Europese Unie komt, komen er direct 75 miljoen moslims bij.
Israeli gelooft dat Europa een zware prijs gaat betalen voor het op grote schaal toelaten van de islam op zijn grondgebied.
,,Mijn vrouw komt uit Zweden. Als ik naar de markt ga in Malmö, spreek ik Arabisch met de marktkooplui. Ze zijn dik tevreden. Ze zeggen: 'Het gaat goed, we zijn volledig beschermd.' Maar een van hen vertelde me: 'Er is één ding dat we niet leuk vinden. We zijn nu Zweden, en we hebben dezelfde rechten als anderen. Maar we kunnen niet accepteren dat er een kruis staat op de Zweedse vlag. Daardoor worden onze gevoelens gekrenkt'.''
,,Ik zei: 'Ze waren aardig voor jou, ze gaven je bescherming. En nu wil je zeggen dat ze hun nationale symbolen moeten veranderen? Toen je hier kwam, wist je dat die er waren. Als dat je tegenstaat, kom hier dan niet.' Hij stond er echter op dat ze zijn gevoelens niet mogen bezeren, omdat hij en de zijnen dezelfde rechten hebben als anderen.''
In zijn boek geeft Israeli vele citaten van moslims die erop duiden dat ze niet naar Europa kwamen om zich aan te passen, maar om Europa te veranderen. ,,In Engeland zeggen ze dat openlijk en zonder schaamte. Sjeik Umar al-Bakri zei: 'Over twintig jaar wappert de islamitische vlag bij Westminster en Downing Street.' Veel mensen nemen hem niet serieus. Hij neemt zichzelf wel serieus.''
Evangelie
Sommige christenen hebben gezegd: de komst van de moslims is een zegen, omdat ze die kunnen bereiken met het evangelie. Israeli geeft toe dat een aantal moslims christen zijn geworden, maar de aantallen vallen volledig in het niet bij de Europeanen met een christelijke achtergrond die de overstap hebben gemaakt naar de islam. ,,In de afgelopen tien jaar zijn 50.000 Fransen en 50.000 Britten overgegaan tot de islam. Sommigen geloven dat de islam de toekomst heeft. Anderen hebben er een romantisch idee van, geïnspireerd door figuren als 'Lawrence of Arabia'. En weer anderen zijn ervan overtuigd dat de islam de ware godsdienst is.''
,,In Europa gaan steeds minder jonge mensen naar de kerk. Ze hebben geen doel meer in hun leven. Ze zien dat de jonge moslims naar de moskee gaan. Voor hen draait alles om de moskee. Sommigen willen zien wat daar gebeurt. Ze raken verder en verder van de kerk en hun eigen achtergrond verwijderd. Ze voelen zich dan ook tot de moskee aangetrokken.''
Een deel van de moslims heeft zich helemaal aangepast aan het leven in Europa. Ze trouwen met Europeanen en ze sluiten zich aan bij de liberale cultuur.
,,Maar ik ben bang dat het in de meeste gevallen anders gaat. Als een moslimman een Franse vrouw trouwt - en dat gebeurt duizenden keren - zijn de kinderen volgens de moslimtraditie eveneens moslim. Ook als de vrouw zich formeel niet bekeert, beschouwen moslims haar als opgenomen in de moslimtraditie. Maar als een moslima met een Fransman omgaat, wordt zij als verraadster beschouwd. Als zij met hem trouwt, wordt ze onrein door het seksuele contact met een niet-moslim.''
Fundamentalisten
In de immigrantenwijken zijn de fundamentalisten actief. Ze stellen onomwonden dat Europa moet worden overgenomen en zijn bereid daartoe geweld te gebruiken. In de afgelopen jaren heeft er een toename plaatsgevonden van geweld.
Europese politici zullen in toenemende mate rekening moeten houden met de moslimkiezers. Die zullen weer hun eigen eisen stellen, bijvoorbeeld op het gebied van de familiehereniging. Israeli wil geen tijdpad geven, maar hij verwacht dat een groeiend deel van de bevolking de invoering van de sharia (islamitische wetgeving) gaat eisen. ,,Het is niet zo dat je van de ene dag op de andere overgaat van de grondwet naar de sharia. De sharia kan langzamerhand invloed gaan krijgen op de wetten die een land aanneemt. Je kan de sharia niet helemaal naast je neerleggen, omdat je rekening moet houden met een groeiend deel van de bevolking. Er zijn al hele gebieden waar niemand bij de verkiezingen kan winnen, als hij niet de steun heeft van de moslims.''
,,Europa is zeer naïef geweest, net zoals de rest van het Westen. Wij, westerlingen, denken: 'als wij het beste met de anderen voorhebben, dan hebben ze dat ook met ons. Als wij tegenover hun vriendelijk en open en beleefd en weet ik veel wat zijn, dan is de hele wereld zo. Als je hen maar een kans geeft, dan komt alles wel goed'. Maar zo zit het niet in elkaar. Het is legitiem als ze de immigratie beschouwen als een manier om economisch en educatief vooruitgang te boeken. Maar ze vinden dat Europa deel moet worden van de islamitische wereld.''
BRON
En dit is dus geen Wilders-adept of anders aan rechts gelinkt persoon, dit is de zoveelste islamoloog die deze beweringen doet.
Is dit nog te stoppen? Niet met dit kabinet in ieder geval
[ Bericht 0% gewijzigd door DenniZZ op 08-02-2007 08:36:56 ]
Wat een wereldschokkend inzicht!
bvd
. quote:Done, thanks.Op donderdag 8 februari 2007 08:35 schreef sigme het volgende:
Denizz; wil je de link naar de bron in de OP even aanpassen? Jouw link gaat naar een lege pagina van het Nederlands Dagblad. Neem deze: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&vorigDocument=nd_zoekresultaten&id=86173
bvd
Ok de wereld staat niet stil, dat wordt ook nergens beweerd.
Dus jij ziet deze ontwikkeling als een natuurlijk misschien zelfs wel als een te verwachten iets waar tegen we ons maar niet moeten verzetten?
Dennizz
Zoveelste islamoloog
quote:dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?Op donderdag 8 februari 2007 08:33 schreef sigme het volgende:
Wat een wereldschokkend inzicht!
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
quote:Je kent hem?
Emeritus hoogleraar Midden Oosten studies aan Princeton. Oneens of eens, hem afdoen als zomaar een willekeurige islam criticus gaat natuurlijk niet zomaar. Wellicht dat je je reply wat uit kunt breiden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
quote:Dat is een al te laconieke vertaling. Het is natuurlijk, in de zin van menselijk, dat dit soort bewegingen plaatsvinden, en cultuurveranderingen met zich meebrengen.Op donderdag 8 februari 2007 08:37 schreef DenniZZ het volgende:
Ok de wereld staat niet stil, dat wordt ook nergens beweerd.
Dus jij ziet deze ontwikkeling als een natuurlijk misschien zelfs wel als een te verwachten iets waar tegen we ons maar niet moeten verzetten?
Het is éven natuurlijk dat daartegen verzet is, dat mensen vasthouden aan eigen en bekende cultuur. Ziedaar de eeuwige frictie.
Zich in Europa voorplantende moslims zijn zich voorplantende Europeanen. Dat aanmerken als demografische zelfmoord vind ik absurd.
Angst voor sharia en theocratie heb ik niet zo; dat er sommige moslims zijn die daarvan voorstander zijn vind ik ongeveer even veelzeggend als het feit dat er christenen zijn die graag hun uitgangspunten zouden opleggen. Natuurlijk zijn er dat soort dwingelanden.
Ik vrees ze niet zo: uiteindelijk zijn er heel veel dwingelanden die menen dat zij het het beste weten, alleen zijn ze onderling altijd nogal verdeeld.
Niet toegeven aan enige vorm van dwingelandij is de beste verdediging: en dat betekent dus vooral niet toegeven aan wat allemaal voorgesteld wordt aan dwingelandij om die akelige moslims terug te dringen.
Want eenmaal dergelijke dwingelandij verankerd in wetgeving; en er komt een groepering aan de macht die daarmee kwaad wil: dan heb je je rampscenario geactiveerd.
Voor de moslimvrezers: wee je gebeente dat de overheid het onderwijs kan voorschrijven op het moment dat de boze moslims aan de macht komen en hun visie via de overheid kunnen opleggen.
quote:Mijn grote vriend van:Op donderdag 8 februari 2007 08:46 schreef FJD het volgende:
[..]
Je kent hem?
Emeritus hoogleraar Midden Oosten studies aan Princeton. Oneens of eens, hem afdoen als zomaar een willekeurige islam criticus gaat natuurlijk niet zomaar. Wellicht dat je je reply wat uit kunt breiden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
quote:Nee, niet persoonlijk.In a November 1993 Le Monde interview, Lewis said that the Ottoman Turks’ killing of up to 1.5 million Armenians in 1915 was not "genocide", but the "brutal byproduct of war"
.'Moslims nemen Europa over' (mening deskundige ?!)
'Moslims nemen Europa over' volgens 'deskundige' deel 2
Moslims nemen Europa over' volgens 'deskundige' deel 3
quote:Een inhoudelijke reply is weer teveel gevraagd?Op donderdag 8 februari 2007 08:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Bernard Lewis
Dennizz
Zoveelste islamoloog
quote:Zelden zo'n onzindichtheid in één post gezien. Ik geloof niet dat er één feit in genoemd wordt. Misschien dat percentage moslims, dat zou waar kunnen zijn.Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
quote:Oh, na 2000 christenoverheersing gaan we nu over op moslimoverheersing? Nou, dat duurt nog wel even.Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Het is overigens aardig om te zien dat het Arabië van nu veel anti-Westerser is dan 30 jaar geleden. Toen liepen veel minder moslims met hoofddoeken in Cairo of Amman dan nu het geval is. Daar zou eens wat meer naar gekeken moeten worden. Zo veel mensen lopen bang te schreeuwen over tsunami's en invasies, maar werkelijk nog nooit heeft iemand bedacht hoe het kan dat het Westen nog populair was in het M-O en nu uitgekotst.
quote:Kijk anders even naar de TSOp donderdag 8 februari 2007 09:09 schreef Vhiper het volgende:
Weer zo'n "*bibberdebibber* De Grote Boze Moslim komt eraan!" verhaaltje
quote:Vergeet de Israel bonus niet, die dit verhaal alleen nog maar beter maakt.Op donderdag 8 februari 2007 09:09 schreef Vhiper het volgende:
Weer zo'n "*bibberdebibber* De Grote Boze Moslim komt eraan!" verhaaltje
quote:Oh.Op donderdag 8 februari 2007 09:14 schreef DenniZZ het volgende:
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
Je kan de toekomst niet voorspellen
. Een voorspelling is geen feit, en kan in die zin ook niet met feiten weerlegd worden. Deze meneer voorspelt een rampscenario. Het verleden leert dat dergelijke voorspellingen wel eens, maar slechts hoogst zelden, bewaarheid worden.Volstaat dat?
Maar volgens jullie moeten we al die experts maar niet geloven want zo'n vaart loopt het vast niet. Daar zie ik graag argumenten voor.
quote:Mensen die door vakgenoten van Zionisme en racisme worden beticht krijgen van mij gratis een vraagteken achter hun naam. Als je dan ook nog zulke fijne medestanders als Dick Cheney hebt krijg je er een extra bij.Op donderdag 8 februari 2007 09:14 schreef DenniZZ het volgende:
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
Artikel over zijn boek "What went wrong?": http://www.counterpunch.org/alam06282003.html
quote:De meeste moslims zijn helemaal geen fanatieke sharia-moslims.Op donderdag 8 februari 2007 09:21 schreef DenniZZ het volgende:
Er zijn anders tal van aanwijzingen, zie eerste post, waaruit blijkt dat het wel die kant op gaat. Wat zijn dan de argumenten die beweren dat het allemaal wel meevalt en dat het die kant helemaal niet op gaat.
Maar volgens jullie moeten we al die experts maar niet geloven want zo'n vaart loopt het vast niet. Daar zie ik graag argumenten voor.
In landen die voornamelijk door moslims bevolkt worden ontwikkelt de wetgeving zich de afgelopen decennia, en óók de afgelopen paar jaar, zich van religieuze uitgangspunten af, niet ernaar toe.
Die demografische aanwas is allang weerlegd, naarmate immigranten iets langer in hun nieuwe omgeving zijn (2e generatie al zichbaar) past hun geboortetal zich aan aan het gebruikelijke.
quote:Ach als je tegenwoordig niet uitkijkt wordt je bij het minste geringste al van racisme beschuldigdOp donderdag 8 februari 2007 09:23 schreef Tirion het volgende:
[..]
Mensen die door vakgenoten van Zionisme en racisme worden beticht krijgen van mij gratis een vraagteken achter hun naam. Als je dan ook nog zulke fijne medestanders als Dick Cheney hebt krijg je er een extra bij.
Artikel over zijn boek "What went wrong?": http://www.counterpunch.org/alam06282003.html
Dus dat zegt me niet zo veel. En ja als je dit soort politiek gevoelige uitspraken doet ben je al snel het mikpunt van dat soort beschuldigingen he. Politieke correctheid.
. Wat is het probleem van een moslimmeerderheid in Europa?quote:Jij hebt wel zin om onder de sharia te leven? Inperking van je vrijheden, allemaal geen probleem natuurlijk.Op donderdag 8 februari 2007 10:06 schreef retteketet het volgende:
Demografische zelfmoord...
quote:Er zijn landen waar 98% van de bevolking moslim is, en de sharia niet geldt.Op donderdag 8 februari 2007 10:09 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Jij hebt wel zin om onder de sharia te leven? Inperking van je vrijheden, allemaal geen probleem natuurlijk.
quote:Noem mij eens een land met democratische vrijheden, waar een grote moslimmeerderheid woont.Op donderdag 8 februari 2007 10:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn landen waar 98% van de bevolking moslim is, en de sharia niet geldt.
quote:Ze hebben 1 ding gemeen he.... hun geloofOp donderdag 8 februari 2007 10:15 schreef Monidique het volgende:
Ik denk dat onder moslims in Europa en Nederland onder andere Berbers, Arabieren, Turken en Koerden worden gerekend (zelfs niet-islamitische). Daarnaast zijn er intellectuelen en laagopgeleide arbeiders. Strenggelovigen en liberalen. Er zit zoveel diversiteit in de groep 'moslims', dat het behoorlijk lachwekkend is een moslimmeerderheid, als die zich al op korte termijn voordoet, als een collectief blok met een gemeenschappelijk doel en gedeelde waarden en normen te zien.
en de Koran is duidelijk op dat punt dacht ik zo.Naar mijn mening is het moslim "probleem" alleen een probleem als de moslims zich niet als moslims gedragen maar hun eigen regels en wetten gaan schrijven. Het is waar dat aantal fanatieke moslims er rare regels en gewoonten op na houden maar Amerikaanse Evangalisten zijn op zijn minst even raar te noemen.
Conflict situaties in Europa tussen de oorspronkelijke bewoners en de geimigreerde moslimbevolking zal op ten duur wel plaatsvinden. Zweden zal haar vlag nooit veranderen.
quote:Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok. Natuurlijk zal een dergelijke partij niet direct de meeste extreme normen en waarden van de Islam vertegenwoordigen maar dan zal het voor genoeg zaken staan waar Nederlanders een grondige afkeer tegen hebben.Op donderdag 8 februari 2007 10:15 schreef Monidique het volgende:
Er zit zoveel diversiteit in de groep 'moslims', dat het behoorlijk lachwekkend is een moslimmeerderheid, als die zich al op korte termijn voordoet, als een collectief blok met een gemeenschappelijk doel en gedeelde waarden en normen te zien.
quote:Tjsa SGPers en wat vrijzinnigere christenen zou ik ook niet direct op een hoop willen gooien.Op donderdag 8 februari 2007 10:17 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ze hebben 1 ding gemeen he.... hun geloof
quote:Daarom staan de belangrijkste zaken in de grondwet.Op donderdag 8 februari 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok. Natuurlijk zal een dergelijke partij niet direct de meeste extreme normen en waarden van de Islam vertegenwoordigen maar dan zal het voor genoeg zaken staan waar Nederlanders een grondige afkeer tegen hebben.
quote:Maleisië.Op donderdag 8 februari 2007 10:14 schreef thewishmaster het volgende:
Noem mij eens een land met democratische vrijheden, waar een grote moslimmeerderheid woont.
quote:Dat is zeer aannemelijk aangezien er via forums en aanplakbiljetten al in menig turkse gemeenschap werd opgeroepen om op turkse kandidaten van de verschillende politieke partijen te stemmen. Was gewoon op het nieuws hoorOp donderdag 8 februari 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok. Natuurlijk zal een dergelijke partij niet direct de meeste extreme normen en waarden van de Islam vertegenwoordigen maar dan zal het voor genoeg zaken staan waar Nederlanders een grondige afkeer tegen hebben.
Dus ik kan me heel goed voorstellen dat dit minstens zo krachtig zal gebeuren als er een heuse moslimpartij in NL komt. quote:Dat land kent inderdaad een moslimmeerderheid, maar niet een hele grote.
quote:Och, dat is al wat geprobeerd met de AEL. Die haalde niet eens in peilingen de kiesdrempel.Op donderdag 8 februari 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok. Natuurlijk zal een dergelijke partij niet direct de meeste extreme normen en waarden van de Islam vertegenwoordigen maar dan zal het voor genoeg zaken staan waar Nederlanders een grondige afkeer tegen hebben.
quote:TurkijeOp donderdag 8 februari 2007 10:14 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Noem mij eens een land met democratische vrijheden, waar een grote moslimmeerderheid woont.
quote:True maar de grondwet kan gewijzigd worden. Met een meerderheid aan mensen die op de partij stemt slechts omdat het een moslimpartij is moet het voor die partij niet moeilijk zijn om twee keer de macht te grijpen. Blijft natuurlijk een theoretische mogelijkheid maar goed.Op donderdag 8 februari 2007 10:24 schreef ImmovableMind het volgende:
Daarom staan de belangrijkste zaken in de grondwet.
quote:Vandaar dat er een journalist afgeknald wordt, waarna politieagenten met de moordenaar op de foto gaan
quote:De AEL was ook zo geweldig georganiseerdOp donderdag 8 februari 2007 10:28 schreef sigme het volgende:
Och, dat is al wat geprobeerd met de AEL. Die haalde niet eens in peilingen de kiesdrempel.
Ik geef slechts de mogelijkheden aan, het kan gebeuren. Of het gebeurt blijft natuurlijk afhangen van heel veel variabelen en natuurlijk ook het opstaan van een charismatisch leider.quote:Dat zijn drie aannamen: dat moslims en masse de grondwet willen veranderen, dat ze een meerderheid vormen en dat ze op een moslimpartij zullen stemmen omdat het een moslimpartij is. Ik vind het een beetje paranoïde en het strookt ook niet echt met de recente ervaringen.Op donderdag 8 februari 2007 10:30 schreef FJD het volgende:
[..]
True maar de grondwet kan gewijzigd worden. Met een meerderheid aan mensen die op de partij stemt slechts omdat het een moslimpartij is moet het voor die partij niet moeilijk zijn om twee keer de macht te grijpen. Blijft natuurlijk een theoretische mogelijkheid maar goed.
quote:Weet je uberhaupt wat democratie inhoudt of zeg je ook maar wat om wat gezegd te hebben?Op donderdag 8 februari 2007 10:31 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Vandaar dat er een journalist afgeknald wordt, waarna politieagenten met de moordenaar op de foto gaan
quote:Wat dacht je van de Islamitisch Democratische Partij.Op donderdag 8 februari 2007 10:31 schreef FJD het volgende:
[..]
De AEL was ook zo geweldig georganiseerd
quote:Ik weet uitstekend wat democratie inhoudt. Probeer mij maar met argumenten te overtuigen dat Turkije een democratie is.Op donderdag 8 februari 2007 10:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Weet je uberhaupt wat democratie inhoudt of zeg je ook maar wat om wat gezegd te hebben?
-christenen
-joden
-moslims
-atheisten
-communisten
-kapitalisten
-liberalen
-socialisten
-racisten
-fascisten
enz
Help, de wereld is verloren
quote:Dus Nederland is ook geen democratie?Op donderdag 8 februari 2007 10:31 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Vandaar dat er een journalist afgeknald wordt, waarna politieagenten met de moordenaar op de foto gaan
quote:Jij bent degene die beweert dat Turkije geen democratie is. Het lijkt me dat de bewijslast bij jou ligt om met argumenten te overtuigen dat Turkije geen democratie is.Op donderdag 8 februari 2007 10:35 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik weet uitstekend wat democratie inhoudt. Probeer mij maar met argumenten te overtuigen dat Turkije een democratie is.
Gezien je verwijzing naar de moord op een armeen belooft het in ieder geval wel grappig te worden
quote:Zo zou je het ook kunnen draaien natuurlijk. Jij dropt gewoon een naam van een land met een moslimmeerderheid dat een democratie zou zijn, zonder enige argumentatie. Zouden we jou dan maar op jouw woord moeten geloven of zou het niet handig zijn om wat argumenten erbij te geven?Op donderdag 8 februari 2007 10:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweert dat Turkije geen democratie is. Het lijkt me dat de bewijslast bij jou ligt om met argumenten te overtuigen dat Turkije geen democratie is.
Gezien je verwijzing naar de moord op een armeen belooft het in ieder geval wel grappig te worden
quote:Dat moslims ooit een meerderheid zullen worden dat lijkt wel te kunnen met de huidige cijfers. Immigratie, geboorten en natuurlijk het feit dat autochtonen babyboomers over een jaar of 40 massaal de pijp uitgaan.Op donderdag 8 februari 2007 10:32 schreef Monidique het volgende:
Dat zijn drie aannamen: dat moslims en masse de grondwet willen veranderen, dat ze een meerderheid vormen en dat ze op een moslimpartij zullen stemmen omdat het een moslimpartij is. Ik vind het een beetje paranoïde en het strookt ook niet echt met de recente ervaringen.
De enige aanname die je dan moet doen is idd dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Vervolgens wordt er dan ook daadwerkelijk wat veranderd in het land, dat is namelijk hun standpunt waarbij als dat binnen de grondwet niet kan ze de mogelijkheid hebben om de grondwet te veranderen aangezien er toch al een meerderheid is die die partij steunt.
De enige aanname is dus dat ze zich uiteindelijk gaan scharen achter een moslim partij. of dat gaat lukken is een tweede.
quote:Ben benieuwd maar zoals je begrijpt ben ik ook wat huiverig. Landen die onder leiding staan van Islamieten (of mensen die zeggen de Islam aan te hangen) hebben niet echt een geweldige reputatie op het gebied van democratie. Tijd zal leren tochOp donderdag 8 februari 2007 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
Wat dacht je van de Islamitisch Democratische Partij.
quote:Over dat laatste kunnen ze het vaak wel eens worden. Alleen verschillen ze zo van mening over hoe dit doel bereikt wordt.Op donderdag 8 februari 2007 10:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
In dat geval kun je net zo goed de democratie als geheel schrappen. Theoretisch is het namelijk mogelijk dat de volgende groepen aan de macht kunnen komen:
-christenen
-joden
-moslims
-atheisten
-communisten
-kapitalisten
-liberalen
-socialisten
-racisten
-fascisten
enz
Help, de wereld is verloren
Dat is de lol van democratie: de opdracht het het eerst maar eens eens te worden over het "hoe" verhindert effectief het verwezenlijken ervan
. quote:Elke 5 jaar vrije verkiezingen. Volksvertegenwoordiging. Lijkt mij genoeg voor een democratie.Op donderdag 8 februari 2007 10:40 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Zo zou je het ook kunnen draaien natuurlijk. Jij dropt gewoon een naam van een land met een moslimmeerderheid dat een democratie zou zijn, zonder enige argumentatie. Zouden we jou dan maar op jouw woord moeten geloven of zou het niet handig zijn om wat argumenten erbij te geven?
Nu jij weer.
quote:Ergens doe je dan toch ook de aanname dat die moslimpartij de grondwet wil veranderen.Op donderdag 8 februari 2007 10:41 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat moslims ooit een meerderheid zullen worden dat lijkt wel te kunnen met de huidige cijfers. Immigratie, geboorten en natuurlijk het feit dat autochtonen babyboomers over een jaar of 40 massaal de pijp uitgaan.
De enige aanname die je dan moet doen is idd dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Vervolgens wordt er dan ook daadwerkelijk wat veranderd in het land, dat is namelijk hun standpunt waarbij als dat binnen de grondwet niet kan ze de mogelijkheid hebben om de grondwet te veranderen aangezien er toch al een meerderheid is die die partij steunt.
De enige aanname is dus dat ze zich uiteindelijk gaan scharen achter een moslim partij. of dat gaat lukken is een tweede.
quote:Islamitische landen zijn vaak Monarchieen of landen met een dictator aan de macht. De regeringsvorm heeft in deze niet zoveel te maken met religie (m.u.v Iran wellicht)Op donderdag 8 februari 2007 10:41 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat moslims ooit een meerderheid zullen worden dat lijkt wel te kunnen met de huidige cijfers. Immigratie, geboorten en natuurlijk het feit dat autochtonen babyboomers over een jaar of 40 massaal de pijp uitgaan.
De enige aanname die je dan moet doen is idd dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Vervolgens wordt er dan ook daadwerkelijk wat veranderd in het land, dat is namelijk hun standpunt waarbij als dat binnen de grondwet niet kan ze de mogelijkheid hebben om de grondwet te veranderen aangezien er toch al een meerderheid is die die partij steunt.
De enige aanname is dus dat ze zich uiteindelijk gaan scharen achter een moslim partij. of dat gaat lukken is een tweede.
[..]
Ben benieuwd maar zoals je begrijpt ben ik ook wat huiverig. Landen die onder leiding staan van Islamieten (of mensen die zeggen de Islam aan te hangen) hebben niet echt een geweldige reputatie op het gebied van democratie. Tijd zal leren toch
quote:Als dat ding je standpunten in de weg staat ja maar dat is een logisch gevolg van de standpunten die de partij aanhangt en waar de meerderheid op heeft gestemd.Op donderdag 8 februari 2007 10:45 schreef sigme het volgende:
Ergens doe je dan toch ook de aanname dat die moslimpartij de grondwet wil veranderen.
quote:Een democratie is meer dan om de 4-5 jaar verkiezingen; in een democratie heeft het volk bepaalde vrijheden en staat de overheid daar garant voor; iets wat in Turkije lang niet altijd het geval is (bv als je christelijk bent daar).Op donderdag 8 februari 2007 10:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweert dat Turkije geen democratie is. Het lijkt me dat de bewijslast bij jou ligt om met argumenten te overtuigen dat Turkije geen democratie is.
Gezien je verwijzing naar de moord op een armeen belooft het in ieder geval wel grappig te worden
quote:En dat ze op korte termijn (50 - 100 jaar) een meerderheid zullen vormen, want daar hebben we het hopelijk toch over? Ooit is zo vaag en lastig: het is al moeilijk te voorspellen hoe ontwikkelingen zullen zijn over twintig jaar en wat er in de islamitische (intellectuele) wereld en gemeenschap, laat staan dat we weten hoe het is over meer dan honderd jaar.Op donderdag 8 februari 2007 10:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Ergens doe je dan toch ook de aanname dat die moslimpartij de grondwet wil veranderen.
quote:Aan de andere kant geeft dat ook weer direct de extreme 'mogelijkheden' aan die het geloof in de Islam biedt en waarvoor we huiverig voor moeten zijnOp donderdag 8 februari 2007 10:46 schreef Mutant01 het volgende:
Islamitische landen zijn vaak Monarchieen of landen met een dictator aan de macht. De regeringsvorm heeft in deze niet zoveel te maken met religie (m.u.v Iran wellicht)
Discussie over zulke dingen is dus nooit weg.quote:In dat geval is meer dan dan helft van Europa niet democratisch. Vooral als het op beslissingen aankomt die moslims aangaan. Nogal hypocriet dan om Turkije van hetzelfde te betichten.Op donderdag 8 februari 2007 10:47 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Een democratie is meer dan om de 4-5 jaar verkiezingen; in een democratie heeft het volk bepaalde vrijheden en staat de overheid daar garant voor; iets wat in Turkije lang niet altijd het geval is (bv als je christelijk bent daar).
quote:Je neemt er dus aannames bij, niet alleen de aanname dat moslims bij gebrek aan beter op een moslimpartij zouden stemmen, maar ook dat die partij standpunten heeft waarbij de grondwet in de weg staat.Op donderdag 8 februari 2007 10:47 schreef FJD het volgende:
[..]
Als dat ding je standpunten in de weg staat ja maar dat is een logisch gevolg van de standpunten die de partij aanhangt en waar de meerderheid op heeft gestemd.
Dat is op geen enkele wijze een logisch gevolg van wat jij als enige aanname nam:
quote:Dus laten we het bij die aanname laten, wat al uiterst discutabel is: moslims zouden graag massaal op een moslimpartij stemmen.dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
Mijn ervaring met moslims is dat ze nogal uiteenlopende politieke denkbeelden hebben. In landen met veel moslims zie je ook vaak dat de meningen over de ideale wereld net zo uiteenlopen als tussen Nederlanders (met en zonder religieuze overtuigingen).
Waarom zouden de Nederlandse / Europese moslims opeens zo afwijken van de rest van de mensheid?
quote:18%?Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Bron?
According to Statistics Netherlands (CBS), a Dutch government-controlled company, 5.8% of the total Dutch population are Muslims (1 January 2004):
"There were 945,000 Muslims living in the Netherlands on 1 January this year (2004), double the amount in 1990, the Central Bureau of Statistics (CBS) said on Monday. The number is expected to reach 1 million in 2006."
(....)
"The Islamic community made up 5.8 percent of the Dutch population on 1 January 2004 and its numbers will swell in coming years. The CBS expects there will be more than a million Muslims living in the Netherlands in 2006."
En 1 miljoen op 16,5 miljoen maakt nog steeds maar 6,1%
Met dat doemscenario valt het dus allemaal wel mee, zeg
quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:47 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Een democratie is meer dan om de 4-5 jaar verkiezingen; in een democratie heeft het volk bepaalde vrijheden en staat de overheid daar garant voor; iets wat in Turkije lang niet altijd het geval is (bv als je christelijk bent daar).
"Bepaalde vrijheden"? Zoals?
Vrijheid om zelf te bepalen met wie je trouwt?
Vrijheid van het krijgen van kinderen en respect voor het gezin?
Vrijheid van meningsuiting?
Dat soort vrijheden, mmmm?
quote:Die aanname maak ik niet maar is slechts een reactie op een andere poster die de grondwet aandraagt als de verdediging tegen (bepaalde) Islamitische wetgeving. Ik ga er dus niet vanuit dat ze dat doen maar ik zeg slechts dat de grondwet in geen zware verdediging is als een meerderheid op een Islamitische partij stemt.Op donderdag 8 februari 2007 10:55 schreef sigme het volgende:
Je neemt er dus aannames bij, niet alleen de aanname dat moslims bij gebrek aan beter op een moslimpartij zouden stemmen, maar ook dat die partij standpunten heeft waarbij de grondwet in de weg staat.
quote:Maar goed je eigen aanname van wat mijn aanname is klopt al niet. Lees maar terugDat is op geen enkele wijze een logisch gevolg van wat jij als enige aanname nam:
quote:De groei van de populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen (zoals al eerder genoemd).Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
quote:Je bent gewoon bang dat je je roze pakje dan niet meer aan kunt. Geef het toe.Op donderdag 8 februari 2007 11:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Die aanname maak ik niet maar is slechts een reactie op een andere poster die de grondwet aandraagt als de verdediging tegen (bepaalde) Islamitische wetgeving. Ik ga er dus niet vanuit dat ze dat doen maar ik zeg slechts dat de grondwet in geen zware verdediging is als een meerderheid op een Islamitische partij stemt.
[..]
Maar goed je eigen aanname van wat mijn aanname is klopt al niet. Lees maar terug
[..]
De groei van de populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen (zoals al eerder genoemd).
quote:Ach, begin jaren '60 stemde zo'n 75-80% van de bevolking in Noord-Brabant en Limburg KVP, vooral "omdat het een katholieke partij is". Tien jaar later was dat 40%. Het kan heel snel gaan. Mijn inschatting is dat partijen als SP en PvdA inmiddels al zo'n aanhang hebben, dat het onwaarschijnlijk is dat een moslimpartij een absolute meerderheid haalt.Op donderdag 8 februari 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok.
Voor een grondwetswijziging is bovendien tweederde meerderheid nodig.
) en ik vind dat een nogal vergezocht uitgangspunt.quote:Een absolute meerderheid is toch een tweederde meerderheid, anders is het gewoon een meerderheid?Op donderdag 8 februari 2007 11:07 schreef freako het volgende:
een absolute meerderheid haalt.
Voor een grondwetswijziging is bovendien tweederde meerderheid nodig.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je bent gewoon bang dat je je roze pakje dan niet meer aan kunt. Geef het toe.
Ik ben nergens bang voor, ik zeg slechts dat de theoretische mogelijkheid bestaat. Ik geloof er zelf ook niet in dat het gaat gebeuren, maar de gedachtegang achter de mogelijkheid is best te begrijpen en misschien zelfs nog wel te verdedigen.
quote:Dat had ik al gedaan, maar je tweede alinea is zo onduidelijk dat er weinig van valt te maken:Op donderdag 8 februari 2007 11:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Die aanname maak ik niet maar is slechts een reactie op een andere poster die de grondwet aandraagt als de verdediging tegen (bepaalde) Islamitische wetgeving. Ik ga er dus niet vanuit dat ze dat doen maar ik zeg slechts dat de grondwet in geen zware verdediging is als een meerderheid op een Islamitische partij stemt.
[..]
Maar goed je eigen aanname van wat mijn aanname is klopt al niet. Lees maar terug
quote:Misschien wil je die 2e alinea herformuleren? Zodat duidelijker is wat je bedoelt? Je gaf deze opsomming niet in reactie op iemand die de grondwet als barriere opwierp.De enige aanname die je dan moet doen is idd dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Vervolgens wordt er dan ook daadwerkelijk wat veranderd in het land, dat is namelijk hun standpunt waarbij als dat binnen de grondwet niet kan ze de mogelijkheid hebben om de grondwet te veranderen aangezien er toch al een meerderheid is die die partij steunt.
quote:Ow jah, Turkije... Was dat land niet onlangs nog in het nieuws? Iets met martelingen geloof ik
quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Hellup! De Russen komen!
quote:Nee. Een absolute meerderheid is 50+ % van de stemmen.Op donderdag 8 februari 2007 11:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een absolute meerderheid is toch een tweederde meerderheid, anders is het gewoon een meerderheid?
Een relatieve meerderheid ontstaat als er bijvoorbeeld drie voorstellen of kandidaten zjin, en een met <50% van de stemmen toch de meeste stemmen weet te behalen.
quote:Al stemt elke moslim in Nederland op 1 partij, dan levert dat nog steeds maar een ruime 9 zetels op.Op donderdag 8 februari 2007 11:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Die aanname maak ik niet maar is slechts een reactie op een andere poster die de grondwet aandraagt als de verdediging tegen (bepaalde) Islamitische wetgeving. Ik ga er dus niet vanuit dat ze dat doen maar ik zeg slechts dat de grondwet in geen zware verdediging is als een meerderheid op een Islamitische partij stemt.
quote:Ze kunnen dus geen macht uitoefenen.De groei van de populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen (zoals al eerder genoemd).
quote:Eh? Dat biedt allemaal geen verklaring voor wat ik je vroeg te verklaren:Op donderdag 8 februari 2007 11:05 schreef FJD het volgende:
De groei van de populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen (zoals al eerder genoemd).
Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
In de huidige samenleving is er voldoende moslim-massa om minstens een partijtje op te richten. Waarom is die er niet, en bleek een poging het te doen zo kansloos?
Groeiende populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen.. dat is er toch allemaal allang?
quote:De VS ook. Is het daarom geen democratie? Frankrijk?Op donderdag 8 februari 2007 11:11 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ow jah, Turkije... Was dat land niet onlangs nog in het nieuws? Iets met martelingen geloof ik
Zelfs Nederland duikt op in amnestyrapporten.
quote:Ja joh, in Nederland gebeurt er natuurlijk nooit iets, dat is een democratische heilstaatOp donderdag 8 februari 2007 11:11 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ow jah, Turkije... Was dat land niet onlangs nog in het nieuws? Iets met martelingen geloof ik
quote:Maar tel daar moslimvriendelijke partijen als SP PvdA en D66 bij op en ons politieke spectrum krijgt toch een heel andere verhoudingOp donderdag 8 februari 2007 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Al stemt elke moslim in Nederland op 1 partij, dan levert dat nog steeds maar een ruime 9 zetels op.
[..]
Ze kunnen dus geen macht uitoefenen.
quote:Net andersom. Eerst komt er een overwegingswet, die moet met een gewone meerderheid door beide Kamers komen. Na de eerstvolgende Tweede Kamerverkiezingen komt de echte Grondwetswijziging in stemming. Deze moet met tweederde meerderheid aangenomen worden.Op donderdag 8 februari 2007 11:08 schreef Monidique het volgende:
Voor een verandering van de grondwet heb je een tweederde (66%) meerderheid nodig, dient de Eerste Kamer het goed te keuren (toch?) en moet de verandering daarna worden goedgekeurd door een nieuw gekozen parlement (50 of 66%?). Je zult dan een land moeten hebben met 66% moslim (of dhimmi's, niet waar,
quote:Moet je me weer net voor zijn?Op donderdag 8 februari 2007 11:17 schreef sigme het volgende:
[..]
De VS ook. Is het daarom geen democratie? Frankrijk?
Zelfs Nederland duikt op in amnestyrapporten.
quote:Met wat voor wetswijzigingen zouden die akkoord kunnen gaan?Op donderdag 8 februari 2007 11:17 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Maar tel daar moslimvriendelijke partijen als SP PvdA en D66 bij op en ons politieke spectrum krijgt toch een heel andere verhouding
quote:Eh.. Als we op die manier gaan tellen zuchten we nog altijd zwaar onder christelijke theocratie.Op donderdag 8 februari 2007 11:17 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Maar tel daar moslimvriendelijke partijen als SP PvdA en D66 bij op en ons politieke spectrum krijgt toch een heel andere verhouding
quote:Partij staat voor een standpunt wat gedragen wordt door de kiezers maar niet door autochtonen. Partij wordt met meerderheid gekozen en wil standpunt in de praktijk gaan brengen. Standpunt botst met grondwet, grondwet kan gewijzigd worden. Het is weliswaar een drempel, en natuurlijk weer 17% extra kiezers nodig, maar het is niet alsof de grondwet ons overal tegen beschermt en zal beschermen zoals iemand anders in z'n post aangaf en daar reageerde ik dan ook op.Op donderdag 8 februari 2007 11:10 schreef sigme het volgende:
Misschien wil je die 2e alinea herformuleren? Zodat duidelijker is wat je bedoelt? Je gaf deze opsomming niet in reactie op iemand die de grondwet als barriere opwierp.
quote:Wel, het zijn variabelen die in de toekomst de opkomst van een dergelijke partij vergroten. Dat een dergelijke partij nu nog niet bestaat zou dus veroorzaakt kunnen worden doordat die variabelen dat minimum niveau nog niet hebben bereikt. Die trend dient zich dus eerst nog even door te zetten voor een dergelijke partij er komt. Dat is iig een mogelijke verklaring en op die manier is het prima te rijmen.Op donderdag 8 februari 2007 11:15 schreef sigme het volgende:
Eh? Dat biedt allemaal geen verklaring voor wat ik je vroeg te verklaren:
Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
In de huidige samenleving is er voldoende moslim-massa om minstens een partijtje op te richten. Waarom is die er niet, en bleek een poging het te doen zo kansloos?
Groeiende populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen.. dat is er toch allemaal allang?
Zo moeilijk is dat toch niet
quote:Moslim vriendelijke partijen?Op donderdag 8 februari 2007 11:17 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Maar tel daar moslimvriendelijke partijen als SP PvdA en D66 bij op en ons politieke spectrum krijgt toch een heel andere verhouding
Jij gelooft dat de SP en de PvdA de Sharia zouden invoeren? Dan ben je echt gewoon xenofobisch...
En D66! Die tot voor kort het beleid van Verdonk steunde een moslimvriendelijke partij noemen, werkelijk lachwekkend!
quote:Met een dergelijke meerderheid kan je met iedere wetswijziging akkoord gaan.Op donderdag 8 februari 2007 11:18 schreef freako het volgende:
[..]
Met wat voor wetswijzigingen zouden die akkoord kunnen gaan?
quote:De termen "in de toekomst" en "theoretische mogelijkheid" waren niet voldoende voor je om te concluderen dat ik niet verwacht dat iets dergelijks op korte termijn (of zelfs helemaal niet) zal gebeuren?Op donderdag 8 februari 2007 11:15 schreef Vhiper het volgende:
Al stemt elke moslim in Nederland op 1 partij, dan levert dat nog steeds maar een ruime 9 zetels op.
Ze kunnen dus geen macht uitoefenen.
quote:Denk je? Het is misschien voor sommige mensen moeilijk te begrijpen, maar ook linkse partijen hebben principes.Op donderdag 8 februari 2007 11:19 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Met een dergelijke meerderheid kan je met iedere wetswijziging akkoord gaan.
.quote:Ik wilde het maar even duidelijk hebben gemaakt, is het niet voor jou, dan wel voor anderen die wel doemdenken en bang zijn voor "De Grote Boze Moslim" .Op donderdag 8 februari 2007 11:21 schreef FJD het volgende:
[..]
De termen "in de toekomst" en "theoretische mogelijkheid" waren niet voldoende voor je om te concluderen dat ik niet verwacht dat iets dergelijks op korte termijn (of zelfs helemaal niet) zal gebeuren?
quote:Dat zou achteraf een verklaring zijn als het is opgetreden. Als je nou ziet dat op dit moment pogingen een moslimpartij op te richten geen schijn van kans hebben, hoewel er a) genoeg moslims zijn en er b) wel een poging ondernomen is, hoe waarschijnlijk acht je de verklaringen die je geeft voor een verwacht toekomstscenario dan?Op donderdag 8 februari 2007 11:19 schreef FJD het volgende:
[quote]
[..]
Wel, het zijn variabelen die in de toekomst de opkomst van een dergelijke partij vergroten. Dat een dergelijke partij nu nog niet bestaat zou dus veroorzaakt kunnen worden doordat die variabelen dat minimum niveau nog niet hebben bereikt. Die trend dient zich dus eerst nog even door te zetten voor een dergelijke partij er komt. Dat is iig een mogelijke verklaring en op die manier is het prima te rijmen.
Zo moeilijk is dat toch niet
Dat vroeg ik. Hoe rijm je het uitblijven nu, van politieke moslimbewegingen, met het realiteitsgehalte van een scenario waarin ALLE moslims op EEN moslimpartij gaan stemmen.
quote:Ga je me nu de principes van Bos uitleggen?Op donderdag 8 februari 2007 11:22 schreef freako het volgende:
[..]
Denk je? Het is misschien voor sommige mensen moeilijk te begrijpen, maar ook linkse partijen hebben principes.
quote:Nee. Dat moeten PvdA'ers maar doen.Op donderdag 8 februari 2007 11:26 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ga je me nu de principes van Bos uitleggen?
quote:Meulenbelt of Duyvendak mogen ook hoor, kan ik ook eens lachenOp donderdag 8 februari 2007 11:27 schreef freako het volgende:
[..]
Nee. Dat moeten PvdA'ers maar doen.
quote:a) Het ontbreken van een charismatische leider.Op donderdag 8 februari 2007 11:26 schreef sigme het volgende:
Dat vroeg ik. Hoe rijm je het uitblijven nu, van politieke moslimbewegingen, met het realiteitsgehalte van een scenario waarin ALLE moslims op EEN moslimpartij gaan stemmen.
b) Het ontbreken van een serieuze partij.
c) Het ontbreken (of in mindere mate aanwezig zijn) aan besef dat politieke macht uitgeoefend kan worden.
d) Het ontbreken van genoeg personen om een serieus politiek blok te vormen.
Staat er allemaal in en kun je er allemaal zo uithalen.
quote:Dat zou op zich al een prestatie zijn maar goed dat is een andere discussieOp donderdag 8 februari 2007 11:27 schreef freako het volgende:
Nee. Dat moeten PvdA'ers maar doen.
quote:Wat momenteel een groot probleem is binnen de moslimgemeenschap is het gebrek aan samenwerking. In de praktijk is het namelijk een nogal heterogene groep (goh, het lijken net christenen).Op donderdag 8 februari 2007 11:19 schreef FJD het volgende:
Wel, het zijn variabelen die in de toekomst de opkomst van een dergelijke partij vergroten. Dat een dergelijke partij nu nog niet bestaat zou dus veroorzaakt kunnen worden doordat die variabelen dat minimum niveau nog niet hebben bereikt. Die trend dient zich dus eerst nog even door te zetten voor een dergelijke partij er komt. Dat is iig een mogelijke verklaring en op die manier is het prima te rijmen.
quote:Bij een aanwezigheid van 1 miljoen moslims zijn dit 4 waardeloze stellingen.Op donderdag 8 februari 2007 11:29 schreef FJD het volgende:
[..]
a) Het ontbreken van een charismatische leider.
b) Het ontbreken van een serieuze partij.
c) Het ontbreken (of in mindere mate aanwezig zijn) aan besef dat politieke macht uitgeoefend kan worden.
d) Het ontbreken van genoeg personen om een serieus politiek blok te vormen.
Staat er allemaal in en kun je er allemaal zo uithalen.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:34 schreef sigme het volgende:
Bij een aanwezigheid van 1 miljoen moslims zijn dit 4 waardeloze stellingen.
quote:Anders spreek je jezelf even tegenOp donderdag 8 februari 2007 10:55 schreef sigme het volgende:
Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
quote:Mijn vraag was waarom er geen serieuze partij is. Als verklaring aandragen dat er geen is, is wat mal. Gegeven het feit dat de massa moslims groot genoeg is voor een serieuze partij, is de vraag niet zo vreemd.Op donderdag 8 februari 2007 11:40 schreef FJD het volgende:
Stelling b) Het ontbreken van een serieuze partij.
[..]
[..]
Anders spreek je jezelf even tegen
quote:Maar dat is allemaal heel veel makkelijker verklaarbaar uit normale politieke verdeeldheid van moslims dan uit het gebrek aan charismatische moslims of een gebrek aan intelligentie bij moslims.Op donderdag 8 februari 2007 11:46 schreef DenniZZ het volgende:
Het gebrek aan een charismatische leider, en dus hiërarchie en dus organisatie, en het ontbreken van het besef van het kunnen uitoefenen van politieke macht vind ik anders steekhoudende argumenten
Mochten ze zelf te dom zijn te tellen dan moet er langzamerheand toch wel eens eentje in een krantje gelezen hebben dat ze met véél zijn, en via het netwerk van moskeeën waar volgens de OP de moderne moslims zich bozig verzamelen, dit nieuws kunnen verspreiden.
Mij lijkt daarom wat hier al een paar maal gezegd is: namelijk dat de kans dat de moslims zich als een politiek blok gaan opstellen ongeveer even waarschijnlijk als de kans dat de christenen dat doen. Tot op zekere hoogte waarschijnlijk, en op de hoogte van het scenario uit de OP uitgesloten.
quote:Ga je ons nu in de mond leggen dat wij moslims dom noemenOp donderdag 8 februari 2007 11:52 schreef sigme het volgende:
Maar dat is allemaal heel veel makkelijker verklaarbaar uit normale politieke verdeeldheid van moslims dan uit het gebrek aan charismatische moslims of een gebrek aan intelligentie bij moslims.
Mochten ze zelf te dom zijn te tellen dan moet er langzamerheand toch wel eens eentje in een krantje gelezen hebben dat ze met véél zijn, en via het netwerk van moskeeën waar volgens de OP de moderne moslims zich bozig verzamelen, dit nieuws kunnen verspreiden.
Mij lijkt daarom wat hier al een paar maal gezegd is: namelijk dat de kans dat de moslims zich als een politiek blok gaan opstellen ongeveer even waarschijnlijk als de kans dat de christenen dat doen. Tot op zekere hoogte waarschijnlijk, en op de hoogte van het scenario uit de OP uitgesloten.
Als de politieke verdeeldheid de dominante factor is, hoe verklaar je de opkomst van Fortuyn dan eigenlijk? Dat was ook een grote revolte tegen Den Haag. Waarom zou een moslim partij met een charismatische leider ook niet een dergelijke revolte kunnen leiden maar dan tegen de excessen van het kapitalistische leven? Fortuyn stemmers kwamen namelijk vanuit alle hoeken en gaten. De PvdA en de VVD hebben daar bv goed op verloren en die liggen op het politieke spectrum ook ver van elkaar.
quote:Dat komt omdat we het al uitgebreid hebben gehad over dit vijf dagen oude nieuws.Op donderdag 8 februari 2007 09:14 schreef DenniZZ het volgende:
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
quote:En daarom vormden ze de 8 jaar voor 2002 ook een regering met elkaar.Op donderdag 8 februari 2007 11:56 schreef FJD het volgende:
De PvdA en de VVD hebben daar bv goed op verloren en die liggen op het politieke spectrum ook ver van elkaar.
.quote:Eh, nee, niet jullie. Zijn jij & Denizz samen?Op donderdag 8 februari 2007 11:56 schreef FJD het volgende:
[..]
Ga je ons nu in de mond leggen dat wij moslims dom noemen
"het ontbreken van het besef van het kunnen uitoefenen van politieke macht" vind ik vrij dommig voor een groep van 1 miljoen mensen. Dus als dat zou gelden voor de verzamelde moslimgroep die eigenlijk graag zich gezamenlijk sterk zou maken voor moslimpolitiek, dan zou ik dat dom vinden van die moslims.
quote:Als het logisch zou zijn dat moslims eensgezind zijn in afkeer van hedonisme, dan zou zoiets best kunnen. Voor zo'n revolte is een of andere eensgezindheid nodig. Die kan inderdaad sluimerend bestaan, en bij de gratie van een charismatisch leider plots naar de oppervlakte komen. Maar om de moslims te verenigen moet je ze op hun gemeenschappelijke punt pakken. En dat is hun moslimdom. In de praktijk blijkt dat weinig politieke eensgezindheid met zich mee te brengen, dat moslimdom. De enige grond waarop ik dat een blok zie worden is door moslims politiek te dwarsbomen op grond van hun moslimdom. Dan wordt het een politieke as.Als de politieke verdeeldheid de dominante factor is, hoe verklaar je de opkomst van Fortuyn dan eigenlijk? Dat was ook een grote revolte tegen Den Haag. Waarom zou een moslim partij met een charismatische leider ook niet een dergelijke revolte kunnen leiden maar dan tegen de excessen van het kapitalistische leven? Fortuyn stemmers kwamen namelijk vanuit alle hoeken en gaten. De PvdA en de VVD hebben daar bv goed op verloren en die liggen op het politieke spectrum ook ver van elkaar.
quote:Eensgezindheid is nou juist een sterk punt van moslims. Saamhorigheidsgevoel kan je ze niet ontzeggen natuurlijk. Dan is het nog maar een kleine stap naar politieke eenheid. Het enige wat ontbreekt is een charismatisch leider die alle moslims oproept te stemmen op 1 bepaalde partij. Ik denk niet dat er veel voor nodig is om ze zover te krijgen, draagvlak genoeg. Daar hoeven ze zich echt niet eerst aangevallen voor te voelen.Op donderdag 8 februari 2007 12:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh, nee, niet jullie. Zijn jij & Denizz samen?
"het ontbreken van het besef van het kunnen uitoefenen van politieke macht" vind ik vrij dommig voor een groep van 1 miljoen mensen. Dus als dat zou gelden voor de verzamelde moslimgroep die eigenlijk graag zich gezamenlijk sterk zou maken voor moslimpolitiek, dan zou ik dat dom vinden van die moslims.
[..]
Als het logisch zou zijn dat moslims eensgezind zijn in afkeer van hedonisme, dan zou zoiets best kunnen. Voor zo'n revolte is een of andere eensgezindheid nodig. Die kan inderdaad sluimerend bestaan, en bij de gratie van een charismatisch leider plots naar de oppervlakte komen. Maar om de moslims te verenigen moet je ze op hun gemeenschappelijke punt pakken. En dat is hun moslimdom. In de praktijk blijkt dat weinig politieke eensgezindheid met zich mee te brengen, dat moslimdom. De enige grond waarop ik dat een blok zie worden is door moslims politiek te dwarsbomen op grond van hun moslimdom. Dan wordt het een politieke as.
quote:Stel je voor dat deze groep een dergelijke leider krijgt, op hoeveel zetels zou je gokken?Op donderdag 8 februari 2007 13:10 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Eensgezindheid is nou juist een sterk punt van moslims. Saamhorigheidsgevoel kan je ze niet ontzeggen natuurlijk. Dan is het nog maar een kleine stap naar politieke eenheid. Het enige wat ontbreekt is een charismatisch leider die alle moslims oproept te stemmen op 1 bepaalde partij. Ik denk niet dat er veel voor nodig is om ze zover te krijgen, draagvlak genoeg. Daar hoeven ze zich echt niet eerst aangevallen voor te voelen.
quote:met een bord voor je kop is alles waar je het niet mee eens bent een leugen in plaats van een feit.Op donderdag 8 februari 2007 08:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Zelden zo'n onzindichtheid in één post gezien. Ik geloof niet dat er één feit in genoemd wordt. Misschien dat percentage moslims, dat zou waar kunnen zijn.
In plaats dat je het gaat onderbouwen waarom je het er niet mee eens ben kraak je mijn post af zonder enige waarde toe te voegen aan dit topic, misschien iets meer moeite doen als je meer linkse rakkers aan jou zijde wil hebben?
Vooruit kijken is voor sommige mensen zeer moeilijk, vooral als de toekomst niet al te rooskleurig lijkt te zijn, maar ga dan niet heel naïef het tegendeel beweren, ooit van "self fulfilling prophecy" gehoord?
quote:Nee, onzin.Op donderdag 8 februari 2007 13:46 schreef alsem het volgende:
[..]
met een bord voor je kop is alles waar je het niet mee eens bent een leugen in plaats van een feit.
quote:Niet echt nodig, in dit geval.In plaats dat je het gaat onderbouwen waarom je het er niet mee eens ben kraak je mijn post af zonder enige waarde toe te voegen aan dit topic, misschien iets meer moeite doen als je meer linkse rakkers aan jou zijde wil hebben?
quote:Vooruit kijken is voor sommige mensen zeer moeilijk, vooral als de toekomst niet al te rooskleurig lijkt te zijn, maar ga dan niet heel naïef het tegendeel beweren, ooit van "self fulfilling prophecy" gehoord?
Maar goed, als je graag inhoudelijke behandeling van jouw onzinnige post wil:
quote:Koffiedik, en dan nog slechte ook. Behoeft geen weerlegging. Doet geen poging feit te zijn.Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
quote:Nogmaals koffiedik, vreemde wij/zij verdeling. Geen grond voor gedachte dat Europese moslims geen kerken toelaten als dat mogelijk bedoeld werd. Geen feiten in deze zin.dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
quote:Mohammed is niet (in de verste verte niet) de meest voorkomende Nederlandse naam. Weerlegd. Kom maar met bron voor je bewering als je m wil staven.Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
quote:Zie post Vhiper met moslimscijfers. Weerlegd. Kom maar met bron als je je cijfers kracht bij wil zetten.8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%,
quote:Koffiedik, valt niet te weerleggen.met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt..
quote:Christendom noch jodendom is speciaal vredelievend. Vergelelen met christendom en jodendom is islam niet speciaal oorlogszuchtig.de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
Weerlegd. (Sla Thora / OT even open voordat je op dit punt terugkomt).
quote:Hoeren over normen en waarden? Hoeren? Tsja...En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
quote:Totale onzin.Op donderdag 8 februari 2007 14:04 schreef sigme het volgende:
Christendom noch jodendom is speciaal vredelievend. Vergelelen met christendom en jodendom is islam niet speciaal oorlogszuchtig.
Sla jij de Koran hoofdstuk 9 anders even open. De Koran predikt totale oorlog tegen niet gelovigen.
quote:Eensgezind? Je weet dat de meeste slachtoffers van moslimterrorisme in de wereld zelf moslim zijn? Casablanca, Istanbul, en dan vooral Irak?Op donderdag 8 februari 2007 13:10 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Eensgezindheid is nou juist een sterk punt van moslims. Saamhorigheidsgevoel kan je ze niet ontzeggen natuurlijk. Dan is het nog maar een kleine stap naar politieke eenheid.
quote:Dat doet Thora, en het ervan afgeleide OT ook.Op donderdag 8 februari 2007 14:25 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Totale onzin.
Sla jij de Koran hoofdstuk 9 anders even open. De Koran predikt totale oorlog tegen niet gelovigen.
quote:Goh, da's wonderlijk. Dan zal mijn buurvrouw wel al jarenlang met een mes onder haar rok lopen.Op donderdag 8 februari 2007 14:25 schreef DenniZZ het volgende:
Sla jij de Koran hoofdstuk 9 anders even open. De Koran predikt totale oorlog tegen niet gelovigen.
quote:Ik vind je wel arrogant en lomp voor iemand die gewoon zo even wat "feiten" verzint.Op donderdag 8 februari 2007 13:46 schreef alsem het volgende:
[..]
met een bord voor je kop is alles waar je het niet mee eens bent een leugen in plaats van een feit.
In plaats dat je het gaat onderbouwen waarom je het er niet mee eens ben kraak je mijn post af zonder enige waarde toe te voegen aan dit topic, misschien iets meer moeite doen als je meer linkse rakkers aan jou zijde wil hebben?
Vooruit kijken is voor sommige mensen zeer moeilijk, vooral als de toekomst niet al te rooskleurig lijkt te zijn, maar ga dan niet heel naïef het tegendeel beweren, ooit van "self fulfilling prophecy" gehoord?
quote:Dan zou ik maar uitkijken als ik jou was. Achter elke boom kan immers een moslim staan.Op donderdag 8 februari 2007 14:25 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Totale onzin.
Sla jij de Koran hoofdstuk 9 anders even open. De Koran predikt totale oorlog tegen niet gelovigen.
ps. Hoofdstuk 9 zet enkel uit wat te doen in oorlogssituaties. Niet meer, niet minder. Het prediken van totale oorlog ben ik er niet in tegengekomen, maar jij zou ons in al je wijsheid zonder moeite de betreffende verzen kunnen aanduiden natuurlijk.
quote:Weet jij of het niet zo is? Nee? Nou dan!Op donderdag 8 februari 2007 14:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Goh, da's wonderlijk. Dan zal mijn buurvrouw wel al jarenlang met een mes onder haar rok lopen.
Net zomin als jij weet of ik dit met mijn opa's ouwe ondergoed op mijn hoofd zit te tijpen, zeg maar.
Ik zie ook kleine lichtpuntjes zoals 54% van de jongeren die zich ergeren aan Moslims.
Waarschijnlijk is het uiteindelijk maar een kleine groep van de autochtonen die zich aangetrokken voelt tot dergelijk religieus gezever. Ik zie de meeste nuchtere Hollanders ook niet 5 keer per dag met hun neus naar Mekka zitten bidden.
Een groep vind het mooi en is misschien nieuwsgierig naar bepaald exotisme. Vele vind je onder de kunstenaars en artiesten, omdat die relatief naief zijn. Het zijn nogal fantasten en ze dromen er lekker bij weg. Uiteindelijk zijn de artiesten ook wel weer erg vrijheidslievend en is vrijheid van meningsuiting een groot goed in kunstkringen.
Toch denk ik dat als je de Islam wil afstoppen je moet beginnen met die naievelingen. Andere naievelingen vind je onder de linksen (waar anders) zij denken vrij vredig en willen graag helpen. De Moslims buiten dit eigenlijk op gemene en doortrapte wijze uit. Ze maken misbruik van de goedheid van de linksen. Je moet links eigenlijk tegen zichzelf beschermen.
Andere zwakke groepen die met de Islam mee zouden kunnen doen zijn andere allochtonen, zoals Surinamers en vluchtelingen uit bijvoorbeeld Afrika, die zijn niet naief maar willen vaak wraak nemen op het Westen die hun als derderangsburgers behandeld. Hierdoor worden ze vaak voorgetrokken door instanties om maar te zorgen dat ze geen interesse krijgen voor religieus gestoorde volkeren.
Maar ondertussen neemt de stroom Islamieten al maar toe. Het houd niet op en rechtse mensen zijn zich dat tegenwoordig gelukkig goed bewust. Het is alleen zaak om linkse mensen hiervan te overtuigen. Het is belangrijk om ze te laten inzien dat we onze vrijheid kwijt raken als we Moslims hier aan de macht laten komen.
Immigratiewetten liggen in het verschiet,maaar dat zal niet voldoende blijken. Er zullen Islamieten terug moeten naar hun eigen land. Hiervoor moeten regelingen afgekondigd worden. Om de maatschappij waarlijk seculier te behouden moet religie niet meer beschermd worden via de Grondwet. Je moet religie niet verbieden, maar wel ontmoedigen. Bijvoorbeeld geen religieus onderwijs meer en geen duidelijke uitingen meer van godsdienst in het openbare leven.
Misschien kun je onderscheid maken tussen de verschillende religies. De ene godsdienst is gewoonweg gevaarlijker dan de andere.
Ook moeten we er niet voor terugdeinzen om het spelletje oneerlijk uit te spelen om de Moslims hier uit het land te houden. Door onze eerlijke maatschappij (vooral empathisch-eerlijk) creeeren we een wereld die we helemaal niet willen. Dat gaat ongemerkt. We kunnen ook ten ondergaan aan onze eigen eerlijkheid.
Macht en vrijheid behouden in het Westen zal bevochten moeten worden vroeger of later en dat is oneerlijk, maar dat moet wel. Het moet afgelopen zijn met de eerlijkheid.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 13:10 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Eensgezindheid is nou juist een sterk punt van moslims.
In woorden ja. In daden is het diep triest gesteld met die Umma.
quote:Ik denk het juist wel. Het is juist uitermate moeilijk ze allemaal aan te spreken omdat de groep zo divers is.Saamhorigheidsgevoel kan je ze niet ontzeggen natuurlijk. Dan is het nog maar een kleine stap naar politieke eenheid. Het enige wat ontbreekt is een charismatisch leider die alle moslims oproept te stemmen op 1 bepaalde partij. Ik denk niet dat er veel voor nodig is om ze zover te krijgen,
quote:Ik denk dat alleen die aanvallen heel eventueel een beetje algemeen draagvlak zouden kunnen creëren. Maar dan zullen we dus echt eerst 10 jaar Franse toestanden moeten hebben, en dat is hier gelukkig niet zo.draagvlak genoeg. Daar hoeven ze zich echt niet eerst aangevallen voor te voelen.
quote:Eerste googlehit:Op donderdag 8 februari 2007 08:27 schreef DenniZZ het volgende:
En dit is dus geen Wilders-adept of anders aan rechts gelinkt persoon, dit is de zoveelste islamoloog die deze beweringen doet.
quote:Nee, meneer is net zo neutraal als die andere pias Bernard LewisRaphael Israeli is a Professor of Islamic, Middle Eastern and Chinese history at Hebrew University in Jerusalem.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 14:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Weet jij of het niet zo is? Nee? Nou dan!
Net zomin als jij weet of ik dit met mijn opa's ouwe ondergoed op mijn hoofd zit te tijpen, zeg maar.
Denk eens na hoe wij hier in het Westen de macht hebben verkregen. Door slaven te verhandelen en Indianen uit te roeien. Ook het christendom is hier dmv oorlog bevochten.
Dat is niet slecht, daar hebben we alles aan te danken, maar dat moet wel consequent opnieuw bewezen worden.
quote:Een aparte maar wel interessante kijk op zakenOp donderdag 8 februari 2007 15:07 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De media schieten ook ernstig tekort. Televisie is een machtig middel om Moslims zwart af te schilderen. Om hun negatiever weer te geven dan ze zijn. Dat is misschien wel oneerlijk, maar het is ook wel zo veilig. Het uiteindelijke effect is veel positiever maar de journalistiek richt zichzelf ten gronde door hun eerlijke houding. De wereld is niet eerlijk. Dat is onzin.
Denk eens na hoe wij hier in het Westen de macht hebben verkregen. Door slaven te verhandelen en Indianen uit te roeien. Ook het christendom is hier dmv oorlog bevochten.
Dat is niet slecht, daar hebben we alles aan te danken, maar dat moet wel consequent opnieuw bewezen worden.
quote:Iemand die tijpen zegt moet wel met grootvaders drollenvanger op de mombakkes zitten.Op donderdag 8 februari 2007 14:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Weet jij of het niet zo is? Nee? Nou dan!
Net zomin als jij weet of ik dit met mijn opa's ouwe ondergoed op mijn hoofd zit te tijpen, zeg maar.
quote:Jij bent echt heel wonderlijk.Op donderdag 8 februari 2007 15:07 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De media schieten ook ernstig tekort. Televisie is een machtig middel om Moslims zwart af te schilderen. Om hun negatiever weer te geven dan ze zijn. Dat is misschien wel oneerlijk, maar het is ook wel zo veilig. Het uiteindelijke effect is veel positiever maar de journalistiek richt zichzelf ten gronde door hun eerlijke houding. De wereld is niet eerlijk. Dat is onzin.
Denk eens na hoe wij hier in het Westen de macht hebben verkregen. Door slaven te verhandelen en Indianen uit te roeien. Ook het christendom is hier dmv oorlog bevochten.
Dat is niet slecht, daar hebben we alles aan te danken, maar dat moet wel consequent opnieuw bewezen worden.
Je wil de media dus onder staatscensuur brengen?
Je zegt dat christenen ook gewelddadig zijn. Ook maar eruitflikkeren dan?
quote:Neen, we moeten ons tot de kern van de zaak beperken en dat is de Islamisering. De Islamisering is duidelijk veel erger dan Moslim-terrorisme. Nu kunnen nette Moslims de terroristen als zondebok gebruiken en de Islamisering er door de achterdeur doorheen moffelen.Op donderdag 8 februari 2007 15:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij bent echt heel wonderlijk.
Je wil de media dus onder staatscensuur brengen?
Je zegt dat christenen ook gewelddadig zijn. Ook maar eruitflikkeren dan?
We moeten de Islam hier geen kans geven, dat kan alleen door het niet meer toe te laten. Liefst door Moslims die hier nu wonen niet meer toe te laten. Als je de Islam ontmoedigt door het te weren uit het openbare leven ben je al een eind op weg. De politiek moet daarvoor de wet wijzigen, zodat het mogelijk is de Islam te discrimineren.
Het is jammer dat linkse partijen dit niet in willen zien in Nederland. Het zou goed zijn als de PvdA e.d. het gevaar onderkenden in plaats van goed te willen zijn. Anderen zoals Joden en Christenen etc. zijn gelijk bang dat ze ook de klos zijn als je het mag discrimineren maar in praktijk zal het zo'n vaart niet lopen.
quote:Nee, zoveel joden zijn er immers niet meer over in Nederland.Op donderdag 8 februari 2007 15:30 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Joden en Christenen etc. zijn gelijk bang dat ze ook de klos zijn als je het mag discrimineren maar in praktijk zal het zo'n vaart niet lopen.
Kom op zeg, dat er een speciale regeling bestaat die godslastering verbied is wat mij betreft ook overdreven, maar mensen aanmoedigen te discrimineren op basis van religie is weer een andere extreme.
quote:Daar is op zich niets mis mee, toch?Op donderdag 8 februari 2007 14:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Nee, meneer is net zo neutraal als die andere pias Bernard Lewis
quote:Nee, niet als je weet dat ie nog gekleurder is dan de regenboog en daarvan uitgaat.Op donderdag 8 februari 2007 15:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Daar is op zich niets mis mee, toch?
Het is dan wel weer sneu als je meneer introduceert als compleet neutraal en onafhankelijk en daar je argumentatie op gaat baseren enzo
quote:Ik ken die Hebrew University niet, maar zegt het iets over zijn kleur?Op donderdag 8 februari 2007 15:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee, niet als je weet dat ie nog gekleurder is dan de regenboog en daarvan uitgaat.
quote:Dat ie een heerlijke gekleurde Joods-conservatieve bril heeft zegt datOp donderdag 8 februari 2007 15:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik ken die Hebrew University niet, maar zegt het iets over zijn kleur?
quote:Waarom? Staat die universiteit daar om bekend, dat er alleen maar joods-conservatieve hoogleraren zijn?Op donderdag 8 februari 2007 15:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat ie een heerlijke gekleurde Joods-conservatieve bril heeft zegt dat
quote:Hij is op politiek gebied veel te actief.Op donderdag 8 februari 2007 15:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waarom? Staat die universiteit daar om bekend, dat er alleen maar joods-conservatieve hoogleraren zijn?
quote:Ja, de zon schijnt behoorlijk fel in Israel. Een zonnebril is geen overbodige luxe.Op donderdag 8 februari 2007 15:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat ie een heerlijke gekleurde Joods-conservatieve bril heeft zegt dat
quote:Toch weten Joden vaak het best dat de Islam een knettergestoorde groepering is met gevaarlijke plannen. Echter omdat Joden niet willen dat er gediscrimineerd wordt, zijn ze de drijvende kracht achter de gelijke behandeling van de verschillende volkeren en religies geweest.Op donderdag 8 februari 2007 15:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat ie een heerlijke gekleurde Joods-conservatieve bril heeft zegt dat
De vraag is of het hersteld kan worden, durven mensen dat aan. Het zou goed zijn om hierover het maatschappelijke debat aan te wakkeren. Minimaal over de wel of niet gelijke behandeling van religie.
quote:En dus mogen we complete bevolkingsgroepen mbv de media zwartmaken? Waarom gaan we niet meteen baby's opeten, das net zo logischOp donderdag 8 februari 2007 15:07 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De media schieten ook ernstig tekort. Televisie is een machtig middel om Moslims zwart af te schilderen. Om hun negatiever weer te geven dan ze zijn. Dat is misschien wel oneerlijk, maar het is ook wel zo veilig. Het uiteindelijke effect is veel positiever maar de journalistiek richt zichzelf ten gronde door hun eerlijke houding. De wereld is niet eerlijk. Dat is onzin.
quote:Door met "onchristelijke" methoden alle moslims in diskrediet te brengen?Denk eens na hoe wij hier in het Westen de macht hebben verkregen. Door slaven te verhandelen en Indianen uit te roeien. Ook het christendom is hier dmv oorlog bevochten.
Dat is niet slecht, daar hebben we alles aan te danken, maar dat moet wel consequent opnieuw bewezen worden.
quote:De universiteit van Jerusalem staat erom bekend . Qua politiek enzo dan, wat dat betreft is het een broeinest . Ze spelen altijd leuke 1-2tjes met de bekende rechtsconservatieve vleugel in Israel als er weer eens wat propaganda nodig is voor de grote Joodse strijd.Op donderdag 8 februari 2007 15:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waarom? Staat die universiteit daar om bekend, dat er alleen maar joods-conservatieve hoogleraren zijn?
Qua exacte wetenschappen is het een betrouwbare en hoog aangeschreven universiteit trouwens. Maar goed, dat is duidelijk niet de tak van sport van meneer Israeli (what's in a name
)[ Bericht 1% gewijzigd door Sack_Blabbath op 08-02-2007 16:01:34 ]
quote:Ze hebben ook Tariq Ramadan gehad. Ze houden daar van een stevig debat.Op donderdag 8 februari 2007 15:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waarom? Staat die universiteit daar om bekend, dat er alleen maar joods-conservatieve hoogleraren zijn?
quote:Als je, zoals je zelf zegt, moslimterrorisme niet meetelt bij de islamisering, wat is dan precies je probleem met de islam?Op donderdag 8 februari 2007 15:30 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Neen, we moeten ons tot de kern van de zaak beperken en dat is de Islamisering. De Islamisering is duidelijk veel erger dan Moslim-terrorisme. Nu kunnen nette Moslims de terroristen als zondebok gebruiken en de Islamisering er door de achterdeur doorheen moffelen.
We moeten de Islam hier geen kans geven, dat kan alleen door het niet meer toe te laten. Liefst door Moslims die hier nu wonen niet meer toe te laten. Als je de Islam ontmoedigt door het te weren uit het openbare leven ben je al een eind op weg. De politiek moet daarvoor de wet wijzigen, zodat het mogelijk is de Islam te discrimineren.
Het is jammer dat linkse partijen dit niet in willen zien in Nederland. Het zou goed zijn als de PvdA e.d. het gevaar onderkenden in plaats van goed te willen zijn. Anderen zoals Joden en Christenen etc. zijn gelijk bang dat ze ook de klos zijn als je het mag discrimineren maar in praktijk zal het zo'n vaart niet lopen.
quote:Heeft die daar ook rondgelopen? Nee toch?Op donderdag 8 februari 2007 15:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ze hebben ook Tariq Ramadan gehad. Ze houden daar van een stevig debat.
quote:1) Het hoofddoekje.Op donderdag 8 februari 2007 15:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je, zoals je zelf zegt, moslimterrorisme niet meetelt bij de islamisering, wat is dan precies je probleem met de islam?
2) De Burka
3) Moslima's die weigeren de hand te geven aan meerderen.
4) 5 keer per dag bidden, ook binnen bedrijven.
5) Vrouwenbesnijdenis
6) Zeiken over cartoons
7) Zeiken over Salman Rushdie
8) Stelen uit naam van de Islam
9) Vrouwen mishandelen
10) Loverboys
11) Sperma op broodjes Shoarma
12) Ritueel slachten op balkons
13) Varkensvlees willen verbieden
14) Garnalen willen verbieden.
15) Honden willen verbieden
16) Verbod van rente op leningen
17) Halal-hypotheken
18) En wat dies meer zij.
quote:Ik zeg het zelden, maar een betere gelegenheid kan ik zo snel niet verzinnen.Op donderdag 8 februari 2007 16:10 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
1) Het hoofddoekje.
2) De Burka
3) Moslima's die weigeren de hand te geven aan meerderen.
4) 5 keer per dag bidden, ook binnen bedrijven.
5) Vrouwenbesnijdenis
6) Zeiken over cartoons
7) Zeiken over Salman Rushdie
8) Stelen uit naam van de Islam
9) Vrouwen mishandelen
10) Loverboys
11) Sperma op broodjes Shoarma
12) Ritueel slachten op balkons
13) Varkensvlees willen verbieden
14) Garnalen willen verbieden.
15) Honden willen verbieden
16) Verbod van rente op leningen
17) Halal-hypotheken
18) En wat dies meer zij.
Wat ben jij dom zeg!!!
ik zou haast medelijden krijgen met Darwin, omdat sommige apen niet verder zijn geevolueerd.
quote:Kun jij motiveren wat er dan zo positief is aan voornoemde 18 punten?Op donderdag 8 februari 2007 16:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zeg het zelden, maar een betere gelegenheid kan ik zo snel niet verzinnen.
Wat ben jij dom zeg!!!
ik zou haast medelijden krijgen met Darwin, omdat sommige apen niet verder zijn geevolueerd.
Het terrorisme is overigens machteloos maar vanuit de Islamisering gaat veel meer gevaar.
quote:Hadden we het over Princeton? Nee?Op donderdag 8 februari 2007 15:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Heeft die daar ook rondgelopen? Nee toch?
quote:euh.. evolutie is hetgeen waardoor er zoveel moslims zijn, de hardwerkende carriere makende nederlandse vrouw neemt op d'r 39ste 1 kind, hooguit 2.. de moslima daarintegen, werkloos, 9 kinderen thuis, zij is evolutionair gezien stukken beter bezig, maar of dat nou zo goed is voor de welvaart en economie? helaas niet..Op donderdag 8 februari 2007 16:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zeg het zelden, maar een betere gelegenheid kan ik zo snel niet verzinnen.
Wat ben jij dom zeg!!!
ik zou haast medelijden krijgen met Darwin, omdat sommige apen niet verder zijn geevolueerd.
quote:Komt niet in Nederland voor:Op donderdag 8 februari 2007 16:10 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
1) Het hoofddoekje.
4) 5 keer per dag bidden, ook binnen bedrijven.
17) Halal-hypotheken
quote:Is cultureel, niet islamitisch:2) De Burka
3) Moslima's die weigeren de hand te geven aan meerderen.
quote:Valt binnen vrijheid van meningsuiting:5) Vrouwenbesnijdenis
9) Vrouwen mishandelen
10) Loverboys
quote:Gebeurt niet:6) Zeiken over cartoons
7) Zeiken over Salman Rushdie
quote:8) Stelen uit naam van de Islam
11) Sperma op broodjes Shoarma
12) Ritueel slachten op balkons
13) Varkensvlees willen verbieden
14) Garnalen willen verbieden.
15) Honden willen verbieden
16) Verbod van rente op leningen
quote:Nee, jij die je voortplant, da's een zegen voor 's mensen welbehagen.Op donderdag 8 februari 2007 16:25 schreef alsem het volgende:
[..]
euh.. evolutie is hetgeen waardoor er zoveel moslims zijn, de hardwerkende carriere makende nederlandse vrouw neemt op d'r 39ste 1 kind, hooguit 2.. de moslima daarintegen, werkloos, 9 kinderen thuis, zij is evolutionair gezien stukken beter bezig, maar of dat nou zo goed is voor de welvaart en economie? helaas niet..
quote:ik zeg tog niet dat dat wel zo is?Op donderdag 8 februari 2007 16:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, jij die je voortplant, da's een zegen voor 's mensen welbehagen.
quote:kom eens vaker achter je pc vandaan, dan zul je zien dat het allemaal wel gebeurt en allemaal iets minder poeslief is dan jij denktOp donderdag 8 februari 2007 16:29 schreef Floripas het volgende:
Heb je niks mee te maken, moeten mensen zelf weten:
[..]
Komt niet in Nederland voor:
[..]
Is cultureel, niet islamitisch:
[..]
Valt binnen vrijheid van meningsuiting:
[..]
Gebeurt niet:
[..]
quote:Fuck onder welke steen heb jij de laatste jaren gelegen Floripas? Dan ben je wel de meest grote kwezel van dit forum volgens mij. Ik zou zeggen Floripas, lees eens goed, google eens goed en wees vooral consequent. Als je het niet zeker weet beweer het dan niet.Op donderdag 8 februari 2007 16:29 schreef Floripas het volgende:
Heb je niks mee te maken, moeten mensen zelf weten:
[..]
Komt niet in Nederland voor:
[..]
Is cultureel, niet islamitisch:
[..]
Valt binnen vrijheid van meningsuiting:
[..]
Gebeurt niet:
[..]
quote:Ik niet....Op donderdag 8 februari 2007 16:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hadden we het over Princeton? Nee?
quote:Google is niet de brenger van de waarheid, hoor. Ik kom juist heel veel in aanraking met moslims.Op donderdag 8 februari 2007 16:35 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Fuck onder welke steen heb jij de laatste jaren gelegen Floripas? Dan ben je wel de meest grote kwezel van dit forum volgens mij. Ik zou zeggen Floripas, lees eens goed, google eens goed en wees vooral consequent. Als je het niet zeker weet beweer het dan niet.
Jij mag je ook wel eens verdiepen. En reageren op mijn individuele punten. Waarom heb jij er iets mee te maken waneer iemand bidt? Enz.
quote:Ik kom dus juist heel vaak achter mijn pc vandaan.Op donderdag 8 februari 2007 16:35 schreef alsem het volgende:
[..]
kom eens vaker achter je pc vandaan, dan zul je zien dat het allemaal wel gebeurt en allemaal iets minder poeslief is dan jij denkt
Hoeveel moslims ken jij? Hm?
quote:ik woon in de turkenwijk van zutphen, ik ken er meer dan 100.Op donderdag 8 februari 2007 16:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik kom dus juist heel vaak achter mijn pc vandaan.
Hoeveel moslims ken jij? Hm?
en idd hebben wij er geen reet mee te maken wanneer zij bidden en dergelijke, maar als zij eerst ons 8 uur sjoernaal gaan vullen, en dan volgens de openings post ons land, trek ik wel me muil open
quote:Wat gebeurd er dan allemaal in de Turkenwijk van Zutphen uit dit lijstje?:Op donderdag 8 februari 2007 16:49 schreef alsem het volgende:
[..]
ik woon in de turkenwijk van zutphen, ik ken er meer dan 100.
en idd hebben wij er geen reet mee te maken wanneer zij bidden en dergelijke, maar als zij eerst ons 8 uur sjoernaal gaan vullen, en dan volgens de openings post ons land, trek ik wel me muil open
1) Het hoofddoekje.
2) De Burka
3) Moslima's die weigeren de hand te geven aan meerderen.
4) 5 keer per dag bidden, ook binnen bedrijven.
5) Vrouwenbesnijdenis
6) Zeiken over cartoons
7) Zeiken over Salman Rushdie
8) Stelen uit naam van de Islam
9) Vrouwen mishandelen
10) Loverboys
11) Sperma op broodjes Shoarma
12) Ritueel slachten op balkons
13) Varkensvlees willen verbieden
14) Garnalen willen verbieden.
15) Honden willen verbieden
16) Verbod van rente op leningen
17) Halal-hypotheken
18) En wat dies meer zij.
Behalve dat sperma op broodjes shoarma natuurlijk, want we weten allemaal dat dat gebeurd
. Ik gok dat je niet veel verder komt dan 1) hoofddoekjesquote:Op welke manier ko je dan in aanraking met Moslims Floripas?Op donderdag 8 februari 2007 16:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Google is niet de brenger van de waarheid, hoor. Ik kom juist heel veel in aanraking met moslims.
Jij mag je ook wel eens verdiepen. En reageren op mijn individuele punten. Waarom heb jij er iets mee te maken waneer iemand bidt? Enz.
Wil je weten wat ik te maken heb met iemand die bidt? Heel wat.
We leven samen in een land en ik heb persoonlijk met Moslims te maken in mijn werk. Als Moslims om de zoveel tijd van hun werkplek gaan om te bidden dan heeft dat toch invloed. Er zijn zelfs bedrijven met speciale bidruimte's tegenwoordig. Anderen krijgen een bidruimte toegewezen, ik heb een keer meegemaakt dat een werkgever een bidruimte had toegewezen in de toiletruimte van een fabriek waar ik werkte. Als je dan ging pissen dan zat er een Moslim te bidden richting Mekka.
Echt waar het is niet te geloven hoe erg het is gesteld met de wereld tegenwoordig.
quote:CDA-leden willen islamitische minister
AMSTERDAM - Sommige leden van het CDA willen dat de partij een moslim als minister naar voren schuift. Dat schrijven ze in een brief aan partijvoorzitter Marja van Bijsterveldt. De CDA-leden hopen dat immigranten daardoor een beter beeld krijgen van de christelijke partij.
In een reactie houdt CDA-Kamerlid Kathleen Ferrier zich op de vlakte. Volgens haar is het goed als in het kabinet zichtbaar wordt dat het CDA een brede partij is. Maar Ferrier zegt dat de vraag of er een islamitische minister moet komen nog niet aan de orde is.
Een islamitisch oud-raadslid uit Enschede denkt dat het CDA met een moslim-minister kan aangeven dat zij het onderwerp integratie serieus neemt. Hij zegt dat Van Bijsterveldt het verzoek heeft doorgestuurd aan CDA-leider Jan Peter Balkenende.
Komende weken stelt Balkenende zijn nieuwe kabinet samen. De CDA'ers vinden dat de PvdA een grote voorsprong op het gebied van allochtone en islamitische volksvertegenwoordiging. Vooral nu de Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb wordt genoemd als ministerskandidaat. Het CDA-Kamerlid Cöskün Cörüz wordt door een Eindhovens CDA-raadslid getipt als mogelijke CDA-minister.
quote:Jij kan niet pissen als er iemand aan het bidden is? Schaam je je ergens voor?Op donderdag 8 februari 2007 16:53 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Op welke manier ko je dan in aanraking met Moslims Floripas?
Wil je weten wat ik te maken heb met iemand die bidt? Heel wat.
We leven samen in een land en ik heb persoonlijk met Moslims te maken in mijn werk. Als Moslims om de zoveel tijd van hun werkplek gaan om te bidden dan heeft dat toch invloed. Er zijn zelfs bedrijven met speciale bidruimte's tegenwoordig. Anderen krijgen een bidruimte toegewezen, ik heb een keer meegemaakt dat een werkgever een bidruimte had toegewezen in de toiletruimte van een fabriek waar ik werkte. Als je dan ging pissen dan zat er een Moslim te bidden richting Mekka.
Echt waar het is niet te geloven hoe erg het is gesteld met de wereld tegenwoordig.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 16:53 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Op welke manier ko je dan in aanraking met Moslims Floripas?
Wil je weten wat ik te maken heb met iemand die rookt? Heel wat.
We leven samen in een land en ik heb persoonlijk met Moslims te maken in mijn werk. Als Moslims om de zoveel tijd van hun werkplek gaan om te roken dan heeft dat toch invloed. Er zijn zelfs bedrijven met speciale rookruimte's tegenwoordig. Anderen krijgen een rookruimte toegewezen, ik heb een keer meegemaakt dat een werkgever een rookruimte had toegewezen in de toiletruimte van een fabriek waar ik werkte. Als je dan ging pissen dan zat er een Moslim te roken.
quote:Echt waar het is niet te geloven hoe erg het is gesteld met de wereld tegenwoordig.
quote:Denk niet dat Moslims geen sperma op broodjes shoarma doen. De keuringsdienst van Waren heeft eind jaren 80 een keer een Shoarmazaak in Arnhem aan de Raapopseweg dichtgegooid omdat ze in de knoflooksaus van die zaak zeven (7 !!!) soorten sperma hadden gevonden.Behalve dat sperma op broodjes shoarma natuurlijk,
quote:Bron?Op donderdag 8 februari 2007 17:04 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Denk niet dat Moslims geen sperma op broodjes shoarma doen. De keuringsdienst van Waren heeft eind jaren 80 een keer een Shoarmazaak in Arnhem aan de Raapopseweg dichtgegooid omdat ze in de knoflooksaus van die zaak zeven (7 !!!) soorten sperma hadden gevonden.
En dat is één enkel incident?
quote:En dat is iets islamitisch omdat ....... ?Op donderdag 8 februari 2007 17:04 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Denk niet dat Moslims geen sperma op broodjes shoarma doen. De keuringsdienst van Waren heeft eind jaren 80 een keer een Shoarmazaak in Arnhem aan de Raapopseweg dichtgegooid omdat ze in de knoflooksaus van die zaak zeven (7 !!!) soorten sperma hadden gevonden.
quote:Meestal mensen bij mij in de stad, studentes, collega's, academici, maar ook bij the occasional actiegroep, buurtfeest of Nederlandse taalles.Op donderdag 8 februari 2007 16:53 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Op welke manier ko je dan in aanraking met Moslims Floripas?
quote:Ja, nou? Ik haal wel vijfmaal koffie.Wil je weten wat ik te maken heb met iemand die bidt? Heel wat.
We leven samen in een land en ik heb persoonlijk met Moslims te maken in mijn werk. Als Moslims om de zoveel tijd van hun werkplek gaan om te bidden dan heeft dat toch invloed. Er zijn zelfs bedrijven met speciale bidruimte's tegenwoordig. Anderen krijgen een bidruimte toegewezen, ik heb een keer meegemaakt dat een werkgever een bidruimte had toegewezen in de toiletruimte van een fabriek waar ik werkte. Als je dan ging pissen dan zat er een Moslim te bidden richting Mekka.
Echt waar het is niet te geloven hoe erg het is gesteld met de wereld tegenwoordig.
quote:Er staat in het rijtje ook:Op donderdag 8 februari 2007 17:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En dat is iets islamitisch omdat ....... ?
'stelen uit naam van de Islam'
.Dan weet je al wel wat het discussieniveau is.
. quote:Dat is dezelfde hersenscheet van dezelfde quasi-wetenschapper.Op donderdag 8 februari 2007 17:08 schreef Posdnous het volgende:
Moet er nou bij elke scheet van zo'n quasi-wetenschapper weer zo'n onzintopic geopend worden?
quote:Dat heeft toen in de Arnhemse Courant gestaan, maar als je het zeker wilt weten vraag je het gewoon na op de Raapopseweg in Arnhem. Er zit vast nog wel iemand die het weet.Op donderdag 8 februari 2007 17:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Bron?
En dat is één enkel incident?
quote:Een hoog nivo dacht ik zo. Ik heb mijn ogen niet in mijn zak zitten en ik denk niet met mijn reet.Op donderdag 8 februari 2007 17:09 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Er staat in het rijtje ook:
'stelen uit naam van de Islam'
Dan weet je al wel wat het discussieniveau is.
quote:Gangcooking. Een zeven gangrestaurant.Op donderdag 8 februari 2007 17:04 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Denk niet dat Moslims geen sperma op broodjes shoarma doen. De keuringsdienst van Waren heeft eind jaren 80 een keer een Shoarmazaak in Arnhem aan de Raapopseweg dichtgegooid omdat ze in de knoflooksaus van die zaak zeven (7 !!!) soorten sperma hadden gevonden.
quote:Komt er nog een antwoord op mijn vraag of blijf je je van de domme houden? Wees eens een echte kerel en ga eens inhoudelijk in op de vragen die je gesteld worden.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 17:14 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Een hoog nivo dacht ik zo. Ik heb mijn ogen niet in mijn zak zitten en ik denk niet met mijn reet.
. nee, mensen stelen uit naam van de Islam, nou goed.*Schuift dvd in jaszak*
quote:Nee ik ga niet in op je vragen ik ruk het liefst je tong uit je bek. Dat zal wel niet lang meer duren.Op donderdag 8 februari 2007 17:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Komt er nog een antwoord op mijn vraag of blijf je je van de domme houden? Wees eens een echte kerel en ga eens inhoudelijk in op de vragen die je gesteld worden.
Minder dan 10 jaar denk ik.
quote:Zie je wel.Op donderdag 8 februari 2007 17:18 schreef Floripas het volgende:
Allèhou-akbar!
*Schuift dvd in jaszak*
quote:Ah, de intellectueel aan het woord.Op donderdag 8 februari 2007 17:20 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Nee ik ga niet in op je vragen
quote:Dat begrijp ik. Is dat alles?ik ruk het liefst je tong uit je bek.
quote:Waarom zo lang wachtenDat zal wel niet lang meer duren.
Minder dan 10 jaar denk ik.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 16:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat gebeurd er dan allemaal in de Turkenwijk van Zutphen uit dit lijstje?:
1) Het hoofddoekje.
2) De Burka
Die zie ik weleens lopen.. (nonnen lopen toch ook weleens over straat?)
3) Moslima's die weigeren de hand te geven aan meerderen.
Was onlangs nog in het nieuws, ik ben zelf geen meerdere..
4) 5 keer per dag bidden, ook binnen bedrijven.
elk moslims gezin heeft wel een kalendertje met de exacte gebedstijden, en er zijn genoeg mensen die trouw 5 keer per dag bidden.
5) Vrouwenbesnijdenis
het schijnt vaak te gebeuren, ik heb het zelf nog nooit met een moslima gedaan die besneden was.
6) Zeiken over cartoons
alle moslims die ik erover sprak konden er niet om lachen..
7) Zeiken over Salman Rushdie
velen weten niet eens wie dat is..
8) Stelen uit naam van de Islam
nooit van gehoord..
9) Vrouwen mishandelen
Dat gebeurt wss binnenshuis
10) Loverboys
die wanabee pooiers hoor je de laatste tijd niet veel meer over, maar het gebeurde wel..
11) Sperma op broodjes Shoarma
dagelijks
12) Ritueel slachten op balkons
heb w
13) Varkensvlees willen verbieden
Die verbieden ze alleen voor zichzelf en hun kinderen.
14) Garnalen willen verbieden.
hmm, ik heb laatst hele lekkere garnalen gegeten met een moslim..
15) Honden willen verbieden
nu je het zegt.. ik ken geen moslim met een hond..
16) Verbod van rente op leningen/ Halal-hypotheken
niet alleen op leningen, overal hebben ze eigenlijk een verbod op rente, maar bij een spaarrekening doen ze er niet moeilijk over, het kost ze niks
17) Halal-hypotheken
vreselijk die lui van de rabobank die goedgelovige moslims een hypotheek gunnen
18) En wat dies meer zij.
wat zei dies?
quote:Behalve dat sperma op broodjes shoarma natuurlijk, want we weten allemaal dat dat gebeurd
Wa ashadoe enna Mohammeden
Wat dus wil zeggen:
er is geen andere god dan het varken.
en Mohammed is zijn profeet.
Dat leek me een goed uitgangspunt voor de Islamieten om het varken te dienen. Dan verkopen die varkensboeren ook weer eens een lap vlees.
quote:Kun jij niet discussieren zonder te dreigen?Op donderdag 8 februari 2007 17:20 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Nee ik ga niet in op je vragen ik ruk het liefst je tong uit je bek. Dat zal wel niet lang meer duren.
Minder dan 10 jaar denk ik.
quote:kan jij niet een echt overtuigend argument geven?Op donderdag 8 februari 2007 17:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kun jij niet discussieren zonder te dreigen?
quote:Net zo overtuigend als het rijstje crap waar jij mee aankomt?Op donderdag 8 februari 2007 17:29 schreef alsem het volgende:
[..]
kan jij niet een echt overtuigend argument geven?
. man, je zit te zeiken over dat iemand 5 keer per dag bidt... Wat kan jou dat verrekken, heb je niks beters te doen of zo
. quote:ik zit er niet over te zeiken, hij vroeg of het gebeurde bij mij in de wijkOp donderdag 8 februari 2007 17:36 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Net zo overtuigend als het rijstje crap waar jij mee aankomt?
man, je zit te zeiken over dat iemand 5 keer per dag bidt... Wat kan jou dat verrekken, heb je niks beters te doen of zo
ik heb er schijt aan, ik rook ook 5 peukies per dag, dat kost net zoveel tijd en is net zo nuttig..
quote:En te vervolgen met onze Satanische cultband Iron Maiden die het volk fabelachtig kan opzwepen.We shall go on to the end, we shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, this Island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.
quote:En of die vijand nu Hitler is met zijn rare fascisme of dat het nu Islamfascisten zijn, wij moeten de strijd aan gaan en we shall never surrenderThere goes the siren that warns of the air raid
Then comes the sound of the guns sending flak
Out for the scramble we've got to get airborne
Got to get up for the comming attack.
Jump in the cockpit and start up the engines
Remove all the wheel blocks
there's no time to waste
Gathering speed as we heed down the runway
Gotta get airborne before it's too late
Running, scrambling, flying
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high
Move in to fire at the mainstream of bombers
Let off a sharp burst and then turn away
Roll over, spin round and come in behind them
Move to their blindsides and firing again
Bandits at 8 o'clock move in behind us
Ten ME - 109's out of the sun
Ascending and turning out spitfires to face them
Heading straight for them I press my guns.
Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, goin' again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, Aces high.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 18:12 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Om met de woorden van Sir Winston Churchill zijn Maidenspeech te spreken
[..]
En te vervolgen met onze Satanische cultband Iron Maiden die het volk fabelachtig kan opzwepen.
[..]
En of die vijand nu Hitler is met zijn rare fascisme of dat het nu Islamfascisten zijn, wij moeten de strijd aan gaan en we shall never surrender
Jij bent er helemaal klaar voor, held op sokken.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 18:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
[afbeelding]
Jij bent er helemaal klaar voor, held op sokken.
KOM MAAR OP NAIEVE VREDESMIET
quote:Een beetje huilen èn een beetje lachen. Speciaal voor dat soort eenzame mensen heeft Fok een emoticon: "Op donderdag 8 februari 2007 18:51 schreef Posdnous het volgende:
Doet je toch van binnen een beetje huilen, dat er zulke simpele mensen rondlopen in Nederland.
"quote:Ik heb hier godverdomme een emoticon voor jou loser. Dan weet je waar een groot deel van de Britse metaljeugd voor vecht.Op donderdag 8 februari 2007 18:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een beetje huilen èn een beetje lachen. Speciaal voor dat soort eenzame mensen heeft Fok een emoticon: "
quote:Eén, twéé.....Op donderdag 8 februari 2007 19:13 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Ik heb hier godverdomme een emoticon voor jou loser. Dan weet je waar een groot deel van de Britse metaljeugd voor vecht.
[afbeelding]
"
!!"quote:We hebben het er ook al dagenlang in vele topics over gehad.
quote:idd,Op donderdag 8 februari 2007 09:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een xenofoob die een topic opent over en mogelijke overname door enge moslims nav een stukje van een zionist die zich islamoloog noemt. Tja, wat kun je met zo'n topic doen behalve smakelijk lachen en vooral niet serieus nemen?
* k3vil gaat er voor zitten
quote:Wat wil je daarmee zeggen? Jij vindt het niet erg straks een hoofddoek te moeten dragen?Op donderdag 8 februari 2007 08:33 schreef sigme het volgende:
He kijk nou, de wereld is niet statisch, het einde van de geschiedenis brak niet aan toen wij in Europa de boel wel ongeveer oké vonden.
Wat een wereldschokkend inzicht!
Weten mensen wel wat vrijheid betekent?
quote:Nee Aaah, ik kom uit een artikel 31 dorp, ik heb gewoon weinig illusies over het vrijheidslievend gehalte van de gemiddelde Nederlander. Die paar moslims met even vrijheidslievende neigingen meer of minder doen daar niks aan af.Op donderdag 8 februari 2007 21:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Jij vindt het niet erg straks een hoofddoek te moeten dragen?
Weten mensen wel wat vrijheid betekent?
quote:Ik zie een toename van religie-aanhangers. Dat gaat ooit tot een clash leiden. Je zei het zelf in feite, wie zijn wij om de geschiedenis te stoppen?Op donderdag 8 februari 2007 21:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee Aaah, ik kom uit een artikel 31 dorp, ik heb gewoon weinig illusies over het vrijheidslievend gehalte van de gemiddelde Nederlander. Die paar moslims met even vrijheidslievende neigingen meer of minder doen daar niks aan af.
quote:Gelukkig kan het altijd nog simpeler, daarvoor hoef je alleen maar de gemiddelde moslim op straat te observeren.Op donderdag 8 februari 2007 18:51 schreef Posdnous het volgende:
Doet je toch van binnen een beetje huilen, dat er zulke simpele mensen rondlopen in Nederland.
quote:Ik zou deze post graag nomineren voor "Struisvogelpost van het decennium".Op donderdag 8 februari 2007 16:29 schreef Floripas het volgende:
Heb je niks mee te maken, moeten mensen zelf weten:
[..]
Komt niet in Nederland voor:
[..]
Is cultureel, niet islamitisch:
[..]
Valt binnen vrijheid van meningsuiting:
[..]
Gebeurt niet:
[..]
Verder wel een grappige post. Het zegt veel over de mensen met wie je dagelijks omgaat en je daaraan gekoppelde verknipte wereldbeeld.
quote:Lees de geschiedenis er eens op na. Je kunt niet overal de ogen voor sluiten.Op donderdag 8 februari 2007 22:17 schreef Ericr het volgende:
Wat moet leven in angst toch beklemmend zijn, I pity the fools.
quote:Als ik zie hoe snel er moskees uit de grond worden gestampt gefinancierd door obscure figuren en instanties, dan vraag ik mij af wie een vijandbeeld schept. Er is geen sprake van inburgering, een moslim is imperialistisch aangelegd, Allah is immers de hoogste. Schijt aan het gastland!!Op donderdag 8 februari 2007 22:41 schreef Ericr het volgende:
Ik ken de geschiedenis, maak me eerder zorgen om invloeden die lijken op een ongegrond scheppen van een vijandbeeld. Iets wat zo vaak voorkomt in de geschiedenis en meestal met niet al te frisse afloop.
quote:Veel wijsheid toegewenst.Op donderdag 8 februari 2007 14:39 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Ik zie het ook grotendeels zoals de heer Lewis. Ik vond het treffend en het zijn precies de ideeen die ik de laatste 5 jaar ontwikkeld heb over het jodendom. Overal worden maar enge synagoges opgericht en de naieviteit bij veel mensen is groot. Ze zien het gevaar niet, ze zien de leugens niet, en ik kan eigenlijk niet bevatten wat sommige mensen aanspreekt aan hte jodendom.
Ik zie ook kleine lichtpuntjes zoals 54% van de jongeren die zich ergeren aan joden.
Waarschijnlijk is het uiteindelijk maar een kleine groep van de ariërs die zich aangetrokken voelt tot dergelijk religieus gezever. Ik zie de meeste nuchtere Hollanders ook niet 5 keer per dag hun diamanten tellen.
Een groep vind het mooi en is misschien nieuwsgierig naar bepaald exotisme. Vele vind je onder de kunstenaars en artiesten, omdat die relatief naief zijn. Het zijn nogal fantasten en ze dromen er lekker bij weg. Uiteindelijk zijn de artiesten ook wel weer erg vrijheidslievend en is vrijheid van meningsuiting een groot goed in kunstkringen.
Toch denk ik dat als je het jodendom wil afstoppen je moet beginnen met die naievelingen. Andere naievelingen vind je onder de communisten (waar anders) zij denken vrij vredig en willen graag helpen. De joden buiten dit eigenlijk op gemene en doortrapte wijze uit. Ze maken misbruik van de goedheid van de communisten. Je moet de communisten eigenlijk tegen zichzelf beschermen.
Andere zwakke groepen die met het jodendom mee zouden kunnen doen zijn andere niet-ariërs, zoals zigeuners en vluchtelingen uit bijvoorbeeld Polen, die zijn niet naief maar willen vaak wraak nemen op het Westen die hun als derderangsburgers behandeld. Hierdoor worden ze vaak voorgetrokken door instanties om maar te zorgen dat ze geen interesse krijgen voor minderwaardoge volkeren.
Maar ondertussen neemt de stroom joden al maar toe. Het houd niet op en uebermensen zijn zich dat tegenwoordig gelukkig goed bewust. Het is alleen zaak om communistische mensen hiervan te overtuigen. Het is belangrijk om ze te laten inzien dat we onze vrijheid kwijt raken als we joden hier aan de macht laten komen.
Immigratiewetten liggen in het verschiet,maaar dat zal niet voldoende blijken. Er zullen joden terug moeten naar hun eigen land. Hiervoor moeten regelingen afgekondigd worden. Om de maatschappij waarlijk arisch te behouden moet religie niet meer beschermd worden via de Grondwet. Je moet religie niet verbieden, maar wel ontmoedigen. Bijvoorbeeld geen religieus onderwijs meer en geen duidelijke uitingen meer van godsdienst in het openbare leven.
Misschien kun je onderscheid maken tussen de verschillende religies. De ene godsdienst is gewoonweg gevaarlijker dan de andere.
Ook moeten we er niet voor terugdeinzen om het spelletje oneerlijk uit te spelen om de joden hier uit het land te houden. Door onze eerlijke maatschappij (vooral empathisch-eerlijk) creeeren we een wereld die we helemaal niet willen. Dat gaat ongemerkt. We kunnen ook ten ondergaan aan onze eigen eerlijkheid.
Macht en vrijheid behouden in het Westen zal bevochten moeten worden vroeger of later en dat is oneerlijk, maar dat moet wel. Het moet afgelopen zijn met de eerlijkheid.
quote:Sowhee, wat ongelofelijk slim van je, om moslims met Joden te vergelijken!Op donderdag 8 februari 2007 23:26 schreef Lyr het volgende:
Den_Dead_Kennedy, ik heb even een paar woordjes aangepast. Misschien dat je zo inziet wat voor onzin je eigenlijk aan het verkondigen bent.
[..]
Veel wijsheid toegewenst.
Nederland werd ooit immers overspoeld met synagoges, de Joden waren hard bezig al hun intolerante geloofsregeltjes aan onze samenleving op te dringen en bovendien maakten die Joodse jongeren hele buurten onleefbaar. Nee inderdaad, het is al met al maar goed dat die moffen er een paar miljoen van uit de weg geruimd hebben, anders hadden we nu vast allemaal Hebreeuws gesproken!
quote:Dat er problemen zijn met derdegeneratie-immigranten valt moeilijk te ontkennen. Op basis daarvan doemscenario's bedenken en curieuze maatregelen willen nemen is een paar stappen verder - te ver naar mijn mening.Op donderdag 8 februari 2007 23:39 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Sowhee, wat ongelofelijk slim van je, om moslims met Joden te vergelijken!
quote:Soortgelijke fabeltjes werd in Duitsland in het verleden wel verteld - en door substantiële aantallen mensen geloofd.Nederland werd ooit immers overspoeld met synagoges, de Joden waren hard bezig al hun intolerante geloofsregeltjes aan onze samenleving op te dringen en bovendien maakten die Joodse jongeren hele buurten onleefbaar. Nee inderdaad, het is al met al maar goed dat die moffen er een paar miljoen van uit de weg geruimd hebben, anders hadden we nu vast allemaal Hebreeuws gesproken!
Edit: Typo.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyr op 08-02-2007 23:58:59 ]
quote:Da's een ander verhaal. Maar de situatie van moslims vergelijken met de situatie van Joden in Duitsland voor de Tweede Wereldoorlog, vind ik belachelijker dan de post van Den_Dead_Kennedys zelf.Op donderdag 8 februari 2007 23:46 schreef Lyr het volgende:
[..]
Dat er problemen zijn met derdegeneratie-immigranten valt moeilijk te ontkennen. Op basis daarvan doemscenario's bedenken en curieuze maatregelen willen nemen is een paar stappen verder - te ver naar mijn mening.
quote:Toen waren het fabeltjes, dit keer is het echt. De cijfers over het aantal moskeeën in aanbouw liegen er niet om. Daarnaast hoef je de TV maar aan te zetten of de krant open te slaan, en het gaat weer over moslims. "Moslims zijn boos om dit of dat", "moslims eisen zus of zo", "moslims spreken fatwa uit over deze of die", "moslims hebben moeite met die en die levensovertuiging" enzovoorts enzovoorts. Werkelijk zum kotzenSoortgelijke fabeltjes werd in Duitsland in het verleden wel verteld - en door substantiële aantallen mensen geloofd.
, het lijkt bijna wel of moslims het land al overgenomen hèbben.[ Bericht 19% gewijzigd door GertvanderVolk op 09-02-2007 00:36:34 ]
quote:Ik wil de situaties zelf niet vergelijken, maar alleen de retoriek die erop losgelaten wordt. Ik vind dit topic sowieso al wat paniekerig opgezet, maar dat is niet erg. Dat er vervolgens mensen gaan reppen over 'enge moskeeën' die worden opgericht, 'andere zwakke groepen' die met de islam meedoen en 'onderscheid maken tussen de verschillende religies' (het staat er echt!), vind ik zeer bedenkelijk.Op vrijdag 9 februari 2007 00:20 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Da's een ander verhaal. Maar de situatie van moslims vergelijken met de situatie van Joden in Duitsland voor de Tweede Wereldoorlog, vind ik belachelijker dan de post van Den_Dead_Kennedys zelf.
quote:Bibberdebibber. Moeders, hoedt uw kinderen!Toen waren het fabeltjes, dit keer is het echt. De cijfers over het aantal moskeeën in aanbouw liegen er niet om.
quote:Ik vind het typisch dogmatisch links om zoiets "zeer bedenkelijk" te vinden. Ikzelf ben wat pragmatischer van aard, en heb er derhalve wat minder moeite mee.Op vrijdag 9 februari 2007 00:37 schreef Lyr het volgende:
Ik wil de situaties zelf niet vergelijken, maar alleen de retoriek die erop losgelaten wordt. Ik vind dit topic sowieso al wat paniekerig opgezet, maar dat is niet erg. Dat er vervolgens mensen gaan reppen over 'enge moskeeën' die worden opgericht, 'andere zwakke groepen' die met de islam meedoen en 'onderscheid maken tussen de verschillende religies' (het staat er echt!), vind ik zeer bedenkelijk.
quote:Kennelijk besef jij nog niet helemaal wat voor een invloed de islam in de toekomst op onze samenleving zal krijgen, als hij in dit tempo door blijft groeien. Je weet hopelijk al wel dat de scheiding tussen kerk (religie) en staat binnen de islam simpelweg onmogelijk is?Bibberdebibber. Moeders, hoedt uw kinderen!
quote:Er staan lang niet zoveel moskeeën per moslim als kerken per grefo in NL. Dus waar hebben we het over? En zou jij de causaliteit tussen de Islam en hangjongeren even willen toelichten? Ik denk nl. dat dat terug te voeren is op sociale status en het immigrant zijn. Zo klitten al eeuwen grote groepen migranten bij elkaar. Als deze groepen dan onderaan de sociale ladder staan, met vaak -ook voor het land van herkomst- ouders met een lage opleiding die deze koters e weinig sturen, heb je een probleem. Maar dat is een totaal ander probleem dat het probleem waar jij en Mozart bang voor zijn. Friezen in Rusland zouden precies hetzelfde doen.Op vrijdag 9 februari 2007 00:20 schreef GertvanderVolk het volgende:
Toen waren het fabeltjes, dit keer is het echt. De cijfers over het aantal moskeeën in aanbouw liegen er niet om. Daarnaast hoef je de TV maar aan te zetten of de krant open te slaan, en het gaat weer over moslims. "Moslims zijn boos om dit of dat", "moslims eisen zus of zo", "moslims spreken fatwa uit over deze of die", "moslims hebben moeite met die en die levensovertuiging" enzovoorts enzovoorts. Werkelijk zum kotzen
Daarnaast is een religie voor mensen die niet zelf na kunnen denken. Helaas ligt dat wat in de aard van het beestje, want ook in de superieure Westerse samenleving staat het bol van de religieuze nonsens.
quote:Je wenkbrauwen optrekken bij xenofobie en verschil willen laten opleggen tussen de verschillende religies is niet dogmatisch. Vage indelingen maken in 'links' en 'rechts' tegenwoordig wel trouwens.Op vrijdag 9 februari 2007 00:47 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ik vind het typisch dogmatisch links om zoiets "zeer bedenkelijk" te vinden. Ikzelf ben wat pragmatischer van aard, en heb er derhalve wat minder moeite mee.
quote:Kerk staat niet gelijk aan religie en voor een goed begrip van de term 'scheiding van kerk en staat' moet dat verschil duidelijk zijn.[..]
Kennelijk besef jij nog niet helemaal wat voor een invloed de islam in de toekomst op onze samenleving zal krijgen, als hij in dit tempo door blijft groeien. Je weet hopelijk al wel dat de scheiding tussen kerk (religie) en staat binnen de islam simpelweg onmogelijk is?
Verder kan er binnen een kerk (in de zin van een overkoepelend religieus orgaan) natuurlijk geen sprake zijn van een scheiding tussen kerk en staat. Er is binnen een kerk immers geen staat, alleen maar een kerk. Daarom kan er binnen de islam (of welke religie dan ook) nooit een dergelijke scheiding zijn, en dat is ook niet nodig. Het behoren twee aparte zaken te zijn.
Als je de scheiding tussen een islamitische 'kerk' en staat behouden wilt zien in een land waar de eerste veel te vertellen heeft: kijk eens naar Turkije. Er kan veel mis zijn met land, maar het is een baken van scheiding tussen kerk en staat, en dat in een land waar de inwoners zo islamitisch zijn als maar kan.
quote:En dat is nu dus hard aan het veranderen. Die refo's hebben we tientallen jaren geleden al klein gekregen. Inmiddels lopen de kerken leeg, waar die moskeeën alleen maar talrijker, groter en voller worden.Op vrijdag 9 februari 2007 00:50 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Er staan lang niet zoveel moskeeën per moslim als kerken per grefo in NL.
quote:Ik heb het niet over simpele 'hangjongeren'. Ik heb het over criminele jongeren.En zou jij de causaliteit tussen de Islam en hangjongeren even willen toelichten?
quote:Oude Russiche vrouwtjes beroven en Russische homo's aftuigen? Ik waag het te betwijfelen, magoed.Friezen in Rusland zouden precies hetzelfde doen.
quote:Inderdaad. En we begonnen er hier in Nederland net zo lekker vanaf te geraken. Totdat die moslims in opkomst kwamen, en nu al harder schreeuwen dan welke andere religieuzen ooit. Dat belooft nog wat voor de toekomst.Daarnaast is een religie voor mensen die niet zelf na kunnen denken. Helaas ligt dat wat in de aard van het beestje, want ook in de superieure Westerse samenleving staat het bol van de religieuze nonsens.
quote:Nu noem je twee aparte, los van elkaar staande zaken, "xenofobie" en "verschil willen laten opleggen tussen de verschillende religies". Wat dat eerste betreft ben ik het met je eens. Wat dat tweede betreft absoluut niet.Op vrijdag 9 februari 2007 01:04 schreef Lyr het volgende:
Je wenkbrauwen optrekken bij xenofobie en verschil willen laten opleggen tussen de verschillende religies is niet dogmatisch.
quote:Geen idee. Ik maak nooit vage indelingen tussen 'links' en 'rechts'.Vage indelingen maken in 'links' en 'rechts' tegenwoordig wel trouwens.
quote:Mja.Kerk staat niet gelijk aan religie en voor een goed begrip van de term 'scheiding van kerk en staat' moet dat verschil duidelijk zijn.
Verder kan er binnen een kerk (in de zin van een overkoepelend religieus orgaan) natuurlijk geen sprake zijn van een scheiding tussen kerk en staat. Er is binnen een kerk immers geen staat, alleen maar een kerk. Daarom kan er binnen de islam (of welke religie dan ook) nooit een dergelijke scheiding zijn, en dat is ook niet nodig. Het behoren twee aparte zaken te zijn.
Wat zit je nou quasi-bijdehand te mierenneuken? Je begrijpt prima wat ik bedoel, gezien het onderstaande stukje:quote:Wel grappig dat je Turkije noemt. Dat is dus typisch zo'n land dat je absoluut niet wilt worden, maar waartoe een opkomende islam je straks wel zal dwingen.Als je de scheiding tussen een islamitische 'kerk' en staat behouden wilt zien in een land waar de eerste veel te vertellen heeft: kijk eens naar Turkije. Er kan veel mis zijn met land, maar het is een baken van scheiding tussen kerk en staat, en dat in een land waar de inwoners zo islamitisch zijn als maar kan.
quote:Het zijn inderdaad aparte zaken; ik meende ze allebei te herkennen in het stukje van D_D_K. Omdat het aantal negaties wat hoog oploopt in 'het niet eens zijn met het niet dogmatisch vinden', even ter verduidelijk: jij vindt dat ik dogmatisch denk wanneer ik het raar vind dat D_D_K religies verschillend gaat behandelen? Ik kan er keer op keer open-minded naar kijken, maar ik kom toch telkens tot de conclusie dat ik dat bedenkelijke plannen vind.Op vrijdag 9 februari 2007 01:20 schreef GertvanderVolk het volgende:Nu noem je twee aparte, los van elkaar staande zaken, "xenofobie" en "verschil willen laten opleggen tussen de verschillende religies". Wat dat eerste betreft ben ik het met je eens. Wat dat tweede betreft absoluut niet.
quote:Bedenkingen zoals ik hierboven beschrijf vind je toch 'dogmatisch links'? Heb ik dat verkeerd begrepen of vind je dat je dan geen gebruik maakt van vaag onderscheid tussen 'links' en 'rechts'?Geen idee. Ik maak nooit vage indelingen tussen 'links' en 'rechts'.
quote:Ik begreep niet precies wat je bedoelde. Ik wil geen kommaneuker zijn, maar voor een goede discussie moet het wel duidelijk zijn waarover precies gesproken wordt. Hetgeen dus kennelijk nu het geval is.Mja.
quote:Dat begrijp ik niet. Enerzijds ben je bang voor een vervaging van scheiding tussen kerk en staat als de islam zou oprukken, anderzijds vind je een land waar een strikte dergelijke scheiding bestaat, weer geen leuke leefomgeving. Waarom vind jij Turkije een land dat je absoluut niet wilt worden?Wel grappig dat je Turkije noemt. Dat is dus typisch zo'n land dat je absoluut niet wilt worden, maar waartoe een opkomende islam je straks wel zal dwingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyr op 09-02-2007 02:51:18 ]
quote:neem een trip door noord afrika en het middenoosten en vergeet somalie en indonesie niet. vergeet ook af en toe niet een foutje te maken als experiment.Op donderdag 8 februari 2007 10:06 schreef retteketet het volgende:
Demografische zelfmoord...
dan kom je er achter wat er mis is met een islam europa.
quote:Jammer dat het daar een onvoorstelbaar, corrupt en vies zootje is. Zonder olie en Filipijnse arbeiders leefden de arabieren nog in het stenen tijdperk. Nu doen ze dat ook - mentaal welteverstaan.Op donderdag 8 februari 2007 10:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn landen waar 98% van de bevolking moslim is, en de sharia niet geldt.
Moslims in Europa dragen ook geen worst bij. Hard maar waar. Er gaat alleen geld heen - een bodemloze put. Ze werken niet, zitten veel te hoog in uitkeringen, veel te hoog in criminaliteit en dat onophoudelijke dieskriemienasjie-geroep en allerlei geëis komt me ook m'n keel uit. Is dat nou een verrijking? Hoe denk je dat dat gaat als er nog meer moslims bij komen? Krijgen die ook vrijwel allemaal lekker een uitkering? Pikken we het als hun zonen zich ook vrijwel allemaal op het verkeerde pad begeven? Moeten we nog meer gaan verbieden omdat het lange-tenenvolk er aanstoot aan neemt? Kom nou. De islam is als een zweer op Europa: stel je een Europa voor zonder moslims. Minder criminaliteit, meer woningen voor autochtonen, minder schoolverlaters, minder uitkeringstrekkers, meer geld voor autochtonen, noem maar op. Noem eens een bijdrage van moslims aan Europa? Nou? Ik ben natuurlijk een vreselijke racist omdat ik dit schrijf, of niet?
Helaas liegen de cijfers van het CBS er niet om. Europeanen mogen dan onvoorstelbaar naief zijn, maar er komt een moment dat soort gedrag niet meer getolereerd wordt. Een burgeroorlog is onafwendbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 10-02-2007 02:54:20 ]
quote:Nee hoor, niet alleen omdat je dit schrijft.Op vrijdag 9 februari 2007 04:41 schreef StefanP het volgende:
[..]Blabla ruisruis moppermopper zeurzeur....... Ik ben natuurlijk een vreselijke racist omdat ik dit schrijf.....
quote:Maar ook omdat dat jou goed uitkomt? Omdat je geen inhoudelijke reply hierop kan geven? Omdat dat het enige is wat je hier op kan doen, meteen weer gaan gillen dat er gediscrimineerd wordt!Op vrijdag 9 februari 2007 07:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee hoor, niet alleen omdat je dit schrijft.
Of de thread weer op een andere manier proberen te laten ontsporen? Ow nee dat is meer iets voor Verbal
quote:Ik ken ze niet. Zou je ze kunnen posten hier?Op vrijdag 9 februari 2007 00:20 schreef GertvanderVolk het volgende:
Toen waren het fabeltjes, dit keer is het echt. De cijfers over het aantal moskeeën in aanbouw liegen er niet om.
quote:Hij is gefrustreerd omdat de moslims in Amerika een hogere sociale status hebben dan hijzelfOp vrijdag 9 februari 2007 07:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee hoor, niet alleen omdat je dit schrijft.
quote:Ach gut... kan je nou echt niks beters meer verzinnenOp vrijdag 9 februari 2007 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij is gefrustreerd omdat de moslims in Amerika een hogere sociale status hebben dan hijzelf
quote:De waarheid is hard, het spijt me.Op vrijdag 9 februari 2007 10:55 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ach gut... kan je nou echt niks beters meer verzinnen
Het lijkt me dat je dit soort zaken voorkomt zoals ze het in de VS doen: de scheidingsmuur tussen religie en staat moet dik zijn; geloofsvrijheid voor gelovigen, vrijheid van geloof voor ongelovigen.
quote:Het geschatte aantal moskeeën lag in 2005 rond de 300.Op vrijdag 9 februari 2007 08:50 schreef freako het volgende:
[..]
Ik ken ze niet. Zou je ze kunnen posten hier?
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Nederland
http://reporter.kro.nl/ui(...)moskeeen/intro.aspx#
6:50 ongeveer.
Komende jaren 80 nieuwe moskeeën.
Hier heb ik nog een kaartje gevonden. Vraag mij echter niet hoe deze aantallen berekend zijn. De gegevens komen van De gegevens over het aantal moskeeën zijn afkomstig van Universiteit Utrecht en betreffen het jaar 2004.
http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o1208n22742.html
Dus wat mij betreft mag je pragmatisch zijn. Ik was eerst ook voor het Franse systeem waarvan ik in dit topic vele advocaten zie, maar als het Amerikaanse systeem beter werkt, dan zij het zo.
quote:Hoe werkt "mentaal in het stenen tijdperk leven"?Op vrijdag 9 februari 2007 04:41 schreef StefanP het volgende:
[..]
Jammer dat het daar een onvoorstelbaar, corrupt en vies zootje is. Zonder olie en Fillipijnse arbeiders leefden de arabieren nog in het stenen tijdperk. Nu doen ze dat ook - mentaal welteverstaan.
quote:Mwoch, de grote meerderheid (88%) werkt en betaalt belasting. Verder zijn er chefkoks, caberetiers, schrijvers, wetenschappers en een boel ondernemers bij.Moslims in Europa dragen ook geen worst bij. Hard maar waar.
quote:Daar ben ik ook niet zo'n voorstander van.Er gaat alleen geld heen - een bodemloze put.
quote:"Ze" werken dus wel, ze ontkerkelijken. Dat ze vaker werkloos zijn, de oorzaken daarvan mogen nou wel eens een gedegen onderzocht worden..Ze werken niet, zitten veel te hoog in uitkeringen, veel te hoog in criminaliteit en dat onophoudelijke dieskriemienasjie-geroep en allerlei geëis komt me ook m'n keel uit.
quote:We zullen het ermee moeten doen.Is dat nou een verrijking?
quote:Dat gebeurt niet. Er komt in de toekomst vrijwel geen moslim meer in.Hoe denk je dat dat gaat als er nog meer moslims bij komen? Krijgen die ook vrijwel allemaal lekker een uitkering?
quote:Daar heb je een goed punt: de moslimmeisjes zijn zeer ondervertegenwoordigd in de criminaliteit. Het ligt dus niet aan de sociaal-economische factoren, maar ze hangen dezelfde religie aan. Hoe verklaar je dat?Pikken we het als hun zonen zich ook vrijwel allemaal op het verkeerde pad begeven?
quote:Wat verbieden we dan zoal?Moeten we nog meer gaan verbieden omdat het lange-tenenvolk er aanstoot aan neemt?
quote:Wat zou jij dan de hele dag op FOK moeten doen, StephanP?Kom nou. De islam is als een zweer op Europa: stel je een Europa voor zonder moslims.
Oh, ik weet het al. Op Antillianen kankeren.
quote:Dat gedoemdenk over die burgeroorlog moet ook eens afgelopen zijn. Wat stel je erbij voor? Een Bartholomeusnacht ofzo?Europeanen mogen dan onvoorstelbaar naief zijn, maar er komt een moment dat soort gedrag niet meer getolereerd wordt. Een burgeroorlog is onafwendbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Floripas op 09-02-2007 11:48:41 (minder provocatief.) ]
quote:Een nieuwe ethnische massamoordenaar?Op vrijdag 9 februari 2007 04:30 schreef StefanP het volgende:
Tijd voor een nieuwe Kazıklı Bey.
Puik plan, ja.
quote:Ik zie dat je de inhoudelijke argumenten niet hebt om vol te houden dat moslims uit naam van Allah stelen en sperma door de knoflooksaus doen?Op donderdag 8 februari 2007 22:00 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ik zou deze post graag nomineren voor "Struisvogelpost van het decennium".
Verder wel een grappige post. Het zegt veel over de mensen met wie je dagelijks omgaat en je daaraan gekoppelde verknipte wereldbeeld.
quote:Ik begrijp die veronderstelde Franssprekendheid die een extra verbinding had moeten geven niet zo. Marokkanen praten onderling écht geen Frans, de gastarbeiders oftewel de eerste generaties immigranten hier zijn over het algemeen in Marokko helemaal niet zo opgeleid dat ze Frans spreken, toen niet en nu niet, en de volgende generaties hebben in niet-Franssprekende landen al helemaal niks met die taal. Niet met hun ouders, niet met het land waarin ze geboren zijn, en niet in Marokkko.Op vrijdag 9 februari 2007 11:35 schreef Floripas het volgende:
Hier ben ik het mee eens, maar ik moest toch denken aan een onderzoek van laatst waaruit bleek dat Marokkanen zich gelukkiger èn meer geintegreerd voelden in Antwerpen en Amsterdam dan in Brussel en Luik. Op zich zou je het andersom verwachten, omdat het taalverschil natuurlijk in Franssprekende gebieden niet gold.
Het lijkt mij echt antropologie vanuit een Bosatlas..
quote:Dat valt vies tegen, Frankrijk heeft in essentie veel Frans-sprekende Marokkanen aangetrokken. Het was wellicht "basisschool Frans", maar ze konden zich voldoende duidelijk maken. (De selectie van gast-arbeiders ging ook op het "frans spreken", zelfs de gast arbeiders die naar Nederland gehaalt werden!) Als je geen frans kon spreken, werd je niet meegenomen naar Nederland (of Frankrijk). Er zijn hele mooie videobeelden van: Een lange rij marokkanen die bij een klein bureautje werden geselecteert door een Nederlander die zelf amper frans sprak. Hij vroeg dan of ze frans sproken, zo ja, door naar de volgende ronde (gezondheidstestjes), zo nee dan pech gehad.Op vrijdag 9 februari 2007 11:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik begrijp die veronderstelde Franssprekendheid die een extra verbinding had moeten geven niet zo. Marokkanen praten onderling écht geen Frans, de gastarbeiders oftewel de eerste generaties immigranten hier zijn over het algemeen in Marokko helemaal niet zo opgeleid dat ze Frans spreken, toen niet en nu niet, en de volgende generaties hebben in niet-Franssprekende landen al helemaal niks met die taal. Niet met hun ouders, niet met het land waarin ze geboren zijn, en niet in Marokkko.
Het lijkt mij echt antropologie vanuit een Bosatlas..
.quote:http://www.broodjeaap.nl/shoarma.htmlBroodje Shoarma, speciaal
Drie vrouwen besluiten een avondje stappen in de binnenstad van Arnhem af te sluiten met een bezoekje aan een cafetaria. Een van de vrouwen voelt zich na het eten van een broodje shoarma met knoflooksaus heel erg beroerd worden.
De vrouw verliest het bewustzijn en wordt met een ambulance naar een ziekenhuis gebracht. Daar wordt haar maag leeggepompt. De maaginhoud wordt onderzocht door de Keuringsdienst van Waren. Die doet een schokkende ontdekking. In de knoflooksaus ontdekt de dienst tot haar ontzetting dat er in de saus sperma zit van minstens vijf verschillende mannen.
Waar of niet waar?
Niet waar. Noem maar een gerecht op of er circuleert een verhaal dat er iemand van zijn (haar) stokje is gegaan omdat er sperma inzit. Dergelijke verhalen zijn onzin. Sperma is in feite erg gezond en voedzaam.
Het is trouwens technisch gezien onmogelijk om aan te tonen dat er sperma van meerdere mannen in knoflooksaus zit. Punt een lost sperma op. Maar stel dat dat niet zo zou zijn, dan zou je alleen via dna-onderzoek aan kunnen tonen dat het sperma van meerdere mannen was.
quote:Op vrijdag 9 februari 2007 11:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat valt vies tegen, Frankrijk heeft in essentie veel Frans-sprekende Marokkanen aangetrokken. Het was wellicht "basisschool Frans", maar ze konden zich voldoende duidelijk maken. (De selectie van gast-arbeiders ging ook op het "frans spreken", zelfs de gast arbeiders die naar Nederland gehaalt werden!) Als je geen frans kon spreken, werd je niet meegenomen naar Nederland (of Frankrijk). Er zijn hele mooie videobeelden van: Een lange rij marokkanen die bij een klein bureautje werden geselecteert door een Nederlander die zelf amper frans sprak. Hij vroeg dan of ze frans sproken, zo ja, door naar de volgende ronde (gezondheidstestjes), zo nee dan pech gehad.
Jezus Mutant wat een Nederlands
. Sproken.. Heb jij het idee dat de Franstaligheid van de Marokkaanse Nederlanders van enig niveau is? Ik niet, ik kom in Marokko voornamelijk Nederlandse Marokkanen tegen die slechter Frans spreken dan ik. Alle neringdoende Marokkanen spreken wel heel behoorlijk Frans, en stukken verstaanbaarder dan de gemiddelde Fransman (voor mij)
. quote:Ja dat was een stomme taalfout.Op vrijdag 9 februari 2007 12:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Jezus Mutant wat een Nederlands
Heb jij het idee dat de Franstaligheid van de Marokkaanse Nederlanders van enig niveau is? Ik niet, ik kom in Marokko voornamelijk Nederlandse Marokkanen tegen die slechter Frans spreken dan ik. Alle neringdoende Marokkanen spreken wel heel behoorlijk Frans, en stukken verstaanbaarder dan de gemiddelde Fransman (voor mij)
Ja dat idee heb ik (van de eerste generatie dan he), tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar dat zijn vaak niet de "oorspronkelijke" gastarbeiders. Nogmaals er was sprake van selectie aan de poort. Ze moesten enige vorm van Frans spreken anders mochten ze gewoon niet mee. Dat deze generatie na 40 jaar geen Frans spreken, het Frans enigszins niet meer onder de knie heeft is niet meer dan logisch.
quote:Ik heb Frans gehad van Marokkanen die hierheen kwamen om te promoveren. (Resultaat: een Maghrebaccent waar ze in Parijs steil van achteroversloegen, maar goed). Dat zal al wel een ander slag zijn geweest, ja.Op vrijdag 9 februari 2007 12:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Jezus Mutant wat een Nederlands
Heb jij het idee dat de Franstaligheid van de Marokkaanse Nederlanders van enig niveau is? Ik niet, ik kom in Marokko voornamelijk Nederlandse Marokkanen tegen die slechter Frans spreken dan ik. Alle neringdoende Marokkanen spreken wel heel behoorlijk Frans, en stukken verstaanbaarder dan de gemiddelde Fransman (voor mij)
Toch werd het echt genoemd in de factoren van het onderzoek.
Maar de uitkomst van het onderzoek zelf is natuurlijk ook heel opzienbarend. Zeker als je meerekent dat er in Brussel en Luik niet een fractie is van de xenofobie die je in bijvoorbeeld Antwerpen vindt.
quote:Dat staat gewoon in de Koran hoor. Moet je maar even zoeken.Op vrijdag 9 februari 2007 11:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zie dat je de inhoudelijke argumenten niet hebt om vol te houden dat moslims uit naam van Allah stelen en sperma door de knoflooksaus doen?
"O, gij ongelovigen, verontschuldigt u vandaag niet! U zal slechts vergolden worden voor hetgeen gij placht te doen en in de shoarmatent edele mannenpap te vreten krijgen!" 66:7
quote:Op vrijdag 9 februari 2007 12:44 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Dat staat gewoon in de Koran hoor. Moet je maar even zoeken.
"O, gij ongelovigen, verontschuldigt u vandaag niet! U zal slechts vergolden worden voor hetgeen gij placht te doen en in de shoarmatent edele mannenpap te vreten krijgen!" 66:7
Lauwe mannenpap zeggen we hier. Maar dat is misschien omdat we de man hier niet zo edel achten
. quote:En terecht natuurlijk, mannen zijn in het algemeen te dierlijk om 'edel' genoemd te worden, maar da's weer een ander verhaal.Op vrijdag 9 februari 2007 12:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Lauwe mannenpap zeggen we hier. Maar dat is misschien omdat we de man hier niet zo edel achten
Nu je er toch bent, even wat anders tussendoor. Wat is een "artikel 31 gemeente"?
quote:Je had mijn voorstel voor wereldvrede meegekregen? Preventief castreren, allemaalOp vrijdag 9 februari 2007 13:05 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
En terecht natuurlijk, mannen zijn in het algemeen te dierlijk om 'edel' genoemd te worden, maar da's weer een ander verhaal.
. quote:Inhoudelijk zit ik er niet zo in, het is een bepaald type strenggelovigen:Nu je er toch bent, even wat anders tussendoor. Wat is een "artikel 31 gemeente"?
quote:Ik ben geboren in de Noord-Groningse Bible-belt, die bestaat uit artikel 31-ers.Een oudere aanduiding van de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) is Gereformeerde kerk (onderhoudende Artikel 31), wat is afgeleid van Artikel 31 van de Dordtse kerkorde. Hierom worden de leden ook nog wel gekenmerkt als 'artikel 31-ers'.
quote:Dat zijn gereformeerd vrijgemaakten. Qua striktheid zit men ongeveer tussen de echte zwarte-kousenkerken en de "normale" gereformeerden in. Het GPV was de partij van de vrijgemaakten, nu is de ChristenUnie dat.Op vrijdag 9 februari 2007 13:05 schreef GertvanderVolk het volgende:
Wat is een "artikel 31 gemeente"?
quote:Nee inderdaad. In Brussel kiest men er liever voor angstvallig het mondje te houden, terwijl dames op straat worden gemolesteerd vanwege het niet dragen van de inmiddels bijna verplicht gestelde hoofddoekje. Of liever nog: men trekt dat hoofddoekje gewoon aan, om molestatie te voorkomen. Een beetje de Amsterdamse aanpak zegmaar.Op vrijdag 9 februari 2007 12:09 schreef Floripas het volgende:
Zeker als je meerekent dat er in Brussel en Luik niet een fractie is van de xenofobie die je in bijvoorbeeld Antwerpen vindt.
Nee, Brussel! Die stad is zo verziekt door islamieten, dat zelfs mijn zus, die nu in een islamitisch land woont, er niet wil wonen.
quote:Eh? Maar de Marokkanen wonen liever in Antwerpen dan in Brussel. Zouden zij misschien ook niet van verziekte islamieten houden?Op vrijdag 9 februari 2007 15:33 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Nee inderdaad. In Brussel kiest men er liever voor angstvallig het mondje te houden, terwijl dames op straat worden gemolesteerd vanwege het niet dragen van de inmiddels bijna verplicht gestelde hoofddoekje. Of liever nog: men trekt dat hoofddoekje gewoon aan, om molestatie te voorkomen. Een beetje de Amsterdamse aanpak zegmaar.
Nee, Brussel! Die stad is zo verziekt door islamieten, dat zelfs mijn zus, die nu in een islamitisch land woont, er niet wil wonen.
Heeft je zus d'r haar nou nog geverfd of niet?
quote:Ik denk dat de gemiddelde moslim er diep in z'n hart gewoon van houdt om van buitenaf structuur opgelegd te krijgen. Al dat vrije gedoe van "alles kan en alles mag" is niks voor hem, dan gaat het mis. Maw: hoe intoleranter de buitenwacht zich opstelt jegens de moslim, hoe gelukkiger die moslim wordt!Op vrijdag 9 februari 2007 15:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh? Maar de Marokkanen wonen liever in Antwerpen dan in Brussel. Zouden zij misschien ook niet van verziekte islamieten houden?
quote:Waarschijnlijk wel, maar in een onopvallend kleurtje.Heeft je zus d'r haar nou nog geverfd of niet?
quote:Dat onderzoek bewees juist het tegendeel, tot mijn verbazing: eeuwige tolerantie, zoals in de VS, werkt beter voor integratie van het inperken van religieuze rechten, zoals in Frankrfijk.Op vrijdag 9 februari 2007 16:02 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde moslim er diep in z'n hart gewoon van houdt om van buitenaf structuur opgelegd te krijgen. Al dat vrije gedoe van "alles kan en alles mag" is niks voor hem, dan gaat het mis. Maw: hoe intoleranter de buitenwacht zich opstelt jegens de moslim, hoe gelukkiger die moslim wordt!
quote:De drang lekker de boel voorgekauwd te krijgen is niet voorbehouden aan moslims. Zeker zijn er moslims die dat op prijs stellen, maar daarin verschillen ze niet van niet-moslims die ook graag paal & perk gesteld zien worden. En orde en tucht enzo. Handhaving. Niet gedogen. Duidelijkheid! Rrrrrug rrrrrrecht!Op vrijdag 9 februari 2007 16:02 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde moslim er diep in z'n hart gewoon van houdt om van buitenaf structuur opgelegd te krijgen. Al dat vrije gedoe van "alles kan en alles mag" is niks voor hem, dan gaat het mis. Maw: hoe intoleranter de buitenwacht zich opstelt jegens de moslim, hoe gelukkiger die moslim wordt!
quote:Dat was het idee toch? Minder opvallen..[..]
Waarschijnlijk wel, maar in een onopvallend kleurtje.
quote:Ik zie dat toch anders. Volgens mij wordt er in Frankrijk veel meer getolereerd dan in NL bijvoorbeeld, zolang de scheiding tussen kerk en staat maar wordt eerbiedigd.Op vrijdag 9 februari 2007 16:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat onderzoek bewees juist het tegendeel, tot mijn verbazing: eeuwige tolerantie, zoals in de VS, werkt beter voor integratie van het inperken van religieuze rechten, zoals in Frankrfijk.
De VS is overigens helemaal geen natie van "eeuwige tolerantie". Ik snap eerlijk gezegd niet hoe je daarbij komt.
quote:Zou best kunnen. Hebben wij het hier weleens eerder over gehadOp vrijdag 9 februari 2007 16:05 schreef sigme het volgende:
Dat was het idee toch? Minder opvallen..
quote:Zoals wat?Op vrijdag 9 februari 2007 16:10 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Ik zie dat toch anders. Volgens mij wordt er in Frankrijk veel meer getolereerd dan in NL bijvoorbeeld, zolang de scheiding tussen kerk en staat maar wordt eerbiedigd.
quote:Juist wel: islamitische scholen of islamitisch thuisonderwijs, het dragen van chadors en niqaabs en burqa's, het oprichten van moskeeën, niemend legt Amerikaanse moslims een strobreed in de weg wat dat betreft.De VS is overigens helemaal geen natie van "eeuwige tolerantie". Ik snap eerlijk gezegd niet hoe je daarbij komt.
quote:Kansloos tot wat? Ze zijn er beter geintegreerd dan hier.Op vrijdag 9 februari 2007 18:49 schreef MrVVD het volgende:
omdat ze in amerika sowieso kansloos zijn. in europa ruiken ze in hun kansen en hebben ze die ook voorlopig.
quote:Jazeker. Ten tijde van de cartoonrellen, haar opmerking heur haar te verven om er wat minder scandinavisch uit te zien. Jouw opmerking erover en de stilte die erna viel.Op vrijdag 9 februari 2007 16:23 schreef GertvanderVolk het volgende:
[..]
Zou best kunnen. Hebben wij het hier weleens eerder over gehad
Weet je nog?
quote:Ohja ik weet het weer!Op vrijdag 9 februari 2007 18:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Jazeker. Ten tijde van de cartoonrellen, haar opmerking heur haar te verven om er wat minder scandinavisch uit te zien. Jouw opmerking erover en de stilte die erna viel.
Weet je nog?
quote:Op vrijdag 9 februari 2007 07:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee hoor, niet alleen omdat je dit schrijft.
quote:Ach gut, is dat het beste dat jullie kunnen? Geen wonder al heeft de islamitische wereld in 2000 jaar niets voortgebracht. Cultureel niet, wetenschappelijk niet, economisch niet - he-le-maal niets. En als de olie op is, valt het MO weer terug naar het stenen tijdperk. Tot die tijd kunnen jullie je oliegeld gebruiken om westerse kennis en Filipijnse arbeidskrachten te kopen... zelfstandig iets doen is teveel gevraagd.Op vrijdag 9 februari 2007 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij is gefrustreerd omdat de moslims in Amerika een hogere sociale status hebben dan hijzelf
Het westen zit helemaal niet te wachten op een legioen criminele luilakken. Je fatsoenlijk gedragen is al teveel gevraagd. Je netjes gedragen zoals andere groepen immigranten is teveel gevraagd. Een baan zoeken is teveel gevraagd. Je aan de wet houden is teveel gevraagd. De westerne normen en waarden respecteren is teveel gevraagd. Zelfs naar school gaan en een opleiding volgen (toch wel het ultieme gift van het westen om je eigen landen uit de shit te helpen!) is teveel gevraagd...
En dan vind je het gek dat het westen jullie een beetje beu wordt? Vooral als je het soort stompzinnige antwoorden geeft zoalals hierboven - maar goed, dat zelfreflectie moslims volkomen vreemd is wisten we al.
Het is te hopen dat Europa wakker wordt en een einde maakt aan die demografische tijdbom - je past je maar aan, of gaat weer in je niets-voorstellende zandbak wonen voordat het hier net zo'n vuilnisbelt is. Kies maar.
quote:Een pedofiele sprookjesfiguur aanhangen, vrouwen als minderwaardig zien, homo's van de daken willen gooien, op agressieve wijze je religie c.q. cultuur boven alle andere stellen, enz.Op vrijdag 9 februari 2007 11:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoe werkt "mentaal in het stenen tijdperk leven"?
[..]
quote:Asielzoekers zijn het probleem ook niet. Dat is gezinsheriniging (elke generatie haalt 3/4 van z'n bruiden/bruidegommen uit de middeleeuwen) en het massaal kinderen krijgen die niet niet-westerse wijze opgevoed worden. Elke poging tot integratie wordt door beide volledig teniet gedaan.Dat gebeurt niet. Er komt in de toekomst vrijwel geen moslim meer in.
quote:Dat komt omdat de meisjes niets mogen. Die zijn als de dood om ook maar iets te doen dat de mannen boos maakt.Daar heb je een goed punt: de moslimmeisjes zijn zeer ondervertegenwoordigd in de criminaliteit. Het ligt dus niet aan de sociaal-economische factoren, maar ze hangen dezelfde religie aan. Hoe verklaar je dat?
[..]
quote:Het is StefanP. En ik post een stuk minder op Fok dan jij...Wat zou jij dan de hele dag op FOK moeten doen, StephanP?
Oh, ik weet het al. Op Antillianen kankeren.
[..]
quote:Ik hoef me er weinig bij voor te stellen... de moslims in Frankrijk hebben al vaak laten zien hoe die eruit gaat zien.Dat gedoemdenk over die burgeroorlog moet ook eens afgelopen zijn. Wat stel je erbij voor? Een Bartholomeusnacht ofzo?
quote:Als je dat 'etnische' nou even weglaat, dan wel ja. De Ottomanen vielen Europa binnen en werden op politiek incorrecte wijze welkom geheten. Als agressor tegen het christendom en het westen was hun welkom niet zo hartelijk als dat tegenwoordig het geval is.Op vrijdag 9 februari 2007 11:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een nieuwe ethnische massamoordenaar?
Puik plan, ja.
quote:in Amerika moeten ze werken, hier krijgen ze het geld opgestuurdOp vrijdag 9 februari 2007 18:49 schreef MrVVD het volgende:
omdat ze in amerika sowieso kansloos zijn. in europa ruiken ze in hun kansen en hebben ze die ook voorlopig.
quote:Moet je jouw racisme nou in elk topic tonen?Op zaterdag 10 februari 2007 03:07 schreef StefanP het volgende:
[..]
[..]
Ach gut, is dat het beste dat jullie kunnen? Geen wonder al heeft de islamitische wereld in 2000 jaar niets voortgebracht. Cultureel niet, wetenschappelijk niet, economisch niet - he-le-maal niets. En als de olie op is, valt het MO weer terug naar het stenen tijdperk. Tot die tijd kunnen jullie je oliegeld gebruiken om westerse kennis en Filipijnse arbeidskrachten te kopen... zelfstandig iets doen is teveel gevraagd.
Het westen zit helemaal niet te wachten op een legioen criminele luilakken. Je fatsoenlijk gedragen is al teveel gevraagd. Je netjes gedragen zoals andere groepen immigranten is teveel gevraagd. Een baan zoeken is teveel gevraagd. Je aan de wet houden is teveel gevraagd. De westerne normen en waarden respecteren is teveel gevraagd. Zelfs naar school gaan en een opleiding volgen (toch wel het ultieme gift van het westen om je eigen landen uit de shit te helpen!) is teveel gevraagd...
En dan vind je het gek dat het westen jullie een beetje beu wordt? Vooral als je het soort stompzinnige antwoorden geeft zoalals hierboven - maar goed, dat zelfreflectie moslims volkomen vreemd is wisten we al.
Het is te hopen dat Europa wakker wordt en een einde maakt aan die demografische tijdbom - je past je maar aan, of gaat weer in je niets-voorstellende zandbak wonen voordat het hier net zo'n vuilnisbelt is. Kies maar.
quote:Zielepiet. Net als je twee islamitische collega's die ik hierboven al aanhaalde, ben je tot niets in staat behalve sukkelige 1-liners. Smijten met het toverwoordje 'racisme', om je tegenstanders meteen de mond te snoeren. Je maakt jezelf oneindig belachelijk, maar zo ken ik jou en je kornuiten weer. Een topic waar je niet meteen komt krijsen over racisme, fascisme en xenofobie wanneer iemand ook maar iets van kritiek heeft op die middeleeuwse religie, hoeven we niet op te rekenen. Racist! Fascist! Xenofoob!Op zaterdag 10 februari 2007 14:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Moet je jouw racisme nou in elk topic tonen?
quote:Om zomaar willekeurige redenen pik ik deze zin er gewoon even uit.Op zaterdag 10 februari 2007 18:45 schreef StefanP het volgende:
Je maakt jezelf oneindig belachelijk, maar zo ken ik jou en je kornuiten weer.
quote:Je hoeft toch niet meteen weer RACIST te gaan roepen?Op zaterdag 10 februari 2007 18:58 schreef Monidique het volgende:
Je hoeft toch niet meteen beginnen te schelden?
quote:Ik zei racisme. Maar je kunt mij niet verwijten een dergelijke haatpreek racisme te noemen, want het is nu eenmaal racistische vullis.Op zaterdag 10 februari 2007 19:37 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Je hoeft toch niet meteen weer RACIST te gaan roepen?
Iedereen die het tegendeel beweert of die cijfers van het CBS gebruikt, is een racist. Weet je wat jij bent? Een Marcel van Dam.
quote:Waarom moet je nou alweer schelden?Op zaterdag 10 februari 2007 20:44 schreef StefanP het volgende:
Ja tuurlijk Aspergertje
quote:Nee, hoor, maar racisme is wel gewoon racisme.Iedereen die het tegendeel beweert of die cijfers van het CBS gebruikt, is een racist.
quote:Weet je wat jij bent? Een Marcel van Dam.
! Dat gescheld toch telkens.quote:Jaja, het zou toch eens geen racisme zijn.Op zaterdag 10 februari 2007 20:46 schreef Monidique het volgende:
Nee, hoor, maar racisme is wel gewoon racisme.
quote:Woorden kunnen zo subtiel zijn,Op zaterdag 10 februari 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jaja, het zou toch eens geen racisme zijn.
.quote:Ja, maar kennelijk niet in jouw handen.
quote:Zonde dat er no chance in hell is dat jij je voortplant hè.Op zaterdag 10 februari 2007 20:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, maar kennelijk niet in jouw handen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 10-02-2007 21:11:17 ]
quote:The sniffing.Op zaterdag 10 februari 2007 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
Zonde dat er no chance in hell is dat jij je voortplant hè.
quote:Ik ben zelf van mening dat het heel goed gaat. Niet voor niets sta ik dan ook bekend als de Grootmeester der Subtiliteit. Echt waar, hoor.Op zaterdag 10 februari 2007 20:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, maar kennelijk niet in jouw handen.
quote:Ja, als kinderen zich afzetten tegen de ouders.Op zaterdag 10 februari 2007 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zonde dat er no chance in hell is dat jij je voortplant hè.
quote:Goeie reactie, vent.
.quote:Je verwacht toch niet dat ik het over voortplanting ga hebben met iemand met zo'n geperverteerde levensstijl als jij?
quote:O, ja hoezo joh, leg iedereen eens uit?Op zaterdag 10 februari 2007 21:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je verwacht toch niet dat ik het over voortplanting ga hebben met iemand met zo'n geperverteerde levensstijl als jij?
quote:Iedereen weet het toch al?Op zaterdag 10 februari 2007 21:36 schreef Ryan3 het volgende:
O, ja hoezo joh, leg iedereen eens uit?
quote:Wat weet iedereen PJ?
quote:Dat zal je hem moeten vragen.Op zaterdag 10 februari 2007 21:39 schreef Monidique het volgende:
Ik ben wel benieuwd... Leg maar uit... is Ryan3 een homo?
quote:Wat weet iedereen PJ?
quote:Van jouw "bijzondere" thuissituatie. Heel ongepast om een ander te gaan aanspreken over voortplanting.Op zaterdag 10 februari 2007 21:41 schreef Ryan3 het volgende:
Wat weet iedereen PJ?
quote:Wat is mijn bijzondere thuissituatie PJ?Op zaterdag 10 februari 2007 21:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Van jouw "bijzondere" thuissituatie. Heel ongepast om een ander te gaan aanspreken over voortplanting.
quote:Hij wil alleen niet zeggen wat. Hij weaselt wat.Op zaterdag 10 februari 2007 21:47 schreef Aoristus het volgende:
O jee, inspecteur PJO is weer iets op het spoor
. quote:Ik ook niet nee.Op zaterdag 10 februari 2007 21:48 schreef Monidique het volgende:
Ik snap er niets van!
quote:Nou, de voortplanting?Op zaterdag 10 februari 2007 21:44 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is mijn bijzondere thuissituatie PJ?
Alle gekheid op een stokje, jouw exibitionistische levensstijl is niet echt een teken van mentale gezondheid.
quote:Ik ben een exhibitionist, zeg je dat?Op zaterdag 10 februari 2007 21:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, de voortplanting?
Alle gekheid op een stokje, jouw exibitionistische levensstijl is niet echt een teken van mentale gezondheid.
quote:Slik jij nou maar braaf je pilletjes. Anders ga je weer zo onsamenhangend posten.Op zaterdag 10 februari 2007 21:47 schreef Aoristus het volgende:
O jee, inspecteur PJO is weer iets op het spoor
quote:welke pilletjes?Op zaterdag 10 februari 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Slik jij nou maar braaf je pilletjes. Anders ga je weer zo onsamenhangend posten.
quote:Ach, met Harry is ook wat mis joh?Op zaterdag 10 februari 2007 21:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Slik jij nou maar braaf je pilletjes. Anders ga je weer zo onsamenhangend posten.
quote:Ja, je pleurt je hele oninteressante, kleinzielige, beperkte hebben en houwen op het net.Op zaterdag 10 februari 2007 21:51 schreef Ryan3 het volgende:
Ik ben een exhibitionist, zeg je dat?
quote:O, ja, werkelijk, ken je mij dan? Maar iig ben je nu weer aan het weaselen hè schalkje. Je had het over perversie, vertel eens aan Ome Ryan, wat je daarmee bedoelt. Wees eens de eerlijke, consequente, ruimhartige grote jongen die je altijd impliceert te zijn.Op zaterdag 10 februari 2007 21:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, je pleurt je hele oninteressante, kleinzielige, beperkte hebben en houwen op het net.
quote:Dat je, heel zelfingenomen, je hele leven op het net pleurt, terwijl je een jong kind hebt.Op zaterdag 10 februari 2007 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
O, ja, werkelijk, ken je mij dan? Maar iig ben je nu weer aan het weaselen hè schalkje. Je had het over perversie, vertel eens aan Ome Ryan, wat je daarmee bedoelt. Wees eens de eerlijke, consequente, ruimhartige grote jongen die je altijd impliceert te zijn.
quote:Dus als je, heel zelfingenomen, het soort texten dat je hier kunt vinden http://fokdiscussie.6.forumer.com/viewforum.php?f=31&sid=b66b5078c61452dde99b9d7839b55b17 op inet pleurt dan zit het wel snor, bedoel je?Op zaterdag 10 februari 2007 22:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat je, heel zelfingenomen, je hele leven op het net pleurt, terwijl je een jong kind hebt.